---

Hej ng
Jeg er klar over, at DSF har ændret reglerne mht. denne
"sikkerhedsanordning" som tidligere var påkrævet hos CMAS-dykkere... Visse
klubber fastholder dog kravet om flasken. Jeg er selv ved at tage et
CMAS**-certifikat og klubbens ledelse overvejer om kravet skal opretholdes
fremover.

Personligt har jeg ikke meget fidus til 0,4L flasken. Dels er det vanskeligt
at få fat i veste, som er CE-godkendt til flasken (jeg har kun kunnet finde
Buddy-veste), og dels har jeg svært ved at forestille mig, at det kan være
særligt smart at foretage en ukontrolleret opstigning i ret mange
situationer...

Dykkerforhandlere har delte meninger om hvilke veste man kan tillade sig at
eftermontere 0,4L flasken på. Nogle siger at man kan fjerne en bundventil og
sætte den dér, mens andre holder på, at vesten skal være CE-godkendt til at
kunne klare de 200 bar som 0,4L-flasken giver. Hvis vesten alligevel
beskadiges, når man bruger flasken, hvad nytte er den så til?

Hvis BCD'en ikke kan fyldes med luft, kan opdrift vel alligevel skabes ved
at smide blyet?!?

Men hvad synes I andre?

Mvh. Esben Zeuthen

---

"Esben Zeuthen" <zept@diku.dk> skrev i en meddelelse
news:9rkkr8$8cm$1@news.net.uni-c.dk...
> Hej ng
> Jeg er klar over, at DSF har ændret reglerne mht. denne
> "sikkerhedsanordning" som tidligere var påkrævet hos CMAS-dykkere... Visse
> klubber fastholder dog kravet om flasken. Jeg er selv ved at tage et
> CMAS**-certifikat og klubbens ledelse overvejer om kravet skal opretholdes
> fremover.

Det gør de også i min klub..

> Personligt har jeg ikke meget fidus til 0,4L flasken. Dels er det
vanskeligt
> at få fat i veste, som er CE-godkendt til flasken (jeg har kun kunnet
finde
> Buddy-veste), og dels har jeg svært ved at forestille mig, at det kan være
> særligt smart at foretage en ukontrolleret opstigning i ret mange
> situationer...

Jeg har en scubapro vest hvor der findes en ikke scubapro ventil som skiftes
ud med dumpventilen... og så kan man sætte flasken på.

> Dykkerforhandlere har delte meninger om hvilke veste man kan tillade sig
at
> eftermontere 0,4L flasken på. Nogle siger at man kan fjerne en bundventil
og
> sætte den dér, mens andre holder på, at vesten skal være CE-godkendt til
at
> kunne klare de 200 bar som 0,4L-flasken giver. Hvis vesten alligevel
> beskadiges, når man bruger flasken, hvad nytte er den så til?

Jeg synes at den er til mere bøvl og en eventuel fejlkilde end den er værd
at tage med ned.. hvis jeg skal være helt ærlig kan jeg ikke se hvordan den
skal kunne redde mit liv. Jeg kan derimod godt se hvordan jeg kan komme i
problemer med den.
Jeg har dog valgt at få den monteret alligevel fordi klubben kræver det, det
er en fed klub med nogle søde folk.. og så håber jeg på at kunne få ændret
deres sikkerhedsregler mht. 0.4 flasken.. og det er da et skridt i den
rigtige retning at DSF siger at man ikke længere behøver at have den med.

---

> > klubber fastholder dog kravet om flasken. Jeg er selv ved at tage et
> > CMAS**-certifikat og klubbens ledelse overvejer om kravet skal
opretholdes
> > fremover.
>
> Det gør de også i min klub..

Jeg har sagt det før "gamle mænd i træsko"

--
Henrik Manley
m@nley.dk http://bends.dk

---

---

>> Dykkerforhandlere har delte meninger om hvilke veste man kan tillade sig
at
>> eftermontere 0,4L flasken på. Nogle siger at man kan fjerne en bundventil
>og
>> sætte den dér, mens andre holder på, at vesten skal være CE-godkendt til
>at
>> kunne klare de 200 bar som 0,4L-flasken giver. Hvis vesten alligevel
> >beskadiges, når man bruger flasken, hvad nytte er den så til?

>Der er en overtryksventil der gør at vesten ikke springes, for der er ingen
>veste der kan tåle et tryk på 200 bar.

Naturligvis kan ingen veste klare 200 bar. Spørgsmålet er nærmere, om
overtryksventilen kan nå at lukke luften ud, inden trykket i vesten bliver
for højt... 200bar er jo et meget stort overtryk og jeg vil gætte på, at der
i de fleste overtrykssituationer under normal brug vil være mindre end 1
bars overtryk i forhold til omgivelserne. Så man kan vel ikke være sikker
på, at alle veste er bygget til at kunne håndtere en vestflaske på 200bar?

>> Men hvad synes I andre?

>Hvis jeg var dig ville jeg overveje enten at købe et dobbelt flaskesæt
eller lige >så godt til alm. sports dykning, en pony flaske. Men jeg ville
ikke anbefale at >fjerne 90% af alle BCD på markedet ved kun at gå efter dem
der kan tage >0,4 flaske. Eller måske endnu smartere, overveje om det ikke
var bedre at >skifte klub.

Jeg vil liiige klappe hesten og se hvad man bestemmer sig for. Om ikke andet
kan jeg måske låne mig frem så længe jeg er under uddannelse og SÅ skifte
klub hvis kravet fastholdes...

>Hilsen Kalle



> Mvh. Esben Zeuthen
>
>

---

> Naturligvis kan ingen veste klare 200 bar. Spørgsmålet er nærmere, om
> overtryksventilen kan nå at lukke luften ud, inden trykket i vesten bliver
> for højt... 200bar er jo et meget stort overtryk og jeg vil gætte på, at
der
> i de fleste overtrykssituationer under normal brug vil være mindre end 1
> bars overtryk i forhold til omgivelserne. Så man kan vel ikke være sikker
> på, at alle veste er bygget til at kunne håndtere en vestflaske på 200bar?
>

I en 0,5 l flaske har du jo 100 liter luft og hvis din vest har 15 kg
opdrift bliver det "kun" til lidt under 6 bar overtryk i overfladen og 1 bar
på 50 meter. En normal dumpventil kan nemt klare det.

--
Henrik Manley
m@nley.dk http://bends.dk

---

"Esben Zeuthen" <zept@diku.dk> skrev i en meddelelse
news:9rkkr8$8cm$1@news.net.uni-c.dk...
Visse
> klubber fastholder dog kravet om flasken. Jeg er selv ved at tage et
> CMAS**-certifikat og klubbens ledelse overvejer om kravet skal opretholdes
> fremover.

Se tiden lidt an, det kan være at klubbens ledelse ser lyset.
>
(jeg har kun kunnet finde
> Buddy-veste)

Det er i mine øjne de bedste veste du kan købe, så jeg ville vælge en
Buddy-vest uanset kravet til 0,4l flaske

--
Jørgen
Buddy-vest fan, men ex 0,4l flaske bruger

---

0,5 l flasken er et levn fra fortiden hvor den var en klar forbedring af de
den gang brugte kulsyre patroner. Den eneste situation hvor den kan have sin
berettigelse er en tør for luft situation med efter følgenden panik, i så
fald vil din makker kunne "skyde" dig op. Flasken har aldrig været tænkt til
eget brug men for at ens makker nemmere kan hjælpe en op.

De klubber som holder fast ved den slags regler burde måske få valgt nogle
yngre og aktive folk ind i deres bestyrelser.

--
Henrik Manley
m@nley.dk http://bends.dk

---

"Henrik Manley" <m@nley.dk> skrev i en meddelelse
news:617711DE8FA6124F8DAA2DC424667726165A90@www.bends.dk...
> 0,5 l flasken er et levn fra fortiden hvor den var en klar forbedring af
de
> den gang brugte kulsyre patroner. Den eneste situation hvor den kan have
sin
> berettigelse er en tør for luft situation med efter følgenden panik, i så
> fald vil din makker kunne "skyde" dig op. Flasken har aldrig været tænkt
til
> eget brug men for at ens makker nemmere kan hjælpe en op.

Ifølge Didrik kan man aldrig have for meget luft med ned
og 0,4/5 flasken er jo netop fyldt med .....luft.

Søren Arnvig

---

> Ifølge Didrik kan man aldrig have for meget luft med ned
> og 0,4/5 flasken er jo netop fyldt med .....luft.
>

Det er måske derfor han altid er fyldt med gas!

--
Henrik Manley
m@nley.dk http://bends.dk

---

"Henrik Manley" <m@nley.dk> wrote in message
news:617711DE8FA6124F8DAA2DC424667726165A90@www.bends.dk...

> 0,5 l flasken er et levn fra fortiden hvor den var en klar forbedring af de
> den gang brugte kulsyre patroner. Den eneste situation hvor den kan have sin
> berettigelse er en tør for luft situation med efter følgenden panik, i så
> fald vil din makker kunne "skyde" dig op. Flasken har aldrig været tænkt til
> eget brug men for at ens makker nemmere kan hjælpe en op.
>
> De klubber som holder fast ved den slags regler burde måske få valgt nogle
> yngre og aktive folk ind i deres bestyrelser.
>
> --
> Henrik Manley
> m@nley.dk http://bends.dk


Endelig er vi enige Henrik ! For nogle år siden var jeg varm fortaler for 0.4L
flasken....

Jeg har aldrig oplevet nogen der har haft glæde af flasken og jeg har heller
ikke
hørt om nogen........

Personligt har jeg haft problemer med min (ex.) 0.4 liter flaske, idet den er
blevet rykket ud af vesten 3 gange (scubapro master jacket) med terning-adapter
og det hele..
desuden har jeg fundet en flaske med terning-adapter på 25 meter i øresund...

dvs. andre har også haft de problemer.......

Statestikken er klar: 4 imod og ingen for.....

hvis man skal have ekstra opdrift må man smide sit bly !!!!

Jeg dykker ikke med 0.4 liter flasken mere, og jeg er glad for at DSF siger at
det er ok
(De anbefaler det stadig).


mvh. NØJ




--
Posted from [130.226.138.51]
via Mailgate.ORG Server - http://www.Mailgate.ORG

---

nik@mobilixnet.dk (Nikolaj østergaard Jensen) wrote in
<951edf46866fc9b9c9c65db616e26287.18599@mygate.mailgate.org>:

>Jeg har aldrig oplevet nogen der har haft glæde af flasken og jeg har
>heller ikke
>hørt om nogen........

>Statestikken er klar: 4 imod og ingen for.....

Ok. Men det er bare ikke et argument der du'r når det drejer sig om
sikkerhed. Eller: _skal_ det gå galt før man skifter mening? Hvis du kalder
4 mod 0 for klar statistik synes du nok også at sigten på Robert typisk er
udmærket ;)

Når DSF ikke forlanger det, men anbefaler det vil jeg da godt give dig ret
i at man måske kan diskutere nytten af en .4L flaske. I et andet svar har
jeg skrevet hvorfor jeg synes det er en god ide.

Peder

---

Nikolaj østergaard Jensen <nik@mobilixnet.dk> skrev i en

> Jeg har aldrig oplevet nogen der har haft glæde af flasken og jeg har
heller
> ikke hørt om nogen........

Jeg har en gang brugt min 0,4 l flaske i forbindelse med dykning. Den gav
mig luft i vesten i overfladen. Jeg kunne have brugt munden, men flasken var
nem at bruge. Dumpning af blyet kunne også give positiv opdrift, men med en
oppustet vest blev jeg sikret i overfladen. Desuden er flasken rigtig god
til at puste vesten op hjemme når udstyret skal skylles og tørres.

> Personligt har jeg haft problemer med min (ex.) 0.4 liter flaske, idet den
er
> blevet rykket ud af vesten 3 gange (scubapro master jacket) med
terning-adapter
> og det hele..
> desuden har jeg fundet en flaske med terning-adapter på 25 meter i
øresund...

Der er fundet et dobbeltsæt med lungeautomater, på bunden ved Robert S/S
uden at jeg vil påstå at det er farligt udstyr. Jeg har brugt en vest som
din i 10 år med vestflaske uden problemer. Hvordan kan man få revet flasken
af ? Den sidder fikseret i en "lomme" og er spændt på en dump-ventil.
Selvfølgelig hvis man smadrer hele dumpventilen kan man få flasken af.

> Statestikken er klar: 4 imod og ingen for.....

Lad os sige 4 mod ½. Når jeg nu har en vest med flaske, ja så bruger jeg den
( ellers er dump-ventilen heller ikke helt tæt )

Allan Hansen, ældre end Henrik Manley

---

"Allan Hansen" <enghans@post.cybercity.dk> skrev i en meddelelse
news:9rmsm1$6l1$1@news.cybercity.dk...
> Der er fundet et dobbeltsæt med lungeautomater, på bunden ved Robert S/S
> uden at jeg vil påstå at det er farligt udstyr. Jeg har brugt en vest som
> din i 10 år med vestflaske uden problemer. Hvordan kan man få revet
flasken
> af ? Den sidder fikseret i en "lomme" og er spændt på en dump-ventil.
> Selvfølgelig hvis man smadrer hele dumpventilen kan man få flasken af.

Jeg har også set hvor den er blevet rykket ud af vesten.. dette var dog på
land lige inden et dyk..

Jonas

---

zept@diku.dk (Esben Zeuthen) wrote in <9rkkr8$8cm$1@news.net.uni-c.dk>:

>Personligt har jeg ikke meget fidus til 0,4L flasken. Dels er det
>vanskeligt at få fat i veste, som er CE-godkendt til flasken (jeg har
>kun kunnet finde Buddy-veste), og dels har jeg svært ved at forestille
>mig, at det kan være særligt smart at foretage en ukontrolleret
>opstigning i ret mange situationer...

Masser af veste kan købes med ventil til 0.4L flaske, så det forstår jeg
ikke. Min er en Mares.

>Dykkerforhandlere har delte meninger om hvilke veste man kan tillade sig
>at eftermontere 0,4L flasken på. Nogle siger at man kan fjerne en
>bundventil og sætte den dér, mens andre holder på, at vesten skal være
>CE-godkendt til at kunne klare de 200 bar som 0,4L-flasken giver. Hvis
>vesten alligevel beskadiges, når man bruger flasken, hvad nytte er den
>så til?

Det afhænger af hvor hurtigt luften lukkes ud af flasken, og ikke hvor
meget tryk der er. Jeg kan ikke forestille mig at der er nogen problemer.

Jeg synes det er en god sikkerhedsforanstaltning. Du har muligheden for
hurtigt at pumpe din vest helt op når du er i overfladen, hvis du er træt
og ikke har mere luft i flasken. Det kan godt betyde en del at du ikke
skal kæmpe for at holde hovedet oven vande.

Peder

---

> Masser af veste kan købes med ventil til 0.4L flaske, så det forstår jeg
> ikke. Min er en Mares.

Det passer ikke. Der er ikke mange tilbage og CBM (der forhandler Mares i
Skandivanien) ophørte fx helt med at markedsføre veste med mulighed for
vestflaskemontering i 1997 (så vidt jeg husker). Din må være en ældre model.

/Jesper

---

Købte en Mares BCD i 1999 med 0,4 flaske.

En fordel er at der medtages mindre bly, 0,4 flasken vejer jo lidt. Om det
er en egentlig sikkerhed afhænger vel af situationen og om man er sammen med
en makker der kan håndtere den (flasken såvel som situationen).

Hilsen, Henrik Rasmussen

"Jesper Kjøller" <jesper-kjoller@vip.cybercity.dk> skrev i en meddelelse
news:9rmmh1$2khv$1@news.cybercity.dk...
> > Masser af veste kan købes med ventil til 0.4L flaske, så det forstår jeg
> > ikke. Min er en Mares.
>
> Det passer ikke. Der er ikke mange tilbage og CBM (der forhandler Mares i
> Skandivanien) ophørte fx helt med at markedsføre veste med mulighed for
> vestflaskemontering i 1997 (så vidt jeg husker). Din må være en ældre
model.
>
> /Jesper
>
>

---

Jeg mener at 0.4 flasken giver en ekstra sikkerhed, ikke som et
"katapultsæde" hvor man med raketfart kan komme mod overflade - det tror jeg
vil være endog meget svært at over bevise nogen om; men som en alternativ
måde at få luft i vesten i overfladen, særligt i forbindelse med en
tør-for-luft situation, eller hvis bly og evt. flasker er smidt.
Her mener jeg klart at 0.4 flasken giver ekstra sikkerhed - og komfort.
Jeg mener ikke det er et problem at flasken kan "flås" fri - for det kan den
kun på eftermonterede, u-igennemtænkte installationer.

Lad os lige slå følgende fast:

0.4 flaske er IKKE ment som et katapultsæde/ukontrolleret opstigning

0.4 flasken bør (såfremt man vil dykke med en sådan) være monteret fra
starten, alternativt monteret således at den sidder fast, og ikke "flapper",
endvidere er det rart at have begge dump-ventiler.

0.4 flasken er en fordel i forbindelse med udmættelse i overfladen, med
efterfølgende drukning - en ikke uvæsentlig risikofaktor.


MVH
Christian Bruhn Gufler

---

"Christian Bruhn Gufler" <cbg@mantrox.dk> wrote in message
news:kZSD7.115$TS5.3986@news.get2net.dk...

> Jeg mener at 0.4 flasken giver en ekstra sikkerhed, ikke som et
> "katapultsæde" hvor man med raketfart kan komme mod overflade - det tror jeg
> vil være endog meget svært at over bevise nogen om; men som en alternativ
> måde at få luft i vesten i overfladen, særligt i forbindelse med en
> tør-for-luft situation, eller hvis bly og evt. flasker er smidt.
> Her mener jeg klart at 0.4 flasken giver ekstra sikkerhed - og komfort.
> Jeg mener ikke det er et problem at flasken kan "flås" fri - for det kan den
> kun på eftermonterede, u-igennemtænkte installationer.
>
> Lad os lige slå følgende fast:
>
> 0.4 flaske er IKKE ment som et katapultsæde/ukontrolleret opstigning
>
> 0.4 flasken bør (såfremt man vil dykke med en sådan) være monteret fra
> starten, alternativt monteret således at den sidder fast, og ikke "flapper",
> endvidere er det rart at have begge dump-ventiler.
>
> 0.4 flasken er en fordel i forbindelse med udmættelse i overfladen, med
> efterfølgende drukning - en ikke uvæsentlig risikofaktor.
>
>
> MVH
> Christian Bruhn Gufler


Min vestflaske og adapter var ikke eftermonteret (scubapro masterjacket).
Jeg udelukker ikke at flasken kan give hjælp i en eller anden "tænkt"
situation....

eks. : tør for luft
kan ikke smide sit bly
kan ikke puste luft i vest manuelt
har krampe i begge ben
kan ikke smide sin bcd/flaske
er blevet væk fra sin makker


jeg mener bare at pengene er givet bedre ud på andre former for
sikkerhedsudstyr som i mange tilfælde undlades.
De eneste veste hvor jeg mener at 0.4 L flasken er ordentligt monteret er visse
buddy-veste.
Her hænger det hele ikke og slasker ........

mvh. NØJ


--
Posted from [130.226.138.51]
via Mailgate.ORG Server - http://www.Mailgate.ORG

---

Er der nogen der gider høre min mening om 0,4 liter vestflasker...

Didrik

---

"Jens Didriksen" <jens@didriksen.dk> skrev i en meddelelse
news:3be1b828$0$11603$ba624c82@nntp01.dk.telia.net...
> Er der nogen der gider høre min mening om 0,4 liter vestflasker...

Ja hvis du kan holde dig til 0,4 flasker..

---

"Jonas Lüttichau" <jluttichau@magnetix.dk> skrev i en meddelelse
news:lTiE7.1897$G47.459776198@news.orangenet.dk...
>
> "Jens Didriksen" <jens@didriksen.dk> skrev i en meddelelse
> news:3be1b828$0$11603$ba624c82@nntp01.dk.telia.net...
> > Er der nogen der gider høre min mening om 0,4 liter vestflasker...
>
> Ja hvis du kan holde dig til 0,4 flasker..

Jeg vil ikke love noget...

Nuvel: en 0,4 liters flaske er endnu et (godt og helhjertet) forsøg på at
yde dykkeren en ekstra form for sikkerhed.

Fordelene skulle være:

1) altid gas til at puste vesten op med - både på bunden og i overfladen
uanset trykket i hovedflasken.
2) kan anvendes som alternativ luftkilde via vestens
inflatorslange/mundstykke.

Problem: i og med at man bør anvende et flaskesæt der er stort nok til at
dække ens behov - deriblandt også oppustning af vest - så er fordel nummer 1
gået sig en tur. Man har simpelthen ikke behov for den.

At forsøge at anvende en 0,4 liter flaske som alternativ luftkilde kræver en
udvidet ledvogtereksamen. Jeg har prøver under kontrollerede omstændigheder
i en svømmehal og det lykkedes fint. Men virkeligheden er ikke en svømmehal.
Det duer ikke.

Et andet problem: Mere udstyr giver mere taskloading, hvilket kan accepteres
hvis det samtidig giver VÆSENTLIG mere sikkerhed. dette er dog ikke
tilfældet med en 0,4 liters flaske. Flasken kan være svær at finde, svær at
betjene, kan gå løs, kan være skruet forkert på, skal efterses/trykprøves
osv, osv. Der er flere fejlkilder til gengæld for en teoretisk redning.

At kunne fylde sin vest på f.eks. 40 metrs dybde er jo en fin lille gang
teori. desværre er den dødfødt af flere årsager. Man fylder ALDRIG bare
uhæmmet luft i sin vest - ALDRIG! At dosere noget som helst med en
almindelig ventil i stedet for en inflator er totalt hjernedødt.

Desuden er der jo så lige den lille detalje med luftmængden. 0,4 gange 200
bar giver noget i retning af 80 liter fri gas. Selv om man ikke behøver at
fylde alt sin frie luftmængde i vesten for at den har nogen virkning, så er
det vist indlydende at virkningsgraden er begrænset på dybder over 25 meter.

Åhhh, ja - og så havde jeg nær glemt det vigtigste: ukontrolleret opstigning
som følge af at ventilen - der jo som oftest sidder et eller andet sted på
siden af vesten - bliver aktiveret, ved at dykkeren gnider sig op af vraget
eller måske ikke har spændt ventilen godt nok. Dette vil medføre at
dykkeren - uden at han har bedt om det - pludselig får store mængder luft
ind i sin vest og dermed begynder at blive positiv...

Kort sagt: 0,4 literflasken med tilhørende vest høre til på et museum over
tåbelige opfindelser som menneskeheden har gjort gennem tiden.

Didrik
Sød og kærlig som altid

.... og jeg snakkede slet ikke ponyflasker...