/ Forside / Interesser / Fritid / Biler / Nyhedsindlæg
Login
Glemt dit kodeord?
Brugernavn

Kodeord


Reklame
Top 10 brugere
Biler
#NavnPoint
dova 36582
alimak 21895
EA_HS 19179
refi 16217
transor 15483
Cortina01 14584
pallenoc 13678
3773 13117
geu 12469
10  Nordsted1 11856
Apropos litereffekt
Fra : Per


Dato : 11-08-11 07:28

Hej NG !

Nu i takt med at det bliver moderne med downsizing af motorer - ja så stiger
literydelsen betragteligt i forhold til før.

Da jeg i sin tid startede (godt nok på motorcykel) - talte man rigtig meget
om literydelse. Det var nærmest gift for motoren i relation til holdbarhed,
hvis den var for hårdt presset. Fx. en 125 ccm med 20 HK var hårdt spændt
for = 160 hk for 1000 ccm. Det er helt normalt i dag.

Man sagde at den sled sig selv om pga. høj literydelse.

Den stemme er helt forstummet i relation til biler - jeg har endnu ikke hørt
nogen tale om at små kraftige motorer slider sig selv op pga. høj effekt.
fx. 1,2 tsi med 105 HK. Før i tiden ydede en 1,2 til en bil ca. det halve.

Høj litereffekt er vel "skadeligt" uanset hvordan en motor er konstrueret !?

Mvh. Per


 
 
KASO (11-08-2011)
Kommentar
Fra : KASO


Dato : 11-08-11 08:03


"Per" <mesked@hotmail.com> skrev i meddelelsen
news:4e437697$0$56793$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
> Hej NG !
>
> Nu i takt med at det bliver moderne med downsizing af motorer - ja så
> stiger literydelsen betragteligt i forhold til før.
>
> Da jeg i sin tid startede (godt nok på motorcykel) - talte man rigtig
> meget om literydelse. Det var nærmest gift for motoren i relation til
> holdbarhed, hvis den var for hårdt presset. Fx. en 125 ccm med 20 HK var
> hårdt spændt for = 160 hk for 1000 ccm. Det er helt normalt i dag.
>
> Man sagde at den sled sig selv om pga. høj literydelse.
>
> Den stemme er helt forstummet i relation til biler - jeg har endnu ikke
> hørt nogen tale om at små kraftige motorer slider sig selv op pga. høj
> effekt. fx. 1,2 tsi med 105 HK. Før i tiden ydede en 1,2 til en bil ca.
> det halve.
>
> Høj litereffekt er vel "skadeligt" uanset hvordan en motor er konstrueret
> !?
>
> Mvh. Per

Det er jo et spørgsmål om dimensionering - samt om, hvordan effekten
leveres. En MC leverer typisk sin høje effekt i form af mange omdrejninger,
hvor nutidens, downsizede bilmotorer leverer effekten ved at øge momentet
vha. trykladning og dermed leverer effekten ved lave omdrejninger. Det
slider alt andet lige mindre på motoren end de mange omdrejninger.

Historien er jo ikke ny - effekten er steget jævnt gennem årene på
bilmotorer. En Ford T 1908 havde en motor på 2.9l, der ydede 20 hk.
http://www.carfolio.com/specifications/models/car/?car=176704 - dens levetid
(uden hovedreparationer) var alligevel stærkt begrænset ifht. nutidens
motorer.
Hver gang ydelsen er hævet, har der været skepsis mht. levetiden - hvorefter
vi nogle år senere morer os over det.


Henrik B. (11-08-2011)
Kommentar
Fra : Henrik B.


Dato : 11-08-11 08:04

> "Per" skrev i meddelelsen
> news:4e437697$0$56793$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
> Høj litereffekt er vel "skadeligt" uanset hvordan en motor er konstrueret
> !?

Nej da. Det handler blot om korrekt "overdomensionering" af materialerne...

--
Er du til Saab: http://www.saabklub.dk/
Handel ikke med Bøje & Brøchner - Ford i Vejle: http://www.bb-vejle.dk/


alexbo (11-08-2011)
Kommentar
Fra : alexbo


Dato : 11-08-11 08:08

"Per" skrev

> Høj litereffekt er vel "skadeligt" uanset hvordan en motor er konstrueret
> !?

Ja men grænsen for "skadeligt" går opad hele tiden, bedre materialer, bedre
olie, bedre styring af forbrænding, bedre "alting".

Det er også begrænset hvor meget af den store effekt der bliver udnyttet,
hvis man alligevel kun bruger 25 hk for at trille afsted på motorvejen i en
lang række med 110 km/t skader det ikke den lille motor at den kan levere
105 hk.

mvh
Alex Christensen


Per Henneberg Kriste~ (11-08-2011)
Kommentar
Fra : Per Henneberg Kriste~


Dato : 11-08-11 12:21

"alexbo" <alexbo@email.dk> skrev i meddelelsen
news:4e438aa9$0$304$14726298@news.sunsite.dk...
> "Per" skrev
>
>> Høj litereffekt er vel "skadeligt" uanset hvordan en motor er konstrueret
>> !?
>
> Ja men grænsen for "skadeligt" går opad hele tiden, bedre materialer,
> bedre olie, bedre styring af forbrænding, bedre "alting".


Tolerancerne er også blevet meget mindre end de var dengang ...

--
Per
www.campingogbil.dk
(lidt om biler, bilclub og camping)
Pas på planeten jorden. Jeg har mine ting på den!


Per (11-08-2011)
Kommentar
Fra : Per


Dato : 11-08-11 18:17

Per Henneberg Kristensen wrote:
> "alexbo" <alexbo@email.dk> skrev i meddelelsen
> news:4e438aa9$0$304$14726298@news.sunsite.dk...
>> "Per" skrev
>>
>>> Høj litereffekt er vel "skadeligt" uanset hvordan en motor er
>>> konstrueret !?
>>
>> Ja men grænsen for "skadeligt" går opad hele tiden, bedre materialer,
>> bedre olie, bedre styring af forbrænding, bedre "alting".
>
>
> Tolerancerne er også blevet meget mindre end de var dengang ...

Tak til alle for - som sædvanlig -gode og belysende svar

Mvh. Per


Benny (17-08-2011)
Kommentar
Fra : Benny


Dato : 17-08-11 04:14

On 11 Aug., 13:21, "Per Henneberg Kristensen" <phkfj...@klikpost.dk>
wrote:
> "alexbo" <ale...@email.dk> skrev i meddelelsennews:4e438aa9$0$304$14726298@news.sunsite.dk...
>
> > "Per"  skrev
>
> >> Høj litereffekt er vel "skadeligt" uanset hvordan en motor er konstrueret
> >> !?
>
> > Ja men grænsen for "skadeligt" går opad hele tiden, bedre materialer,
> > bedre olie, bedre styring af forbrænding, bedre "alting".
>
> Tolerancerne er også blevet meget mindre end de var dengang ...

Udviklingsværktøjerne er også blevet bedre. Især computer
simuleringerne har vundet frem. Jeg har en bekendt hos MAN-B&W.

Han siger at med tidens råstof priser er hver eneste gram der kan
spares af materialer direkte indvirkningen på bundlinien.

En anden ting der også er imod vægten er brændstofforbruget. Jo tunger
din krumtap og plejlstang/stempler er jo mere energi går til spilde
intern i motorern.
Blokken skal også være så let som muligt p.g.a. bilens egenvægt.

Men det er svært balance gang. Hvis nu firmaet xyz lancerer en ny
bilmodel med en helt ny motor. Motoren er lovet til at kunne levere
100 HK.
Med de medfødte 100 HK kan motoren typisk levere 400 - 500 kkm. Hvis
motoren er designet med de nyeste CFT simulerings teknikker kan en
sådan motor designes med "kun" 20% mekanisk overhead uden problemer og
ikke som i gamle dage måske 100 - 200 % overhead.

D.v.s. hæver du ydelsen over 20% ved en chipping så forkortes
levetiden drastisk. Samtidig vil en del folk på nettet ( også i dette
forum ) udråbe motoren til at være noget lort, hvilket den ikke er.
Det er bare nogle der misbruger motoren. Køb da en større bil med en
større motor.

Som ingeniør syntes jeg at 20% overhead er fint. Elektronisk arbejder
vi med overhead helt ned til 10% og der er ikke nogle der klager,

Benny

Henrik B. (17-08-2011)
Kommentar
Fra : Henrik B.


Dato : 17-08-11 11:50

> "Benny" skrev i meddelelsen
> news:f62b4a71-f41b-4d34-ba12-12ae77fcb453@l2g2000vbn.googlegroups.com...
>
> Som ingeniør syntes jeg at 20% overhead er fint. Elektronisk arbejder
> vi med overhead helt ned til 10% og der er ikke nogle der klager,

Det skyldes ene og alene det veludviklede køb og smid væk samfund! Og det
faktum at udviklingen går så stærkt at elektronik skiftes i et stadig
hurtigere tempo.
Meget elektronik i dag, er slet ikke så lang-livet, som tidligere..

--
Er du til Saab: http://www.saabklub.dk/
Handel ikke med Bøje & Brøchner - Ford i Vejle: http://www.bb-vejle.dk/


KASO (18-08-2011)
Kommentar
Fra : KASO


Dato : 18-08-11 16:12


"Henrik B." <saab9-5@_nospam_stofanet.dk> skrev i meddelelsen
news:4e4b9cfe$0$316$14726298@news.sunsite.dk...
>> "Benny" skrev i meddelelsen
>> news:f62b4a71-f41b-4d34-ba12-12ae77fcb453@l2g2000vbn.googlegroups.com...
>>
>> Som ingeniør syntes jeg at 20% overhead er fint. Elektronisk arbejder
>> vi med overhead helt ned til 10% og der er ikke nogle der klager,
>
> Det skyldes ene og alene det veludviklede køb og smid væk samfund! Og det
> faktum at udviklingen går så stærkt at elektronik skiftes i et stadig
> hurtigere tempo.
> Meget elektronik i dag, er slet ikke så lang-livet, som tidligere..
>

Det er rigtigt - men det skyldes jo også, at det er teknologisk forældet
længe inden det er slidt op - og derfor vil en stor del af apparaterne
alligevel blive smidt ud mens de stadig funktionsdygtige.


Martin Sorensen (22-08-2011)
Kommentar
Fra : Martin Sorensen


Dato : 22-08-11 13:52

On 18/08/2011 16:12, KASO wrote:
>
> "Henrik B." <saab9-5@_nospam_stofanet.dk> skrev i meddelelsen
> news:4e4b9cfe$0$316$14726298@news.sunsite.dk...
>>> "Benny" skrev i meddelelsen
>>> news:f62b4a71-f41b-4d34-ba12-12ae77fcb453@l2g2000vbn.googlegroups.com...
>>>
>>> Som ingeniør syntes jeg at 20% overhead er fint. Elektronisk arbejder
>>> vi med overhead helt ned til 10% og der er ikke nogle der klager,
>>
>> Det skyldes ene og alene det veludviklede køb og smid væk samfund! Og
>> det faktum at udviklingen går så stærkt at elektronik skiftes i et
>> stadig hurtigere tempo.
>> Meget elektronik i dag, er slet ikke så lang-livet, som tidligere..
>>
>
> Det er rigtigt - men det skyldes jo også, at det er teknologisk forældet
> længe inden det er slidt op - og derfor vil en stor del af apparaterne
> alligevel blive smidt ud mens de stadig funktionsdygtige.

- så det er faktisk rationelt at designe tæt på grænsen.

For nu at vende tilbage til biler: 400k svarer til 20k/år i 20 år. Hvis
rust ikke har taget den endnu, så skal der kun et meget lille uheld til
før den er totalskadet.

Da jeg solgte min gamle Accord (den var 12 år) havde den gået 340k, og
motor og gearkasse viste intet tegn på slid. Men den var begyndt at
ruste lidt i kanterne, handelsprisen var vel 12-15000, og så er der ikke
ret meget der skal gå galt før den er afskrevet.

Den kunne sikkert køre taxa i Afrika 10 år endnu - der går de ikke så
højt op i syn.

/Martin

Benny (22-08-2011)
Kommentar
Fra : Benny


Dato : 22-08-11 11:32

On 22 Aug., 14:52, Martin Sorensen <mar...@santana-sorensen.net>
wrote:
> On 18/08/2011 16:12, KASO wrote:
>
>
>
>
>
>
>
> > "Henrik B." <saab9-5@_nospam_stofanet.dk> skrev i meddelelsen
> >news:4e4b9cfe$0$316$14726298@news.sunsite.dk...
> >>> "Benny" skrev i meddelelsen
> >>>news:f62b4a71-f41b-4d34-ba12-12ae77fcb453@l2g2000vbn.googlegroups.com....
>
> >>> Som ingeniør syntes jeg at 20% overhead er fint. Elektronisk arbejder
> >>> vi med overhead helt ned til 10% og der er ikke nogle der klager,
>
> >> Det skyldes ene og alene det veludviklede køb og smid væk samfund! Og
> >> det faktum at udviklingen går så stærkt at elektronik skiftes i et
> >> stadig hurtigere tempo.
> >> Meget elektronik i dag, er slet ikke så lang-livet, som tidligere..
>
> > Det er rigtigt - men det skyldes jo også, at det er teknologisk forældet
> > længe inden det er slidt op - og derfor vil en stor del af apparaterne
> > alligevel blive smidt ud mens de stadig funktionsdygtige.
>
> - så det er faktisk rationelt at designe tæt på grænsen.
>
> For nu at vende tilbage til biler: 400k svarer til 20k/år i 20 år. Hvis
> rust ikke har taget den endnu, så skal der kun et meget lille uheld til
> før den er totalskadet.
>
> Da jeg solgte min gamle Accord (den var 12 år) havde den gået 340k, og
> motor og gearkasse viste intet tegn på slid. Men den var begyndt at
> ruste lidt i kanterne, handelsprisen var vel 12-15000, og så er der ikke
> ret meget der skal gå galt før den er afskrevet.
>
> Den kunne sikkert køre taxa i Afrika 10 år endnu - der går de ikke så
> højt op i syn.

Nu vi hører om Libyen.

For 15 - 20 år siden var jeg på reparations (af en maskine ) rejse
dernede.

Jeg var dybt imponeret over at biler nemt kunne holde 30 år uden
undervogns behandling.

Det tørre klima var årsagen til den lange levetid. Ingen vejsalt.

Benny

Søg
Reklame
Statistik
Spørgsmål : 177558
Tips : 31968
Nyheder : 719565
Indlæg : 6408924
Brugere : 218888

Månedens bedste
Årets bedste
Sidste års bedste