---

hvad er padi

--

---

Jeg syntes det er helt fint at spørge hvis man er i tvivl, men når man
spørger hvad PADI er, i en dykker news gruppe, så lugter det lidt af "Skal
vi ikke starte en PADI/CMAS/NASA/mv diskussion og den diskussion er gruppen
heldigvis kommet over.

Et enkelt opslag på min søgemaskine på "PADI" gav over 216.000 hits, da jeg
kun søgte på danske hits, fik jeg 1016 hits, prøv selv!

RasMussen

"Palle Jensen" <patrol@privat.dk> wrote in message
news:3bdafe3b$0$269$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk...
> hvad er padi
>
> --
>
>
>

---

"Palle Jensen" <patrol@privat.dk> skrev i en meddelelse
news:3bdafe3b$0$269$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk...
> hvad er padi

Det portugisiske luffartsvæsen

Portuguese Aviatziona Dimencia Internazional

se http://www.PADI.com

Søren Arnvig

---

"S.Arnvig" <Venator@get2net.dk> skrev i en meddelelse
news:imSC7.79$7N2.1719@news.get2net.dk...
> se http://www.PADI.com
>

Jeg kiggede lige nærmere på siden:

"Diver for 6 months and 100+ Dives = Go Pro"

Men er det nok ?!?!

Søren Arnvig

---

> "Diver for 6 months and 100+ Dives = Go Pro"
>
> Men er det nok ?!?!
>
> Søren Arnvig

Ja, selvfølgelig - dykning er jo for alle...

Didrik

---

"Jens Didriksen" <jens@didriksen.dk> skrev i en meddelelse
news:3bdbfa54$0$11598$ba624c82@nntp01.dk.telia.net...
> Ja, selvfølgelig - dykning er jo for alle...

hahah du er så bitter jens.. :)

---

> > Ja, selvfølgelig - dykning er jo for alle...
>
> hahah du er så bitter jens.. :)

Øhhh - bitter? Er det ikke noget vi drikker...

Naaaej - jeg er ikke bitter - nok mere forbavset over at der ikke er andre
end mig der mener at det er på tide at vi får strammet op omkring alt det
tøseuddannelse vi har i verden m.h.t. dykning.

Dykning KAN være en potentionel farlig aktivitet hvis man ikke har lært det
rigtigt og ikke anvender det rigtige udstyr. Dette står desværre i voldsom
kontrast til de udtalelser jeg ofte stifter bekendskab med fra både
instruktører og alm. dykkere der jo kun gør det for "sjov"...

Man kan spille guitar, kaste med hestesko og spille bordtennis for sjov.
Dykning, bjergbestigning, faldskærmsudsprig, absejling osv. er IKKE noget
man gør for sjov. Hvis det er tilfældet, så risikerer man lige pludselig at
det ikke længere ER det...

Alle potentionelle farlige aktiviteter er noget man gør for at få rusen over
at man behersker et område man slet ikke er designet til at befinde sig i.
Først når sikkerheden er i orden kan noget være sjovt.

Didrik

---

"Jens Didriksen" <jens@didriksen.dk> skrev i en meddelelse
news:3bdc7e4d$0$11597$ba624c82@nntp01.dk.telia.net...
> > > Ja, selvfølgelig - dykning er jo for alle...
> >
> > hahah du er så bitter jens.. :)
>
> Øhhh - bitter? Er det ikke noget vi drikker...
>
> Naaaej - jeg er ikke bitter - nok mere forbavset over at der ikke er andre
> end mig der mener at det er på tide at vi får strammet op omkring alt det
> tøseuddannelse vi har i verden m.h.t. dykning.
>
> Dykning KAN være en potentionel farlig aktivitet hvis man ikke har lært
det
> rigtigt og ikke anvender det rigtige udstyr. Dette står desværre i voldsom
> kontrast til de udtalelser jeg ofte stifter bekendskab med fra både
> instruktører og alm. dykkere der jo kun gør det for "sjov"...

>Den lader jeg sg stå et øjeblik

> Man kan spille guitar, kaste med hestesko og spille bordtennis for sjov.
> Dykning, bjergbestigning, faldskærmsudsprig, absejling osv. er IKKE noget
> man gør for sjov. Hvis det er tilfældet, så risikerer man lige pludselig
at
> det ikke længere ER det...
>rent ud sagt : sikke noget p .. at lukke ud - eftersom det for de
fleste!!!! ikke er et job men en fritidsinteresse er det jo da noget man gør
for sjov og afslapning/afkobling
det er det ihvertfald for 99% af dem jeg kender der dykker
bare min mening
darth_vader

> Alle potentionelle farlige aktiviteter er noget man gør for at få rusen
over
> at man behersker et område man slet ikke er designet til at befinde sig i.
> Først når sikkerheden er i orden kan noget være sjovt.
>
> Didrik
>
>

---

> >rent ud sagt : sikke noget p .. at lukke ud - eftersom det for de
> fleste!!!! ikke er et job men en fritidsinteresse er det jo da noget man
gør
> for sjov og afslapning/afkobling
> det er det ihvertfald for 99% af dem jeg kender der dykker
> bare min mening
> darth_vader
>

Aha. så du mener at dem der dykker for sjov ikke har brug for samme
sikkerhed som dem der tjener penge på det...?

Vil det sige, at vi kan pille alle airbag'ene ud af privatbilerne og kun
have dem installeret i taxaerne, politibiler og ambulancer m.v.?

Flot logik. Du må have ligget vågen længe for at kunne regne den ud...

Vågn op og læs verden. ALLE som dykker er ude på et sted hvor de ikke kan
bunde. Derfor er dernogle der VIL komme galt afsted - og det er som regel
personer som dig der "kun gør det for sjovt".

DIW-dykning: når du er ude at dykke for sjov...

Didrik

---

"Jens Didriksen" <jens@didriksen.dk> skrev i en meddelelse
news:3be2ebce$0$4865$ba624c82@nntp02.dk.telia.net...
> > >rent ud sagt : sikke noget p .. at lukke ud - eftersom det for de
> > fleste!!!! ikke er et job men en fritidsinteresse er det jo da noget man
> gør
> > for sjov og afslapning/afkobling
> > det er det ihvertfald for 99% af dem jeg kender der dykker
> > bare min mening
> > darth_vader
> >
>
> Aha. så du mener at dem der dykker for sjov ikke har brug for samme
> sikkerhed som dem der tjener penge på det...?
>
> Vil det sige, at vi kan pille alle airbag'ene ud af privatbilerne og kun
> have dem installeret i taxaerne, politibiler og ambulancer m.v.?
>
> Flot logik. Du må have ligget vågen længe for at kunne regne den ud...
>
> Vågn op og læs verden. ALLE som dykker er ude på et sted hvor de ikke kan
> bunde. Derfor er dernogle der VIL komme galt afsted - og det er som regel
> personer som dig der "kun gør det for sjovt".

BOB BOB NU LIGGER LANDET ALTSÅ LIIIGE SÅDAN AT JEG HAR VÆRET INDE HOS
FRØERNE I 4 ÅR - SÅÅÅ JEG VED SG IKKE OM JEG ER TIL FARE FOR NOGEN HVAD
DYKNING ANGÅR - MEN KOM IGEN JENS - NICE TRY.....
darth_vader
>
> DIW-dykning: når du er ude at dykke for sjov...
>
> Didrik
>
>

---

darth_vader skrev (darth_vader wrote) ...
> BOB BOB NU LIGGER LANDET ALTSÅ LIIIGE SÅDAN AT JEG HAR VÆRET INDE HOS
> FRØERNE I 4 ÅR - SÅÅÅ JEG VED SG IKKE OM JEG ER TIL FARE FOR NOGEN HVAD
> DYKNING ANGÅR - MEN KOM IGEN JENS - NICE TRY.....

(Gider du ikke skrive med små bogstaver? Så er det lettere at læse. Det
ville også være cool hvis du underskriver med dit eget navn: anonymitet
hører ikke hjemme i en nyhedsgruppe om dykning.)

Dernæst, og dette er et ærligt spørgsmål (uden nogle bagtanker), hvilken
type dykning lavede I? Hvilken erfaring får man ved "frøerne"?

--
Hilsen | Dykning på DIR-manér på <http://www.tekdyk.dk/4/>
| Europæisk rekord i huledykning <http://www.tekdyk.dk/doux/>
Peter | DIR udstyr til en rimelig pris <http://www.dktechgear.dk/>
Fjelsten | DIR mail-liste <http://dk.groups.yahoo.com/group/dir_skand/>

---

Peter Fjelsten skrev:
> Dernæst, og dette er et ærligt spørgsmål (uden nogle bagtanker), hvilken
> type dykning lavede I? Hvilken erfaring får man ved "frøerne"?

He could tell you, but then he would have to kill you

/Jesper

---

"Peter Fjelsten" <fjelsten@mail.dou.dkny> skrev i en meddelelse
news:MPG.164e500881006d989b6e@news.stofanet.dk...
> darth_vader skrev (darth_vader wrote) ...
> > BOB BOB NU LIGGER LANDET ALTSÅ LIIIGE SÅDAN AT JEG HAR VÆRET INDE HOS
> > FRØERNE I 4 ÅR - SÅÅÅ JEG VED SG IKKE OM JEG ER TIL FARE FOR NOGEN HVAD
> > DYKNING ANGÅR - MEN KOM IGEN JENS - NICE TRY.....
>
> (Gider du ikke skrive med små bogstaver? Så er det lettere at læse. Det
> ville også være cool hvis du underskriver med dit eget navn: anonymitet
> hører ikke hjemme i en nyhedsgruppe om dykning.)
>
> Dernæst, og dette er et ærligt spørgsmål (uden nogle bagtanker), hvilken
> type dykning lavede I? Hvilken erfaring får man ved "frøerne"?
ja nu ved jeg ikke om jeg helt forstår dit sp men det er jo både deko og
nondeko - men det er jo altså lidt længere ude på grænserne end ved alm
sportsdykning og klart noget der IKKE kan anbefales medmindre man har den
fornødne træning som muliggør dette - og det er ikke noget man "bare" træner
sig op til - glem ALT om at forsøge på dette både i og uden for
svømmehal......
og der er selvfølgelig en del dykning som (desværre) ikke kan berettes om i
et forum uden for FK....
erfaring - hm efter min mening er den uvurderlig netop fordi man har været
helt derude (og også over) grænserne for alm dykning og derved har man lært
sine begrænsninger at kende - men også lært at de kan flyttes - men stadig
er det ikke en metode man kan anbefale til alm dykning
mvh
henrik(darth_vader)

> --
> Hilsen | Dykning på DIR-manér på <http://www.tekdyk.dk/4/>
> | Europæisk rekord i huledykning <http://www.tekdyk.dk/doux/>
> Peter | DIR udstyr til en rimelig pris <http://www.dktechgear.dk/>
> Fjelsten | DIR mail-liste <http://dk.groups.yahoo.com/group/dir_skand/>

---

darth_vader skrev (darth_vader wrote) ...
> ja nu ved jeg ikke om jeg helt forstår dit sp men det er jo både deko og
> nondeko - men det er jo altså lidt længere ude på grænserne end ved alm
> sportsdykning og klart noget der IKKE kan anbefales medmindre man har den
> fornødne træning som muliggør dette - og det er ikke noget man "bare" træner
> sig op til - glem ALT om at forsøge på dette både i og uden for
> svømmehal......

Det er det jeg mener. Kan du fortælle om nogen af de ting du mener er
"længere ude på grænserne"? Gerne i detaljer. Jeg vil gerne prøve at
finde ud af hvor hvor frømændene står, dykkermæssigt.

Kan du nævne nogle eksempler på noget som du mener man ikke "bare" kan
træne sig op til?

> og der er selvfølgelig en del dykning som (desværre) ikke kan berettes om i
> et forum uden for FK....

Jow, jow, men noget kan vel berettes?

--
Hilsen | Dykning på DIR-manér på <http://www.tekdyk.dk/4/>
| Europæisk rekord i huledykning <http://www.tekdyk.dk/doux/>
Peter | DIR udstyr til en rimelig pris <http://www.dktechgear.dk/>
Fjelsten | DIR mail-liste <http://dk.groups.yahoo.com/group/dir_skand/>

---

Peter Fjelsten skrev:
> Jow, jow, men noget kan vel berettes?

De er nogle 'skæg og briller'-drenge i korpset. On a need to know basis
only...
Må jeg anbefale Sjak Svendstorps udmærkede bog: Frømandskorpset?
Forlaget MeMe Media, ISBN 87-987648-3-7

Sjak Svendstorp (det hedder han sgu') har fået lov at komme helt ind bag
kulisserne, og interviewer både nuværende og tidligere 'frøer'.
Spændende læsning.

/Jesper

---

Jesper Kjøller skrev (Jesper Kjøller wrote) ...
> De er nogle 'skæg og briller'-drenge i korpset. On a need to know basis
> only...

Come on. Det skal sgu da ikke være hemmeligt at de dykker med en Lar V
til 8-10 meter? Eller de ligger i overfladen og fryser bollerne af mens
de venter på "order to go" (som John Smidt ville sige - eller, jo ikke
længere)?

Hvordan kan de så få folk til at melde sig til? "Ja, jeg vil gerne
meldes til det-hersens-frømandskorps. Hvad siger du? Skal vi dykke? Nej,
så gider jeg ikke: jeg hader at blive våd".

Min opfattelse er at frøerne sikert (hvad ved jeg?) er gode til det de
skal men vel ikke nødvendigvis er super dykkere (teknisk set). Måske
tager jeg fejl.

> Sjak Svendstorp (det hedder han sgu') har fået lov at komme helt ind bag
> kulisserne, og interviewer både nuværende og tidligere 'frøer'.
> Spændende læsning.

Det er faktisk sjovt, men jeg gider ikke læse dykkerbøger (ikke
manualer, men _bøger_) og slet ikke historiske. Jeg ved faktisk ikke
hvorfor "it's just a thing with me" (som en vis herre siger).

--
Hilsen | Dykning på DIR-manér på <http://www.tekdyk.dk/4/>
| Europæisk rekord i huledykning <http://www.tekdyk.dk/doux/>
Peter | DIR udstyr til en rimelig pris <http://www.dktechgear.dk/>
Fjelsten | DIR mail-liste <http://dk.groups.yahoo.com/group/dir_skand/>

---

Peter Fjelsten skrev:
> Come on. Det skal sgu da ikke være hemmeligt at de dykker med en Lar V
> til 8-10 meter? Eller de ligger i overfladen og fryser bollerne af mens
> de venter på "order to go" (som John Smidt ville sige - eller, jo ikke
> længere)?

Det er jo ikke mig der laver reglerne. Men sådan er det.
Jeg kender et par nuværende og tidligere frøer. Flinke fyre, men de ser bare
hemmelighedsfulde ud og smiler lumsk, hvis man spørger dem om meget andet
end vejen til Konsgøre... I could tell you, but osv., osv.

> Hvordan kan de så få folk til at melde sig til? "Ja, jeg vil gerne
> meldes til det-hersens-frømandskorps. Hvad siger du? Skal vi dykke? Nej,
> så gider jeg ikke: jeg hader at blive våd".

Jo, nu er de begyndt at annoncere bag på landets førende medie (DYK forstås)

> Min opfattelse er at frøerne sikert (hvad ved jeg?) er gode til det de
> skal men vel ikke nødvendigvis er super dykkere (teknisk set). Måske
> tager jeg fejl.

De er jo først og fremmest soldater, ikke dykkere Tag ikke fejl af det.

> > Sjak Svendstorp (det hedder han sgu') har fået lov at komme helt ind bag
> > kulisserne, og interviewer både nuværende og tidligere 'frøer'.
> > Spændende læsning.
>
> Det er faktisk sjovt, men jeg gider ikke læse dykkerbøger (ikke
> manualer, men _bøger_) og slet ikke historiske. Jeg ved faktisk ikke
> hvorfor "it's just a thing with me" (som en vis herre siger).

Your loss. Vil du vide noget om frøerne, er det vejen frem.
Desuden stimulerer bogen min indre drengerøv på linie med Andy McNabb og de
andre løgn- og læderhalse fra goldkrigen .
Gi' den en chance. Du kan jo bare springe de 'historiske' afsnit over.

/Jesper

---

Jesper Kjøller skrev (Jesper Kjøller wrote) ...
> Jo, nu er de begyndt at annoncere bag på landets førende medie (DYK forstås)

Ja, det er åbenbart en rigtig He-Man-ting at være.

> De er jo først og fremmest soldater, ikke dykkere Tag ikke fejl af det.

My point exactly.

> Your loss. Vil du vide noget om frøerne, er det vejen frem.
> Desuden stimulerer bogen min indre drengerøv på linie med Andy McNabb og de
> andre løgn- og læderhalse fra goldkrigen .

Det er præcis sådan noget jeg hader: jeg synes det er en omgang
testosteronhalløj.

--
Hilsen | Dykning på DIR-manér på <http://www.tekdyk.dk/4/>
| Europæisk rekord i huledykning <http://www.tekdyk.dk/doux/>
Peter | DIR udstyr til en rimelig pris <http://www.dktechgear.dk/>
Fjelsten | DIR mail-liste <http://dk.groups.yahoo.com/group/dir_skand/>

---

> Det er præcis sådan noget jeg hader: jeg synes det er en omgang
> testosteronhalløj.

Mjaaae - lidt enig. men omvendt så mener jeg at man godt kan lære noget af
de _forberedelser_ og de _sikkerhedsforanstaltninger_ som disse
specialstyrker opererer med.

Jeg mener (men her må Henrik the man gerne rette) at frøerne ikke dykker
"Slangeløs" dybere end 25 meter og ikke generel dykning (med slange) mere
end til 50 meter. Dybere føler overflademandskabet simpelthen ikke at de har
styr på deres folk.

Og her taler vi altså om de absolut mest pålidlige og hard-core personer som
kongeriget kan opforstre.

Dette vækker lidt til eftertanke hos alle dem (læs: Peter) som mener at det
er helt naturligt at rimelige nye dykkere skal kunne administrere en fri
opstigning fra 30 meter...

Selv en frø ville få pulsen lidt op under sådan en opgave. Men jeg har
stadigvæk ikke fået svar fra Peter om vores lille tur til Lillebælt?
Forsøger du at tie spørgsmålet ihjel eller mener du ikke at dine egne
sikkerhedsforanstaltninger kan leve op til en praktisk afprøvning uden for
universitetets verden?

Det burde da ikke være noget som helst problem for dig med den erfaring og
den rutine du besider, vel...?

Didrik

---

Jens Didriksen skrev (Jens Didriksen wrote) ...
> Mjaaae - lidt enig. men omvendt så mener jeg at man godt kan lære noget af
> de _forberedelser_ og de _sikkerhedsforanstaltninger_ som disse
> specialstyrker opererer med.

Sagen er at de på nogen punkter tillader langt større ricisi end vi gør,
så specialstykerne skal du nok ikke bruge som dit bedste eksempel.

> Jeg mener (men her må Henrik the man gerne rette) at frøerne ikke dykker
> "Slangeløs" dybere end 25 meter og ikke generel dykning (med slange) mere
> end til 50 meter. Dybere føler overflademandskabet simpelthen ikke at de har
> styr på deres folk.

Og den danske flåde har vel fundet ud af at luftdykning ikke virker
dybere. For øvrigt er der jo ikke ret meget dybere end 10-15 meter der
er interessant fra et krigssynspunkt (miner, etc., og minerydning klares
vel ikke af frømændene?).

> Og her taler vi altså om de absolut mest pålidlige og hard-core personer som
> kongeriget kan opforstre.

Ja, til at være soldater. Jeg er overbevist om at der er langt bedre
_dykkere_ i DK end frømændene.

> Dette vækker lidt til eftertanke hos alle dem (læs: Peter) som mener at det
> er helt naturligt at rimelige nye dykkere skal kunne administrere en fri
> opstigning fra 30 meter...

Jeg har aldrig talt om fri optigning. Hvor får du _det_ fra? Det er en
fordel at læse hvad jeg skriver hvis vi skal diskutere. Man dykker med
en makker, som har ekstra gas med til en. Og som sagt taler vi jo ikke
om fuldstændige, pludselige, luftstop - for hvis vi gjorde ville det jo
ikke være forskelligt at dykke med dobbeltsæt eller enkeltflaske, vel?

> Selv en frø ville få pulsen lidt op under sådan en opgave. Men jeg har
> stadigvæk ikke fået svar fra Peter om vores lille tur til Lillebælt?

Jeg ved ikke hvad du hentyder til. Jeg mener ikke jeg skylder dig svar
på noget: havd har jeg misset? Hvad snakker du om?

> Forsøger du at tie spørgsmålet ihjel eller mener du ikke at dine egne
> sikkerhedsforanstaltninger kan leve op til en praktisk afprøvning uden for
> universitetets verden?

Drop nu de der ad hominem-angreb. Jeg kalder sguda ikke dig ude af stand
til at ræsonnere fordi du arbejder som lagerarbejder eller ex-
buschauffør, vel? Du vinder intet ved at kalde mig teoretiker, som jeg
ikke kan vinde tifold ved at kalde dig navne.

--
Hilsen | Dykning på DIR-manér på <http://www.tekdyk.dk/4/>
| Europæisk rekord i huledykning <http://www.tekdyk.dk/doux/>
Peter | DIR udstyr til en rimelig pris <http://www.dktechgear.dk/>
Fjelsten | DIR mail-liste <http://dk.groups.yahoo.com/group/dir_skand/>

---

> Sagen er at de på nogen punkter tillader langt større ricisi end vi gør,
> så specialstykerne skal du nok ikke bruge som dit bedste eksempel.

Enig - men NOGET af deres uddannelse, f.eks. rent dykkerplægningsmæssigt og
deres måde at holdene holder sammen og hjælper hinanden på mener jeg er
eksemplarisk. Og DET mener jeg bestemt at mange af de egoistiske
solo-tripper man ofte ser rundt omkring på dykkerstederne ("Vi ses på
bunden!") kunne lære meget af.

Også deres holdning med at ethvert job skal gøres ordentligt og løses i
stdet for den taber holdning man ser ved mange dykkere: "Nå, ja - det gik jo
ikke, hvad skal vi så gøre?" er til at puke over.

det er trods alt en hobby der indebære at man sætter sit liv på spil -
uanset om man nogensinde er blevet fortalt det af sin instruktør eller ej...

> Og den danske flåde har vel fundet ud af at luftdykning ikke virker
> dybere. For øvrigt er der jo ikke ret meget dybere end 10-15 meter der
> er interessant fra et krigssynspunkt (miner, etc., og minerydning klares
> vel ikke af frømændene?).

Korrekt.
>
> > Og her taler vi altså om de absolut mest pålidlige og hard-core personer
som
> > kongeriget kan opforstre.
>
> Ja, til at være soldater. Jeg er overbevist om at der er langt bedre
> _dykkere_ i DK end frømændene.

Både og. Det afhænger jo af hvilke dykkermæssige opgave du sætter dem til.
F.eks. kunne du da godt have brugt en frø til at hjælpe med navigationen, da
du svømmede 180 grader forkert på stævnen af Seattle, ikke? Misforstå mig nu
ikke - jeg er ikke selv kendt for at hedde stifinder i dykkersprog, men det
var blot et eksempel på et område hvor frøerne netop _har_ en dygtighed der
overgår alle fritidsdykker.

Et andet område er deres ekstrem gode kondition - et område hvor 99% af alle
dykkere - mig selv inkl. - burde lære noget. Vi er forhåbentligt alle enige
i at en god fysisk grundkondition er et plus ved alle former for dykning?

Der er flere områder hvor jeg mener at frøerne sagtens kan anvende det de
har lært i fritidsmæssig retning.

> > Dette vækker lidt til eftertanke hos alle dem (læs: Peter) som mener at
det
> > er helt naturligt at rimelige nye dykkere skal kunne administrere en fri
> > opstigning fra 30 meter...
>
> Jeg har aldrig talt om fri optigning. Hvor får du _det_ fra? Det er en
> fordel at læse hvad jeg skriver hvis vi skal diskutere. Man dykker med
> en makker, som har ekstra gas med til en.

Hvor VED du fra at din makker er der? Du TROR på at din makker er der, men
du kan ikke give nogen GARANTI, vel? Lad os nu ikke begynde på den igen...

Og som sagt taler vi jo ikke om fuldstændige, pludselige, luftstop - for
hvis vi gjorde ville det jo
> ikke være forskelligt at dykke med dobbeltsæt eller enkeltflaske, vel?

Peter: hvis dit førstetrin fejlfunktionere og din makker er væk - hvilken
nødprocedure har du så på 30 meter vand med en enkeltflaske? Anvender du en
DIW dobbeltventil på din enkeltflaske?
>
> > Selv en frø ville få pulsen lidt op under sådan en opgave. Men jeg har
> > stadigvæk ikke fået svar fra Peter om vores lille tur til Lillebælt?
>
> Jeg ved ikke hvad du hentyder til. Jeg mener ikke jeg skylder dig svar
> på noget: havd har jeg misset? Hvad snakker du om?

Jeg snakker om at vi skal prøve din teori af i praktis nede i Lillebælt. Du
dykker med mig til 30 meter, jeg lukker for din ventil (simuleret defekt i
førstetrinnet) og nægter derefter at hjælpe dig. Du svømmer derefter -
ligesom dine nybegynder af nogle dykkere - stille og roligt 30 meter op til
overfladen - i sejlrenden, naturligvis, for da du ikke har noget luft, så
ønsker du jo nok ikke at følge skrænten op...?

Hvis du dykkedemed et dobbeltsæt, så kunne du nøjes med at gå over på den
anden automat og stille og roligt svømme langs skrænten op til overfladen og
der give din makker fingeren fordi han lod dig i stikken da du havde
allermest brug for ham...

>
> > Forsøger du at tie spørgsmålet ihjel eller mener du ikke at dine egne
> > sikkerhedsforanstaltninger kan leve op til en praktisk afprøvning uden
for
> > universitetets verden?

Du vinder intet ved at kalde mig teoretiker, som jeg
> ikke kan vinde tifold ved at kalde dig navne.

Nuvel: bevis det. Tag imod min udfordring og lad os alle VIDE at din version
af DIR konceptet fungere i virkelighedens verden. Det burde jo ikke være
noget som helst problem for en erfaren dykker som dig at klare den opgave.
30 meter er jo ingen dybde, vel...?

Didrik

---

Jens Didriksen skrev (Jens Didriksen wrote) ...
> Enig - men NOGET af deres uddannelse, f.eks. rent dykkerplægningsmæssigt og
> deres måde at holdene holder sammen og hjælper hinanden på mener jeg er
> eksemplarisk.

Ja.

> Også deres holdning med at ethvert job skal gøres ordentligt og løses i
> stdet for den taber holdning man ser ved mange dykkere: "Nå, ja - det gik jo
> ikke, hvad skal vi så gøre?" er til at puke over.

Nu er det sjældet jeg dykker for at løse en opgave (D de C er vel den
eneste gang), og jeg mener at man skal passe på med at blive så
fokuseret på opgaven at man glemmer sig selv (her er en makker også en
fordel at have med til at hjælpe med at huske).

> Både og. Det afhænger jo af hvilke dykkermæssige opgave du sætter dem til.
> F.eks. kunne du da godt have brugt en frø til at hjælpe med navigationen, da
> du svømmede 180 grader forkert på stævnen af Seattle, ikke?

Næh, en basal gennemgang af et skibs konstruktion eller eventuelt en
tegning ville være nok.

Men du har ret. De er uden tvivl gode til noget (som jeg ikke ved hvad
er, jf. hemmelighederne).

> Et andet område er deres ekstrem gode kondition - et område hvor 99% af alle
> dykkere - mig selv inkl. - burde lære noget. Vi er forhåbentligt alle enige
> i at en god fysisk grundkondition er et plus ved alle former for dykning?

Enig. GUE var SVJV de første til at kræve en bestemt fysisk form for at
man kunne bestå kurset.

> Hvor VED du fra at din makker er der? Du TROR på at din makker er der, men
> du kan ikke give nogen GARANTI, vel? Lad os nu ikke begynde på den igen...

Nej, Jens. Men jeg mener at du må være en elendig makker siden du mener
at det er et problem at holde sammen med en makker. Jeg er stort set
aldrig blevet væk fra min makker.

> Peter: hvis dit førstetrin fejlfunktionere og din makker er væk - hvilken
> nødprocedure har du så på 30 meter vand med en enkeltflaske? Anvender du en
> DIW dobbeltventil på din enkeltflaske?

Nej. Eftersom alle fornuftige regulatorer er medstrømsventiler vil man
ikke opleve et fuldstændigt luftstop. Problemer vil give freeflow og det
kan man sagtens ånde fra.

Hvis man løber tør for gas vil man opdage det inden sidste indånding
(jeg har flere gange åndet en dekoflaske tom for at prøve) - især på 30
m.
1) Min makker _vil_ være der (med 99,9% sandsynlighed og sandsynligheden
for at man bliver væk fra sin makker og har totalt gasstop er vel
omkring 0,0002% - mit gæt).
2) Er han ikke: vil jeg have minimum 3 indåndiger fra det tidspunkt jeg
"opdager" at jeg er "tom".
3) Man kan ånde fra BCDen.

> Jeg snakker om at vi skal prøve din teori af i praktis nede i Lillebælt. Du
> dykker med mig til 30 meter, jeg lukker for din ventil (simuleret defekt i
> førstetrinnet) og nægter derefter at hjælpe dig. Du svømmer derefter -
> ligesom dine nybegynder af nogle dykkere - stille og roligt 30 meter op til
> overfladen - i sejlrenden, naturligvis, for da du ikke har noget luft, så
> ønsker du jo nok ikke at følge skrænten op...?

Se ovenfor: dette er ikke et realistisk scenario.

> Nuvel: bevis det. Tag imod min udfordring og lad os alle VIDE at din version
> af DIR konceptet fungere i virkelighedens verden. Det burde jo ikke være
> noget som helst problem for en erfaren dykker som dig at klare den opgave.

Jo, med dine præmisser (som jeg anser for at være ikke-forekommende i
virkeligheden). En regulator kan ikke bare låse.

> 30 meter er jo ingen dybde, vel...?

30 m er bestemt en dybde, men med en makker og en freeflowende regulator
tror jeg ikke det er et uoverstigeligt problem. Endda ikke engang uden
makker.

Jens, dit problem er at du prøver at skabe en "solution to a nonexistent
problem".

--
Hilsen | Dykning på DIR-manér på <http://www.tekdyk.dk/4/>
| Europæisk rekord i huledykning <http://www.tekdyk.dk/doux/>
Peter | DIR udstyr til en rimelig pris <http://www.dktechgear.dk/>
Fjelsten | DIR mail-liste <http://dk.groups.yahoo.com/group/dir_skand/>

---

> > Et andet område er deres ekstrem gode kondition - et område hvor 99% af
alle
> > dykkere - mig selv inkl. - burde lære noget. Vi er forhåbentligt alle
enige
> > i at en god fysisk grundkondition er et plus ved alle former for
dykning?
>
> Enig. GUE var SVJV de første til at kræve en bestemt fysisk form for at
> man kunne bestå kurset.

Så ved du ikke ret meget...

Både CMAS og PADI har da i årevis kørt med mínimumskrav på mange af deres
kurser for at kunne erhverve certifikatet.
>
> > Hvor VED du fra at din makker er der? Du TROR på at din makker er der,
men
> > du kan ikke give nogen GARANTI, vel? Lad os nu ikke begynde på den
igen...
>
> Nej, Jens. Men jeg mener at du må være en elendig makker siden du mener
> at det er et problem at holde sammen med en makker. Jeg er stort set
> aldrig blevet væk fra min makker.

Kan du ikke høre hvad du selv siger...:"Jeg er stort set aldrig blevet væk
fra min makker."? Det er LIGE præcis i disse situationer (jvf. Murphy) at du
får problemer med et eller andet.
>
> Hvis man løber tør for gas vil man opdage det inden sidste indånding

Ja - og så? Hvilke muligheder har du så HVIS nu din makker ikke er der?

> 1) Min makker _vil_ være der (med 99,9% sandsynlighed og sandsynligheden
> for at man bliver væk fra sin makker og har totalt gasstop er vel
> omkring 0,0002% - mit gæt).

Okay. Men det _kan_ ske, ikke...? Hvad var ods'ene for at rumfærgen skulle
springe i luften?

Desuden: det at din makker _er_ hos er ikke ensbetydende med at du får den
hjælp du behøver. Han kan selv have problemer som han vil have afhjulpet før
at han kan hjælpe dig. Desuden så er der næppe nogen (undtagen frø'erne...)
der virkelig kender deres makker 100% - og der gør du heller ikke. Lad vær
med at bilde dig selv det ind.

> 2) Er han ikke: vil jeg have minimum 3 indåndiger fra det tidspunkt jeg
> "opdager" at jeg er "tom".

der er langt op fra sejlrenden på 30 meters dybde... Kontrolleret
opstigning? Opstigning i båd? Dykker i drift? Bare glem det - ok?

> 3) Man kan ånde fra BCDen.

Ja - og man kan slukke et Sct. Hansbål hvis man bare har drukket væske nok!
Lad nu være med alle de teorier, Peter - du er dygtiger end det. Las os to
sammen uden andre indblanding en sommerdag eksperimentere lidt med det her.
Får du det til at lykkes, så giver jeg en offentlig undskyldning på nettet.
Jeg forventer at du gør det samme hvis det modsatte er tilfællet...

> Jo, med dine præmisser (som jeg anser for at være ikke-forekommende i
> virkeligheden). En regulator kan ikke bare låse.

Har du nogensinde set en flaske og regulator indvendig? Har du hørt om at
der kan komme skidt op i 1 trinnet via et evt. defekt filter? Hørt om
defekte 1 trin? Selvfølgelig kan det lade sig gøre - men du har ret i at det
er sjældent.

Det er også sjældent at huler styrter sammen over dykkerne, men det ER da
sket, ikke?

> > 30 meter er jo ingen dybde, vel...?
>
> 30 m er bestemt en dybde, men med en makker og en freeflowende regulator
> tror jeg ikke det er et uoverstigeligt problem. Endda ikke engang uden
> makker.
>
> Jens, dit problem er at du prøver at skabe en "solution to a nonexistent
> problem".

Dit problem er at du bare snakker og ikke gider ofre dig på en demo så du en
gang for alle kan lukke munden på mig og få mig omvendt. Var det ikke et
forsøg værd?

Didrik

---

Jens Didriksen skrev (Jens Didriksen wrote) ...
> Både CMAS og PADI har da i årevis kørt med mínimumskrav på mange af deres
> kurser for at kunne erhverve certifikatet.

Svømning på tid?

> Kan du ikke høre hvad du selv siger...:"Jeg er stort set aldrig blevet væk
> fra min makker."? Det er LIGE præcis i disse situationer (jvf. Murphy) at du
> får problemer med et eller andet.

Ikke nødvendigvis. Man er mere afslappet på 5 meter, hvorfor man lettere
bliver væk fra sin makker der end man gør dybere. Ydermere er det
lettere at se hinandens lys dybere - og derved at blive sammen med
mindre opmærksomhed.

> Okay. Men det _kan_ ske, ikke...?

Jow. Men det er efter min mening mere sandsynligt at en stor hvis haj
kom og åd mig i Lillebælt.

> Hvad var ods'ene for at rumfærgen skulle
> springe i luften?

Større.

> Desuden: det at din makker _er_ hos er ikke ensbetydende med at du får den
> hjælp du behøver. Han kan selv have problemer som han vil have afhjulpet før
> at han kan hjælpe dig.

Igen, jeg mener at du overdriver: sandsynligheden for at begge løber tør
for luft på samme tid på 30 meter?

> der er langt op fra sejlrenden på 30 meters dybde... Kontrolleret
> opstigning?

Med freeflowende regulator. Ja. Helt tom: NEJ.

> Opstigning i båd?

"Opstignig i båd"? Mener du u-båd? Jeg troede vi talte om dykning? :)

> Ja - og man kan slukke et Sct. Hansbål hvis man bare har drukket væske nok!
> Lad nu være med alle de teorier, Peter - du er dygtiger end det.

Se Harmen, en af mine makkere i D de C, gøre det:
<http://www.dancedome.com/frogkick/inflator.mpeg> eller
<http://www.dancedome.com/frogkick/inflator.rm>

Jeg må indrømme at jeg ikke har gidet at træne i det.

> Får du det til at lykkes, så giver jeg en offentlig undskyldning på nettet.
> Jeg forventer at du gør det samme hvis det modsatte er tilfællet...

Jeg laver en opstigning fra 30 meter med freeflowende regulator? Det
lyder som en idé. Men så skal vi have et tov at gå ned af: jeg vil helst
gøre dette med rene væv - eftersom vi bare skal lege.

> Har du nogensinde set en flaske og regulator indvendig?

Mange gange. Når min makker og jeg laver service på dem.

> Har du hørt om at
> der kan komme skidt op i 1 trinnet via et evt. defekt filter?

Defekt filter = intet filter?

> Det er også sjældent at huler styrter sammen over dykkerne, men det ER da
> sket, ikke?

1 gang registreret i alle verdens huledyk. Jeg vil tro at
sandsynligheden for dit scenarium er omtrent det samme.

> Dit problem er at du bare snakker og ikke gider ofre dig på en demo så du en
> gang for alle kan lukke munden på mig og få mig omvendt. Var det ikke et
> forsøg værd?

Jow. Men hvorfor skal jeg bevise min påstand? Du mener ikke at det er
nok at DIR/GUE osv er enige med mig? Det giver sguda ingen mening.

Hvis du giver 1000 OWDer et dobbeltsæt på på havdyk 4 og siger "så kører
vi" har du en deal. vs. bevis _din_ påstand.

--
Hilsen | Dykning på DIR-manér på <http://www.tekdyk.dk/4/>
| Europæisk rekord i huledykning <http://www.tekdyk.dk/doux/>
Peter | DIR udstyr til en rimelig pris <http://www.dktechgear.dk/>
Fjelsten | DIR mail-liste <http://dk.groups.yahoo.com/group/dir_skand/>

---

For øvrigt er der jo ikke ret meget dybere end 10-15 meter der
> er interessant fra et krigssynspunkt (miner, etc., og minerydning klares
> vel ikke af frømændene?).

Frøerne er en kampenhed, der er ikke mange at slås med på 50m.......

Jørgen

---

"Peter Fjelsten" <fjelsten@mail.dou.dkny> skrev i en meddelelse
news:MPG.164e72f1ac7f6767989b74@news.stofanet.dk...
> Jesper Kjøller skrev (Jesper Kjøller wrote) ...
> > Jo, nu er de begyndt at annoncere bag på landets førende medie (DYK
forstås)
>
> Ja, det er åbenbart en rigtig He-Man-ting at være.
> nej det er såmænd fordi der er for få kvalificerede ansøgere i den moderne
ungdom - derfor er det nødvendigt at gøre lidt reklame - og Peter hvis du
samler på numre af dyk står der en artikel i et ældre nummer omkring
frømændende
> > De er jo først og fremmest soldater, ikke dykkere Tag ikke fejl af det.
> korrekt - ingen har påstået andet.....
> My point exactly.
>
> > Your loss. Vil du vide noget om frøerne, er det vejen frem.
> > Desuden stimulerer bogen min indre drengerøv på linie med Andy McNabb
og de
> > andre løgn- og læderhalse fra goldkrigen .
>
> Det er præcis sådan noget jeg hader: jeg synes det er en omgang
> testosteronhalløj.
> måske fordi du ikke ved nok om det - jeg kan varmt anbefale bogen som er
en 100% ærlig beretning om det at være frømandssoldat - fra korpset blev
oprettet til det det er idag - den er ikke en helteberetning......der findes
ingen helte i FK - kun de døde.....
mvh
henrik
> --
> Hilsen | Dykning på DIR-manér på <http://www.tekdyk.dk/4/>
> | Europæisk rekord i huledykning <http://www.tekdyk.dk/doux/>
> Peter | DIR udstyr til en rimelig pris <http://www.dktechgear.dk/>
> Fjelsten | DIR mail-liste <http://dk.groups.yahoo.com/group/dir_skand/>

---

darth_vader skrev (darth_vader wrote) ...
> nej det er såmænd fordi der er for få kvalificerede ansøgere i den moderne
> ungdom - derfor er det nødvendigt at gøre lidt reklame - og Peter hvis du
> samler på numre af dyk står der en artikel i et ældre nummer omkring
> frømændende

Jeg ved godt at det er for at få kvalificerede ansøgere.

> måske fordi du ikke ved nok om det - jeg kan varmt anbefale bogen som er
> en 100% ærlig beretning om det at være frømandssoldat - fra korpset blev
> oprettet til det det er idag - den er ikke en helteberetning......der findes
> ingen helte i FK - kun de døde.....

Jeg kan sagtens forestille mig at det _i_ frømandskorpset ikke er
testosteronbefængt, men _udenfor_ tror jeg der virker anderledes.

--
Hilsen | Dykning på DIR-manér på <http://www.tekdyk.dk/4/>
| Europæisk rekord i huledykning <http://www.tekdyk.dk/doux/>
Peter | DIR udstyr til en rimelig pris <http://www.dktechgear.dk/>
Fjelsten | DIR mail-liste <http://dk.groups.yahoo.com/group/dir_skand/>

---

"Peter Fjelsten" <fjelsten@mail.dou.dkny> skrev i en meddelelse
news:MPG.164e85a6716d9b25989b78@news.stofanet.dk...
> darth_vader skrev (darth_vader wrote) ...
> > nej det er såmænd fordi der er for få kvalificerede ansøgere i den
moderne
> > ungdom - derfor er det nødvendigt at gøre lidt reklame - og Peter hvis
du
> > samler på numre af dyk står der en artikel i et ældre nummer omkring
> > frømændende
>
> Jeg ved godt at det er for at få kvalificerede ansøgere.

Tjaa, måske har de også udspillet deres rolle ?
Det er vel knapt så interessant at kunne navigere efter et
kort i total mørke, når man kan købe et pat natbriller og
en GPS i den nærmeste skibsproviantering.
Og man kan jo også diskutere nytten af at kunne svømme
et antal kilometer ind i en fremmed havn for at minere
et eller flere objekter, når man kan droppe et laser eller GPS
guided misil fra 10 km højde, på basis af data fra en spionsattelit.

>
> > måske fordi du ikke ved nok om det - jeg kan varmt anbefale bogen som er
> > en 100% ærlig beretning om det at være frømandssoldat - fra korpset blev
> > oprettet til det det er idag - den er ikke en helteberetning......der
findes
> > ingen helte i FK - kun de døde.....
>
> Jeg kan sagtens forestille mig at det _i_ frømandskorpset ikke er
> testosteronbefængt, men _udenfor_ tror jeg der virker anderledes.

Det er ihvertfald ikke lykkedes dem at hverve nogen østrogener.

Søren Arnvig

---

> > Jeg ved godt at det er for at få kvalificerede ansøgere.
>
> Tjaa, måske har de også udspillet deres rolle ?

Søren...

Hvorfor mester du altid at udtale dig om noget som du hverken har forstand
på eller interesse i at få at vide?

> Det er vel knapt så interessant at kunne navigere efter et
> kort i total mørke, når man kan købe et pat natbriller og
> en GPS i den nærmeste skibsproviantering.

Har du hørt om elektronisk breakdown? Nogensinde hørt om EMP
(elektromagnetisk inpuls) som ødelægger alt radioudstyr? Nogensinde hørt om
at det kan være svært at skaffe batterier i en krig? Get real!

> Og man kan jo også diskutere nytten af at kunne svømme
> et antal kilometer ind i en fremmed havn for at minere
> et eller flere objekter, når man kan droppe et laser eller GPS
> guided misil fra 10 km højde, på basis af data fra en spionsattelit.

Du har ret. men drt kræver sgu' da at man ved hvor man skal bombe/sende
misilerne hen, ikke? Har du bare tænkt dig at STOLE på at det skib du nu
skal til at sænke virkelig er fyldt med terrorister eller vil du gerne VIDE
(der var det ord igen...) det med sikkerhed, fordi nogle frømænd faktisk har
SET dem?

Hvad tror du Andy McNabb og hans gruppe lavede under Dessert Storm -
bevogtede gedeflokke? Kunne det tænkes at man - trods alt det moderne
elektroniske isenkram - ikke var 100% sikker på hvad det egentlig var hvad
nede på landjorden?

> > Jeg kan sagtens forestille mig at det _i_ frømandskorpset ikke er
> > testosteronbefængt, men _udenfor_ tror jeg der virker anderledes.
>
> Det er ihvertfald ikke lykkedes dem at hverve nogen østrogener.

SVJV var der en til optagelse, men hun strøg heldigvis hurtigt ud. Kvinder
på sådanne positioner er noget møj. Og lad nu vær med at kalde mig alt
muligt, please. Dette er blot fakta - ikke sure opstød blot fordi jeg aldrig
får noget.

Hvis man skal svømme x antal km. efterfulgt af x antal km. med x antal kg.
på ryggen, så er de fleste mandfolk allerede stået af. Kvinder er alt andet
lige noget spinklere bygget og har mindre muskelkraft. dermed ikke sagt at
kvinder ikke KAN - men pøj, pøj, tøser - good luck...

Lad os håbe at I ikke bliver PMS midt i det hele...

Didrik

---

Jens Didriksen skrev (Jens Didriksen wrote) ...
> Nogensinde hørt om EMP (elektromagnetisk inpuls)

Nej, men om "eletromagnetisk puls".

:)

---

"Jens Didriksen" <jens@didriksen.dk> skrev i en meddelelse
news:3be46f9a$0$11606$ba624c82@nntp01.dk.telia.net...
> > > Jeg ved godt at det er for at få kvalificerede ansøgere.
> >
> > Tjaa, måske har de også udspillet deres rolle ?
>
> Søren...
>
> Hvorfor mester du altid at udtale dig om noget som du hverken har forstand
> på eller interesse i at få at vide?

Hvorfor mestrer du altid at udtale dig om hvad andre har forstand på ?
Hvordan ved du overhovedet hvad jeg eller andre har forstand på ?
Det er ved at blive lidt trættende.

Jeg gider ikke svare på resten af din posting, du kan kun
bruge svaret til igen at fortælle mig , at jeg fremturer i min uvidenhed.

Prøv at kigge lidt på de postings som handler om netop din måde
at opføre dig på her i NG og _lær_ noget af det.

Og nej, du behøver ikke poste endnu en svada om din ret til at
skrive hvad du vil her på NG, eller dine kompetencer indenfor dykning,
eller at vi bare kan lade være med at læse dinne indlæg.
Vi har set samlingen og der er ikke kommet noget nyt de sidste par uger.

Søren Arnvig

---

> > Hvorfor mester du altid at udtale dig om noget som du hverken har
forstand
> > på eller interesse i at få at vide?
>
> Hvorfor mestrer du altid at udtale dig om hvad andre har forstand på ?
> Hvordan ved du overhovedet hvad jeg eller andre har forstand på ?
> Det er ved at blive lidt trættende.

Køre Søren....

HVIS du har forstand på tingene - hvorfor skriver du det så ikke? Den smøre
med at specialstyrkernes rolle er talte har du INTET at have i. Gider du
godt fremsende mig referatet fra forsvarskomandoens generalforsamling hvor
det blev besluttet?

Du stiller spørgsmål som selv en blind kunne læse sig til - og derfor har
jeg svært ved at antage at du ikke ved noget om emnet når du ikke viser den
viden du åbenbart desider - that's all.

Og mener du at det er ved at blive trættene, så var det måske på tide at
opdatere din viden. Så var du fri for at få mine flabede svar retur.

> Prøv at kigge lidt på de postings som handler om netop din måde
> at opføre dig på her i NG og _lær_ noget af det.

> Og nej, du behøver ikke poste endnu en svada om din ret til at
> skrive hvad du vil her på NG, eller dine kompetencer indenfor dykning,
> eller at vi bare kan lade være med at læse dinne indlæg.
> Vi har set samlingen og der er ikke kommet noget nyt de sidste par uger.

Spørgsmålet er så: er det MIG eller JER der er noget galt med...

Har flertallet altid ret eller er de nogen gange bare de fleste...?

Didrik

---

"Jens Didriksen" <jens@didriksen.dk> skrev i en meddelelse
news:3be5b530$1$11604$ba624c82@nntp01.dk.telia.net...

> HVIS du har forstand på tingene - hvorfor skriver du det så ikke? Den
smøre
> med at specialstyrkernes rolle er talte har du INTET at have i.

Ja sikke noget vrøvl !

Gider du
> godt fremsende mig referatet fra forsvarskomandoens generalforsamling hvor
> det blev besluttet?

Fnis, var det syv år Jens ?

Jørgen

---

> Og man kan jo også diskutere nytten af at kunne svømme
> et antal kilometer ind i en fremmed havn for at minere
> et eller flere objekter, når man kan droppe et laser eller GPS
> guided misil fra 10 km højde, på basis af data fra en spionsattelit.

Nu kommer du ind på mit erhverv og her må jeg skuffe dig, det er ingen
hemmelighed at vi har ingen af delene. However, hvis du kan skaffe os nogel
bevillinger, er jeg sikker på at det kan arrangeres

Jørgen

---

"Peter Fjelsten" <fjelsten@mail.dou.dkny> skrev i en meddelelse
news:MPG.164e72f1ac7f6767989b74@news.stofanet.dk...
> Det er præcis sådan noget jeg hader: jeg synes det er en omgang
> testosteronhalløj.

Jamen , det er jo det der er det morsomme.
Folk er jo ved at falde på halen over "de bedste af de bedste"
og det er da også imponerende.

Men der er jo ingen grund til at tro, at fordi folk
har en fortid i f.eks Frømandskorpeset, så ved de alt om
dykning. Der er garanteret folk på denne NG som har
en væsentlig længere og bredere erfaring med dykning
end en gennemsnits frø.

I virkligheden er det jo også inderligt uinteressant, når
de alligevel ikke kan dele ud af deres erfaringer.

Søren Arnvig

---

"S.Arnvig" <Venator@get2net.dk> skrev i en meddelelse
news:6KZE7.166$Aw1.7822@news.get2net.dk...
>
> "Peter Fjelsten" <fjelsten@mail.dou.dkny> skrev i en meddelelse
> news:MPG.164e72f1ac7f6767989b74@news.stofanet.dk...
> > Det er præcis sådan noget jeg hader: jeg synes det er en omgang
> > testosteronhalløj.
>
> Jamen , det er jo det der er det morsomme.
> Folk er jo ved at falde på halen over "de bedste af de bedste"
> og det er da også imponerende.
>
> Men der er jo ingen grund til at tro, at fordi folk
> har en fortid i f.eks Frømandskorpeset, så ved de alt om
> dykning. Der er garanteret folk på denne NG som har
> en væsentlig længere og bredere erfaring med dykning
> end en gennemsnits frø.
>DET er med 100% sikkerhed - desværre er der også mange der overvurderer
deres evner/erfaring - een ting der næppe sker for en eksfrø - dersom at man
dér har lært sine grænser at kende
> I virkligheden er det jo også inderligt uinteressant, når
> de alligevel ikke kan dele ud af deres erfaringer.
> det kan der være noget om - men sådan er det jo - Need to know
basis.....desværre mange ville sikkert gerne øse ud af deres erfaringer -
desværre er det de færreste sportsdykkere der kan bruge det til noget
> Søren Arnvig
> mvh
henrik
>
>

---

"darth_vader" <hbb@adslhome.dk> skrev i en meddelelse
news:3be46998$0$218$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk...
>
> "S.Arnvig" <Venator@get2net.dk> skrev i en meddelelse
> news:6KZE7.166$Aw1.7822@news.get2net.dk...
> > Der er garanteret folk på denne NG som har
> > en væsentlig længere og bredere erfaring med dykning
> > end en gennemsnits frø.
> >DET er med 100% sikkerhed - desværre er der også mange der overvurderer
> deres evner/erfaring - een ting der næppe sker for en eksfrø - dersom at
man
> dér har lært sine grænser at kende

Ikke enig, Jeg tror ikke at der er _mange_ erfarne dykkere som overvurderer
deres evner.
Jeg tror at med erfaringen kommer netop erkendelsen af grænserne.
Den får man også som sportsdykker, der går bare lidt længere fordi man
bevidst undgår pressede situationer, hvor man i specialkorps træning , søger
dem.

> Need to know basis

Nåja, jeg troede kun at det var James B. og Co. som havde de problemer.

Søren Arnvig

---

S.Arnvig skrev (S.Arnvig wrote) ...
> Ikke enig, Jeg tror ikke at der er _mange_ erfarne dykkere som overvurderer
> deres evner.

Enig. Eller måske ikke så meget deres evner men mere at de slækker på
beviste procedurer.

---

> Ikke enig, Jeg tror ikke at der er _mange_ erfarne dykkere som
overvurderer
> deres evner.

Hmmmm - forbandet godt spørgsmål, Søren...

En person som Rob måtte jo siges at være både erfaren og have overvurderet
sine evner en anelse...

Men om det er en generel holdning hos de danske tek-dykkere? Jeg tror det
ikke. Dem jeg har mødt virker både seriøse og realistiske med deres
muligheder. Vores uheldsstatistik her i landet er da vist også i top. Har vi
haft nogle tek-uheld?

> Jeg tror at med erfaringen kommer netop erkendelsen af grænserne.
> Den får man også som sportsdykker, der går bare lidt længere fordi man
> bevidst undgår pressede situationer, hvor man i specialkorps træning ,
søger
> dem.

Enig. det svære er så at overleve både længe nok til at _få_ erfaring og at
overleve _mens_ man får dem...

Didrik

---

"Jesper Kjøller" <jesper-kjoller@vip.cybercity.dk> skrev i en meddelelse
news:9s1igr$1651$1@news.cybercity.dk...
> Jo, nu er de begyndt at annoncere bag på landets førende medie (DYK
forstås)

På nettet ? Hvor ?

Søren Arnvig

---

> > Jo, nu er de begyndt at annoncere bag på landets førende medie (DYK
> forstås)
>
> På nettet ? Hvor ?
>

På bagsiden af bladet. Så vidt jeg husker juli og aug/sept.

/Jesper

---

"Jesper Kjøller" <jesper-kjoller@vip.cybercity.dk> skrev i en meddelelse
news:9s1l73$19ct$1@news.cybercity.dk...
> > > Jo, nu er de begyndt at annoncere bag på landets førende medie (DYK
> > forstås)
> >
> > På nettet ? Hvor ?
> >
>
> På bagsiden af bladet. Så vidt jeg husker juli og aug/sept.

Jamen, du sagde landets førende medie ?

Søren Arnvig

---

her er et par links:
http://www.5eskadre.svn.dk/fkp/forside.htm
http://home6.inet.tele.dk/groen/dkseals/
http://www.sok.dk/pr/svnori/snvort00/svnort200/fkp.htm
http://www.forsvaret.fvr.dk/sovarn/fromand/fromand.html
http://www.5eskadre.svn.dk/fkp/fkpfr.htm
for dem der har int i mere om dette emne
mvh
henrik
"S.Arnvig" <Venator@get2net.dk> skrev i en meddelelse
news:mHYE7.144$Aw1.6840@news.get2net.dk...
>
> "Jesper Kjøller" <jesper-kjoller@vip.cybercity.dk> skrev i en meddelelse
> news:9s1igr$1651$1@news.cybercity.dk...
> > Jo, nu er de begyndt at annoncere bag på landets førende medie (DYK
> forstås)
>
> På nettet ? Hvor ?
>
> Søren Arnvig
>
>

---

> > Vågn op og læs verden. ALLE som dykker er ude på et sted hvor de ikke
kan
> > bunde. Derfor er dernogle der VIL komme galt afsted - og det er som
regel
> > personer som dig der "kun gør det for sjovt".
>
> BOB BOB NU LIGGER LANDET ALTSÅ LIIIGE SÅDAN AT JEG HAR VÆRET INDE HOS
> FRØERNE I 4 ÅR - SÅÅÅ JEG VED SG IKKE OM JEG ER TIL FARE FOR NOGEN HVAD
> DYKNING ANGÅR - MEN KOM IGEN JENS - NICE TRY.....
> darth_vader

Okay? En superdykker? Vil du modtage min kompliment. Jeg har absolut den
største respekt for Frømandskorpsets personale, som jeg finder er blandt
eliten i verden.

Men, men, men...

Dette ændre jo _ikke_ en tøddel ved mit udsagn: ALLE som dykker er ude på et
sted hvor de ikke kan bunde. Derfor er der nogle der VIL komme galt afsted -
og det er som regel personer som dig der "kun gør det for sjovt".

Læg mærke til at jeg ikke skrev "altid" men derimod "som regel". For
selvfølgelig findes der masser som ikke er tilfare for hverkendem selv eller
andre. Om du passer ind i den katagori har jeg af gode grunde svært ved at
vide. Hvem ved - måske blev du smidt ud af Stork fordi du var ved at drukne
en af hans elever? Måske forlod du frivilligt korpset fordi du mente deres
sikkerhed var elendig?

Alt dette gider jeg slet ikke komme ind på, fordi det er totalt urelevant i
den her sammenhæng. Men jeg må indrømme at netop de personer som jeg har
allerstørst respekt på her i Dk, er bl.a. frøernes folk p.g.a. deres
ekstreme professionelle holdninger til hvodan en given opgave skal løses og
så selvfølgelig B.S. - en levende legende.

At opleve hvordan disser personligheder tager deres ansvar alvorligt, hænger
for mig utroligt dårligt sammen med den holdning som DU udtrykker: at
dykning bare skal være for sjov. måske har jeg misforstået din egentlig
pointe - ret mig så venligst.

Iøvrigt: hvem er du? Jeg kunne også underskrive mig Sjak Kostou, 7 år sammen
med frøerne osv, men anonymitet har aldrig være fremmende for en saglig
debat.

Hvis du virkerlig er så seriøs som din mail siger, så kan du selvfølgelig
også stå frem med navn. Eller er du så nødt til at slå os allesammen
ihjel...?

Didrik
12 år i US Navy Seals, Seal Team 6 (selvfølgelig...)

---

"Jens Didriksen" <jens@didriksen.dk> skrev i en meddelelse
news:3be442d2$2$4863$ba624c82@nntp02.dk.telia.net...
> Didrik
> 12 år i US Navy Seals, Seal Team 6 (selvfølgelig...)

hva fan, Jens, så var du også under Chief Master Sergent Dickerson ?!?
Var det ikke bare en sjov tid.

Søren Arnvig

---

"S.Arnvig" <Venator@get2net.dk> skrev i en meddelelse
news:LBYE7.141$Aw1.6745@news.get2net.dk...
>
> "Jens Didriksen" <jens@didriksen.dk> skrev i en meddelelse
> news:3be442d2$2$4863$ba624c82@nntp02.dk.telia.net...
> > Didrik
> > 12 år i US Navy Seals, Seal Team 6 (selvfølgelig...)
>
> hva fan, Jens, så var du også under Chief Master Sergent Dickerson ?!?
> Var det ikke bare en sjov tid.
>
> Søren Arnvig

Sorry - that's classified...

Didrik

---

"Jens Didriksen" <jens@didriksen.dk> skrev i en meddelelse
news:3be442d2$2$4863$ba624c82@nntp02.dk.telia.net...
> > > Vågn op og læs verden. ALLE som dykker er ude på et sted hvor de ikke
> kan
> > > bunde. Derfor er dernogle der VIL komme galt afsted - og det er som
> regel
> > > personer som dig der "kun gør det for sjovt".
> >
> > BOB BOB NU LIGGER LANDET ALTSÅ LIIIGE SÅDAN AT JEG HAR VÆRET INDE HOS
> > FRØERNE I 4 ÅR - SÅÅÅ JEG VED SG IKKE OM JEG ER TIL FARE FOR NOGEN HVAD
> > DYKNING ANGÅR - MEN KOM IGEN JENS - NICE TRY.....
> > darth_vader
>
> Okay? En superdykker? Vil du modtage min kompliment. Jeg har absolut den
> største respekt for Frømandskorpsets personale, som jeg finder er blandt
> eliten i verden.
>- jeg har svært ved at se om du er ude på at latterliggøre mig eller
korpset..... - elite? hvad er det.....
> Men, men, men...
>
> Dette ændre jo _ikke_ en tøddel ved mit udsagn: ALLE som dykker er ude på
et
> sted hvor de ikke kan bunde. Derfor er der nogle der VIL komme galt
afsted -
> og det er som regel personer som dig der "kun gør det for sjovt".
> nu ligger landet sådan at selv om jeg har været inde som frø i 4 år så
føler jeg stadig at dykning skal være sjovt....
iøvrigt føler jeg mig ikke som større eller bedre dykker end at jeg selv har
taget OWD - AOWD samt RESCUE og agter når tiden tillader det at fortsætte -
man kan efter min mening aldrig blive SÅ dygtig at uddannelse/udvikling ikke
er nødvendigt og føler man at man er det så kan jeg følge dit synspunkt for
så bliver dykning farligt
> Læg mærke til at jeg ikke skrev "altid" men derimod "som regel". For
> selvfølgelig findes der masser som ikke er tilfare for hverkendem selv
eller
> andre. Om du passer ind i den katagori har jeg af gode grunde svært ved at
> vide. Hvem ved - måske blev du smidt ud af Stork fordi du var ved at
drukne
> en af hans elever? Måske forlod du frivilligt korpset fordi du mente deres
> sikkerhed var elendig?
> næ min kontrakt udløb såmænd og jeg tog mig en erhversuddannelse
istedet.....
> Alt dette gider jeg slet ikke komme ind på, fordi det er totalt urelevant
i
> den her sammenhæng. Men jeg må indrømme at netop de personer som jeg har
> allerstørst respekt på her i Dk, er bl.a. frøernes folk p.g.a. deres
> ekstreme professionelle holdninger til hvodan en given opgave skal løses
og
> så selvfølgelig B.S. - en levende legende.
>
> At opleve hvordan disser personligheder tager deres ansvar alvorligt,
hænger
> for mig utroligt dårligt sammen med den holdning som DU udtrykker: at
> dykning bare skal være for sjov. måske har jeg misforstået din egentlig
> pointe - ret mig så venligst.
> ja det er jeg ret sikker på du har - jeg definerer det at dykke som noget
der skal være en sjov hobby - uden at jeg har sagt man skal give slip på
sikkerheden - men efter min mening : hvis det ikke er for sjov/afslapning og
oplevelser(stadig med styr på sikkerhed) så mener jeg man beskæftiger sig
med en helt forkert hobby - det skal vel ikke være en sur pligt at dykke??
eller er jeg HELT alene med denne mening??
> Iøvrigt: hvem er du? Jeg kunne også underskrive mig Sjak Kostou, 7 år
sammen
tjoo - eller underskrive dig Batman.....igen synes jeg du virker som om du
er ude på at latterliggøre mig og MIN mening - jeg sagde ikke at andre
skulle dele min mening men jeg mener godt jeg kan komme med den......
> med frøerne osv, men anonymitet har aldrig være fremmende for en saglig
> debat.
> næ der har du nok ret - men jeg kan ikke se hvad mit navn har med min
mening at gøre - jeg søgte ikke efter at stille mig selv frem i
projektørlyset - og derfor er det ikke ret mange indlæg jeg svarer på - kun
hvis jeg mener det er lidt hen i skoven - og det mente jeg det du havde
skrevet var - eller også så tror jeg vi er startet helt fejl på hindandens
mening.....
> Hvis du virkerlig er så seriøs som din mail siger, så kan du selvfølgelig
> også stå frem med navn. Eller er du så nødt til at slå os allesammen
> ihjel...?
> igen synes jeg det virker som en latterliggørelse....
det du siger der vidner om en forudfattet mening om at frømandskorpset og
jægerkorpset er sådan en slags overmennesker - og der går i! alle
fejl.......det er ganske alm mennesker der via grundig træning og uddannelse
har erhvervet sig nogle færdigheder
> Didrik
> 12 år i US Navy Seals, Seal Team 6 (selvfølgelig...)
> mvh
henrik 48 md i søværnet som frø.......
>

---

> >- jeg har svært ved at se om du er ude på at latterliggøre mig eller
> korpset..... - elite? hvad er det.....

Nej - det var ærligt ment, henrik.

> > nu ligger landet sådan at selv om jeg har været inde som frø i 4 år så
> føler jeg stadig at dykning skal være sjovt....

Du har fuldstændig ret. Vi gør det forhåbentlig allesammen fordi vi føler at
det udvider vores horisont, at vi møder nye mennesker og og får mere mental
ballast omkring nogle ting. Det jeg altid bare hoster over, er når NOGLE
typer dykkere ikke ANER hvad de laver eller ikke vil INDSE at det de gør er
potentielt farligt. Min enest mission er at få folk til at indse, at det KAN
være farligt og hvis man anvender noget bestemt udstyr så kam man mindske
risikoen for at en nødsituation udvikler sig fra noget banalt til noget
katastrofalt.

> > At opleve hvordan disser personligheder tager deres ansvar alvorligt,
> hænger
> > for mig utroligt dårligt sammen med den holdning som DU udtrykker: at
> > dykning bare skal være for sjov. måske har jeg misforstået din egentlig
> > pointe - ret mig så venligst.

> > ja det er jeg ret sikker på du har - jeg definerer det at dykke som
noget
> der skal være en sjov hobby - uden at jeg har sagt man skal give slip på
> sikkerheden - men efter min mening : hvis det ikke er for sjov/afslapning
og
> oplevelser(stadig med styr på sikkerhed) så mener jeg man beskæftiger sig
> med en helt forkert hobby - det skal vel ikke være en sur pligt at dykke??

Bestemt ikke - se svar ovenfor.

> eller er jeg HELT alene med denne mening??
> > Iøvrigt: hvem er du? Jeg kunne også underskrive mig Sjak Kostou, 7 år
> sammen

> tjoo - eller underskrive dig Batman.....igen synes jeg du virker som om du
> er ude på at latterliggøre mig og MIN mening

Overhovedet ikke. Jeg har bare en lille fetish der hedder kildekritik og
naturlig sund skeptis. Alt for mange fyre alt for meget BS og personligt
blær (dette er ikke mønstret på dig) af uden at vide hvor de egentlig gerne
vil hen med det. De vinder måske diskussionen, men taber krigen. Derfor
forsøger jeg som flere andre på denne liste at stille lidt kritiske
spørgsmål inden jeg drager min konklussion.

> > næ der har du nok ret - men jeg kan ikke se hvad mit navn har med min
> mening at gøre - jeg søgte ikke efter at stille mig selv frem i
> projektørlyset - og derfor er det ikke ret mange indlæg jeg svarer på -
kun
> hvis jeg mener det er lidt hen i skoven - og det mente jeg det du havde
> skrevet var - eller også så tror jeg vi er startet helt fejl på hinandens
> mening.....

Jeg tror du har ret. Du virker ikke som en hotshots eller en født
teoretiker.

> > Hvis du virkerlig er så seriøs som din mail siger, så kan du
selvfølgelig
> > også stå frem med navn. Eller er du så nødt til at slå os allesammen
> > ihjel...?
> > igen synes jeg det virker som en latterliggørelse....

Det var det også - men en kærlig en... Jeg håbede at du som gammel
fronkæmper kunne forstå ironien i det velkendte slogan som du med garanti
har fyret af utallige gange i ren vitighed overfor venner og bekendte...

> det du siger der vidner om en forudfattet mening om at frømandskorpset og
> jægerkorpset er sådan en slags overmennesker - og der går i! alle
> fejl.......det er ganske alm mennesker der via grundig træning og
uddannelse
> har erhvervet sig nogle færdigheder

Gider du godt vise mig hvor jeg har beskrevet at nogle er overmennesker? Jeg
kender personligt flere af frøerne og finder dem absolut hyggelige og
"almindelige" at være sammen med. Hvad jeg mente var, at disse personer er
bedre trænet og uddannet både rent mentalt og teknologisk til VISSE typer
opgave - deriblandt psykiske krævende dykninger som eftersøgning af
omkommende eller dykning om natten under ekstremt dårlige forhold.

Derfor skræmmer det mig også tit når jeg ser nogle alm. fritidsdykkere
springe på et dykkerprojekt som jeg vurdere at man næsten skal have været
frø for at kunne være sikker på at kunne klare.

Meget at det som nogle tek-dykkere gør ville de fleste frøer sikkert betakke
sig for, da de ikke er trænet i den slags opgaver og dermed ikke har den
fornødende baggrund til at løse opgaven under de sikkerhedsmæssige forhold
som jeg ved de vil kræve at få - med mindre vi snakker ekstrem forhold som
krig, terrorangreb m.v.

Alt dette er ikke en nedgørelse af søværnets personale. Hvorfor skulle jeg
det? De er jo netop - på deres egne områder - nogle af mine egne forbilleder
hvad forberedelse og evnen til at gennemføre en opgave angår.

Hygge fra Didrik
7 år i hæren - og det er ikke BS...

---

> >- jeg har svært ved at se om du er ude på at latterliggøre mig eller
> korpset..... - elite? hvad er det.....

Henrik, tag det ikke personligt Jens er på en mission, at latterligtgøre alt
og alle

: hvis det ikke er for sjov/afslapning og
> oplevelser(stadig med styr på sikkerhed) så mener jeg man beskæftiger sig
> med en helt forkert hobby - det skal vel ikke være en sur pligt at dykke??
> eller er jeg HELT alene med denne mening??

Nope, vi er _mindst_ to

Jørgen

---

> Henrik, tag det ikke personligt Jens er på en mission, at latterligtgøre
alt
> og alle

Mjaaaaej - sådan vil jeg ikke sige.

Min mission er nok mere at forsøge at OPLYSE alle de eksperter der findes om
at det som de foretager sig måske kan få et andet slutresultat end det de
havde forventet.

At jeg så slipper et par vinde undervejs gør vel ikke NG'en kedeliger...?

Didrik

---

"Jens Didriksen" <jens@didriksen.dk> skrev i en meddelelse
news:3be5b531$1$11604$ba624c82@nntp01.dk.telia.net...
> At jeg så slipper et par vinde undervejs gør vel ikke NG'en kedeliger...?

LOL Nej bestemt ikke !
Det undrer mig egentligt en del at du ikke svarede på posten om
klubuddannelse (startede noget med en dekobøje...) ? Det ligner dig ikke

OT: Hvad er det for en RB som du prøver at bygge om ?

Jørgen

---

"darth_vader" <hbb@adslhome.dk> skrev i en meddelelse
news:3be41856$0$344$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk...
> BOB BOB NU LIGGER LANDET ALTSÅ LIIIGE SÅDAN AT JEG HAR VÆRET INDE HOS
> FRØERNE I 4 ÅR - SÅÅÅ JEG VED SG IKKE OM JEG ER TIL FARE FOR NOGEN HVAD
> DYKNING ANGÅR - MEN KOM IGEN JENS - NICE TRY.....
> darth_vader

Fedt nok, var det der du fik dit hemmelige kodenavn, Darth ?

Hvorfor blev du ikke hos "frøerne", blev det for træls ?

Søren Arnvig
Og det er ikke et kodenavn (selv om det ligner)

---

"S.Arnvig" <Venator@get2net.dk> skrev i en meddelelse
news:MDYE7.142$Aw1.6672@news.get2net.dk...
>
> "darth_vader" <hbb@adslhome.dk> skrev i en meddelelse
> news:3be41856$0$344$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk...
> > BOB BOB NU LIGGER LANDET ALTSÅ LIIIGE SÅDAN AT JEG HAR VÆRET INDE HOS
> > FRØERNE I 4 ÅR - SÅÅÅ JEG VED SG IKKE OM JEG ER TIL FARE FOR NOGEN HVAD
> > DYKNING ANGÅR - MEN KOM IGEN JENS - NICE TRY.....
> > darth_vader
>
> Fedt nok, var det der du fik dit hemmelige kodenavn, Darth ?
> næ det har jeg såmænd fundet i Star Wars...........
> Hvorfor blev du ikke hos "frøerne", blev det for træls ?
> næ min kontrakt udløb efter 48 mdr og istedet for at forlænge valgte jeg
en erhvers uddannelse
> Søren Arnvig
> Og det er ikke et kodenavn (selv om det ligner)
> mvh henrik
>

---

"Palle Jensen" <patrol@privat.dk> wrote in message news:<3bdafe3b$0$269$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk>...
> hvad er padi
>

Padi er et slibemiddel det tilsættes de fleste mærker af tandpasta.

Hjemmesiden for den største leverandør findes på

padi.com

se evt. denne!!!!!

---

Palle Jensen <patrol@privat.dk> wrote:
> hvad er padi
Kan du læse engelsk? I så fald brug www.google.com og skriv padi i
søgefeltet.
Besøg evt. en dykkerbutik og spørg der.

mvh.
Flemming Rubini

---

"Flemming Rubini" <rubini@image.dk> wrote in message
news:1f216ii.14j9vug1lgnc2cN%rubini@image.dk...
> Palle Jensen <patrol@privat.dk> wrote:
> > hvad er padi
> Kan du læse engelsk? I så fald brug www.google.com og skriv padi i
> søgefeltet.

Tja, eller dansk idet google faktisk vises på dansk hvis din browser be´r om
det.

> Besøg evt. en dykkerbutik og spørg der.
>


Ja det giver jo nok en nuanceret og upartisk forklaring

MVH
Christian Bruhn Gufler