---

Hej

Med stor risiko for at bringe en meget gammel traver på banen, der sikkert
har været diskuteret til hudløshed,
vil jeg dog her stille et spørgsmål. Tilgiv mig hvis det er uddebateret men
jeg er ny (ikke dykker men her på listen).
Jeg har ofte med mine dykker-makkere og i klubben diskuteret "pro et contra"
vedr. makkerlinen !!
-Skal den altid være der ? eller er der situationer eller dyk-typer hvor den
frarådes ?
-skal vi helt glemme den, og lære at blive bedere makkere ?

Jeg vil gerne høre denne listes kollektive visdom om dette emne.

Mange dykkerhilsner

Lars Knudsen

---

Hej Lars!
Jeg er PADI-dykker ligesom dig (divemaster). Jeg lærte om makkerlinens
lyksaligheder da jeg meldte mig ind i en CMAS-klub. Vi har haft glæde af at
have makkerlinen med, og bruge den afhængig af situationen (sigt, strøm
osv.). Ofte har vi været koblet sammen i overfladen og under nedstigningen,
for at klippe den af på bunden når forholdene viste sig at være gode nok til
det. I dårlig sigt er makkerlinen rigtig fin, fordi man kan nyde dykket uden
at skulle have det ene øje på makkeren konstant. Især hvis det er en
dykkemakker man er uvant med.
Brug makkerlinen når det er en fordel - drop den når det er unødvendigt!!

Martin

"Lars Knudsen Granly" <lars_knudsen@get2net.dk> skrev i en meddelelse
news:PCNp7.6586$lk7.122005@news.get2net.dk...
> Hej
>
> Med stor risiko for at bringe en meget gammel traver på banen, der sikkert
> har været diskuteret til hudløshed,
> vil jeg dog her stille et spørgsmål. Tilgiv mig hvis det er uddebateret
men
> jeg er ny (ikke dykker men her på listen).
> Jeg har ofte med mine dykker-makkere og i klubben diskuteret "pro et
contra"
> vedr. makkerlinen !!
> -Skal den altid være der ? eller er der situationer eller dyk-typer hvor
den
> frarådes ?
> -skal vi helt glemme den, og lære at blive bedere makkere ?
>
> Jeg vil gerne høre denne listes kollektive visdom om dette emne.
>
> Mange dykkerhilsner
>
> Lars Knudsen
>
>
>
>

---

DET var dog et dejligt svar !!!
Lad os stoppe den der.

(Kunne svar siges så enkelt oftere, så ville der være sgu ikke rigtigt være
meget at skændes om her i gruppen.


"Dorte & Martin" <melkorn@mail1.stofanet.dk> wrote in message
news:3ba7b227$0$14822$ba624c82@nntp02.dk.telia.net...
> Hej Lars!
> Jeg er PADI-dykker ligesom dig (divemaster). Jeg lærte om makkerlinens
> lyksaligheder da jeg meldte mig ind i en CMAS-klub. Vi har haft glæde af
at
> have makkerlinen med, og bruge den afhængig af situationen (sigt, strøm
> osv.). Ofte har vi været koblet sammen i overfladen og under
nedstigningen,
> for at klippe den af på bunden når forholdene viste sig at være gode nok
til
> det. I dårlig sigt er makkerlinen rigtig fin, fordi man kan nyde dykket
uden
> at skulle have det ene øje på makkeren konstant. Især hvis det er en
> dykkemakker man er uvant med.
> Brug makkerlinen når det er en fordel - drop den når det er unødvendigt!!
>
> Martin
>
> "Lars Knudsen Granly" <lars_knudsen@get2net.dk> skrev i en meddelelse
> news:PCNp7.6586$lk7.122005@news.get2net.dk...
> > Hej
> >
> > Med stor risiko for at bringe en meget gammel traver på banen, der
sikkert
> > har været diskuteret til hudløshed,
> > vil jeg dog her stille et spørgsmål. Tilgiv mig hvis det er uddebateret
> men
> > jeg er ny (ikke dykker men her på listen).
> > Jeg har ofte med mine dykker-makkere og i klubben diskuteret "pro et
> contra"
> > vedr. makkerlinen !!
> > -Skal den altid være der ? eller er der situationer eller dyk-typer hvor
> den
> > frarådes ?
> > -skal vi helt glemme den, og lære at blive bedere makkere ?
> >
> > Jeg vil gerne høre denne listes kollektive visdom om dette emne.
> >
> > Mange dykkerhilsner
> >
> > Lars Knudsen
> >
> >
> >
> >
>
>

---

"Lars Knudsen Granly" skrev d. 18-09-01 20:52 dette indlæg :
> Hej
>
> Med stor risiko for at bringe en meget gammel traver på banen, der
sikkert
> har været diskuteret til hudløshed,
> vil jeg dog her stille et spørgsmål. Tilgiv mig hvis det er
uddebateret men
> jeg er ny (ikke dykker men her på listen).
> Jeg har ofte med mine dykker-makkere og i klubben diskuteret "pro et
contra"
> vedr. makkerlinen !!
> -Skal den altid være der ? eller er der situationer eller dyk-typer
hvor den
> frarådes ?
> -skal vi helt glemme den, og lære at blive bedere makkere ?
> Ja, glem den og hold hinanden i hånden istedet, jeg bliver nok slagtet
for denne bemærkning.
men, i 99% af de tilfælde, hvor der er omkommet flere dykkere på samme
tid, er det fordi, de har været bundet sammen.
Forestil dig at være bundet sammen til en i panik, selv en der er fysisk
svagere end dig. Sund fornuft for mig siger det bedst uden.
> Jeg vil gerne høre denne listes kollektive visdom om dette emne.
>
> Mange dykkerhilsner
>
> Lars Knudsen
>
>
>
>

--
Leveret af:
http://www.kandu.dk/
"Vejen til en hurtig løsning"

---

Normann <Normann.news@kandu.dk> skrev i en
nyhedsmeddelelse:fZFr7.4773$t8.351833@news010.worldonline.dk...
> men, i 99% af de tilfælde, hvor der er omkommet flere dykkere på samme
> tid, er det fordi, de har været bundet sammen.

Kan du ikke lige nævne nogle eks. på disse ulykker. Også gerne nogen eks.
hvor dykkere er blevet "revet" ukontrolleret mod overfladen.

Allan Hansen, dykker med og uden, alt efter forholdene.

---

"Allan Hansen" skrev d. 24-09-01 15:46 dette indlæg :
>
> Normann <Normann.news@kandu.dk> skrev i en
> nyhedsmeddelelse:fZFr7.4773$t8.351833@news010.worldonline.dk...
> > men, i 99% af de tilfælde, hvor der er omkommet flere dykkere på
samme
> > tid, er det fordi, de har været bundet sammen.
>
> Kan du ikke lige nævne nogle eks. på disse ulykker. Også gerne nogen
eks.
> hvor dykkere er blevet "revet" ukontrolleret mod overfladen.
>
> Allan Hansen, dykker med og uden, alt efter forholdene.

Hej Allan

Som jeg også skrev, blev jeg nok slagtet for min korte bemærkning, men
jeg mener det ret alvorligt.
Først vil jeg sige, at jeg taler udfra min egen sunde fornuft og ikke
nogen undersøgelse som sådan.

Omfanget af de seneste ulykker som Samsø, Lillebælt og Kulden - desvære
med dødelig udgang for mere end en dykker, kunne (måske) være endt
anderledes.
Jeg kender ikke de helt præcise omstændigheder og vil helst ikke støde
pårørende og instuktører m.m.

De fleste ulykker hvor der omkommer mere end en dykker, tror jeg skyldes
PANIK - og når en dykker går i panik, er det sidste jeg kunne tænke mig,
bestemt at være bundet sammen til denne.

Et spørsmål til dig, hvornår er forholdene til at din makker går i
panik?

Ved makkerdyk ville jeg ihertfald til enhver tid fortrække at holde en
anden dykker i hånden, hvis sigten er mindre god.
Hvis sigten tillader det, kan man istedet holde jævnligt øje med
hinanden. Det kræver naturligvis, at man er rutineret.
Men at binde to nye, usikre og måske lidt nervøse dykker sammen - tja,
det er jo ren logik, går det galt for den ene, så gør det 99 % sikkert
også for den anden.

Jeg tror ikke flerdødulykker skyldes revet" ukontrolleret mod
overfladen", men at den enes panik smitter af på den anden.
Men et eksemple til dit spørgsmål, kan jeg nævne følgende lille
personlige histore:
Jeg gik på søvernets dykkerskole, hvor man er tvunget til at bære
makkerline, hvis man ikke lige har en på til overfladen. Under det der
må betegnes som særdeles fine fohold - "havblik, 10 m sigt, 7 m vand og
ved Langelinie" ville min makker pludselig til overfladen og det blev
atlså med mig på slæb. Da jeg 4 meter senere kom til overfladen og tog
sutten ud af munden, kravlede han op på ryggen af mig. Heldigvis tog jeg
det roligt og lagde sutten tilbage i munden og dykkede ned igen. Det var
min eneste chance, men makkerlinen gjorde det ikke nemt.

Som nævnt er jeg erhversdykker og i det forum har vi diskuteret
problemet før, netop omkring flerdødulykker.
Jeg tror ærligt, at de fleste pure ville nægte at lade sig binde til en
anden dykker.

En line fra dykker til overfladen anser jeg derimod som særdeles fornuft
foranstaltning.

Jeg mener helt klart, at en makkerline er mere til fare end til gavn, og
ville ikke råde mine nærmeste til at bruge den.

Mvh, dna

>
>

--
Leveret af:
http://www.kandu.dk/
"Vejen til en hurtig løsning"

---

> Jeg mener helt klart, at en makkerline er mere til fare end til
gavn, og
> ville ikke råde mine nærmeste til at bruge den.
>
> Mvh, dna

Vi er lidt enige. Til de fleste former for dykninger er en makkerline
ikke andet end bøvl og en sikkerhedsrisiko - specielt ikke for
rutinerede og erfarne dykkere.

Når det er sagt, så vil jeg dog også gerne indskyde at jeg til
undervisningsbrug har været MEGET glade for mine makkerliner. Når
eleverne er ved at have fået nogen vandtilvænning og er klar til nogle
af de første dykninger, så er det en stor hjælp for instruktøren og en
stor tryghed - uanset om det er en falsk tryghed eller ej - for
eleverne at vide, at makkeren ikke kan "blive væk", men at han/hun
altid højst er 1-2 meter fra en. Dette er med til hurtiger at give
eleverne en tryg oplevelse som de kan bygge videre på.

Desuden er makkerlinen en eminent metode til at markere hvor eleverne
er. Midt på makkerline (på flyderen) bandt jeg overfladelinen fast,
som så gik op til en stor orange overfladebøje med et dykkerflag på.
Uanset hvor galt det end gik, så kunne jeg og alle andre altid finde
dem igen hvis de blev væk.

Alle kunne se at der var dykkere i vandet og dykkerne kunne blot ved
at følge deres overfladeline altid komme op lige under bøjen med
dykkerflaget, som - forhåbentlig - ikke bliver sejlet ned at fulde
lystsejler.

Desuden var bøjen dementioneret så kraftigt at den kunne holde to evt.
trætte og udmattede dykker i overfladen mens de venter på hjælp.

Systemet med blot at binde overfladenbøjen - når den i det hele taget
anvendes... - fast i den ene dykker, er temmeligt mangelfuldt. En mere
ideel løsning kunne være at overflademarkere hele det område der
bilver dykket i så man slipper for at dykke med en tung line/bøje
efter sig, men desværre kan dette ofte ikke lade sig gøre.

Et svært dillemma som man skal vurderer fra gang til gang hvis du
spørger mig.

Didrik

---

Normann <Normann.news@kandu.dk> skrev i en
nyhedsmeddelelse:IhNr7.4252$sE.306226@news000.worldonline.dk...

> Omfanget af de seneste ulykker som Samsø, Lillebælt og Kulden - desvære
> med dødelig udgang for mere end en dykker, kunne (måske) være endt
> anderledes.
> Jeg kender ikke de helt præcise omstændigheder og vil helst ikke støde
> pårørende og instuktører m.m.

Der er jo intet i de 3 ulykker der indikerer at linen havde nogen
indflydelse. Samsø er lidt underlig da CO åbenbart ikke er grunden og det
sker på 3 meter vand. Lillebælt formentlig nitrogenrus. Læg mærke til at han
kobler sig af linen ( 2 sec ) og laver opstigning. På Kullen havde de line
på men havde koblet sig af. Vejret var hårdt med megen strøm og høje bølger.
Alle rapporter ( sjøfartsverket, DSF og Edmonds ) om dykkerulykker påpeger
at kontakten mellem dykkerne mistes i rigtigt mange tilfælde af ulykkerne.
De anbefaler brug af makkerline. Edmonds skriver at buddy-systemet i
Australien / NZ mere er ment at man har sejlet med samme båd ud til
dykkerstedet end at man er makkere i vores forståelse.

> De fleste ulykker hvor der omkommer mere end en dykker, tror jeg skyldes
> PANIK - og når en dykker går i panik, er det sidste jeg kunne tænke mig,
> bestemt at være bundet sammen til denne.

Du har sikkert ret. Panik er en rigtig grim ting, også at være i nærheden af
en panisk dykker hvadenten du holder ham i hånden eller bruger en
makkerline.Men husk du kan komme af linen på 2 sekunder. At komme en panisk
dykker til undsætning rummer en stor risiko for en selv.


> Et spørsmål til dig, hvornår er forholdene til at din makker går i
> panik?

Det er der ingen der kan svare på, men jeg kan sagtens fornemme at det at
have en makker i den anden ende af linen eller i hånden kan dæmpe/hindre
panikken. Der er ingen regler for panik.

> Ved makkerdyk ville jeg ihertfald til enhver tid fortrække at holde en
> anden dykker i hånden, hvis sigten er mindre god.
> Hvis sigten tillader det, kan man istedet holde jævnligt øje med
> hinanden. Det kræver naturligvis, at man er rutineret.

Jeg foretrækker helt klart linen. Den giver lidt afstand til makkeren men
alligevel sikkerhed for at han er i den anden ende. Og selvfølgelig hænger
den fast en gang i mellem men det har jeg aldrig oplevet det som et problem.
Der var engang en der havde fået sin line viklet om ankertovet og automaten
i kraftig strøm, hvilket var "ubehageligt", enhver line på vraget kunne jo
have lavet det trick. Det med at holde i hånden kommer jo selvfølgelig an på
hvem det er

> Men at binde to nye, usikre og måske lidt nervøse dykker sammen - tja,
> det er jo ren logik, går det galt for den ene, så gør det 99 % sikkert
> også for den anden.

Det er jo et gæt. Træning, uddannelse og dykkerledelse gør almindeligvis at
sådanne 2 ikke sættes sammen i et par. I de 3 ulykker så var SVJV en ene på
Samsø erhvervsdykker. På Kullen en uerfaren og en erfaren og i Lillebælt en
meget erfaren der dykkede der hver uge til disse dybder.
Jeg læste engang om en ulykke hvor en nyuddannet ( varmtvandsuddannelse )
med 4 dyk skulle med på tur med gummibåd. Vedkommende rullede i vandet uden
automaten i munden og gik til bunds på 2 meter vand og druknede.

> Jeg tror ikke flerdødulykker skyldes revet" ukontrolleret mod
> overfladen", men at den enes panik smitter af på den anden.
> Men et eksemple til dit spørgsmål, kan jeg nævne følgende lille
> personlige histore:
> Jeg gik på søvernets dykkerskole, hvor man er tvunget til at bære
> makkerline, hvis man ikke lige har en på til overfladen. Under det der
> må betegnes som særdeles fine fohold - "havblik, 10 m sigt, 7 m vand og
> ved Langelinie" ville min makker pludselig til overfladen og det blev
> atlså med mig på slæb. Da jeg 4 meter senere kom til overfladen og tog
> sutten ud af munden, kravlede han op på ryggen af mig. Heldigvis tog jeg
> det roligt og lagde sutten tilbage i munden og dykkede ned igen. Det var
> min eneste chance, men makkerlinen gjorde det ikke nemt.

Hvorfor kunne du ikke frigøre dig fra makkerlinen ?

> Som nævnt er jeg erhversdykker og i det forum har vi diskuteret
> problemet før, netop omkring flerdødulykker.
> Jeg tror ærligt, at de fleste pure ville nægte at lade sig binde til en
> anden dykker.

Jeg tror at det er 2 vidt forskellige situationer som sportsdykkere og
erhvervsdykkere befinder sig i. Erhvervsdykkeren har jo principielt altid en
makker bundet på, hvadenten det er en lineholder eller "slangepasseren"
Man kan jo vælge at dykke efter forholdene. Hvis der er god sigt på vraget
kan man jo sætte mellemlinen på tovet. Tit vælget jeg at have den med,
ligesom at tryllekunstrene kan få 2 ringe til at sidde sammen så kan
"angrebslystne" torsk og rødtunger komme til at hænge på linen

> En line fra dykker til overfladen anser jeg derimod som særdeles fornuft
> foranstaltning.

Aldrig på vragdyk. På lavt vand hvor der er trafik er det en god ide med
bøje på. Men det er vel til lineholderen du mener. Jeg har nu aldrig set
sportsdykkere bruge lineholder, 3 mandshold eller solo er det brugte.
>
> Jeg mener helt klart, at en makkerline er mere til fare end til gavn, og
> ville ikke råde mine nærmeste til at bruge den.

Vi er ikke enige.

Allan Hansen

---

> Først vil jeg sige, at jeg taler udfra min egen sunde fornuft og ikke
> nogen undersøgelse som sådan.

Min sunde fornuft siger mig, at man nok ikke høre så meget om de ulykker,
som ikke opstod, netop fordi dykkerne havde makkerline på!


> Jeg kender ikke de helt præcise omstændigheder og vil helst ikke støde
> pårørende og instuktører m.m.

Men bringer dem gerne på bane i forbindelse med denne tråd om makkerliner -
hvorfor?

> De fleste ulykker hvor der omkommer mere end en dykker, tror jeg skyldes
> PANIK - og når en dykker går i panik, er det sidste jeg kunne tænke mig,
> bestemt at være bundet sammen til denne.

Hvor mange har mon undgået panik eller fået dæmpet deres panik fordi de
havde en makkerline med en beroligende makker i den anden ende?

> Ved makkerdyk ville jeg ihertfald til enhver tid fortrække at holde en
> anden dykker i hånden, hvis sigten er mindre god.

Det er bare en hel del nemmere, at have snor i sin makker, man kan altid
mærke efter om han er der, og man har begge hænder fri.

Jeg har selv dykket 99,8% af mine dyk med makerline, og er rigtig godt
tilfreds, vi bruger sysstemet med Gardena koblinger som, hvis man
ufrivilligt skulle blive trukket mod overfladen, kan udløses med et snuptag,
det gør selvfølgelig at der er en mulighed for at linen går op, af sig selv,
men nu skal men jo alligevel holde øje med sin makker, selv om man har
makkerline på.
Jeg vil til enhver tid anbefale at man dykker med makkerline, så længe man
dykker i danske farvande.

RasMussen

---

Al den snak om makkerline for og imod, handler for mig mere om makkerparrets
dykkermæssige relationer/erfaringer.

Eks 1
Som CMAS instruktør er jeg tit i vandet med nye dykkere. Der er makkerlinen
eminent. Fordi forholdet ikke er ligeværdig, man forventer ikke, som
instruktør, at blive redet af en ny dykker hvis det skulle gå galt for en
selv,(Her må man kunne klare sig selv) men samtidig er det da i høj grad min
opgave at hjælpe min elev gennem dykningen, så de bliver fortrolig med de
forhold der hersker under vandet.

Eks 2
Som aktiv klubdykker står man så nogen gange i den situation at hvis et
planlagt dyk til eks. 30 meter på et vrag skal kunne gennemføres, så er man
nød til at dykke med en nybegynder, som trygheds mæssigt betragter
makkerlinen som en slags navlestreng.
Det er jo en pudsig konstruktion. Jeg må gerne dykke med en uerfaren makker,
hvis panik tærskel er væsentlig laver end min. (Her bliver min rolle at
passe på både ham og mig selv.)
Men jeg må ikke dykke alene. Trods det at jeg kun skal passe mig selv i den
situation.

Eks 3
Den ideelle situation er når 2 ligeværdige dykker, sammen på et for dem
acceptabel dyk. ( 2 nybegynder skal selvfølgelig ikke kaste sig på 45 m.
bare fordi de er ligeværdige.)
Når det sker, så er min erfaring at min makkerline er en pestilens. Også
selv om at vi af og til bliver væk fra hinanden.
Der er en del der tror at det er en naturlov, at når man ikke lige kan finde
sin makker, så skal man gå i panik, for derefter at drukne!!


Konklusionen er selvfølgelig.
At er du instruktør kan du have meget glæde af en makkerline, pga. det ikke
ligeværdige forhold.
Er du derimod på dykkertur hvor dykkerlederen er ved at begå den i eks 2
skitserede fejltagelse, så nægt. Sig du vil have en makker, som du også kan
have glæde af under dykket.
De uerfarende dykker der pludselig står uden erfaren makker, vil pludselig
finde ud af at det planlagte dyk måske ikke lige er noget for dem. Og
dykkerlederen får pludselig travlt med at finde et alternativt dykkersted
til de uerfarende.

Der er sikkert nu en del der vil påstå, at så får de uerfarende aldrig den
erfaring der skal til. Men der er altså ingen der har sagt, at de skal hente
al deres erfaring på kun en dag. ( den kan i visse tilfælde være
skæbnesvanger)
At blive erfaren dykker tager tid !!!

I øvrigt findes der hændelser hvor en panisk dykker er ved at trække en
meget erfaren dykker med sig i døden. Et eks. er Hash sagen i
Helgenæs-bugten i 90'erne. Hvor en skibsdykker er bundet sammen med en meget
rutineret dykker. Skibsdykkeren panikker og det koster hans eget liv, han er
meget tæt på at tage den anden med.

Så regel nr 1 må være undgå panik.
Hvis din makker ikke overholder regel nr 1, så frigør dig fra ham. Han/hun
er ikke rar at være bundet sammen med.

Mvh Alan


"Normann" <Normann.news@kandu.dk> skrev i en meddelelse
news:IhNr7.4252$sE.306226@news000.worldonline.dk...
> "Allan Hansen" skrev d. 24-09-01 15:46 dette indlæg :
> >
> > Normann <Normann.news@kandu.dk> skrev i en
> > nyhedsmeddelelse:fZFr7.4773$t8.351833@news010.worldonline.dk...
> > > men, i 99% af de tilfælde, hvor der er omkommet flere dykkere på
> samme
> > > tid, er det fordi, de har været bundet sammen.
> >
> > Kan du ikke lige nævne nogle eks. på disse ulykker. Også gerne nogen
> eks.
> > hvor dykkere er blevet "revet" ukontrolleret mod overfladen.
> >
> > Allan Hansen, dykker med og uden, alt efter forholdene.
>
> Hej Allan
>
> Som jeg også skrev, blev jeg nok slagtet for min korte bemærkning, men
> jeg mener det ret alvorligt.
> Først vil jeg sige, at jeg taler udfra min egen sunde fornuft og ikke
> nogen undersøgelse som sådan.
>
> Omfanget af de seneste ulykker som Samsø, Lillebælt og Kulden - desvære
> med dødelig udgang for mere end en dykker, kunne (måske) være endt
> anderledes.
> Jeg kender ikke de helt præcise omstændigheder og vil helst ikke støde
> pårørende og instuktører m.m.
>
> De fleste ulykker hvor der omkommer mere end en dykker, tror jeg skyldes
> PANIK - og når en dykker går i panik, er det sidste jeg kunne tænke mig,
> bestemt at være bundet sammen til denne.
>
> Et spørsmål til dig, hvornår er forholdene til at din makker går i
> panik?
>
> Ved makkerdyk ville jeg ihertfald til enhver tid fortrække at holde en
> anden dykker i hånden, hvis sigten er mindre god.
> Hvis sigten tillader det, kan man istedet holde jævnligt øje med
> hinanden. Det kræver naturligvis, at man er rutineret.
> Men at binde to nye, usikre og måske lidt nervøse dykker sammen - tja,
> det er jo ren logik, går det galt for den ene, så gør det 99 % sikkert
> også for den anden.
>
> Jeg tror ikke flerdødulykker skyldes revet" ukontrolleret mod
> overfladen", men at den enes panik smitter af på den anden.
> Men et eksemple til dit spørgsmål, kan jeg nævne følgende lille
> personlige histore:
> Jeg gik på søvernets dykkerskole, hvor man er tvunget til at bære
> makkerline, hvis man ikke lige har en på til overfladen. Under det der
> må betegnes som særdeles fine fohold - "havblik, 10 m sigt, 7 m vand og
> ved Langelinie" ville min makker pludselig til overfladen og det blev
> atlså med mig på slæb. Da jeg 4 meter senere kom til overfladen og tog
> sutten ud af munden, kravlede han op på ryggen af mig. Heldigvis tog jeg
> det roligt og lagde sutten tilbage i munden og dykkede ned igen. Det var
> min eneste chance, men makkerlinen gjorde det ikke nemt.
>
> Som nævnt er jeg erhversdykker og i det forum har vi diskuteret
> problemet før, netop omkring flerdødulykker.
> Jeg tror ærligt, at de fleste pure ville nægte at lade sig binde til en
> anden dykker.
>
> En line fra dykker til overfladen anser jeg derimod som særdeles fornuft
> foranstaltning.
>
> Jeg mener helt klart, at en makkerline er mere til fare end til gavn, og
> ville ikke råde mine nærmeste til at bruge den.
>
> Mvh, dna
>
> >
> >
>
> --
> Leveret af:
> http://www.kandu.dk/
> "Vejen til en hurtig løsning"
>

---

Hej...

Løsning???

Jeg har læst jeres "snak" for og imod brugen af makkerline.
Jeg er selv hverken for eller imod makkerline, men synes selv den er besværlig.
Dog er den god at have med i lommen, hvis man er usikker, bla. ved pludselig
opstået dårlig sigt, eller hvis man er blevet nervøs over noget.
I vores klub, er der kommet forslag om brugen af gardena-koblingen,
men personligt kan jeg bedre lide at man bruger en kraftig o-ring,
med en snor med karabinhager til at koble dykkeren fast. Derved vil man
være ovre det problem med at man bliver nødt til at følge med til overfladen,
for
o-ringen vis springe, når man rykker meget i den.

M.v.h
/Frederik




--
Posted from fghpc204.frhavn-gym.dk [195.192.16.204]
via Mailgate.ORG Server - http://www.Mailgate.ORG

---

det kan da aldrig være godt, jeg foretrækker noget i stil med de katestrofe
hager mna bruger til heste, de går ikke i stykker ved et uhel eller springer
op i utide men de kan udløses nør som helst hvis man vil også med tryk på.

mvh Morten

"Frederik Rugaard" <f_rugaard@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:d3af481a0e52e7f9f41562995a2911f2.30663@mygate.mailgate.org...
> Hej...
>
> Løsning???
>
> Jeg har læst jeres "snak" for og imod brugen af makkerline.
> Jeg er selv hverken for eller imod makkerline, men synes selv den er
besværlig.
> Dog er den god at have med i lommen, hvis man er usikker, bla. ved
pludselig
> opstået dårlig sigt, eller hvis man er blevet nervøs over noget.
> I vores klub, er der kommet forslag om brugen af gardena-koblingen,
> men personligt kan jeg bedre lide at man bruger en kraftig o-ring,
> med en snor med karabinhager til at koble dykkeren fast. Derved vil man
> være ovre det problem med at man bliver nødt til at følge med til
overfladen,
> for
> o-ringen vis springe, når man rykker meget i den.
>
> M.v.h
> /Frederik
>
>
>
>
> --
> Posted from fghpc204.frhavn-gym.dk [195.192.16.204]
> via Mailgate.ORG Server - http://www.Mailgate.ORG

---

Morten Dall <mrdall@knus.dk-slet-alt-efter-dk> skrev i en
nyhedsmeddelelse:3bc6d937$1$263$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk...
> det kan da aldrig være godt, jeg foretrækker noget i stil med de
katestrofe
> hager mna bruger til heste, de går ikke i stykker ved et uhel eller
springer
> op i utide men de kan udløses nør som helst hvis man vil også med tryk på.
>
> mvh Morten

Jeg har også - tro det eller ej - erfaringer med heste fra dengang jeg havde
mit eget stutteri i tidernes morgen. Der anvendte vi også de såkaldte
"sikkerhedskarabiner" som erstatning for almindelige karabiner som er totalt
håbløse til andet end at binde konen med...

Det er mine dyrtkøbte erfaringer, at når en "sikkerhedskarabin" VIRKELIG
kommer under tryk/pres, så kan den være næsten umulig at åbne.

Jeg ville ikke turde binde mig sammen med en makker med et stykke udstyr som
jeg ikke ville turde stole 100% på virker.

I al min tid som instruktør har jeg været mere end tilfredse med DSF's
færdigsyede modeller som jeg finder enkle, driftsikre og fornuftigt
designet.

.... og nej: jeg får ikke procenter af salget.

Didrik

---

>
> I al min tid som instruktør har jeg været mere end tilfredse med DSF's
> færdigsyede modeller som jeg finder enkle, driftsikre og fornuftigt
> designet.

Er du ved at blive slap i holdningerne, der må sgu da være noget glat.
Hvordan VED du hele tiden, at det er makke du er koblet sammen med og ikke
pludselig en tilfældig haveslange

Jeg er "desværre" enig, det er faktisk et genialt system, som man selv kan
lave for få kr.

/Jørgen

---

Det er jo den selvsamme diskussion som brugen af sikkerhedsseler i biler, og
mit svar til dette er det samme.
Der SKAL bruges makkerline under ETHVERT dyk. Der INGEN undtagelser!
Det er spørgsmål om, bedre at kunne passe på hinanden - og hvis man bruger
den hver gang, så vænner man sig til den.

Brug makkerline med Gardena-koblingen. Den kan tåle store træk, men har du
brug for at frigøre dig, så kan det gøre med en nem, lille bevægelse.
Gardena-koblingen har den store fordel i forhold til f.eks. karabinhager, at
du kan frigøre dig mens der er et stort træk i linen.

Hvis du ikke bruger makkerline, så er du uansvarlig overfor dig selv, din
makker og dykkersporten som helhed!

Med venlig hilsen
Erik Lensgaard
Email: Erik@Lensgaard.dk


"Lars Knudsen Granly" <lars_knudsen@get2net.dk> wrote in message
news:PCNp7.6586$lk7.122005@news.get2net.dk...
> Hej
>
> Med stor risiko for at bringe en meget gammel traver på banen, der sikkert
> har været diskuteret til hudløshed,
> vil jeg dog her stille et spørgsmål. Tilgiv mig hvis det er uddebateret
men
> jeg er ny (ikke dykker men her på listen).
> Jeg har ofte med mine dykker-makkere og i klubben diskuteret "pro et
contra"
> vedr. makkerlinen !!
> -Skal den altid være der ? eller er der situationer eller dyk-typer hvor
den
> frarådes ?
> -skal vi helt glemme den, og lære at blive bedere makkere ?
>
> Jeg vil gerne høre denne listes kollektive visdom om dette emne.
>
> Mange dykkerhilsner
>
> Lars Knudsen
>
>
>
>

---

> Hvis du ikke bruger makkerline, så er du uansvarlig overfor dig selv, din
> makker og dykkersporten som helhed!

Magen til firskåren skråsikkerhed......

Er du en eller anden slags dykkergud eller hva?

På ingen af mine dyk (omkring 150) er jeg endnu blevet væk fra min makker og
jeg har aldrig brugt den magiske makkerline. Jeg mener at øjenkontakt og
fornemmelse for makkerens velbefindene er vigtige ting og jeg tror man har
en tendens til at glemme det hvis makkeren "bare" hænger i den anden ende af
en line. Hvis sigten er dårlig kan man holde i hånd. Det er faktisk meget
hyggeligt

Mads Madsen

---

Man kan også køre meget i bil uden sikkerhedssele - og uden at komme galt
afsted....

Nej, jeg er bestemt ikke en dykkergud - tværtimod. Hvis jeg var, behøvede
jeg ikke makkerline. Jeg vil blot gerne øge sikkerheden for, at min makker
og jeg begge kommer hjem til koner og børn.

Har du aldrig været i Lillebælt på 20 m, hvor strømmen kommer som lyn fra en
klar himmel? Har du aldrig været et par meter foran eller bag din makker og
så pludselig befundet dig i et lag, hvor du ingenting kunne se? Vil du
påstå, at man ikke kan blive så optaget af fisk, flora, vrag eller andet, at
man et øjeblik - bare et øjeblik - ikke lige ved, hvor makkeren er? Med dine
150 dyk er jeg sikker på, du har prøvet det meste.

Jeg køber altså ikke den med at holde i hånd. Jo, det er sikkert hyggeligt,
men sikkerhedsmæssigt så giver jeg altså ikke en snus for det. Hvordan vil
du betjene din lygte, afbalancere dig, holde i ankertov, kæmpe i strøm osv
med kun én hånd?

Med fare for at du kalder mig skråsikker igen, så vil jeg stadig påstå, at
dyk uden makkerline ikke overhovedet hører hjemme i vores farvande. Det er
muligt, at du kan praktisere din holden-i-hånd under sydligere himmelstrøg,
hvor sigten er en helt anden - jeg ved det ikke.

Med venlig hilsen
Erik Lensgaard
Email: Erik@Lensgaard.dk

"Mads Madsen" <fotograf@madsmadsen.dk> wrote in message
news:9q8ui1$229e$1@news.cybercity.dk...
> > Hvis du ikke bruger makkerline, så er du uansvarlig overfor dig selv,
din
> > makker og dykkersporten som helhed!
>
> Magen til firskåren skråsikkerhed......
>
> Er du en eller anden slags dykkergud eller hva?
>
> På ingen af mine dyk (omkring 150) er jeg endnu blevet væk fra min makker
og
> jeg har aldrig brugt den magiske makkerline. Jeg mener at øjenkontakt og
> fornemmelse for makkerens velbefindene er vigtige ting og jeg tror man har
> en tendens til at glemme det hvis makkeren "bare" hænger i den anden ende
af
> en line. Hvis sigten er dårlig kan man holde i hånd. Det er faktisk meget
> hyggeligt
>
> Mads Madsen
>
>

---

I artikel <3bc87dbe$0$263$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk> sagde Erik
Lensgaard tilsyneladende (In article <3bc87dbe$0$263
$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk>, erik@lensgaard.dk says)...
> Har du aldrig været i Lillebælt på 20 m, hvor strømmen kommer som lyn fra en
> klar himmel?

Jo. Også dybere.

> Har du aldrig været et par meter foran eller bag din makker og
> så pludselig befundet dig i et lag, hvor du ingenting kunne se?

Jo.

> Vil du
> påstå, at man ikke kan blive så optaget af fisk, flora, vrag eller andet, at
> man et øjeblik - bare et øjeblik - ikke lige ved, hvor makkeren er?

"Man" skal jeg ikke kune udtale mig om: _Jeg_ kan ikke.

> Med dine
> 150 dyk er jeg sikker på, du har prøvet det meste.

Gennem 500 dyk - inkl en stor del i Lillebælt, men også andre, mere
stressende, miljøer.

> Hvordan vil
> du betjene din lygte, afbalancere dig, holde i ankertov, kæmpe i strøm osv
> med kun én hånd?

Øh, hvad? Jeg har øjne, så jeg foretrækker at se min makker i stedet for
at føle ham for enden af et reb. Også i strøm for han vil også holde
sammen med mig.

> Med fare for at du kalder mig skråsikker igen, så vil jeg stadig påstå, at
> dyk uden makkerline ikke overhovedet hører hjemme i vores farvande. Det er
> muligt, at du kan praktisere din holden-i-hånd under sydligere himmelstrøg,
> hvor sigten er en helt anden - jeg ved det ikke.

Glem det - du har ingen anelse hvad du taler om! Mange har overlevet en
masse dyk i ekstremt dårlige forhold uden makkerline (mig selv
inkluderet).

Det sker at der kommer en som dig her i NG og proklamerer at det er
livsfarligt at dykke uden makkerline. Vil du dykke med makkerline er det
fint for mig - men du skal _ikke_ påstå at man ikke kan klare sig uden.
Det er løgn og der er nok dykkere i DK, der har bevist det.

EOD (som ikke skulle have været i første omgang) herfra!

--
Hilsen | Dykning på DIR-manér på <http://www.tekdyk.dk/4/>
| Europæisk rekord i huledykning <http://www.tekdyk.dk/doux/>
Peter | DIR udstyr til en rimelig pris <http://www.dktechgear.dk/>
Fjelsten | DIR mail-liste <http://dk.groups.yahoo.com/group/dir_skand/>

---

Inden jeg svarer dig, vil jeg gerne vide hvad EOD betyder.

Med venlig hilsen
Erik Lensgaard
Email: Erik@Lensgaard.dk

"Peter Fjelsten" <fjelsten@mail.dou.dkny> wrote in message
news:MPG.1632a69bdd14d096989ab5@news.stofanet.dk...
> I artikel <3bc87dbe$0$263$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk> sagde Erik
> Lensgaard tilsyneladende (In article <3bc87dbe$0$263
> $edfadb0f@dspool01.news.tele.dk>, erik@lensgaard.dk says)...
> > Har du aldrig været i Lillebælt på 20 m, hvor strømmen kommer som lyn
fra en
> > klar himmel?
>
> Jo. Også dybere.
>
> > Har du aldrig været et par meter foran eller bag din makker og
> > så pludselig befundet dig i et lag, hvor du ingenting kunne se?
>
> Jo.
>
> > Vil du
> > påstå, at man ikke kan blive så optaget af fisk, flora, vrag eller
andet, at
> > man et øjeblik - bare et øjeblik - ikke lige ved, hvor makkeren er?
>
> "Man" skal jeg ikke kune udtale mig om: _Jeg_ kan ikke.
>
> > Med dine
> > 150 dyk er jeg sikker på, du har prøvet det meste.
>
> Gennem 500 dyk - inkl en stor del i Lillebælt, men også andre, mere
> stressende, miljøer.
>
> > Hvordan vil
> > du betjene din lygte, afbalancere dig, holde i ankertov, kæmpe i strøm
osv
> > med kun én hånd?
>
> Øh, hvad? Jeg har øjne, så jeg foretrækker at se min makker i stedet for
> at føle ham for enden af et reb. Også i strøm for han vil også holde
> sammen med mig.
>
> > Med fare for at du kalder mig skråsikker igen, så vil jeg stadig påstå,
at
> > dyk uden makkerline ikke overhovedet hører hjemme i vores farvande. Det
er
> > muligt, at du kan praktisere din holden-i-hånd under sydligere
himmelstrøg,
> > hvor sigten er en helt anden - jeg ved det ikke.
>
> Glem det - du har ingen anelse hvad du taler om! Mange har overlevet en
> masse dyk i ekstremt dårlige forhold uden makkerline (mig selv
> inkluderet).
>
> Det sker at der kommer en som dig her i NG og proklamerer at det er
> livsfarligt at dykke uden makkerline. Vil du dykke med makkerline er det
> fint for mig - men du skal _ikke_ påstå at man ikke kan klare sig uden.
> Det er løgn og der er nok dykkere i DK, der har bevist det.
>
> EOD (som ikke skulle have været i første omgang) herfra!
>
> --
> Hilsen | Dykning på DIR-manér på <http://www.tekdyk.dk/4/>
> | Europæisk rekord i huledykning <http://www.tekdyk.dk/doux/>
> Peter | DIR udstyr til en rimelig pris <http://www.dktechgear.dk/>
> Fjelsten | DIR mail-liste <http://dk.groups.yahoo.com/group/dir_skand/>

---

I artikel <3bc894f9$0$51408$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk> sagde Erik
Lensgaard tilsyneladende (In article <3bc894f9$0$51408
$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk>, erik@lensgaard.dk says)...
> Inden jeg svarer dig, vil jeg gerne vide hvad EOD betyder.

EOD = End Of Discussion. Hvilket betyder at jeg ikke kommer med flere
indlæg i denne tråd.

---

> > Med fare for at du kalder mig skråsikker igen, så vil jeg stadig påstå,
at
> > dyk uden makkerline ikke overhovedet hører hjemme i vores farvande. Det
er
> > muligt, at du kan praktisere din holden-i-hånd under sydligere
himmelstrøg,
> > hvor sigten er en helt anden - jeg ved det ikke.
>
> Glem det - du har ingen anelse hvad du taler om! Mange har overlevet en
> masse dyk i ekstremt dårlige forhold uden makkerline (mig selv
> inkluderet).
>
> Det sker at der kommer en som dig her i NG og proklamerer at det er
> livsfarligt at dykke uden makkerline. Vil du dykke med makkerline er det
> fint for mig - men du skal _ikke_ påstå at man ikke kan klare sig uden.
> Det er løgn og der er nok dykkere i DK, der har bevist det.

I sportstermer: Gå efter bolden ikke manden.

Når jeg læser ovenstående, mener jeg mere at du Peter er galt på den! Netop
dig der er sikkerhedsbevist ud i det overdrevne, at du ikke kan acceptere at
andre har deres kæmpheste og straks skal gøre dem til de nye på
nyhedsgruppen det er forkert.

Og så er du påståelig og bruger argumentet at du og mange andre har eller
ikke har, kunne det måske være et spørgsmål om held mere end egentlig
rutine.

Jeg læser forøvrigt ikke at Erik påstår at det er livsfarligt, men at han
remser en række gode grunde op til at anvende en makkerline. Både du og jeg
kan ligeledes opremse en række ulemper.

Er det ikke her vi, du, de andre og jeg bør fortsætte - Verden er aldrig
sort/hvid - hvad er fordele og ulemper. Og så overlade de intelligente
medmennesker vi er sammen med til at vurdere hvad der fungere for dem og
deres dykning.

Hilsen Henrik Rasmussen

---

Tak. Så er jeg helt alene i verden længere.... snøft.....

Erik Lensgaard

"Henrik Rasmussen" <Henrik.rasmussen@mail.tele.dk> wrote in message
news:617711DE8FA6124F8DAA2DC42466772614C5BA@www.bends.dk...
> > > Med fare for at du kalder mig skråsikker igen, så vil jeg stadig
påstå,
> at
> > > dyk uden makkerline ikke overhovedet hører hjemme i vores farvande.
Det
> er
> > > muligt, at du kan praktisere din holden-i-hånd under sydligere
> himmelstrøg,
> > > hvor sigten er en helt anden - jeg ved det ikke.
> >
> > Glem det - du har ingen anelse hvad du taler om! Mange har overlevet en
> > masse dyk i ekstremt dårlige forhold uden makkerline (mig selv
> > inkluderet).
> >
> > Det sker at der kommer en som dig her i NG og proklamerer at det er
> > livsfarligt at dykke uden makkerline. Vil du dykke med makkerline er det
> > fint for mig - men du skal _ikke_ påstå at man ikke kan klare sig uden.
> > Det er løgn og der er nok dykkere i DK, der har bevist det.
>
> I sportstermer: Gå efter bolden ikke manden.
>
> Når jeg læser ovenstående, mener jeg mere at du Peter er galt på den!
Netop
> dig der er sikkerhedsbevist ud i det overdrevne, at du ikke kan acceptere
at
> andre har deres kæmpheste og straks skal gøre dem til de nye på
> nyhedsgruppen det er forkert.
>
> Og så er du påståelig og bruger argumentet at du og mange andre har eller
> ikke har, kunne det måske være et spørgsmål om held mere end egentlig
> rutine.
>
> Jeg læser forøvrigt ikke at Erik påstår at det er livsfarligt, men at han
> remser en række gode grunde op til at anvende en makkerline. Både du og
jeg
> kan ligeledes opremse en række ulemper.
>
> Er det ikke her vi, du, de andre og jeg bør fortsætte - Verden er aldrig
> sort/hvid - hvad er fordele og ulemper. Og så overlade de intelligente
> medmennesker vi er sammen med til at vurdere hvad der fungere for dem og
> deres dykning.
>
> Hilsen Henrik Rasmussen
>
>
>

---

> > Har du aldrig været i Lillebælt på 20 m, hvor strømmen kommer som lyn
fra en
> > klar himmel?
>
> Jo. Også dybere.

Ooh, flot Peter. Nu skal vi sikkert også snart se, hvis der er længst?


> > Har du aldrig været et par meter foran eller bag din makker og
> > så pludselig befundet dig i et lag, hvor du ingenting kunne se?
>
> Jo.

Argumentet var, at du bliver væk fra din makker.



> > Vil du
> > påstå, at man ikke kan blive så optaget af fisk, flora, vrag eller
andet, at
> > man et øjeblik - bare et øjeblik - ikke lige ved, hvor makkeren er?
>
> "Man" skal jeg ikke kune udtale mig om: _Jeg_ kan ikke.

Du bøjer vist sandheden, Peter.


> Glem det - du har ingen anelse hvad du taler om! Mange har overlevet en
> masse dyk i ekstremt dårlige forhold uden makkerline (mig selv
> inkluderet).

Du fatter ikke en sk.... Jeg taler ikke om, hvad man kan overleve. Jeg taler
om, hvad der er mest sikkert. Der ER mest sikket at dykke med makkerline,
for hvis man bruger Gardena-koblingen kan du ikke finde nogen som helt
ulemper.


> Det sker at der kommer en som dig her i NG og proklamerer at det er
> livsfarligt at dykke uden makkerline. Vil du dykke med makkerline er det
> fint for mig - men du skal _ikke_ påstå at man ikke kan klare sig uden.
> Det er løgn og der er nok dykkere i DK, der har bevist det.

Selvfølgelig kan man klare sig uden. Tag nu en dyb indånding Peter og tænk
over hvad jeg har skrevet. Igen: Det kan sagtens lade sig gøre at dykke uden
makkerline og langt de fleste dykker hele livet uden uheld. Alligevel er min
påstand, at det er sikrere at dykke med makkerline.


> EOD (som ikke skulle have været i første omgang) herfra!

Hvorfor EOD? Fortæl mig nu alle ulemperne ved at dykke med makkerline med
Gardena-kobling. Jeg har ikke set et eneste endnu - kun en useriøs
nedhagling af dels min mening, og dels at jeg er ny på NG'en?!

Med venlig hilsen
Erik Lensgaard
Email: Erik@Lensgaard.dk

> --
> Hilsen | Dykning på DIR-manér på <http://www.tekdyk.dk/4/>
> | Europæisk rekord i huledykning <http://www.tekdyk.dk/doux/>
> Peter | DIR udstyr til en rimelig pris <http://www.dktechgear.dk/>
> Fjelsten | DIR mail-liste <http://dk.groups.yahoo.com/group/dir_skand/>

---

I artikel <3bc8a8b7$0$51420$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk> sagde Erik
Lensgaard tilsyneladende (In article <3bc8a8b7$0$51420
$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk>, erik@lensgaard.dk says)...
> Hvorfor EOD?

Fordi dette emne er diskuteret flere gange før - fx.
<http://groups.google.com/groups?hl=da&th=
5aa41431a05669bd&seekm=AfXu4.85%24p4.827%40news030.image.dk#link1> eller
<http://groups.google.com/groups?hl=da&th=e128f0bed58cb035&seekm=
4EQc4.76%24La.1067%40news030.image.dk&frame=off>.

Der var ikke enighed på det tidspunkt - og der bliver det 100% sikkert
heller ikke nu.

---

Det er ikke resultatet, der er vigtigt, men diskusionen!

Med venlig hilsen
Erik Lensgaard
Email: Erik@Lensgaard.dk

"Peter Fjelsten" <fjelsten@mail.dou.dkny> wrote in message
news:MPG.1632cd1e664b07d1989abc@news.stofanet.dk...
> I artikel <3bc8a8b7$0$51420$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk> sagde Erik
> Lensgaard tilsyneladende (In article <3bc8a8b7$0$51420
> $edfadb0f@dspool01.news.tele.dk>, erik@lensgaard.dk says)...
> > Hvorfor EOD?
>
> Fordi dette emne er diskuteret flere gange før - fx.
> <http://groups.google.com/groups?hl=da&th=
> 5aa41431a05669bd&seekm=AfXu4.85%24p4.827%40news030.image.dk#link1> eller
> <http://groups.google.com/groups?hl=da&th=e128f0bed58cb035&seekm=
> 4EQc4.76%24La.1067%40news030.image.dk&frame=off>.
>
> Der var ikke enighed på det tidspunkt - og der bliver det 100% sikkert
> heller ikke nu.

---

I artikel <3bc8b120$0$42000$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk> sagde Erik
Lensgaard tilsyneladende (In article <3bc8b120$0$42000
$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk>, erik@lensgaard.dk says)...
> Det er ikke resultatet, der er vigtigt, men diskusionen!

Ikke for 117. gang! :) Jeg mener ikke at der er grund til at diskutere
den samme ting igen og igen. De fleste ved nu at alle indlæg af typen
"hvad er bedst: PADI eller CMAS" bør ignoreres.

Hvem skriver en OSS/FAQ?

Og for øvrigt ville jeg ikke indikere du var ny, men blot at
diskussionen er holdt før hvorfor man _kunne_ tro du var ny her i NG
siden du ville have diskussionen igen.

---

Jamen, der er da ingen der har bedt dig om at blande dig. Hvis du ikke vil
diskutere emnet, så hold dig væk fra tråden, og lad være med at forplumre
diskusionen.

Jeg svarede på Lars Granlys spørgsmål. Spørgsmålet er yderst relevant og jeg
har havde et svar til spørgsmålet. At du så - et stykke inde i diskusionen -
ikke ønsker at køre mere rundt i emnet, er jo NG'en irrellevant. Sluk for
tv'et, hvis du ikke kan lide udsendelsen.

Med venlig hilsen
Erik Lensgaard
Email: Erik@Lensgaard.dk


"Peter Fjelsten" <fjelsten@mail.dou.dkny> wrote in message
news:MPG.1632d2627637ceff989abd@news.stofanet.dk...
> I artikel <3bc8b120$0$42000$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk> sagde Erik
> Lensgaard tilsyneladende (In article <3bc8b120$0$42000
> $edfadb0f@dspool01.news.tele.dk>, erik@lensgaard.dk says)...
> > Det er ikke resultatet, der er vigtigt, men diskusionen!
>
> Ikke for 117. gang! :) Jeg mener ikke at der er grund til at diskutere
> den samme ting igen og igen. De fleste ved nu at alle indlæg af typen
> "hvad er bedst: PADI eller CMAS" bør ignoreres.
>
> Hvem skriver en OSS/FAQ?
>
> Og for øvrigt ville jeg ikke indikere du var ny, men blot at
> diskussionen er holdt før hvorfor man _kunne_ tro du var ny her i NG
> siden du ville have diskussionen igen.

---

Har tænkt lidt over dit svar - eller mangel på samme.

Det er for let købt. ALT har været diskuteret før i dette og andre NG'ere.
Når du er gået ind i en diskusion, så må du føre den til ende - i stedet for
at bakke ud midt i den med så tyndt et argument.

Så altså, Peter: Giv mig nu grundene til, at man ikke skal dykke med
makkerline med Gardena-kobling.

Med venlig hilsen
Erik Lensgaard
Email: Erik@Lensgaard.dk

"Peter Fjelsten" <fjelsten@mail.dou.dkny> wrote in message
news:MPG.1632cd1e664b07d1989abc@news.stofanet.dk...
> I artikel <3bc8a8b7$0$51420$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk> sagde Erik
> Lensgaard tilsyneladende (In article <3bc8a8b7$0$51420
> $edfadb0f@dspool01.news.tele.dk>, erik@lensgaard.dk says)...
> > Hvorfor EOD?
>
> Fordi dette emne er diskuteret flere gange før - fx.
> <http://groups.google.com/groups?hl=da&th=
> 5aa41431a05669bd&seekm=AfXu4.85%24p4.827%40news030.image.dk#link1> eller
> <http://groups.google.com/groups?hl=da&th=e128f0bed58cb035&seekm=
> 4EQc4.76%24La.1067%40news030.image.dk&frame=off>.
>
> Der var ikke enighed på det tidspunkt - og der bliver det 100% sikkert
> heller ikke nu.

---

I artikel <3bc8b3ef$0$42122$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk> sagde Erik
Lensgaard tilsyneladende (In article <3bc8b3ef$0$42122
$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk>, erik@lensgaard.dk says)...
> Det er for let købt. ALT har været diskuteret før i dette og andre NG'ere.
> Når du er gået ind i en diskusion, så må du føre den til ende - i stedet for
> at bakke ud midt i den med så tyndt et argument.

OK. Du vinder. Makkerliner er det bedste. Altid.

Jeg gider ikke denne diskussion. Mødes vi ved Lillebælt (du kan kende
mig på bagplade, wing, stor lygte på højre side, 2 m regulatorslange -
og igen makkerline) vil jeg gerne tage den med dig - men ikke her.

--
Hilsen | Dykning på DIR-manér på <http://www.tekdyk.dk/4/>
| Europæisk rekord i huledykning <http://www.tekdyk.dk/doux/>
Peter | DIR udstyr til en rimelig pris <http://www.dktechgear.dk/>
Fjelsten | DIR mail-liste <http://dk.groups.yahoo.com/group/dir_skand/>

---

> Man kan også køre meget i bil uden sikkerhedssele - og uden at komme galt
> afsted....

Stop nu den bilsnak, ikke... pls?

I en bil sider du jo PASSIVT uden ngoen ting du kan hænge fast i. Desuden
går jeg ud fra at du ikke pludselig bliver overfaldet af en passager i panik
som med sin dykkerkniv forsøger at skære sig fri af selen...?!

Så drop den sammenligning og hop i vandet hvor en line gang på gang under
NOGLE forhold trikker en farlig situation i stedet for at BESKYTTE mod den.

Få nogle flere blandede dykninger under alle forhold og lad os snakke sammen
igen.
>
> Har du aldrig været i Lillebælt på 20 m, hvor strømmen kommer som lyn fra
en
> klar himmel? Har du aldrig været et par meter foran eller bag din makker
og
> så pludselig befundet dig i et lag, hvor du ingenting kunne se? Vil du
> påstå, at man ikke kan blive så optaget af fisk, flora, vrag eller andet,
at
> man et øjeblik - bare et øjeblik - ikke lige ved, hvor makkeren er? Med
dine
> 150 dyk er jeg sikker på, du har prøvet det meste.

Jow - og her kan en line måske godt være en løsning. Alternativt kunne man
jo (men DET ved jeg godt jeg ikke må sige højt - FY!) vælge at LADE VÆRE med
at dykke under sådanne forhold, ikke...?

Men omvendt så er der også situationer som IKKE er særligt smarte med en
line - og det er netop de situationer som du ikke åbner mulighed for skal
gennemføres.
>
> Med fare for at du kalder mig skråsikker igen, så vil jeg stadig påstå, at
> dyk uden makkerline ikke overhovedet hører hjemme i vores farvande.

Du anvender orderne forkert - nu skal jeg hjælpe dig: dykkere som ikke kan
gebærde sig uden makkerline høre ikke hjemme i vores farvande - eller nogle
farvande overhovedet. Det er sådan teksten skal lyde.

En line skal være et redskab som man kan VÆLGE at benytte når nogle forhold
taler for det, men har i modsætning til en sikkerhedssele ingen som helst
bertetigelse for erfarne dykkere på normale dykninger.

Didrik

---

I artikel <3bc7e3e6$0$223$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk> sagde Erik
Lensgaard tilsyneladende (In article <3bc7e3e6$0$223
$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk>, erik@lensgaard.dk says)...
> Der SKAL bruges makkerline under ETHVERT dyk. Der INGEN undtagelser!

Glem det, makker. Diskuteret til hudløshed.

---

Erik Lensgaard <erik@lensgaard.dk> skrev i en
nyhedsmeddelelse:3bc7e3e6$0$223$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk...
> Det er jo den selvsamme diskussion som brugen af sikkerhedsseler i biler,
og
> mit svar til dette er det samme.

Mener du selv at man opføre sig på samme måde når man dykker i grooter, inde
i vrag, fotograferer, underviser m.v. som når man sidder passivt i en bil?

Jeg vil foreslå dig at du tager både et kørekort og et dykkercertifikat og
derefter vender tilbage når du har opdaget forskellen på de to ting.

> Der SKAL bruges makkerline under ETHVERT dyk. Der INGEN undtagelser!

Vrøvl. Der er MASSER af undtagelser hvor netop en line ville være dybt
uansvarligt. Sæt dig dog noget mere ind i dykning inde du udbasunerer en
sådan lystløgn.

> Det er spørgsmål om, bedre at kunne passe på hinanden - og hvis man bruger
> den hver gang, så vænner man sig til den.

Stop nu inden du får dig totalt viklet ind i din sikkerhedsline, ikke...

Sæt dig ned og læs nogle bøger om forskellige former for dykning og ved så
tilbage om et par måneder når du har tænkt tingene igennem. Vi andre skal
nok være her til den tid.

> Hvis du ikke bruger makkerline, så er du uansvarlig overfor dig selv, din
> makker og dykkersporten som helhed!

???? Okay - og hvor står DET så nedskrevet ved lov?

Personligt mener jeg at det er dybt uansvarligt at udtale sig om noget som
man åbentlyst ikke aner det mindste om. Du åbner ikke engang mulighed for
undtagelser fra reglen, selvom elever der ikke engang er færdiguddannede
dykker, kan se at på nogle typer dykninger er det direkte forbundet med
livsfare at være "sikret" med et stykke reb.

Fakta er, at på nogle type hard-core dykninger er rebet simpelthen ÅRSAGEN
til at problemerne OPSTÅR - ikke LØSNINGEN på at de opstår. Desuden er rebet
en medvirkende faktor til at man ikke holder øje med sin makker. Hvorfor
skal man det - man er jo "sikret"!? LOL!

Det eneste der er helt sikkert med et reb (undtaget ved
uddannelsessituationer), er at det ofte bidrager til problemer i stedet for
at bidrage til at LØSE problemerne. Akkurat på sammen måde som at man ikke
bør være i en hule hvis man hele tiden skal have en hjelm på for ikke at
knalde hovedet op i loftet, således burde det heller ikke være nødvendigt
for erfarne dykkere at være bundet sammen hele tiden for ikke at blive væk
fra hinanden eller at gå i panik.

Kodeorderne er simpelthen ordentlig back-up udstyr, korrekte forberedelser,
realistisk træning og overholdelse af jeres dykkerplan. Men alt dette går
jeg ud fra at du ikke anvender, da du jo bliver frelst af din
"sikkerhedsline".

En evt. kommentar fra din side om at du så sandelig OGSÅ har disse ting i
orden, betyder at jeg slet ikke kan følge dig. Hvis du har disse ting i
orden - hvad skal du så med en line???

Det eneste du dermed opnår er taskloadning (slå selv ordet op) og mere
udstyr at vedligeholde. Linen vil i dette tilfælde IKKE have nogen som helst
sikkerhedsmæssig betydning - tværtimod.

Hvis du så gerne vil sikres, vil jeg anbefale dig at melde dig ind i Dansk
Klatreforbund. Der kan du få din lyst styret.

Didrik

---

I artikel <3bc8132f$0$26979$ba624c82@nntp02.dk.telia.net> sagde Jens
Didriksen tilsyneladende (In article <3bc8132f$0$26979$ba624c82
@nntp02.dk.telia.net>, jens@didriksen.dk says)...
> Hvis du så gerne vil sikres, vil jeg anbefale dig at melde dig ind i Dansk
> Klatreforbund. Der kan du få din lyst styret.

Den var næsten lige så god som H L Hansens "Ponyer hører hjemme på en
rideskole". :)