---

Enhver der har internetadgang kan havne som tilskuer til debatten i denne
NG, og som den arter sig lige nu, er det svært at få øje på
forkyndelsesværdien.

Det er en meget offentlig debat I fører, og mennesker i krise, der har brug
for et Guds ord risikerer let at havne i cross-fire - mange er jo fraskilte
og betaler en stor pris allerede - det er let at affærdige kirken som en
mulig hjælp ud fra jeres velmenene ord.

Kunne man oprette en newsgruppe til glad kristendom -og lade lovtrældommen
trives, som den jo allerede gør, her?

Indrømmet - det er ret polemisk - men jeg mener det faktisk som et lille
positivt vink.

---

"Marina Norling Jørgensen" <marina-n@mail.tele.dk> skrev i en meddelelse
news:3b8d074f$0$248$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk...
> Enhver der har internetadgang kan havne som tilskuer til debatten i denne
> NG, og som den arter sig lige nu, er det svært at få øje på
> forkyndelsesværdien.
>
> Det er en meget offentlig debat I fører, og mennesker i krise, der har
brug
> for et Guds ord risikerer let at havne i cross-fire - mange er jo
fraskilte
> og betaler en stor pris allerede - det er let at affærdige kirken som en
> mulig hjælp ud fra jeres velmenene ord.
>
> Kunne man oprette en newsgruppe til glad kristendom -og lade lovtrældommen
> trives, som den jo allerede gør, her?
~~~~~~~~~~~~~~
Kan du ikke være lidt mere konkret, og komme med et par eksempler - jeg
forstår ikke hvad du siger.

jørgen.

---

Det er ikke mit ønske at komme med gådetale - blot at det kunne være rart
hvis der var lidt mere fokus på det positive i at tilhøre Guds rige og ikke
så meget problematisering omkring hvad man skal mene eller ikke må mene,
hvis man vil kalde sig kristen.

I en lille lukket menighed er det okay at vende hele videnskaben ryggen og
blive kreationist - men i en forkyndelse er det tåbeligt at udelukke alle
som tilfældigvis beskæftiger sig med fysik/videnskab i dagligdagen.

I en lille lukket forsamling kan man godt problematisere rygning eller dans
eller en søndagsøl over hækken, men i forkyndelsen om Kristus er langt
større en blot et budskab fra en afholdsforening.

Hvad er Kristendom egentlig? - måske er Gud langt større end vore ord, og
meget tale vil kun give et mudret billede af Guds væsen.

Jeg har en tåget erindring om de sidste kapitler af Jobs bog - noget med
tale overfor erfaring - måske er der andre der kender stedet?

---

On Wed, 29 Aug 2001 20:51:30 +0200, "Marina Norling Jørgensen"
<marina-n@mail.tele.dk> wrote:

>det kunne være rart hvis der var lidt mere fokus på det positive i at
>tilhøre Guds rige og ikke så meget problematisering omkring hvad
>man skal mene eller ikke må mene, hvis man vil kalde sig kristen.

Det kunne ikke siges bedre. Jeg bidrager gerne med konstruktiv stilhed
om emnet, hvis jeg til gengæld fremover må slippe for at blive kaldt
videnskabstilbedende afgudsdyrker.

Med venlig hilsen

Lars Erik Bryld ( larserik @ dadlnet.dk )

- bemærk overskydende tegn i mailadressen

---

Lars Erik Bryld skrev i meddelelsen
<8edsotsd4drru1g70qjg6ifjig8qmhgrap@4ax.com>...
>On Wed, 29 Aug 2001 20:51:30 +0200, "Marina Norling Jørgensen"
><marina-n@mail.tele.dk> wrote:
>
>>det kunne være rart hvis der var lidt mere fokus på det positive i at
>>tilhøre Guds rige og ikke så meget problematisering omkring hvad
>>man skal mene eller ikke må mene, hvis man vil kalde sig kristen.
>
>Det kunne ikke siges bedre. Jeg bidrager gerne med konstruktiv stilhed
>om emnet, hvis jeg til gengæld fremover må slippe for at blive kaldt
>videnskabstilbedende afgudsdyrker.


Hvad synes i om den nadver de lavede i kirke sonnerup kirke med Claus
Meyer som kok?

Jeg synes ideen er god. Et fællesskab omkring mad og den kirkelige
højtidelighed vil være et spændende tiltag i sognene. Det vil bringe
folk til kirken på en behagelig og spændende måde. Jeg håber der bliver
lavet noget lignende i vores lokalkirke.

hilsen Claus.

---

"Claus" <kompletkommunikation@get2net.dk> writes:

> Hvad synes i om den nadver de lavede i kirke sonnerup kirke med Claus
> Meyer som kok?


Jeg synes, at det var en sjov og anderledes ide. Og jeg har
ingenproblemer med at man kalder det nadver, for på trods af at jeg er
lutheraner og at lutheranere jo traditionelt går meget op
i nadverfejringen, så er det mit indtryk, at Jesu ord ved det sidste
måltid mere indstiftede bordbønnen end en rituel nadverfejring.

Man kan selvfølgelig klage sig over, at nogle folk ikke har råd til at
dyrke en 500 kr's nadver, men der er jo ingen, der forhindrer dem i at
få nadver på alle mulige andre tidspunkter. (Der er vitterligt
teologer, der har påstået, at hvis ikke nadveren er gratis, så kan den
ikke kaldes nadver. Sådan noget vås.)

--
Peter B. Juul, o.-.o "Fra nu af er I ikke længere mine kloner.
The RockBear. ((^)) I er mine fætre.
I speak only 0}._.{0 Og så åbner vi en grønthandel."
for myself. O/ \O

---

Peter B. Juul skrev i meddelelsen ...
>"Claus" <kompletkommunikation@get2net.dk> writes:

>Man kan selvfølgelig klage sig over, at nogle folk ikke har råd til at
>dyrke en 500 kr's nadver,

Det er jo så også rigtigt nok. Man kunne så også komme langt med det
halve. Og det kunne jo være at den slags kunne give anledning til, at
der kunne holdes lidt mindre arrangementer hvor folk for en billigere
penge kunne komme " til kirkefest".

Tænk på et julearrangement. Først festgudstjeneste med Handels messias.
Derefter "gallamiddag". Et godt grundlag for et fællesskab i
lokalområdet.

hilsen.Claus

---

"Claus" <kompletkommunikation@get2net.dk> writes:

> Tænk på et julearrangement. Først festgudstjeneste med Handels messias.
> Derefter "gallamiddag". Et godt grundlag for et fællesskab i
> lokalområdet.

Hos os har vi jævnligt arrangementer med spisning. Om det så er
medarbejderfester for alle frivillige medarbejdere (lidt over 100),
som menighedsrådet betaler, Alpha-kurser med spisning i starten,
sammenskudsgilder ved en af højtiderne eller bare en åben
bryllupsreception kan være forskelligt. Nadver-ideen har vi vist
aldrig brugt (bortset fra en enkelt situation i en cellegruppe), og
med den ballade den gav denne gang kommer vi sikkert heller ikke til
det.

--
Peter B. Juul, o.-.o When you are a Bear of Very Little Brain, and you Think
The RockBear. ((^)) of Things, you sometimes find that a Thing which seemed
I speak only 0}._.{0 very Thingish inside you is quite different when it gets
for myself. O/ \O out into the open and has other people looking at it.

---

On Fri, 31 Aug 2001 09:29:43 +0200, "Claus"
<kompletkommunikation@get2net.dk> wrote:

>>>det kunne være rart hvis der var lidt mere fokus på det positive i at
>>>tilhøre Guds rige og ikke så meget problematisering omkring hvad
>>>man skal mene eller ikke må mene, hvis man vil kalde sig kristen.
>>
>>Det kunne ikke siges bedre. Jeg bidrager gerne med konstruktiv stilhed
>>om emnet, hvis jeg til gengæld fremover må slippe for at blive kaldt
>>videnskabstilbedende afgudsdyrker.
>
>Hvad synes i om den nadver de lavede i kirke sonnerup kirke med Claus
>Meyer som kok?
>
>Jeg synes ideen er god. Et fællesskab omkring mad og den kirkelige
>højtidelighed vil være et spændende tiltag i sognene. Det vil bringe
>folk til kirken på en behagelig og spændende måde. Jeg håber der bliver
>lavet noget lignende i vores lokalkirke.

Jeg synes først og fremmest dit associationsspring er imponerende.
Hvordan pokker gjorde du det? Var det det med en Claus-ret?

Nå, min egen rygmarvsreaktion var at arrangementet virkede noget søgt.
Det er selvfølgelig ikke så reflekteret, så jeg har da siden fundet
lidt modargumenter.

Som jeg kender Claus Meyer er det først og fremmest sanseligheden i
sin gastronomi han dyrker. Arrangementets tidspunkt, iscenesættelse og
ide havde da også mere karakter af en kulturel event ligesom
Roskildenatten eller Natfilmfestivalen. Og så kom det gudstjenestelige
element for mig at se til at ligne en noget påklistret scenerekvisit.

Et fuldstændigt tilsvarende arrangement kunne vel ligesågodt være
foretaget nede i Mønsted Kalkgruber eller en underjordisk vandcisterne
med betagende new-age lyd og mystiske tableauer af spændende gammel og
uvis oprindelse. Publikum havde sandsynligvis været det samme, og
deres opfattelse af udbyttet ligeså.

Endelig forlenede kirkens lille størrelse og den anseelige pris hele
initiativet med et skær af eksklusivitet som givetvis frastødte nogle
og tiltrak andre. Det er efter min mening ikke heldigt.

Den initiativrige præst har i den efterfølgende debat i øvrigt sagt at
det nok var en engangsforestilling.

Med venlig hilsen

Lars Erik Bryld ( larserik @ dadlnet.dk )

- bemærk overskydende tegn i mailadressen

---

Lars Erik Bryld skrev i meddelelsen
<3oruot44pbaqn2q79pn98a3htutpi66m16@4ax.com>...
>On Fri, 31 Aug 2001 09:29:43 +0200, "Claus"

>Jeg synes først og fremmest dit associationsspring er imponerende.
>Hvordan pokker gjorde du det? Var det det med en Claus-ret?

Det er da muligt, jeg fandt det ihvertfald som et positivt emne.


>Som jeg kender Claus Meyer er det først og fremmest sanseligheden i
>sin gastronomi han dyrker.

Mad er noget sanseligt noget. Men måltidet er også meget vigtigt i den
bibelske fremstilling om Jesus.



Arrangementets tidspunkt, iscenesættelse og
>ide havde da også mere karakter af en kulturel event ligesom
>Roskildenatten eller Natfilmfestivalen.

Det er da netop en pointe. En anderledes kirkegang.

Hilsen Claus

---

On Fri, 31 Aug 2001 15:40:23 +0200, "Claus"
<kompletkommunikation@get2net.dk> wrote:

>>Jeg synes først og fremmest dit associationsspring er imponerende.
>>Hvordan pokker gjorde du det? Var det det med en Claus-ret?
>
>Det er da muligt, jeg fandt det ihvertfald som et positivt emne.

Det er mere det, at nu fortsætter denne helt anden og tilstræbt
positive diskussion i den samme tråd som den der handler om hvor ret
du har

Almindeligvis starter man en ny tråd, når man har et nyt emne, men
skidt...

>>Arrangementets tidspunkt, iscenesættelse og
>>ide havde da også mere karakter af en kulturel event ligesom
>>Roskildenatten eller Natfilmfestivalen.
>
>Det er da netop en pointe. En anderledes kirkegang.

Nu fortsatte mit indlæg jo lidt med det indtryk jeg fik af at der var
mere vinsmagning end gudstjeneste over hele begivenheden.

Jeg var der ikke, så det kan da være at det slet ikke var sådan.

Med venlig hilsen

Lars Erik Bryld ( larserik @ dadlnet.dk )

- bemærk overskydende tegn i mailadressen

---

Lars Erik Bryld skrev i meddelelsen ...
>On Fri, 31 Aug 2001 15:40:23 +0200, "Claus"
><kompletkommunikation@get2net.dk> wrote:

>Det er mere det, at nu fortsætter denne helt anden og tilstræbt
>positive diskussion i den samme tråd som den der handler om hvor ret
>du har
>
>Almindeligvis starter man en ny tråd, når man har et nyt emne, men
>skidt...

Det er vist ikke særligt almindeligt her på usenet

Prøv at følge nogle tråde fra begyndelsen og se hvad der sker )

Forøvrigt fjernede jeg mit navn fra subjekt fordi det faktisk ikke er
særligt høfligt at skrive navnet på en deltager i subjekt..........



>>Det er da netop en pointe. En anderledes kirkegang.
>
>Nu fortsatte mit indlæg jo lidt med det indtryk jeg fik af at der var
>mere vinsmagning end gudstjeneste over hele begivenheden.

Efter signende med et pust fra gud, hvis vi skal tro på hvad Claus Meyer
skrev i pressen.

---

On Fri, 31 Aug 2001 16:22:16 +0200, "Claus"
<kompletkommunikation@get2net.dk> wrote:

>>Almindeligvis starter man en ny tråd, når man har et nyt emne, men
>>skidt...
>
>Det er vist ikke særligt almindeligt her på usenet
>
>Prøv at følge nogle tråde fra begyndelsen og se hvad der sker )

Ikke desto mindre meget praktisk, fordi man så kan droppe de
diskussioner som ikke interesserer en uden at gå glip af en som gør.

>Forøvrigt fjernede jeg mit navn fra subjekt fordi det faktisk ikke er
>særligt høfligt at skrive navnet på en deltager i subjekt..........

Ja, jeg genindsatte navnet, fordi emnet ikke mere er Claus
Kompletkommunikation, men Claus Meyer

Med venlig hilsen

Lars Erik Bryld ( larserik @ dadlnet.dk )

- bemærk overskydende tegn i mailadressen

---

> Det er en meget offentlig debat I fører, og mennesker i krise, der har
brug
> for et Guds ord risikerer let at havne i cross-fire - mange er jo
fraskilte
> og betaler en stor pris allerede - det er let at affærdige kirken som en
> mulig hjælp ud fra jeres velmenene ord.
>
> Kunne man oprette en newsgruppe til glad kristendom -og lade lovtrældommen
> trives, som den jo allerede gør, her?

Der findes også en nyhedsgruppe der hedder dk.heldbred.sorg+krise. Der er
kristne selvfølgelige også velkommen.
Men man ved selvfølgelig ikke som den person der har sorg om man møder en
kristen eller ej i den nyhesgruppe.

Mvh Stig

---

Stig Nørgaard Jepsen <stigen@mail.dk> wrote in message
news:3b8d28c7$0$225$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk...
>
> Der findes også en nyhedsgruppe der hedder dk.heldbred.sorg+krise. Der er
> kristne selvfølgelige også velkommen.
> Men man ved selvfølgelig ikke som den person der har sorg om man møder en
> kristen eller ej i den nyhesgruppe.

Det er nu engang det kristne budskab at Jesus kom for at frelse og læge, det
må være det som er i vores hjerter som viser hvem vi er.

Ole

---

> > Der findes også en nyhedsgruppe der hedder dk.heldbred.sorg+krise. Der
er
> > kristne selvfølgelige også velkommen.
> > Men man ved selvfølgelig ikke som den person der har sorg om man møder
en
> > kristen eller ej i den nyhesgruppe.
>
> Det er nu engang det kristne budskab at Jesus kom for at frelse og læge,
det
> må være det som er i vores hjerter som viser hvem vi er.

Det tror jeg du har ret i.

/Stig