/ Forside / Interesser / Fritid / Dykning / Nyhedsindlæg
Login
Glemt dit kodeord?
Brugernavn

Kodeord


Reklame
Top 10 brugere
Dykning
#NavnPoint
Arnvig 1184
LeifHansen 762
Teil 722
sorenw 460
Melander 460
PARKENSS 250
michaelmo.. 200
guffy 200
lawitt 200
10  TIMO_J 140
Re: NITROX-mærker eller ej?
Fra : Jens Didriksen


Dato : 21-09-01 00:02


----- Oprindelig meddelelse -----
Fra: Jens Didriksen <jens@didriksen.dk>
Til: Jørgen Egballe <egballe@mail.dk>
Sendt: 21. september 2001 00:35
Emne: Re: NITROX-mærker eller ej?


> > > Luft flasker er mærket med "LUFT".
>
> Fint.
>
> > > Disse fyldes kun med luft
>
> Fint.
>
> > og det er ikke nødvendigt at analysere før brug.
>
> Forkert. Hvordan VED du hvad der er i en flaske når du skal til at
> bruge den når du ikke har analyseret gassen...?
>
> STOP NU ALT DET HER CRAP OG ENTEN GIV MIG RET ELLER GIV MIG ET SVAR,
> IKKE
>
> > > På den måde er alle glade (undtagen Jens ?)
>
> Alle er i hvert fald døde - undtagen Jens... !
>
> > > Men det kræver at også luftdykkerne begynder at tage deres
flaske
> mærkning
> > > alvorligt.
>
> Vrøvl, vrøvl og 1000 gange vrøvl!!!
>
> ALLE skal sgu' da tage afmærkningerne på ALLE flasker alvorligt?!
Hvad
> har du gang i? Ved du det selv?
> Hvorfor kæmper du imod en forbedring af de sikkerhedsforskrifter som
> er lavet for at vi ikke allesammen skal forgå hurtiger end nyhederne
> fra ekstra bladet?
>
> > > Måske skal man bare stoppe for fyldning af flasker som ikke er
> mærket
> > efter standarden .
>
> Se - DET kan vi jo hurtigt blive enige i. Gider du godt lige nævne
den
> standard du henviser til?
> >
>
> > Det kræver disciplin og hvis man alligevel har fjumse i klubben er
> der jo ingen garanti for at han/hun
> > overholder det ? Så er vi tilbage til Jens's løsning med at alle
> analyserer alt !
>
> Gud hvor har du altså bare ret i det du siger - og jeg tror desværre
> ikke at du selv har opdaget det - men det kommer du til!
>
> > > Og hvis mærket falder af....
> > > Så klister et nyt på og lad være med at bruge kvicklys
> vandbaserede skolelim.
>
> Fin ide - har du altid et ekstra mærke med på tur? Ligger det i
> venstre lårlomme i et vandtæt itui? Stop endnu engang alt palaveret
og
> dribble ud og analyserer alle flasker - take it or leave it.
>
> Didrik
>
>



 
 
S.Arnvig (21-09-2001)
Kommentar
Fra : S.Arnvig


Dato : 21-09-01 09:17


"Jens Didriksen" <jens@didriksen.dk> skrev i en meddelelse
news:3baa7483$0$14822$ba624c82@nntp02.dk.telia.net...
> > > > Luft flasker er mærket med "LUFT".
> >
> > Fint.
> >
> > > > Disse fyldes kun med luft
> >
> > Fint.
> >
> > > og det er ikke nødvendigt at analysere før brug.
> >
> > Forkert. Hvordan VED du hvad der er i en flaske når du skal til at
> > bruge den når du ikke har analyseret gassen...?

Det ved jeg, fordi der står "LUFT" på, smart, ikke sandt ?
Iøvrigt kan jeg ikke vide om det er en normoxic trimix
eller luft, alene udfra en analyse af O" %, vel ?
Derfor er det nødvendigt at mærke flasken med mere end MOD.
Giv mig ret eller bliv til grin. either way: you are fu...ed.

> > > > Men det kræver at også luftdykkerne begynder at tage deres
> flaske
> > mærkning
> > > > alvorligt.
> >
> > Vrøvl, vrøvl og 1000 gange vrøvl!!!

Mener du ikke at luftdykkerne skal tage flakemærkning alvorligt ?

> > > > Måske skal man bare stoppe for fyldning af flasker som ikke er
> > mærket
> > > efter standarden .
> >
> > Se - DET kan vi jo hurtigt blive enige i. Gider du godt lige nævne
> den
> > standard du henviser til?
Det er den danske standard for mærkning af luftflasker, samt
den de facto standard der er for mærkning af andre åndingsgasser.

> > > > Og hvis mærket falder af....
> > > > Så klister et nyt på og lad være med at bruge kvicklys
> > vandbaserede skolelim.
> >
> > Fin ide - har du altid et ekstra mærke med på tur? Ligger det i
> > venstre lårlomme i et vandtæt itui? Stop endnu engang alt palaveret
> > og dribble ud og analyserer alle flasker - take it or leave it.

Mine mærker falder ikke af !
Drop det pseudo-argument.

Søren Arnvig



Jens Didriksen (21-09-2001)
Kommentar
Fra : Jens Didriksen


Dato : 21-09-01 10:09

> > > Forkert. Hvordan VED du hvad der er i en flaske når du skal til
at
> > > bruge den når du ikke har analyseret gassen...?
>
> Det ved jeg, fordi der står "LUFT" på, smart, ikke sandt ?

Det vil sige, at hvis du STOLER på hvad der står på ediketterne, så er
der jo ingen grund til at tjekke gassen inden du sætter automaten
på..., vel?

Nu kunne jeg godt tænke mig at høre om du tjekker din gas inden du
sætter din automat på - bare svare ja eller nej (er det ikke sådan du
helst vil ha' det?).

> Iøvrigt kan jeg ikke vide om det er en normoxic trimix
> eller luft, alene udfra en analyse af O" %, vel ?

Nej - korrekt, MEN DET ER JO HELLER IKKE DET DET HANDLER OM!

DET HELE HANDLER OM AT MAN IKKE SKAL FÅ ET O2-HIT ELLER EN GANG
HYPOXIA FORDI MAN ANVENDTE EN ANDEN GAS EN MAN TRODE MAN HAVDE I
FLASKERNE !

Jeg har ingen som helst problemer med at du skriver trimix 16/40 eller
noget som helst andet på dine flasker. Det jeg har et problem med er
at du ikke vil skrive din MOD på flasken samtidig med at du ikke vil
tjekke alle andre flasker og skrive deres MOD på.

> Derfor er det nødvendigt at mærke flasken med mere end MOD.
> Giv mig ret eller bliv til grin. either way: you are fu...ed.

Nu har jeg aldrig haft noget imod sex...

Som jeg har skrevet iovenover: jeg har intet PROBLEM med at du gerne
vil skrive noget mere på flasken, men skriv dog for guds skyld hvor
dybt man sikker kan ånde gassen og tjek din gas i den flaske (uanset
om den har nogle advarsler på eller ej) inden du dykker med den. Alt
andet er uforsvarligt.

Denne diskussion bunder i to grundlæggende ting: dovenskab og
økonomi - begge dele der er uheldige for en seriøs dykker.

Dovenskab fordi det kræver lidt arbejde af dig at tjekke at du ved
hvad du laver - økonomi fordi det kræver at man har en O2-måler
tilrådighed. Iden forbindeslse syntes jeg at det er sørgeligt at så
mange mennesker uden at blinke køber smarte plasticfinner til en
formue, bruger tusindevis af kroner på en totalt unødvendig
dykkercomputer, bruger endnu flere penge på at rejse til det ene og
det andet land - men SIKKERHED, det er der ingen grund til at bruge
penge på...?

Jeg forstår det simpelt hen ikke. Og hvis du ønsker at komme med den
gamle kommentar om at der kan skrives tykke bøger om det som jeg ikke
forstå, så kom med et godt argument for hvorfor vi skal vægte
dovenskab og økonimi højere end sikkerhed. Det svar er jeg frem til,
lige som alle de andre du stadigvæk ikke har svaret på, f.eks.:
hvordan VED du hvad der er i en flaske du ikke har tjekket? Den har
jeg stadigvæk - og får det nok heller aldrig... - fået svar på. At der
sidderet klistermærke på den der indikerer at der er luft på, er da
ikke et BEVIS for at det er rigtigt, vel?

I så fald ville alle døre med et skilt på hvor der står "låst" jo også
altid være låste, ikke? Mener du selv at det altid er tilfældet?

> Mener du ikke at luftdykkerne skal tage flakemærkning alvorligt ?

Hold nu op med det der vildledning. Jeg skrev jo netop at ALLE skal
tage de flaskemærkninger som selvfølgelig som MINIMUM skal være på
flaskerne alvorligt. Hvorfor har du et problem med det? Tager du ikke
selv advarsler alvorligt? Selvfølgelig gør du det.

.. Gider du godt lige nævne den standard du henviser til?
> Det er den danske standard for mærkning af luftflasker, samt
> den de facto standard der er for mærkning af andre åndingsgasser.

Godt. Glimrende argument. Gider du godt løfte højre hånd og sværge på
at du aldrig dykker med andet end godkendte afmærkninger på dit
flaskesæt? Og selvom det er tilfællet - hvordan tror du så det ser ud
rundt omkring i verden? Trod du SELV på at vi kan få hele verden til
at følge VORES regler? Gu kan vi da ej - de er da bedøvende ligeglade
med vores farkodning - MEN deres egen sikkerhed er de ikke ligegald
med.

Deror skal vi have en nem, billig, tydelig og fremfor alt logisk
afmærkning af hvor dybt man kan anvende en given flaskestørrelse: mærk
flasken med MOD 40 Meter/120 feet eller tilsvarende. har du lyst til
at klister en masse mærker på DERUDOVER er du velkommen til det, MEN
DET GØR IKKE SYSTEMET MERE OVERSKULELIGT AT MAN SKAL LEDE EFTER EN HEL
MASSE FORSKELLIGE MÆRKER OG FORSØGE AT TOLKE HVAD DE BETYDER, VEL!

> > > Fin ide - har du altid et ekstra mærke med på tur? Ligger det i
> > > venstre lårlomme i et vandtæt itui? Stop endnu engang alt
palaveret
> > > og dribble ud og analyserer alle flasker - take it or leave it.
>
> Mine mærker falder ikke af !
> Drop det pseudo-argument.'

Okay - du får ret og jeg får en pause...

Men fortæl mig lige i mellemtiden: hvad med de flasker der ikke er
mærket - hvad er der i dem? Hvordan VED du hvad der er i dem hvis du
ikke tjekker det?. OG - allervigtigst - hvis du ALLIGEVEL tjekker
det - hvad skal du så med et mærke...???

Jeg mangler STADIGVÆK at få svar på dette egentlige meget simple og
meget grundlæggende spørgsmål.




Jørgen Egballe (21-09-2001)
Kommentar
Fra : Jørgen Egballe


Dato : 21-09-01 10:31

Jens, du råber meget, det er dårlig stil og når du gør det hele tiden er der
ærligt talt lidt drengen og ulven over det

Jeg så lige igår en El-Cheepo O2 måler. Et fikst lille hjemmebyg projekt som
ender med en O2 måler til ca en tusse. Økonomi er _ikke_ nogen undskyldning.
Du har iøvrigt fået mig til at få helt dårlig samvittighed, måske er folk
slet ikke så forstokkede og uvillige overfor forandring som jeg går og
tror..........Nah, man skal pleje sine fordomme

Jørgen

"Jens Didriksen" <jens@didriksen.dk> skrev i en meddelelse
news:3bab054b$2$4793$ba624c82@nntp01.dk.telia.net...
> > > > Forkert. Hvordan VED du hvad der er i en flaske når du skal til
> at
> > > > bruge den når du ikke har analyseret gassen...?
> >
> > Det ved jeg, fordi der står "LUFT" på, smart, ikke sandt ?
>
> Det vil sige, at hvis du STOLER på hvad der står på ediketterne, så er
> der jo ingen grund til at tjekke gassen inden du sætter automaten
> på..., vel?
>
> Nu kunne jeg godt tænke mig at høre om du tjekker din gas inden du
> sætter din automat på - bare svare ja eller nej (er det ikke sådan du
> helst vil ha' det?).
>
> > Iøvrigt kan jeg ikke vide om det er en normoxic trimix
> > eller luft, alene udfra en analyse af O" %, vel ?
>
> Nej - korrekt, MEN DET ER JO HELLER IKKE DET DET HANDLER OM!
>
> DET HELE HANDLER OM AT MAN IKKE SKAL FÅ ET O2-HIT ELLER EN GANG
> HYPOXIA FORDI MAN ANVENDTE EN ANDEN GAS EN MAN TRODE MAN HAVDE I
> FLASKERNE !
>
> Jeg har ingen som helst problemer med at du skriver trimix 16/40 eller
> noget som helst andet på dine flasker. Det jeg har et problem med er
> at du ikke vil skrive din MOD på flasken samtidig med at du ikke vil
> tjekke alle andre flasker og skrive deres MOD på.
>
> > Derfor er det nødvendigt at mærke flasken med mere end MOD.
> > Giv mig ret eller bliv til grin. either way: you are fu...ed.
>
> Nu har jeg aldrig haft noget imod sex...
>
> Som jeg har skrevet iovenover: jeg har intet PROBLEM med at du gerne
> vil skrive noget mere på flasken, men skriv dog for guds skyld hvor
> dybt man sikker kan ånde gassen og tjek din gas i den flaske (uanset
> om den har nogle advarsler på eller ej) inden du dykker med den. Alt
> andet er uforsvarligt.
>
> Denne diskussion bunder i to grundlæggende ting: dovenskab og
> økonomi - begge dele der er uheldige for en seriøs dykker.
>
> Dovenskab fordi det kræver lidt arbejde af dig at tjekke at du ved
> hvad du laver - økonomi fordi det kræver at man har en O2-måler
> tilrådighed. Iden forbindeslse syntes jeg at det er sørgeligt at så
> mange mennesker uden at blinke køber smarte plasticfinner til en
> formue, bruger tusindevis af kroner på en totalt unødvendig
> dykkercomputer, bruger endnu flere penge på at rejse til det ene og
> det andet land - men SIKKERHED, det er der ingen grund til at bruge
> penge på...?
>
> Jeg forstår det simpelt hen ikke. Og hvis du ønsker at komme med den
> gamle kommentar om at der kan skrives tykke bøger om det som jeg ikke
> forstå, så kom med et godt argument for hvorfor vi skal vægte
> dovenskab og økonimi højere end sikkerhed. Det svar er jeg frem til,
> lige som alle de andre du stadigvæk ikke har svaret på, f.eks.:
> hvordan VED du hvad der er i en flaske du ikke har tjekket? Den har
> jeg stadigvæk - og får det nok heller aldrig... - fået svar på. At der
> sidderet klistermærke på den der indikerer at der er luft på, er da
> ikke et BEVIS for at det er rigtigt, vel?
>
> I så fald ville alle døre med et skilt på hvor der står "låst" jo også
> altid være låste, ikke? Mener du selv at det altid er tilfældet?
>
> > Mener du ikke at luftdykkerne skal tage flakemærkning alvorligt ?
>
> Hold nu op med det der vildledning. Jeg skrev jo netop at ALLE skal
> tage de flaskemærkninger som selvfølgelig som MINIMUM skal være på
> flaskerne alvorligt. Hvorfor har du et problem med det? Tager du ikke
> selv advarsler alvorligt? Selvfølgelig gør du det.
>
> . Gider du godt lige nævne den standard du henviser til?
> > Det er den danske standard for mærkning af luftflasker, samt
> > den de facto standard der er for mærkning af andre åndingsgasser.
>
> Godt. Glimrende argument. Gider du godt løfte højre hånd og sværge på
> at du aldrig dykker med andet end godkendte afmærkninger på dit
> flaskesæt? Og selvom det er tilfællet - hvordan tror du så det ser ud
> rundt omkring i verden? Trod du SELV på at vi kan få hele verden til
> at følge VORES regler? Gu kan vi da ej - de er da bedøvende ligeglade
> med vores farkodning - MEN deres egen sikkerhed er de ikke ligegald
> med.
>
> Deror skal vi have en nem, billig, tydelig og fremfor alt logisk
> afmærkning af hvor dybt man kan anvende en given flaskestørrelse: mærk
> flasken med MOD 40 Meter/120 feet eller tilsvarende. har du lyst til
> at klister en masse mærker på DERUDOVER er du velkommen til det, MEN
> DET GØR IKKE SYSTEMET MERE OVERSKULELIGT AT MAN SKAL LEDE EFTER EN HEL
> MASSE FORSKELLIGE MÆRKER OG FORSØGE AT TOLKE HVAD DE BETYDER, VEL!
>
> > > > Fin ide - har du altid et ekstra mærke med på tur? Ligger det i
> > > > venstre lårlomme i et vandtæt itui? Stop endnu engang alt
> palaveret
> > > > og dribble ud og analyserer alle flasker - take it or leave it.
> >
> > Mine mærker falder ikke af !
> > Drop det pseudo-argument.'
>
> Okay - du får ret og jeg får en pause...
>
> Men fortæl mig lige i mellemtiden: hvad med de flasker der ikke er
> mærket - hvad er der i dem? Hvordan VED du hvad der er i dem hvis du
> ikke tjekker det?. OG - allervigtigst - hvis du ALLIGEVEL tjekker
> det - hvad skal du så med et mærke...???
>
> Jeg mangler STADIGVÆK at få svar på dette egentlige meget simple og
> meget grundlæggende spørgsmål.
>
>
>



Jens Didriksen (21-09-2001)
Kommentar
Fra : Jens Didriksen


Dato : 21-09-01 20:58

> Jens, du råber meget, det er dårlig stil og når du gør det hele
tiden er der
> ærligt talt lidt drengen og ulven over det

Undskyld - jeg beklager. Være venlig at sætte mig på plads næste gang
det sker, så vi undgår dens slags støj på NG'en.
>
> Jeg så lige igår en El-Cheepo O2 måler. Et fikst lille hjemmebyg
projekt som
> ender med en O2 måler til ca en tusse. Økonomi er _ikke_ nogen
undskyldning.

Nej, det vil jeg jo heller ikke mene, når man samtidig ser på hvad
gennemsnitsdykkeren gerne bruger af penge på totalt unødvendigt - men
meget behageligt - ragelse.

Dog er der nogle der ikke er glade for sådan noget byg-selv halløj og
så kommer prisen hurtigt op på 2500 eller derover.

> Du har iøvrigt fået mig til at få helt dårlig samvittighed, måske er
folk
> slet ikke så forstokkede og uvillige overfor forandring som jeg går
og
> tror..........Nah, man skal pleje sine fordomme

Jeg tror det bunder i flere forskellige ting.

1) Emnet er nyt og alt nyt har det med at få en svær start.

2) Emnet er svært og ulogisk at forstå for folk der ikke mange gange
tænker over problemstillingen.

3) Risikoen ved at træffe et forkert valg i denne sammenhæng er
væsentlig større end ved en diskussion omkring plasticfinner vs.
gummifinner.

4) Selv om nogle erkender over for dem selv at de har taget fejl (som
undertegnede har hidtil med sine holdninger omkring mærkning), så vil
de hellere beholde værdigheden end at indrømme deres
fejl/misforståelse.

Hygge fra Didrik - uden råben



S.Arnvig (21-09-2001)
Kommentar
Fra : S.Arnvig


Dato : 21-09-01 11:56


"Jens Didriksen" <jens@didriksen.dk> skrev i en meddelelse
news:3bab054b$2$4793$ba624c82@nntp01.dk.telia.net...
> > > > Forkert. Hvordan VED du hvad der er i en flaske når du skal til
> at
> > > > bruge den når du ikke har analyseret gassen...?
> >
> > Det ved jeg, fordi der står "LUFT" på, smart, ikke sandt ?
>
> Det vil sige, at hvis du STOLER på hvad der står på ediketterne, så er
> der jo ingen grund til at tjekke gassen inden du sætter automaten
> på..., vel?
>
> Nu kunne jeg godt tænke mig at høre om du tjekker din gas inden du
> sætter din automat på - bare svare ja eller nej (er det ikke sådan du
> helst vil ha' det?).

Som tidligere beskrevet, mine luftflasker checker jeg ALDRIG inden brug.
Mine Nitrox flasker ALTID.

> Jeg har ingen som helst problemer med at du skriver trimix 16/40 eller
> noget som helst andet på dine flasker. Det jeg har et problem med er
> at du ikke vil skrive din MOD på flasken samtidig med at du ikke vil
> tjekke alle andre flasker og skrive deres MOD på.

Jeg vil gerne checke og skrive MOD på mine flasker , når det er relevant
nemlig med mine nitrox-flasker. Har jeg sagt andet , tager jeg det tilbage.

> Denne diskussion bunder i to grundlæggende ting: dovenskab og
> økonomi - begge dele der er uheldige for en seriøs dykker.
>
> Dovenskab fordi det kræver lidt arbejde af dig at tjekke at du ved
> hvad du laver - økonomi fordi det kræver at man har en O2-måler
> tilrådighed.

Som sagt jeg checker med min O2-analysator når det er nødvendigt
Jeg er hverken doven eller dum ( måske lidt af begge, men ikke signifikant)

> Jeg forstår det simpelt hen ikke. Og hvis du ønsker at komme med den
> gamle kommentar om at der kan skrives tykke bøger om det som jeg ikke
> forstå, så kom med et godt argument for hvorfor vi skal vægte
> dovenskab og økonimi højere end sikkerhed. Det svar er jeg frem til,
> lige som alle de andre du stadigvæk ikke har svaret på, f.eks.:
> hvordan VED du hvad der er i en flaske du ikke har tjekket? Den har
> jeg stadigvæk - og får det nok heller aldrig... - fået svar på. At der
> sidderet klistermærke på den der indikerer at der er luft på, er da
> ikke et BEVIS for at det er rigtigt, vel?

Jeg ved ikke hvad der er i en flaske jeg ikke har checket.
Men jeg ved hvad der er i en flaske jeg har fyldt eller set blive fyldt.

> Godt. Glimrende argument. Gider du godt løfte højre hånd og sværge på
> at du aldrig dykker med andet end godkendte afmærkninger på dit
> flaskesæt? Og selvom det er tilfællet - hvordan tror du så det ser ud
> rundt omkring i verden? Trod du SELV på at vi kan få hele verden til
> at følge VORES regler? Gu kan vi da ej - de er da bedøvende ligeglade
> med vores farkodning - MEN deres egen sikkerhed er de ikke ligegald
> med.
Nix, du har da ret, og næste gang jeg skal ud og dykke med fremmede flasker
så vil jeg have min Oxy-spy med i baglommen. Den har jeg da fattet

>
> Deror skal vi have en nem, billig, tydelig og fremfor alt logisk
> afmærkning af hvor dybt man kan anvende en given flaskestørrelse: mærk
> flasken med MOD 40 Meter/120 feet eller tilsvarende. har du lyst til
> at klister en masse mærker på DERUDOVER er du velkommen til det, MEN
> DET GØR IKKE SYSTEMET MERE OVERSKULELIGT AT MAN SKAL LEDE EFTER EN HEL
> MASSE FORSKELLIGE MÆRKER OG FORSØGE AT TOLKE HVAD DE BETYDER, VEL!

Nu taler du mit sprog, Hvide mand!
Her er (som tidligere nævnt) en standard gavnlig.

>
> > > > Fin ide - har du altid et ekstra mærke med på tur? Ligger det i
> > > > venstre lårlomme i et vandtæt itui? Stop endnu engang alt
> palaveret
> > > > og dribble ud og analyserer alle flasker - take it or leave it.
> >
> > Mine mærker falder ikke af !
> > Drop det pseudo-argument.'
>
> Okay - du får ret og jeg får en pause...
>
> Men fortæl mig lige i mellemtiden: hvad med de flasker der ikke er
> mærket - hvad er der i dem? Hvordan VED du hvad der er i dem hvis du
> ikke tjekker det?. OG - allervigtigst - hvis du ALLIGEVEL tjekker
> det - hvad skal du så med et mærke...???

Cirkel argumentation:

Intet mærke = der skal checkes og
Der skal checkes = mærke ikke nødvendigt
medføerer
intet mærke = mærke ikke nødvendigt

> Jeg mangler STADIGVÆK at få svar på dette egentlige meget simple og
> meget grundlæggende spørgsmål.

Kort sagt: Der skal mærke på, så vi ved hvornår det er nødvendigt at checke.

Søren Arnvig




Jens Didriksen (21-09-2001)
Kommentar
Fra : Jens Didriksen


Dato : 21-09-01 21:14

> Som tidligere beskrevet, mine luftflasker checker jeg ALDRIG inden
brug.

Hvordan VED du hvad der er i de flasker du ikke tjekker?

> Mine Nitrox flasker ALTID.

Hvorfor? Du VED jo hvad der er i dem? Hvorfor tjekker du dem så? Det
giver da ingen mening? Du ved også hvad der er i dine luftflasker, men
dem tjekker du ikke? Mener du selv at det er et konsekvent synspunkt
at have?
>
> Jeg vil gerne checke og skrive MOD på mine flasker , når det er
relevant
> nemlig med mine nitrox-flasker. Har jeg sagt andet , tager jeg det
tilbage.

Jamen - det er da ALTID relevant at vide sin MOD, er det ikke? Hvorfor
er det kun NOGLE flasker der er "farlige" mens at andre ikke er det?
En luftflaske kan da være mere farlig end en nitroxflaske, hvis den er
anvendt forkert, ikke?
>
> > Denne diskussion bunder i to grundlæggende ting: dovenskab og
> > økonomi - begge dele der er uheldige for en seriøs dykker.
> >
> > Dovenskab fordi det kræver lidt arbejde af dig at tjekke at du ved
> > hvad du laver - økonomi fordi det kræver at man har en O2-måler
> > tilrådighed.
>
> Som sagt jeg checker med min O2-analysator når det er nødvendigt.

Okay - hvordan VED du hvornår det er nødvendigt? Hvilken GARANTI har
du for at den gasart du TROR er i flaskerne nu også ER der når du ikke
tjekker det?

> Jeg er hverken doven eller dum ( måske lidt af begge, men ikke
signifikant)

Nej, jeg mener ikke at du er hverken dum eller doven - bestemt ikke.
Men jeg har bare svært ved at finde ud af hvorfor du bliver ved med at
stritte imod med arme og ben over en løsning som er den mest sikre og
som betyder minimalt ekstra arbejde for dig, men som giver dig og din
virksomhed kolosal good-will hos brugerne? Jeg forstår ikke at
sikkerhed skal være out i stedet for in?
>
> Jeg ved ikke hvad der er i en flaske jeg ikke har checket.

1000 tak - så nåede vi da så langt Det tog også kun ca. 1 uge at
få dig til at skrive disse 13 ord.

> Men jeg ved hvad der er i en flaske jeg har fyldt eller set blive
fyldt.

Suk... Vrøvl igen. Nu gik det ellers lige så godt. Okay: hvis du ved
hvad der er i en flaske du lige har fyldt, hvorfor tjekker du den så
med en O2-måler? Det gør du selvfølgelig fordi du har en meget, meget
stærk FORMODNING om hvad der er i, men du ønsker at være 100% sikker -
ikke sandt...?

> > Godt. Glimrende argument. Gider du godt løfte højre hånd og sværge

> > at du aldrig dykker med andet end godkendte afmærkninger på dit
> > flaskesæt? Og selvom det er tilfællet - hvordan tror du så det ser
ud
> > rundt omkring i verden? Trod du SELV på at vi kan få hele verden
til
> > at følge VORES regler? Gu kan vi da ej - de er da bedøvende
ligeglade
> > med vores farkodning - MEN deres egen sikkerhed er de ikke
ligegald
> > med.

> Nix, du har da ret, og næste gang jeg skal ud og dykke med fremmede
flasker
> så vil jeg have min Oxy-spy med i baglommen. Den har jeg da fattet


Nemlig!
> >
> > Deror skal vi have en nem, billig, tydelig og fremfor alt logisk
> > afmærkning af hvor dybt man kan anvende en given flaskestørrelse:
mærk
> > flasken med MOD 40 Meter/120 feet eller tilsvarende. har du lyst
til
> > at klister en masse mærker på DERUDOVER er du velkommen til det,
MEN
> > DET GØR IKKE SYSTEMET MERE OVERSKULELIGT AT MAN SKAL LEDE EFTER EN
HEL
> > MASSE FORSKELLIGE MÆRKER OG FORSØGE AT TOLKE HVAD DE BETYDER, VEL!
>
> Nu taler du mit sprog, Hvide mand!

Øhhh - gør jeg? Er vi enige...øhhh?? Der fik du mig med bukserne nede.
Nu tabte jeg fuldstændig tråden...

> Her er (som tidligere nævnt) en standard gavnlig.
>
> >
> > > > > Fin ide - har du altid et ekstra mærke med på tur? Ligger
det i
> > > > > venstre lårlomme i et vandtæt itui? Stop endnu engang alt
> > palaveret
> > > > > og dribble ud og analyserer alle flasker - take it or leave
it.
> > >
> > > Mine mærker falder ikke af !
> > > Drop det pseudo-argument.'
> >
> > Okay - du får ret og jeg får en pause...
> >
> > Men fortæl mig lige i mellemtiden: hvad med de flasker der ikke er
> > mærket - hvad er der i dem? Hvordan VED du hvad der er i dem hvis
du
> > ikke tjekker det?. OG - allervigtigst - hvis du ALLIGEVEL tjekker
> > det - hvad skal du så med et mærke...???
>
> Cirkel argumentation:
>
> Intet mærke = der skal checkes og
> Der skal checkes = mærke ikke nødvendigt
> medføerer
> intet mærke = mærke ikke nødvendigt
>
> > Jeg mangler STADIGVÆK at få svar på dette egentlige meget simple
og
> > meget grundlæggende spørgsmål.
>
> Kort sagt: Der skal mærke på, så vi ved hvornår det er nødvendigt at
checke.

Så du mener altså at alle flasker uden mærke ALTID indeholder atm.
luft - er det der du vil hen? Det er ihvertfald det du skriver...?

Didrik


>
> Søren Arnvig
>
>
>


S.Arnvig (23-09-2001)
Kommentar
Fra : S.Arnvig


Dato : 23-09-01 20:50


"Jens Didriksen" <jens@didriksen.dk> skrev i en meddelelse
news:3baba1c2$0$4788$ba624c82@nntp01.dk.telia.net...
> > Kort sagt: Der skal mærke på, så vi ved hvornår det er nødvendigt at
> checke.
>
> Så du mener altså at alle flasker uden mærke ALTID indeholder atm.
> luft - er det der du vil hen? Det er ihvertfald det du skriver...?

Nææ, flasker med luft-mærke indeholder.....luft, smart ikke ?

Flasker uden mærke indeholder ikke noget.... vel ?


Søren Arnvig



Jens Didriksen (23-09-2001)
Kommentar
Fra : Jens Didriksen


Dato : 23-09-01 21:45

> > Så du mener altså at alle flasker uden mærke ALTID indeholder atm.
> > luft - er det der du vil hen? Det er ihvertfald det du skriver...?
>
> Nææ, flasker med luft-mærke indeholder.....luft, smart ikke ?

Jow - hvis man altid kunne regne med det, Søren. men det KAN man jo
ikke, vel? Og hvad er det forøvrigt for nogle flasker du snakker
om med luft-mærker på?? Dem ser jeg altså ikke ret mange af nede i
dykkerbiksen.
>
> Flasker uden mærke indeholder ikke noget.... vel ?

Øhhh - ikke noget?? Nu er jeg helt rundtosset. Hvad mener du med at de
"ikke indeholder noget"? jeg går da ud fra - i henhold til din egen
logik - at flasker uden mærkning indeholder luft (når de ellers er
fyldte).

Og de flasker uden mærkning - som der jo altså er luft i (ikke sandt
?) - Hvad nu HVIS de alligevel indeholder noget andet? Hvem er det så
der er på skideren? Ham der har fundet på denne geniale form for
"klistermærke-sikkerhed" eller dig der dykker med flasken uden at
tjekke den fordi du godt ved hvad der er i - svar mig lige på det.

Tak

Didrik

PS. Hjælper det på mine næsvise svar at jeg sætter smileys bag? Jeg
syntes selv det ser meget tilforladeligt ud...



S.Arnvig (24-09-2001)
Kommentar
Fra : S.Arnvig


Dato : 24-09-01 07:47


"Jens Didriksen" <jens@didriksen.dk> skrev i en meddelelse
news:3bae4e01$1$4790$ba624c82@nntp01.dk.telia.net...
> > > Så du mener altså at alle flasker uden mærke ALTID indeholder atm.
> > > luft - er det der du vil hen? Det er ihvertfald det du skriver...?
> >
> > Nææ, flasker med luft-mærke indeholder.....luft, smart ikke ?
>
> Jow - hvis man altid kunne regne med det, Søren. men det KAN man jo
> ikke, vel?

Det kan man, der hvor jeg komme fra,
men måske har vi en anden disciplin omkring det.

Og hvad er det forøvrigt for nogle flasker du snakker
> om med luft-mærker på?? Dem ser jeg altså ikke ret mange af nede i
> dykkerbiksen.

næææ, desværre, det er en trist situation.
Og det bliver ikke bedre af at DS 938 og DS 939 nu er ud skiftet med en
EU-norm
se: http://www.hn.dk/DK/Gas%20og%20lba/Gasdata/forord.htm

> >
> > Flasker uden mærke indeholder ikke noget.... vel ?
>
> Øhhh - ikke noget?? Nu er jeg helt rundtosset. Hvad mener du med at de
> "ikke indeholder noget"? jeg går da ud fra - i henhold til din egen
> logik - at flasker uden mærkning indeholder luft (når de ellers er
> fyldte).

hov hov, det er ikke min logik.
I min bog indeholder umærkede flasker ikke noget man kan dykke med .

>
> Og de flasker uden mærkning - som der jo altså er luft i (ikke sandt
> ?) -

Nej, man ved jo ikke hvad det er, når de er umærkede.
Altså, Jens, nu er du vist rigtigt rundtosset.
Måske skal du nøjes med 1 tråd af gangen, så du ikke løber sur i det.

> Hvad nu HVIS de alligevel indeholder noget andet? Hvem er det så
> der er på skideren? Ham der har fundet på denne geniale form for
> "klistermærke-sikkerhed" eller dig der dykker med flasken uden at
> tjekke den fordi du godt ved hvad der er i - svar mig lige på det.

Hvis man dykker med en flaske uden at vide hvad det er, ærgerlig ærgerlig.

> PS. Hjælper det på mine næsvise svar at jeg sætter smileys bag? Jeg
> syntes selv det ser meget tilforladeligt ud...

Det bliver det jo ikke mindre næsvist af , vel ?

Søren Arnvig




Jens Didriksen (24-09-2001)
Kommentar
Fra : Jens Didriksen


Dato : 24-09-01 11:05

> > Jow - hvis man altid kunne regne med det, Søren. men det KAN man
jo
> > ikke, vel?
>
> Det kan man, der hvor jeg komme fra, men måske har vi en anden
disciplin omkring det.

Har du hørt om blandingsfejl, misforståelser, fejlinformation og
gennerelle uheld der hvor du kommer fra?

> > > Flasker uden mærke indeholder ikke noget.... vel ?
> >
> > Øhhh - ikke noget?? Nu er jeg helt rundtosset. Hvad mener du med
at de
> > "ikke indeholder noget"? jeg går da ud fra - i henhold til din
egen
> > logik - at flasker uden mærkning indeholder luft (når de ellers er
> > fyldte).
>
> hov hov, det er ikke min logik.
> I min bog indeholder umærkede flasker ikke noget man kan dykke med .

Korrekt - men kik rundt omkring dig næste gang du er ude at dykke.
Mener du selv at det syn du ser er beroligende eller mener du at det
er rent held at der ikke sker flere uheld end der gør?

> > Og de flasker uden mærkning - som der jo altså er luft i (ikke
sandt ?)
>
> Nej, man ved jo ikke hvad det er, når de er umærkede.

HURRA!

> Altså, Jens, nu er du vist rigtigt rundtosset.
> Måske skal du nøjes med 1 tråd af gangen, så du ikke løber sur i
det.

Hæ, hæ - JEG løber ikke sur i det - DU har derimod meget svært ved at
forklare mig hvordan man VED hvad der er (af O2) i en flaske man ikke
har tjekket? Alle svar som du giver mig bygger på FORMODNINGER,
ANTAGELSER og TEORIER - ikke BEVISER, vel...?

> > Hvad nu HVIS de alligevel indeholder noget andet? Hvem er det så
> > der er på skideren? Ham der har fundet på denne geniale form for
> > "klistermærke-sikkerhed" eller dig der dykker med flasken uden at
> > tjekke den fordi du godt ved hvad der er i - svar mig lige på det.
>
> Hvis man dykker med en flaske uden at vide hvad det er, ærgerlig
ærgerlig.

Hov - hvad var det der skete her? Jeg troede ikke at sådan noget skete
i din perfekte verden? Giver du mig ligefrem ret i at det kan være
problematisk ikke at VIDE havd man har med af O2 i en flaske?mig
>
> > PS. Hjælper det på mine næsvise svar at jeg sætter smileys bag?
Jeg
> > syntes selv det ser meget tilforladeligt ud...
>
> Det bliver det jo ikke mindre næsvist af , vel ?

Okay - så holder jeg op med det.

Didrik


S.Arnvig (24-09-2001)
Kommentar
Fra : S.Arnvig


Dato : 24-09-01 16:19


"Jens Didriksen" <jens@didriksen.dk> skrev i en meddelelse
news:3baf0bf4$0$4790$ba624c82@nntp01.dk.telia.net...
> > > Jow - hvis man altid kunne regne med det, Søren. men det KAN man
> jo
> > > ikke, vel?
> >
> > Det kan man, der hvor jeg komme fra, men måske har vi en anden
> disciplin omkring det.
>
> Har du hørt om blandingsfejl, misforståelser, fejlinformation og
> gennerelle uheld der hvor du kommer fra?

Nej.

> > I min bog indeholder umærkede flasker ikke noget man kan dykke med .
>
> Korrekt - men kik rundt omkring dig næste gang du er ude at dykke.
> Mener du selv at det syn du ser er beroligende eller mener du at det
> er rent held at der ikke sker flere uheld end der gør?

Som tidligere nævnt: Standardiseret mærkning af alle flasker.

> > Altså, Jens, nu er du vist rigtigt rundtosset.
> > Måske skal du nøjes med 1 tråd af gangen, så du ikke løber sur i
> det.
>
> Hæ, hæ - JEG løber ikke sur i det - DU har derimod meget svært ved at
> forklare mig hvordan man VED hvad der er (af O2) i en flaske man ikke
> har tjekket? Alle svar som du giver mig bygger på FORMODNINGER,
> ANTAGELSER og TEORIER - ikke BEVISER, vel...?

Jamen, Jens,hvis jeg tager en tom flaske og fylder den med luft fra en
kompressor
hvad skulle der så være af "andet" end luft i den ?

> Hvis man dykker med en flaske uden at vide hvad det er, ærgerlig
> ærgerlig.
>
> Hov - hvad var det der skete her? Jeg troede ikke at sådan noget skete
> i din perfekte verden? Giver du mig ligefrem ret i at det kan være
> problematisk ikke at VIDE havd man har med af O2 i en flaske?

Selvfølgelig er det da problematisk, mildt sagt.
Det er jo også derfor man skal checke når det er nødvendigt.

Hvis verden var perfekt, så ville man kunne se på en flaske
hvad der var i den.

Søren Arnvig



Jens Didriksen (24-09-2001)
Kommentar
Fra : Jens Didriksen


Dato : 24-09-01 21:14

> > Har du hørt om blandingsfejl, misforståelser, fejlinformation og
> > gennerelle uheld der hvor du kommer fra?
>
> Nej.

???? LOL!! Det kan du ikke mene? Er du seriøs? Svar mig lige helt
ærligt, for hvis det er tilfældet så skal du bare få


> > Hæ, hæ - JEG løber ikke sur i det - DU har derimod meget svært ved
at
> > forklare mig hvordan man VED hvad der er (af O2) i en flaske man
ikke
> > har tjekket? Alle svar som du giver mig bygger på FORMODNINGER,
> > ANTAGELSER og TEORIER - ikke BEVISER, vel...?
>
> Jamen, Jens,hvis jeg tager en tom flaske og fylder den med luft fra
en
> kompressor hvad skulle der så være af "andet" end luft i den ?

Fuldstændig enig. MEN: vil det så sige at du står og fylder gas på
dine flasker ude ved vandet inden du læsser udstyret op i
gummibåden...? For i det øjeblik du slipper flasken og lægger den fra
dig for senere hen at hente den, så ander du ikke om det du fyldte på
stadigvæk er i flasken. Desuden er problemet totalt uoverskueligt
såfremt at man er mange af sted på en tur med mange forskellige
gasblandinger.

Den ENESTE rigtige måde at gøre tingene på, at at udføre de samme
sikkerhedstjek igen og igen - ikke at ændre på sikkerhedstjekkene alt
efter situationen (læs: hvem der er med på tur, hvad de dykker med,
hvor dybt de skal dykker osv.)

Det rigtige sikkerhedstjek som ALTID både bør og kan udføres er: tjek
alle flasker altid og mærk alle flasker altid.


>
> > Hvis man dykker med en flaske uden at vide hvad det er, ærgerlig
> > ærgerlig.
> >
> > Hov - hvad var det der skete her? Jeg troede ikke at sådan noget
skete
> > i din perfekte verden? Giver du mig ligefrem ret i at det kan være
> > problematisk ikke at VIDE havd man har med af O2 i en flaske?
>
> Selvfølgelig er det da problematisk, mildt sagt.
> Det er jo også derfor man skal checke når det er nødvendigt.

Søren...

Du ved jo netop IKKE hvornår det er nødvendigt - derfor skal du ALTID
tjekke alle flasker, fordi den dag du gør det til en vane kun at
tjekke de flasker som du TROR det er nødvendigt at tjekke, den dag
mister du måske en dykkerkammerat fordi du - trods det du lever i en
perfekt verden hvor der aldrig sker fejl - alligevel kom til at lave
en fejl, misforstod et eller andet, tog en forkert flaske, skrev
forkert, nitrox-mærket var ulæseligt osv.

Mener du virkelig seriøst at du aldrig kan komme til at lave en fejl
og mener du samtidig at den risiko som det jo vitterligt er at dykke
med en forkert gasblanding er din dovenskab værd (du ejer jo en
O2-måler, så det kan ikke være det der holder dig tilbage)?

> Hvis verden var perfekt, så ville man kunne se på en flaske
> hvad der var i den.

Super enig! Men hverken verden, dig eller mig er perfekte, Søren - og
derfor skal vi tjekke vores omgivelser konstant når vi arbejde
undernogle forhold hvor selv små afvigelser fra den ordinæreplan kan
være dødelige.

I øvrigt foreslog jeg for flere år siden en flasketype at
gennemsigtigt materiale som kunne fyldes med en farvet gasart. Dermed
kunne man blot ved at se på flasken konstaterer om der var luft,
nitrox eller trimix i. Smart, ikke?

Desværre var det et par småproblemer med mit projekt så det løb lidt
ud i sandet - ærgeligt!

Didrik


S.Arnvig (24-09-2001)
Kommentar
Fra : S.Arnvig


Dato : 24-09-01 23:04


"Jens Didriksen" <jens@didriksen.dk> skrev i en meddelelse
news:3baf9baa$0$4792$ba624c82@nntp01.dk.telia.net...

> Super enig! Men hverken verden, dig eller mig er perfekte, Søren

Nu kan du jo kun tale for dig selv..........


Søren Arnvig

"Tidligere var jeg indbilsk, nu er jeg fuldkommen."



Jørgen Egballe (24-09-2001)
Kommentar
Fra : Jørgen Egballe


Dato : 24-09-01 17:42

Snip
> Hvis man dykker med en flaske uden at vide hvad det er, ærgerlig ærgerlig.
Snip

Er DarwinDyk en DSF eller en PADI klub ?

Jørgen



Søg
Reklame
Statistik
Spørgsmål : 177560
Tips : 31968
Nyheder : 719565
Indlæg : 6408946
Brugere : 218888

Månedens bedste
Årets bedste
Sidste års bedste