---

On 18 Jun., 16:21, "E.Dalgas" <e....@live.dk> wrote;

> >>> > > > Klip fra BBC filmen her:http://www.youtube.com/watch?v=72Ata-hY9WQ

> >>> > > Araberen omtaler - voldtægter. Dertil er interviewet klippet på alle
> >>> > > leder og kanter og det er ikke fra BBC, som du hævder.Du kan vel
> >>> > > genkende engelsk når du hører det


> >>> > > --------------


> >>> > > Klippet er FRA BBC filmen....F R A filmen......!!!!
> >>> > > Han omtaler voldtægter...ja..og ?
> >>> > Det er usikkert om der forekom voldtægter. Præcist som det er
> >>> > beskrevet i Wikipadias artikel.


> >>> > Jeg fandt så et andet klip fra samme dokumentar, som du bruger her:
> >>> > Lyt til den første kommentar, som er klippet ud af dit link. Og
> >>> > forklar mig så lige, hvorfor lige præcist sætningerne om mord er
> >>> > klippet ud af dit
> >>> > materiale?http://www.youtube.com/watch?v=prLPvqttW9c&feature=related


> >>> > Du skrev netop at du søgte sandheden? Så er det vel ikke nødvendigt at
> >>> > klippe sætninger ud -

> >>> Undskyld. Jeg postede et forkert link. Dette er det
> >>> korrekte -http://www.youtube.com/watch?v=oAyfoRHGtas

> >>> -----------------------


> >>> Jeg har tidligere i debatten postet følgende :


> >>> Ingen benægter at der var civile tab i Deir Yassin og der er højst
> >>> sandsynligt også sket ting som belaster de jødiske millitante grupper, men
> >>> de befandt sig i en kampzone hvor deres modstandere var blandet med de
> >>> civile og i nogle tilfælde også forklædt som civile. Jeg har læst at der
> >>> var
> >>> arabere som tilsyneladende overgav sig i byen, for derefter at åbne ild på
> >>> deres modstandere. Det førte til raseri udbrud blandt jødiske militante og
> >>> kan have medvirket til tilfælde af nedskydninger. Men alt dette er blevet
> >>> groft udnyttet af arabernes propaganda plan

> >>> /citat slut
> >>> Du har skrevet at :
> >>> Vi har hele tiden vidst at der var bevæbnede arabere i Deir Yassin.
> >>> Det er slet ikke det diskussionen drejer sig om.

> >>> Der er ingen som vil modsige dig i, at der har været overdrivelser af
> >>> begivenhederne i Dier Yassin
> >>> Det er usikkert om der forekom voldtægter. Præcist som det er
> >>> beskrevet i Wikipadias artikel.
> >>> /citat slut

> >>> Ang filmen er det kun godt at sandheden kommer frem. Jeg ved ikke hvorfor
> >>> der klippet som der i den.

Du ved ikke - hvorfor der er klippet i den?

Lol -

Du ved vel hvorfor du bringer netop dette klip?

> >> --


> >> Det ser ud somom http/www.denstoredanske.dktagerRøde Kors ord for
> >> pålydende, når de nævner antallet af ofre. I den-her situation er det
> >> somend også de vidneudsagn, der er neutrale, som jeg vil tilægge mest
> >> vægt.


> >> Historien om Deir Yassin er ikke en bevidst - fabrikeret - løgn, som
> >> du skriver. Det er med den hændelse, som med historien om Holocaust.
> >> Der kan påvises overdrivelser og der kan påvises unøjagtige og
> >> forkerte vidneudsagn. Men den omstændighed medfører absolut ikke, at
> >> man kan afvise hele historien som en fabrikeret løgn. Dertil er der
> >> for mange andre kilder -


> >> Og hvor fører dette os så hen? Nå - jo. Flugten af palæstinensere til
> >> de omkringliggende lande skyldes massakrer på civile. Overdrevne
> >> rygter til trods - dette var, hvad der udløste en panisk
> >> flygtningestrøm.


> >> Iøvrigt gælder samme princip i relation til de udsagn, som du hævder
> >> er utroværdige, fordi det kan påvises at Benny Morris har fjernet
> >> nogle sætninger osv. M. Mindre det kan substantieres og påpeges i
> >> hvert enkelt tilfælde kan du ikke ræsonere sådan. Mandens oppunenter
> >> er så ivrige, at de ville have elsket at påvise alle de fejl de kunne
> >> -


> >> -----------


> >> ZOA`s redegørelse her
> >> Deir Yassin: History of a Lie March 9, 1998http://www.freerepublic.com/focus/religion/674327/posts


> >> About ZOA


> >> Founded in 1897, the Zionist Organization of America (“ZOA”) is the oldest
> >> pro-Israel organization in the United States. With offices around the
> >> country and in Israel, the ZOA is dedicated to educating the public, elected
> >> officials, media, and college/high school students about the truth of the
> >> ongoing and relentless Arab war against Israel. ZOA is also committed to
> >> promoting strong U.S.-Israel relations. ZOA works to protect Jewish college
> >> and high school students from intimidation, harassment and discrimination,
> >> and in fighting anti-Semitism in general.


> >> Since its founding in 1897, the Zionist Organization of America has been
> >> fighting for the Jewish people and the Land of Israel. Under the leadership
> >> of such illustrious presidents as Supreme Court Justice Louis Brandeis,
> >> Rabbi Dr. Abba Hillel Silver, and current National President Morton A.
> >> Klein, the ZOA has been on the front lines of Jewish activism.
> >> With a national membership of over 30,000, and chapters throughout the
> >> United States (including Chicago, Cleveland, Dallas, Detroit, Los Angeles,
> >> Miami, Milwaukee, North Jersey, Philadelphia, Pittsburgh, South Jersey and
> >> Washington D.C.), the ZOA today works to strengthen US-Israeli relations,
> >> through educational activities, public affairs programs, working every day
> >> on Capitol Hill, and by combating anti-Israel bias in the media, textbooks,
> >> and on campuseshttp://www.zoa.org/


> >> God fornøjelse


> > Takker.


> > Jeg har netop læst artiklen, her i pausen, med beskrivelsen af
> > massakren i Deir Yassin. Det som jeg umiddelbart tænker og egentlig
> > finder særdeles interessant, er at du kan finde præcist samme type
> > argumentation blandt hard-core holocaust-benægtere. Alle som ikke
> > fortæller den version man ønsker at formidle, miskrediteres som
> > utroværdige vidneudsagn - de er, interessenter, kommunister,
> > socialister eller værre endnu.


> Har du tænkt på om du ikke selv argumentere på nøjagtig samme måde ? Din
> sammenligning med holocaust-benægtere kan jeg ikke tage seriøst..


Hvis du går tilbage til dine indledende indlæg, består din retorik
ikke i at finde fejlbehæftede påstande i argumenterne, som fremlægges.
Du skyder alene på personerne - kalder dem kommunister, socialister
arabiske propagandister osv.osv. Det er morsomt, eller ironisk, at du
så samtidig klager over, at dine egne postninger tidligere er blevet
afvist - fordi de er pro-israelske. Det er skrevet i et af dine første
indlæg :)

Det er ikke lykkedes dig at poste fra et eneste uafhængigt medie i
sagen om deir Yassin. Du har alene benyttet partsindlæg fra
interessenter. Det er blot en konstatering. Og havde jeg gjort det
samme, havde du utvivlsomt afvist tingene. Derfor har jeg ikke postet
et eneste arabisk medie - og det er en ikke uvæsentlig forskel i vores
måde at argumentere på. Jeg har anvendt israelske historikere og
ellers uafhængige medier. Du har alene benyttetpartsindlæg.

Naturligvis kan du ikke tage min konstatering af at din
og flere af dine postninger argumenterer som holocaust-benægtere. Du
vil finde at andre har noteret sig hvordan man arbejder med
materialet;
(A good illustration of the Holocaust revisionist style of the ZOA
report: witnesses and victims are discredited simply for being who
they are ethnically.)

(Another good illustration of the Holocaust revisionist style of the
ZOA report: would the ZOA dismiss testimonies of killings in gas
chambers in Nazi camps because the witnesses were not inside the gas
chamber at the time?)

Osv. osv -

Du vil kunne finde, at dine postninger omkring Deir Yassin i flere
medier går under betegnelsen - deniers. Altså - benægtere. Når jeg
skriver sådan, skyldes det en yderst selektiv omgang med
kildematerialet, hvor man helt bevidst udelader kilder som modsiger,
den agenda, man har valgt fra begyndelsen. Nemlig at der ikke forekom
en massakre.

Jeg har læst en opgørelse, som har talt at ud af 170 historiske
fremstillinger af begivenhederne i Deir Yassin er der 8 - partsindlæg
(interessenter) som er uenige og rejser tvivl om massakren. Resten er
fuldstændigt enige om, at der foregik en massakre.

Jeg har postet fra http/www.denstoredanske.dk; "Deir Yassin, arabisk-
palæstinensisk landsby uden for Jerusalem, der i april 1948 blev
angrebet af de jødiske terroristgrupper Irgun Zevai Leummi og
Sterngruppen. Ca. 250 civile palæstinensere blev dræbt, og massakren
blev fordømt af Jewish Agency. Terroristgrupperne fastholdt siden, at
de før angrebet havde advaret byens befolkning."

Bemærk udtrykket; "terrorist-grupperne."

Politikens Verdenshistorie fortæller således; "Israelerne hævdede, at
de var flygtet på de arabiske hæres opfordringer, fordi de derved
kunne gøre det lettere for de arabiske soldater at bekæmpe israelerne.
PÃ¥standen er ren propaganda -

Du skal lige gøre dig klart, at dette var din indledende påstand. Du
poster med andre ord - ren propaganda. Som følger en modus operandi,
der kendetegner - holocaust-benægtere. Jeg vil ikke bruge andre ord,
end dem jeg finder passende.

fortsat -
"alene af den grund at 300.000 palæstinensere allerede var flygtet
inden kampene begyndte. En væsentlig grund var at israelske
terrorister natten efter d.09.04. 1947 overfaldt landsbyen Deir Yassin
og dræbte omkring 100 af beboerne. Det vakte skræk og rædsel blandt
palæstinenserne."
Svend Skovmand. s.468. Verdenshistorie. Politikens forlag. April
2009.


> > Derefter forsøger man at anbringe den historiske modus operandi i en
> > helt anden sammenhæng - nemlig i en retssal. Og kræver beviser som i -
> > proof.
> > Det er en misforståelse. Man forlanger ikke - endegyldigt bevis i en
> > videnskabelig sammenhæng
> > for at dokumentere en teori. Det gør man ikke i relation til
> > evolutions-teorien, fysik osv.osv. Historie-videnskab adskiller sig
> > ikk i den sammenhæng. Man har en overvældende tendens - indikationer
> > og evidens, som alt sammen peger i en og samme retning. At så samtlige
> > aktører er enige om, at afvise samtlige beskyldninger og anklager kan
> > næppe overraske så mange. Radovan Karadzic afviste også samtlige
> > anklager - det er ikke forbavsende, nærmest det modsatte. Det er
> > forventeligt -
> > Vi har en lang række vidneudsagn, som spænder fra de israelske
> > tropper, menige, officerer og vi har arabiske vidneudsagn. Dertil har
> > vi uvildige vidneudsagn, hvoraf det mest vægtige er chefen for Røde
> > Kors.

> ZOA om Røde Kors og det "uvildige" vidneudsagn :

> On April 10, the day after the battle, Jacques de Reynier, the chief Red
> Cross representative in Jerusalem, "received a call from the Arabs asking
> me to go immediately to the village of Deir Yassin, where the civilian
> population of the whole village had just been massacred." De Reynier's
> memoirs give no indication that he harbored any doubts as to the veracity
> of the allegation. When he set out for Deir Yassin on April 11, he already
> seems to have been expecting to encounter the aftermath of a massacre

> Så du mener ikke at det er sandsynligt denne Røde Kors leder blev
> manipuleret af den arabiske historie om en massakre ?

Nej -

To look at one case, the Red Cross representative, Jacques De Reynier,
is characterized as being hostile to "the Jewish side." Although no
evidence for this is cited, it seems to mean his hostility for the
Irgun-Lehi forces, whom he describes in retrospect as criminals,
apparently because of their demeanor and presumably because of what he
believed they did to the people of Deir Yassin (note 60). And then
there is some comic-bookish prose about the Red Cross representative
wanting to be helped "to reveal the truth about Jewish savagery" (note
65).

> De Reynier's account brimmed with hostility towards the Jewish side. As he
> told it, it was a dramatic tale of a brave humanitarian who again and again
> narrowly --and miraculously-- escaped from life-threatening situations to
> bring the world the truth about the Jewish mass-murderers. The first IZL
> commander he met on the scene supposedly "had a peculiar glitter in his
> eyes, cold and cruel." A female Jewish fighter he encountered was "a
> beautiful young girl with criminal eyes." The IZL-Lehi fighters were "these
> criminals

> Du er altså helt sikker på at Jacques de Reynier var fuldstændig upartisk i
> hans udtalelser og vidneudsagn og du tillader dig derfor at afvise ZOA`s
> rapport som stiller store spørgsmål til hans rolle i sagen.

Ja -
Og - især fordi hans udsagn ikke står alene.
Account 4: Dr. Alfred Engel, Magen David Adom (Red Shield of David,
Jewish medical organization). Alfred Engel went to Deir Yassin with de
Reynier. He had extensive medical experience in wartime. The ZOA
endorses him as a sober witness but omits the last two sentences of
his recollection.

"We got into the village easily. There were only dissidents [Irgun and
Lehi members] there, and they were putting bodies on trucks. . . . In
the houses there were dead, in all about a hundred men, women and
children. It was terrible. . . . It was clear that they (the
attackers) had gone from house to house and shot the people at close
range. I was a doctor in the German army for 5 years, in World War I,
but I had not seen such a horrifying spectacle.
http://www.deiryassin.org/SAGA.html

Du er jo ikke meget for at læse eller lytte til andet materiale, end
det du selv poster. Jeg forventer, at du nu læser den artikel, som
dissekerer ZOA´s fremstilling. Når den del er gjort vil jeg nyde at
gå
dit materiale fra ZOA igennem i detaljer -


> Skal vi bare uden videre stole på humanitære organisationers udtalelser i
> denne konklikt ? Jeg mener det ikke og jeg vil bringe et eksempel ind i
> debatten som de fleste kan forholde sig til og huske. Ret hurtigt i Deir
> Yassin diskussionen, fik jeg lyst til at nævne en mere nutidig hændelse,
> som jeg tydelig husker og som jeg mener har nogle tydelige sammenfald med
> historien fra Deir Yassin som illustrere den arabiske propaganda også
> humanitære organisationer som Røde Kors er i stor fare for at blive
> manipuleret af.

Inden du fortæller os om den - arabiske propaganda, bør du erindre dig
selv om, at du går direkte imod en historiske koncensus. Og ikke
arabiske medier. Det gør du ved alene at anvende propaganda fra
israelske lobby og hadegrupper.

Vi kan diskutere andre begivenheder, når vi er færdige med denne. Vi
kan f.eksempel gå ind i Shatila og Sabra eller nogle af de andre
israelske massakrer, hvis du har lyst. Benny Morris tæller 24? - Men
ligenu diskuterer vi Deir Yassin.

Klip -

> Ved Deir Yassin var der også hårde "hus til hus" kampe og civile var fanget
> i en kampzone, men aligevel er det udelukkende arabernes version der huskes
> og mindes verden over, mens dæmoniseringen af Israel fortsætter sit
> sejrstog. Jenin viser at der er tale om en bevidst manipulation af medier
> og humanitære organisationer fra arabisk side og jeg vil tillade mig at
> betvivle vidneudsagn der er givet på et sådant grundlag.


Nej. Det er ikke udelukkende "arabernes version." Vi har end ikke
beskæftiget os med arabiske vidneudsagn :) Vi har beskæftiget os med
israelske vidner og uafhængige kilder. Som du har afvist som
kommunister, halesocialister etc.etc. for at støtte op om et par
israelske terrorgruppers massakre af en civil population -

Vi har ikke haft et eneste arabiske vidneudsagn inde i debatten. Du
vil utvivlsomt afvise det som arabisk propaganda. Vi skal forstå, at
en etnisk oprindelse automatisk medføler den udelukkelse, som et
troværdigt vidne - og jeg har af samme grund end ikke forsøgt mig med
den slags.

Endnu en modus operandi som i - Holocaust-benægter.

Hold dig til sandheden - eller fortæl mig om de arabiske vidneudsagn,
vi har haft under behandling - her?

> Jeg ser ingen grund til at tro mindre på ZOA end på Røde Kors i historien
> om Deir Yassin, nærmest tværtimod, når jeg ser historisk på arabernes
> forhold til sandhed og moral og dennes effekt på vestens humanister, i
> palæstina konflikten.

Vi har stadig ikke beskæftiget os med "araberne." Drop dine stråmænd.
Vi har tilgengæld ikke beskæftiget os med det man kunne kalde - et
kronvidne, som af uransagelige grunde ikke er medtaget i wikipedias
fremstilling.
Nemlig det israelske modstykke til Røde Kors. Vidneudsagnene herfra er
"elegant" udeladt af ZOA -

Det er den slags selektiv omgang med et kildemateriale, som gør at jeg
ikke tøver med en sammenligning til de mest plumre holocaust-
benægtere.

The ZOA report confirms that the main organization accused of the
massacre at Deir Yassin had a record of terrorism in the form of
murderous and humiliating displays of violence against captives and an
indifference to civilian life when a political goal could be
accomplished.

Some conventional history labels the Irgun and Lehi organizations as
terrorist. For example, it is recorded that the Irgun retaliated
against an Arab village by shooting at civilian Arab crowds in a town
when they thought townspeople spied on Jewish convoys, and threw bombs
at civilian Arab shoppers and bus stop in Jerusalem. (See Collins/
Lapierre, O Jerusalem p.117, 135). Conventional accounts also record
that the Irgun already had a mode of operation of cold-blooded
premeditated violence in which deaths of innocent (and even friendly)
civilians were considered acceptable if a political goal was
accomplished. This extended to humiliating and retaliating against
enemies by publicly displaying violent abuse, and killing of,
prisoners. (see Collins/Lapierre p. 117.)

This assessment confirmed by the ZOA report. The report notes the
bombing of the King David Hotel by the Irgun (which, although not
mentioned, is generally known to have caused 90 deaths, including
Jewish and Arab civilians) (note 79). The military target, as the ZOA
report indicates, was the British Mandatory Government's office in the
hotel (note 79). But they clearly did not scruple to kill civilians
cold-bloodedly. [Whether or not there was a warning in advance is
irrelevant, the point is they were willing to go ahead with it.] The
report also mentions Irgun "retaliatory hangings" and "public
whippings" indicating a penchant for harming prisoners as acts of
retaliation (note 79). The report even shows them attempting to blow
up a police headquarters while their own members are prisoners inside
(note 79).

Without going beyond the ZOA report, it is clear that Deir Yassin was
about to be descended upon by people with a cold-blooded disregard for
human life and a penchant for deadly and even sadistic violence
against people they hold captive. These are the people who deny
committing a massacre after they took the Arab village.

> > At tilsidesætte en ledende medarbejders uvildige vidneudsagn, som
> > iøvrigt er beskrevet - samtidigt og mene at aktørenes forklaringer er
> > mere vægtige fordrer en ualmindelige naiv tilgang eller blot en
> > udpræget biaz. Det er også værd at bemærke at der rent faktisk findes
> > de foto,s som man ellers ikke hævder er tilstede, fordi manden og hans
> > fotograf 2ikke var tilstede i byen." Ikke mindst at billederne holdes
> > hemmelige i lukkede arkiver, men bedyres ikke at indeholde belastende
> > dokumentation. Nuvel; hvis dokumentationen ikke er belastende -
> > hvorfor så gemme dem værk i lukkede arkiver? Spørgsmålet syntes ganske
> > naturligt -

> Du dæmonisere Israel og giver dem ingen ret til - suværent at handle - i
> forhold til Israels nationale sikkerhed. De fotos kan sikkert misbruges
> hvis man vil og det ved Israel at nogen vil.

Jeg dæmoniserer ikke Israel ved at bringe historiske begivenheder frem
i lyset. De har man klaret selv. Du har tilgengæld ikke foretaget dig
andet end at dæmonisere alle vidner og araberne. Det plejer at være
sådan, at man ikke gemmer materiale væk i arkiver med mindre, der er
en god grund. Det er heller ikke uvæsentligt at huske på, at det
materiale om begivenhederne i 1947 - 48 som Benny Morris og de ny
historikere anvender har været gemt bort i israelske arkiver indtil i
midten af firserne. Det er indlysende - hvilke motiver israelerne har
haft. De historiebøger som så dagens lys efter at arkiverne blev
Ã¥bnet
er absolut ikke smigrende for Israel. Det er i den forbindelse ikke
budbringerne som dæmoniserer - Israel. Det er en latterlig påstand.

Benny Morris er absolut ikke en person, som hverken arabere eller
palæstina-sympatisører kan respektere. Den del er værd at gøre sig
klart, når du forsøger at dæmonisere og miskreditere - også ham.
Faktisk mener han, at livet havde været lettere, hvis - som han
formulerer sig - man havde gjort arbejdet færdigt og fordrevet
samtlige arabere til den anden side af Jordan-floden.

> > Jeg bemærker, at en Irgun-officer fortæller, at han spredte rygtet om
> > 254 dræbte - for at få araberne til at flygte. Endnu engang ender vi
> > ved massakren i Deir Yassin som den udløsende faktor i relation til
> > flygtningestrømmen af paniske palæstinensere i 1948. ( Din tidligere
> > årsagsforklaring var vist, at man flygtede på opfordringer af
> > palæstinensiske ledere -)

> Jeg har blot forklaret arabernes propaganda motiv.

Du har - blot ?

Hvor du bekvemt glemmer at hverken; verdens historikere, Politikens
verdenshistorie, den store danske encyklopædi, Oxford encyklopædi..
Palæstina info, Lederen af Røde kors, de britiske officerer, de
israelske soldater og officerer fra Haganah ,Yehoshua Gorodenchik fra
Irgun, Dr. Alfred Engel fra Magen David Adom - er "arabere."

> > Samtidig er der intet som forhindrer os i at ræsonere selv. Påstanden
> > om, at landsbyen var bevæbnet til tænderne med uddannede soldater og
> > muslimske krigere, som alligevel ikke var istand til at sætte mere end
> > 4 israelere ud, mens de selv mistede mere end hundrede mand -
> > forekommer vældigt usandsynlig. Når Israelerne har kunne vinde deres
> > krige, som de har gjort, skyldes det ikke, at de er overmennesker. Men
> > at de er langt bedre bevæbnede. Dette var ikke tilfældet i Deir
> > Yassin. De havde håndvåben og så vidt jeg erindrer - en morter. Som
> > iøvrigt først kom til senere i kampene. og alligevel skal vi her
> > forledes til at tro, at de var så overbevisende bedre soldater, som
> > kunne imødegå mere en hundrede kæmpende - uddannede soldater på lige
> > fod i form af bevæbning?

> > Nja, du :)


> Jeg vil minde dig om at 30.000 jøder deltog i 2 verdenskrig på allieret
> side. De tjente i den jødiske brigade og flere af disse overlevede og
> deltog som veteraner i Israel kamp for selvstændighed. Så jeg vil uden
> forbehold sige at jødernes millitære kapacitet, klart overgik arabernes når
> det kom til kamp erfaring og organisering af militære enheder.

> Jewish brigade group tributehttp://www.youtube.com/watch?v=ftPnR4d02Lg


> In 1939 control over the Haganah was transferred to the MAPAI-dominated
> Jewish Agency, which was headed by Ben-Gurion. A professional Military
> General Staff was established and Yaʿakov Dori became the Haganah's first
> chief of staff. The Haganah ran illegal immigration operations (Aliyah Bet)
> during and after World War II to circumvent the 1939 White Paper
> restrictions. At the same time, Britain supported the creation of an elite
> strike force, the Palmah (Plugot Mahatz, or "shock companies") in May 1941,
> and Haganah members enlisted in the British Army's Jewish Brigade. When
> Britain refused to lift the White Paper restrictions after the war, the
> Haganah and Palmah joined with the Irgun and LEHI to form the Hebrew
> Resistance Movement (1945 - 1946). The undergrounds coordinated military
> operations against British targets in Palestine. The harsh British
> crackdown on the Yishuv in June 1946 convinced Ben-Gurion to end the
> Haganah's participation.


> By 1947 the Haganah had evolved into a cohesive military organization with
> British Army professionalism and combat experience. The original Palmah
> battalions had expanded to three full brigades, and the Haganah grew to
> twelve brigades. On the eve of the first Arab - Israel war, the Haganah had
> a nascent air force, medical and signal corps, and intelligence units, with
> membership totaling 60,000. The bulk of Jewish fighters during the Arab -
> Israel War of 1948 came from Haganah ranks.http://www.answers.com/topic/haganah


Vi skal tro, at der var uddannede soldater tilstede heriblandt
tidligere SS-folk. Men de kunne intet stille op?

Lol - du kender vist ikke SS fighting skills-


12) As late as two days later and as early as that afternoon, the
attacker-controlled village is observed as a scene of terrible carnage
about 100 dead bodies (or more), apparently civilian, including large
numbers of women and children apparently still in houses. It is not
disputed that the Stern-Lehi weapons physically
caused their deaths. 13) Casualty and post-battle figures are
inconsistent and missing, and while the attackers claim the deaths
resulted unintentionally from a hard-fought battle, and not a
systematic massacre, the best casualty figures available indicate that
almost 90% of civilians "unintentionally" hit by or because of Irgun-
Lehi firepower ended up dead (three times the lethal accuracy of such
massacres as Jonesboro and the Texas Tower; only 9% less than Lidice,
about equal to Hadassah Hospital, and 5% deadlier than fire at Wounded
Knee), while "intense firepower" directed at the attackers out in the
open scored only 10% lethal hits; that about 50 prisoners are
unaccounted for, and that a most deferential estimate of the alleged
Arab fighters killed yields a 33% civilian to fighter death ratio,
still twice the overestimated civilian to fighter casualty rate first
falsely reported at My Lai and which set off suspicious inquiries
about causes of civilian deaths. Additionally, casualty and prisoner
figures are in general inconsistent or absent.

Dette var lidt statistik på de forventede antal sårede i en kamp-
situation vs en regulær massakre. Hvordan forklarer du tallene?

> > Dette er et partsindlæg fra en zionistisk gruppe og ikke en historisk
> > fremstilling. Jeg kan næsten ikke forestille mig, at du ville tage en
> > palæstinensisk lobby-gruppe i Danmark for pålydende, såfremt de bragte
> > en eller anden benægtelse af en massakre, hvor de afviste Lederen af
> > Røde Kors, samtlige indvendinger som kommunister og hale-socialister
> > mv. osv. Og beskrivelsen har iøvrigt heller ikke kunne overbevise
> > alverdens historikere om at der - ikke - forekom en massakre i Deir
> > Yassin.

> Vi høre jo aldrig om arabiske massakre, vel ? Selvom der var mange af
> slagsen i 47-48 så er det dæmonoseringen af Israel der har overskriften.


Jo. Vi kender udmærket til de arabiske massakrer. Du har selv
tidligere nævnt en. Jeg har ikke benægtet at de forekom. Du har
tilgengæld bedrevet regulær historieforfalskning i bestræbelserne på
at renskure israelske terrorgrupper.

Føj - du. Jeg orker ikke mere fra din kant ligenu. Jeg vil have
vanskeligt ved at holde en sober tone -



> Det er dit problem at du ser på ZOA som du gør, jeg finder det kun
> naturligt at jøderne har organiseret sig i deres kamp for frihed og ser man
> på den historiske forfølgelse af dette folk, finder jeg det legitimt at de
> søger inflydelse til gavn for deres sag.

> Har du et eksempel fra den virkelige verden, hvor en arabisk lobby står
> anklaget for en massakre de ikke har begået ?


Det er ikke den israelske lobby, som står anklaget for massakrer. Det
er de israelske terrorgrupper Irgun og Stern-slænget. Du er da helt
fantastisk manipulerende -

> > Jeg tror ikke, artiklen her kan overbevise http/www.denstoredanske.dk
> > om at de bør fjerne deres artikel. Men det kunne være interesant at
> > gøre forsøget -

> > Jeg vil medgive, at tallet af dræbte ikke kan tages for pålydende ud i
> > 254 personer. Men det er får så vidt lige så ligegyldigt, som
> > spørgsmålet om hvorvidt antallet af ofre i holocaust er 6 millioner
> > eller blot 3.5 - 4 millioner. Karateren af forbrydelsen forandres
> > næppe fordi antallet af ofre er færre. Vi taler stadig om folkemord i
> > relation til Holocaust. Og vi taler endnu om en massakre i forbindelse
> > med Deir Yassin.


> Og vi taler stadig om en massakre i Jenin

Nej -

Det gør vi ikke. Vi diskuterer massakren i Deir Yassin, hvor du alene
har bragt klodset tilklippede dokumentar-klip og interessenters
propaganda-materiale.

Klip -

> > Det forbavser mig virkelig, at du fra at skrive - det er godt, at
> > sandheden kommer frem - når dit tidligere bragte materiale klaskes op
> > for øjnene af dig, som uhæderligt manipuleret og tilklippet præcist
> > den besked, man gerne vil aflevere - Myten/løgnen om Deir Yassin -
> > eller hvordan overskriften nu lød. Og iøvrigt får afleveret kilder som
> > fortæller os, at massakren er lærestof i skolerne i Israel og iøvrigt
> > tæller velrespekterede kilder som http.www.denstoredanske.dk

> > Ender med at gentage din påstand om; den arabiske fabrikation af
> > løgnen fra Deir Yassin. Og så bringer et partsindlæg som det du
> > præsterer her.
> > Det er som at diskutere med religiøse mennesker om kreationisme. Fakta-
> > resistensen er uden forbehold. Og 3 uger senere dukker man frem endnu
> > engang og gentager de samme meddelelser -


> Det var helt bevidst at jeg bragte ZOA`s rapport. Jeg vidste at du ville
> reagere som du gjorde, for jeg finder dine påstande om uvildige og sande
> undersøgelser, af uvildige og sande historikkere mv. om Deir Yassin mv.
> helt forrykte. Du lytter til marxister som har indrømmet at de ønsker at
> fjerne jødedommen fra Israel og skabe en helt ny nation hvis religiøse arv
> skal fjernes totalt fra deres bevisthed. Klart at de ønsker at dæmonisere
> og neglisere Zionisme i enhver form. Og det er ligeså klart at de misbruges
> af arabiske medier og venstreorienterede humanister i vesten.

Du kan læse en gennemgang af ZOA´s
benægtermateriale her."Anatomy of a Whitewash."

20) The ZOA report confirms that captives were driven through West
Jerusalem where crowds around them displayed hostility and a
contemporary witness on the scene with a basis for knowledge
suggested
the prisoners were exhibited to boost public morale.


Conventional history has generally said that survivors of Deir Yassin
were paraded through West Jerusalem as prisoners and in some cases
spat on or otherwise jeered. The ZOA report addresses this. In a
confusing paragraph, the ZOA report concedes that prisoners were sent
"towards" Arab Jerusalem to be dropped off. While going there, the ZOA
report concedes, there was hostility from crowds around the
transport.
One Haganah source on hand is cited to say that sending the prisoners
through West Jerusalem was done to boost public morale (note 47).
http://www.deiryassin.org/op0005.html

---

On 21 Jun., 00:22, Patruljen <Patrul...@yahoo.dk> wrote:
> On 18 Jun., 16:21, "E.Dalgas" <e....@live.dk> wrote;
>
>
>
>
>
>
>
>
>
> > >>> > > > Klip fra BBC filmen her:http://www.youtube.com/watch?v=72Ata-hY9WQ
> > >>> > > Araberen omtaler - voldtægter. Dertil er interviewet klippet på alle
> > >>> > > leder og kanter og det er ikke fra BBC, som du hævder.Du kan vel
> > >>> > > genkende engelsk når du hører det
> > >>> > > --------------
> > >>> > > Klippet er FRA BBC filmen....F R A filmen......!!!!
> > >>> > > Han omtaler voldtægter...ja..og ?
> > >>> > Det er usikkert om der forekom voldtægter. Præcist som det er
> > >>> > beskrevet i Wikipadias artikel.
> > >>> > Jeg fandt så et andet klip fra samme dokumentar, som du bruger her:
> > >>> > Lyt til den første kommentar, som er klippet ud af dit link. Og
> > >>> > forklar mig så lige, hvorfor lige præcist sætningerne om mord er
> > >>> > klippet ud af dit
> > >>> > materiale?http://www.youtube.com/watch?v=prLPvqttW9c&feature=related
> > >>> > Du skrev netop at du søgte sandheden? Så er det vel ikke nødvendigt at
> > >>> > klippe sætninger ud -
> > >>> Undskyld. Jeg postede et forkert link. Dette er det
> > >>> korrekte -http://www.youtube.com/watch?v=oAyfoRHGtas
> > >>> -----------------------
> > >>> Jeg har tidligere i debatten postet følgende :
> > >>> Ingen benægter at der var civile tab i Deir Yassin og der er højst
> > >>> sandsynligt også sket ting som belaster de jødiske millitante grupper, men
> > >>> de befandt sig i en kampzone hvor deres modstandere var blandet med de
> > >>> civile og i nogle tilfælde også forklædt som civile. Jeg har læst at der
> > >>> var
> > >>> arabere som tilsyneladende overgav sig i byen, for derefter at åbne ild på
> > >>> deres modstandere. Det førte til raseri udbrud blandt jødiske militante og
> > >>> kan have medvirket til tilfælde af nedskydninger. Men alt dette er blevet
> > >>> groft udnyttet af arabernes propaganda plan
> > >>> /citat slut
> > >>> Du har skrevet at :
> > >>> Vi har hele tiden vidst at der var bevæbnede arabere i Deir Yassin.
> > >>> Det er slet ikke det diskussionen drejer sig om.
> > >>> Der er ingen som vil modsige dig i, at der har været overdrivelser af
> > >>> begivenhederne i Dier Yassin
> > >>> Det er usikkert om der forekom voldtægter. Præcist som det er
> > >>> beskrevet i Wikipadias artikel.
> > >>> /citat slut
> > >>> Ang filmen er det kun godt at sandheden kommer frem. Jeg ved ikke hvorfor
> > >>> der klippet som der i den.
>
> Du ved ikke - hvorfor der er klippet i den?
>
> Lol -
>
> Du ved vel hvorfor du bringer netop dette klip?
>
>
>
>
>
>
>
>
>
> > >> --
> > >> Det ser ud somom http/www.denstoredanske.dktagerRøde Kors ord for
> > >> pålydende, når de nævner antallet af ofre. I den-her situation er det
> > >> somend også de vidneudsagn, der er neutrale, som jeg vil tilægge mest
> > >> vægt.
> > >> Historien om Deir Yassin er ikke en bevidst - fabrikeret - løgn, som
> > >> du skriver. Det er med den hændelse, som med historien om Holocaust.
> > >> Der kan påvises overdrivelser og der kan påvises unøjagtige og
> > >> forkerte vidneudsagn. Men den omstændighed medfører absolut ikke, at
> > >> man kan afvise hele historien som en fabrikeret løgn. Dertil er der
> > >> for mange andre kilder -
> > >> Og hvor fører dette os så hen? Nå - jo. Flugten af palæstinensere til
> > >> de omkringliggende lande skyldes massakrer på civile. Overdrevne
> > >> rygter til trods - dette var, hvad der udløste en panisk
> > >> flygtningestrøm.
> > >> Iøvrigt gælder samme princip i relation til de udsagn, som du hævder
> > >> er utroværdige, fordi det kan påvises at Benny Morris har fjernet
> > >> nogle sætninger osv. M. Mindre det kan substantieres og påpeges i
> > >> hvert enkelt tilfælde kan du ikke ræsonere sådan. Mandens oppunenter
> > >> er så ivrige, at de ville have elsket at påvise alle de fejl de kunne
> > >> -
> > >> -----------
> > >> ZOA`s redegørelse her
> > >> Deir Yassin: History of a Lie March 9, 1998http://www.freerepublic.com/focus/religion/674327/posts
> > >> About ZOA
> > >> Founded in 1897, the Zionist Organization of America (“ZOA”) is the oldest
> > >> pro-Israel organization in the United States. With offices around the
> > >> country and in Israel, the ZOA is dedicated to educating the public, elected
> > >> officials, media, and college/high school students about the truth of the
> > >> ongoing and relentless Arab war against Israel. ZOA is also committed to
> > >> promoting strong U.S.-Israel relations. ZOA works to protect Jewish college
> > >> and high school students from intimidation, harassment and discrimination,
> > >> and in fighting anti-Semitism in general.
> > >> Since its founding in 1897, the Zionist Organization of America has been
> > >> fighting for the Jewish people and the Land of Israel. Under the leadership
> > >> of such illustrious presidents as Supreme Court Justice Louis Brandeis,
> > >> Rabbi Dr. Abba Hillel Silver, and current National President Morton A.
> > >> Klein, the ZOA has been on the front lines of Jewish activism.
> > >> With a national membership of over 30,000, and chapters throughout the
> > >> United States (including Chicago, Cleveland, Dallas, Detroit, Los Angeles,
> > >> Miami, Milwaukee, North Jersey, Philadelphia, Pittsburgh, South Jersey and
> > >> Washington D.C.), the ZOA today works to strengthen US-Israeli relations,
> > >> through educational activities, public affairs programs, working every day
> > >> on Capitol Hill, and by combating anti-Israel bias in the media, textbooks,
> > >> and on campuseshttp://www.zoa.org/
> > >> God fornøjelse
> > > Takker.
> > > Jeg har netop læst artiklen, her i pausen, med beskrivelsen af
> > > massakren i Deir Yassin. Det som jeg umiddelbart tænker og egentlig
> > > finder særdeles interessant, er at du kan finde præcist samme type
> > > argumentation blandt hard-core holocaust-benægtere. Alle som ikke
> > > fortæller den version man ønsker at formidle, miskrediteres som
> > > utroværdige vidneudsagn - de er, interessenter, kommunister,
> > > socialister eller værre endnu.
> > Har du tænkt på om du ikke selv argumentere på nøjagtig samme måde ? Din
> > sammenligning med holocaust-benægtere kan jeg ikke tage seriøst.
>
> Hvis du går tilbage til dine indledende indlæg, består din retorik
> ikke i at finde fejlbehæftede påstande i argumenterne, som fremlægges.
> Du skyder alene på personerne - kalder dem kommunister, socialister
> arabiske propagandister osv.osv. Det er morsomt, eller ironisk, at du
> så samtidig klager over, at dine egne postninger tidligere er blevet
> afvist - fordi de er pro-israelske. Det er skrevet i et af dine første
> indlæg :)
>
> Det er ikke lykkedes dig at poste fra et eneste uafhængigt medie i
> sagen om deir Yassin. Du har alene benyttet partsindlæg fra
> interessenter. Det er blot en konstatering. Og havde jeg gjort det
> samme, havde du utvivlsomt afvist tingene. Derfor har jeg ikke postet
> et eneste arabisk medie - og det er en ikke uvæsentlig forskel i vores
> måde at argumentere på. Jeg har anvendt israelske historikere og
> ellers uafhængige medier. Du har alene benyttetpartsindlæg.
>
> Naturligvis kan du ikke tage min konstatering af at din
> og flere af dine postninger argumenterer som holocaust-benægtere. Du
> vil finde at andre har noteret sig hvordan man arbejder med
> materialet;
> (A good illustration of the Holocaust revisionist style of the ZOA
> report: witnesses and victims are discredited simply for being who
> they are ethnically.)
>
> (Another good illustration of the Holocaust revisionist style of the
> ZOA report: would the ZOA dismiss testimonies of killings in gas
> chambers in Nazi camps because the witnesses were not inside the gas
> chamber at the time?)
>
> Osv. osv -
>
> Du vil kunne finde, at dine postninger omkring Deir Yassin i flere
> medier går under betegnelsen - deniers. Altså - benægtere. Når jeg
> skriver sådan, skyldes det en yderst selektiv omgang med
> kildematerialet, hvor man helt bevidst udelader kilder som modsiger,
> den agenda, man har valgt fra begyndelsen. Nemlig at der ikke forekom
> en massakre.
>
> Jeg har læst en opgørelse, som har talt at ud af 170 historiske
> fremstillinger af begivenhederne i Deir Yassin er der 8 - partsindlæg
> (interessenter) som er uenige og rejser tvivl om massakren. Resten er
> fuldstændigt enige om, at der foregik en massakre.
>
> Jeg har postet fra http/www.denstoredanske.dk;"Deir Yassin, arabisk-
> palæstinensisk landsby uden for Jerusalem, der i april 1948 blev
> angrebet af de jødiske terroristgrupper Irgun Zevai Leummi og
> Sterngruppen. Ca. 250 civile palæstinensere blev dræbt, og massakren
> blev fordømt af Jewish Agency. Terroristgrupperne fastholdt siden, at
> de før angrebet havde advaret byens befolkning."
>
> Bemærk udtrykket; "terrorist-grupperne."
>
> Politikens Verdenshistorie fortæller således;  "Israelerne hævdede, at
> de var flygtet på de arabiske hæres opfordringer, fordi de derved
> kunne gøre det lettere for de arabiske soldater at bekæmpe israelerne.
> PÃ¥standen er ren propaganda -
>
> Du skal lige gøre dig klart, at dette var din indledende påstand. Du
> poster med andre ord - ren propaganda. Som følger en modus operandi,
> der kendetegner - holocaust-benægtere. Jeg vil ikke bruge andre ord,
> end dem jeg finder passende.
>
> fortsat -
> "alene af den grund at 300.000 palæstinensere allerede var flygtet
> inden kampene begyndte. En væsentlig grund var at israelske
> terrorister natten efter d.09.04. 1947 overfaldt landsbyen Deir Yassin
> og dræbte omkring 100 af beboerne. Det vakte skræk og rædsel blandt
> palæstinenserne."
> Svend Skovmand. s.468. Verdenshistorie. Politikens forlag. April
> 2009.
>
>
>
>
>
>
>
>
>
> > > Derefter forsøger man at anbringe den historiske modus operandi i en
> > > helt anden sammenhæng - nemlig i en retssal. Og kræver beviser som i -
> > > proof.
> > > Det er en misforståelse. Man forlanger ikke - endegyldigt bevis i en
> > > videnskabelig sammenhæng
> > > for at dokumentere en teori. Det gør man ikke i relation til
> > > evolutions-teorien, fysik osv.osv. Historie-videnskab adskiller sig
> > > ikk i den sammenhæng. Man har en overvældende tendens - indikationer
> > > og evidens, som alt sammen peger i en og samme retning. At så samtlige
> > > aktører er enige om, at afvise samtlige beskyldninger og anklager kan
> > > næppe overraske så mange. Radovan Karadzic afviste også samtlige
> > > anklager - det er ikke forbavsende, nærmest det modsatte. Det er
> > > forventeligt -
> > > Vi har en lang række vidneudsagn, som spænder fra de israelske
> > > tropper, menige, officerer og vi har arabiske vidneudsagn. Dertil har
> > > vi uvildige vidneudsagn, hvoraf det mest vægtige er chefen for Røde
> > > Kors.
> > ZOA om Røde Kors og det "uvildige" vidneudsagn :
> > On April 10, the day after the battle, Jacques de Reynier, the chief Red
> > Cross representative in Jerusalem, "received a call from the Arabs asking
> > me to go immediately to the village of Deir Yassin, where the civilian
> > population of the whole village had just been massacred." De Reynier's
> > memoirs give no indication that he harbored any doubts as to the veracity
> > of the allegation.  When he set out for Deir Yassin on April 11, he already
> > seems to have been expecting to encounter the aftermath of a massacre
> > Så du mener ikke at det er sandsynligt denne Røde Kors leder blev
> > manipuleret af den arabiske historie om en massakre ?
>
> Nej -
>
> To look at one case, the Red Cross representative, Jacques De Reynier,
> is characterized as being hostile to "the Jewish side." Although no
> evidence for this is cited, it seems to mean his hostility for the
> Irgun-Lehi forces, whom he describes in retrospect as criminals,
> apparently because of their demeanor and presumably because of what he
> believed they did to the people of Deir Yassin (note 60). And then
> there is some comic-bookish prose about the Red Cross representative
> wanting to be helped "to reveal the truth about Jewish savagery" (note
> 65).
>
> > De Reynier's account brimmed with hostility towards the Jewish side.  As he
> > told it, it was a dramatic tale of a brave humanitarian who again and again
> > narrowly --and miraculously-- escaped from life-threatening situations to
> > bring the world the truth about the Jewish mass-murderers.  The first IZL
> > commander he met on the scene supposedly "had a peculiar glitter in his
> > eyes, cold and cruel." A female Jewish fighter he encountered was "a
> > beautiful young girl with criminal eyes." The IZL-Lehi fighters were "these
> > criminals
> > Du er altså helt sikker på at Jacques de Reynier var fuldstændig upartisk i
> > hans udtalelser og vidneudsagn og du tillader dig derfor at afvise ZOA`s
> > rapport som stiller store spørgsmål til hans rolle i sagen.
>
> Ja -
> Og - især fordi hans udsagn ikke står alene.
> Account 4: Dr. Alfred Engel, Magen David Adom (Red Shield of David,
> Jewish medical organization). Alfred Engel went to Deir Yassin with de
> Reynier. He had extensive medical experience in wartime. The ZOA
> endorses him as a sober witness but omits the last two sentences of
> his recollection.
>
> "We got into the village easily. There were only dissidents [Irgun and
> Lehi members] there, and they were putting bodies on trucks. . . . In
> the houses there were dead, in all about a hundred men, women and
> children. It was terrible. . . . It was clear that they (the
> attackers) had gone from house to house and shot the people at close
> range. I was a doctor in the German army for 5 years, in World War I,
> but I had not seen such a horrifying spectacle.http://www.deiryassin.org/SAGA.html
>
> Du er jo ikke meget for at læse eller lytte til andet materiale, end
> det du selv poster. Jeg forventer, at du nu læser den artikel, som
> dissekerer ZOA´s fremstilling. Når den del er gjort vil jeg nyde at
> gå
> dit materiale fra ZOA igennem i detaljer -
>
> > Skal vi bare uden videre stole på humanitære organisationers udtalelser i
> > denne konklikt ? Jeg mener det ikke og jeg vil bringe et eksempel ind i
> > debatten som de fleste kan forholde sig til og huske. Ret hurtigt i Deir
> > Yassin diskussionen, fik jeg lyst til at nævne en mere nutidig hændelse,
> > som jeg tydelig husker og som jeg mener har nogle tydelige sammenfald med
> > historien fra Deir Yassin som illustrere den arabiske propaganda også
> > humanitære organisationer som Røde Kors er i stor fare for at blive
> > manipuleret af.
>
> Inden du fortæller os om den - arabiske propaganda, bør du erindre dig
> selv om, at du går direkte imod en historiske koncensus. Og ikke
> arabiske medier. Det gør du ved alene at anvende propaganda fra
> israelske lobby og hadegrupper.
>
> Vi kan diskutere andre begivenheder, når vi er færdige med denne. Vi
> kan f.eksempel gå ind i Shatila og Sabra eller nogle af de andre
> israelske massakrer, hvis du har lyst. Benny Morris tæller 24? - Men
> ligenu diskuterer vi Deir Yassin.
>
> Klip -
>
> > Ved Deir Yassin var der også hårde "hus til hus" kampe og civile var fanget
> > i en kampzone, men aligevel er det udelukkende arabernes version der huskes
> > og mindes verden over, mens dæmoniseringen af Israel fortsætter sit
> > sejrstog. Jenin viser at der er tale om en bevidst manipulation af medier
> > og humanitære organisationer fra arabisk side og jeg vil tillade mig at
> > betvivle vidneudsagn der er givet på et sådant grundlag.
>
> Nej. Det er ikke udelukkende "arabernes version." Vi har end ikke
> beskæftiget os med arabiske vidneudsagn :) Vi har beskæftiget os med
> israelske vidner og uafhængige kilder. Som du har afvist som
> kommunister, halesocialister etc.etc. for at støtte op om et par
> israelske terrorgruppers massakre af en civil population -
>
> Vi har ikke haft et eneste arabiske vidneudsagn inde i debatten. Du
> vil utvivlsomt afvise det som arabisk propaganda. Vi skal forstå, at
> en etnisk oprindelse automatisk medføler den udelukkelse, som et
> troværdigt vidne - og jeg har af samme grund end ikke forsøgt mig med
> den slags.
>
> Endnu en modus operandi som i - Holocaust-benægter.
>
> Hold dig til sandheden - eller fortæl mig om de arabiske vidneudsagn,
> vi har haft under behandling - her?
>
> > Jeg ser ingen grund til at tro mindre på ZOA end på Røde Kors i historien
> > om Deir Yassin, nærmest tværtimod, når jeg ser historisk på arabernes
> > forhold til sandhed og moral og dennes effekt på vestens humanister, i
> > palæstina konflikten.
>
> Vi har stadig ikke beskæftiget os med "araberne." Drop dine stråmænd.
> Vi har tilgengæld ikke beskæftiget os med det man kunne kalde - et
> kronvidne, som af uransagelige grunde ikke er medtaget i wikipedias
> fremstilling.
> Nemlig det israelske modstykke til Røde Kors. Vidneudsagnene herfra er
> "elegant" udeladt af ZOA -
>
> Det er den slags selektiv omgang med et kildemateriale, som gør at jeg
> ikke tøver med en sammenligning til de mest plumre holocaust-
> benægtere.
>
> The ZOA report confirms that the main organization accused of the
> massacre at Deir Yassin had a record of terrorism in the form of
> murderous and humiliating displays of violence against captives and an
> indifference to civilian life when a political goal could be
> accomplished.
>
> Some conventional history labels the Irgun and Lehi organizations as
> terrorist. For example, it is recorded that the Irgun retaliated
> against an Arab village by shooting at civilian Arab crowds in a town
> when they thought townspeople spied on Jewish convoys, and threw bombs
> at civilian Arab shoppers and bus stop in Jerusalem. (See Collins/
> Lapierre, O Jerusalem p.117, 135). Conventional accounts also record
> that the Irgun already had a mode of operation of cold-blooded
> premeditated violence in which deaths of innocent (and even friendly)
> civilians were considered acceptable if a political goal was
> accomplished. This extended to humiliating and retaliating against
> enemies by publicly displaying violent abuse, and killing of,
> prisoners. (see Collins/Lapierre p. 117.)
>
> This assessment confirmed by the ZOA report. The report notes the
> bombing of the King David Hotel by the Irgun (which, although not
> mentioned, is generally known to have caused 90 deaths, including
> Jewish and Arab civilians) (note 79). The military target, as the ZOA
> report indicates, was the British Mandatory Government's office in the
> hotel (note 79). But they clearly did not scruple to kill civilians
> cold-bloodedly. [Whether or not there was a warning in advance is
> irrelevant, the point is they were willing to go ahead with it.] The
> report also mentions Irgun "retaliatory hangings" and "public
> whippings" indicating a penchant for harming prisoners as acts of
> retaliation (note 79). The report even shows them attempting to blow
> up a police headquarters while their own members are prisoners inside
> (note 79).
>
> Without going beyond the ZOA report, it is clear that Deir Yassin was
> about to be descended upon by people with a cold-blooded disregard for
> human life and a penchant for deadly and even sadistic violence
> against people they hold captive. These are the people who deny
> committing a massacre after they took the Arab village.
>
> > > At tilsidesætte en ledende medarbejders uvildige vidneudsagn, som
> > > iøvrigt er beskrevet - samtidigt og mene at aktørenes forklaringer er
> > > mere vægtige fordrer en ualmindelige naiv tilgang eller blot en
> > > udpræget biaz. Det er også værd at bemærke at der rent faktisk findes
> > > de foto,s som man ellers ikke hævder er tilstede, fordi manden og hans
> > > fotograf 2ikke var tilstede i byen." Ikke mindst at billederne holdes
> > > hemmelige i lukkede arkiver, men bedyres ikke at indeholde belastende
> > > dokumentation. Nuvel; hvis dokumentationen ikke er belastende -
> > > hvorfor så gemme dem værk i lukkede arkiver? Spørgsmålet syntes ganske
> > > naturligt -
> > Du dæmonisere Israel og giver dem ingen ret til - suværent at handle - i
> > forhold til Israels nationale sikkerhed. De fotos kan sikkert misbruges
> > hvis man vil og det ved Israel at nogen vil.
>
> Jeg dæmoniserer ikke Israel ved at bringe historiske begivenheder frem
> i lyset. De har man klaret selv. Du har tilgengæld ikke foretaget dig
> andet end at dæmonisere alle vidner og araberne. Det plejer at være
> sådan, at man ikke gemmer materiale væk i arkiver med mindre, der er
> en god grund. Det er heller ikke uvæsentligt at huske på, at det
> materiale om begivenhederne i 1947 - 48 som Benny Morris og de ny
> historikere anvender har været gemt bort i israelske arkiver indtil i
> midten af firserne. Det er indlysende - hvilke motiver israelerne har
> haft. De historiebøger som så dagens lys efter at arkiverne blev
> åbnet
> er absolut ikke smigrende for Israel. Det er i den forbindelse ikke
> budbringerne som dæmoniserer - Israel. Det er en latterlig påstand.
>
> Benny Morris er absolut ikke en person, som hverken arabere eller
> palæstina-sympatisører kan respektere. Den del er værd at gøre sig
> klart, når du forsøger at dæmonisere og miskreditere - også ham.
> Faktisk mener han, at livet havde været lettere, hvis - som han
> formulerer sig  - man havde gjort arbejdet færdigt og fordrevet
> samtlige arabere til den anden side af Jordan-floden.
>
> > > Jeg bemærker, at en Irgun-officer fortæller, at han spredte rygtet om
> > > 254 dræbte - for at få araberne til at flygte. Endnu engang ender vi
> > > ved massakren i Deir Yassin som den udløsende faktor i relation til
> > > flygtningestrømmen af paniske palæstinensere i 1948. ( Din tidligere
> > > årsagsforklaring var vist, at man flygtede på opfordringer af
> > > palæstinensiske ledere -)
> > Jeg har blot forklaret arabernes propaganda motiv.
>
> Du har - blot ?
>
> Hvor du bekvemt glemmer at hverken; verdens historikere, Politikens
> verdenshistorie, den store danske encyklopædi, Oxford encyklopædi.
> Palæstina info, Lederen af Røde kors, de britiske officerer, de
> israelske soldater og officerer fra Haganah ,Yehoshua Gorodenchik fra
> Irgun, Dr. Alfred Engel fra Magen David Adom - er "arabere."
>
>
>
>
>
>
>
>
>
> > > Samtidig er der intet som forhindrer os i at ræsonere selv. Påstanden
> > > om, at landsbyen var bevæbnet til tænderne med uddannede soldater og
> > > muslimske krigere, som alligevel ikke var istand til at sætte mere end
> > > 4 israelere ud, mens de selv mistede mere end hundrede mand -
> > > forekommer vældigt usandsynlig. Når Israelerne har kunne vinde deres
> > > krige, som de har gjort, skyldes det ikke, at de er overmennesker. Men
> > > at de er langt bedre bevæbnede. Dette var ikke tilfældet i Deir
> > > Yassin. De havde håndvåben og så vidt jeg erindrer - en morter. Som
> > > iøvrigt først kom til senere i kampene. og alligevel skal vi her
> > > forledes til at tro, at de var så overbevisende bedre soldater, som
> > > kunne imødegå mere en hundrede kæmpende - uddannede soldater på lige
> > > fod i form af bevæbning?
> > > Nja, du :)
> > Jeg vil minde dig om at 30.000 jøder deltog i 2 verdenskrig på allieret
> > side. De tjente i den jødiske brigade og flere af disse overlevede og
> > deltog som veteraner i Israel kamp for selvstændighed. Så jeg vil uden
> > forbehold sige at jødernes millitære kapacitet, klart overgik arabernes når
> > det kom til kamp erfaring og organisering af militære enheder.
> > Jewish brigade group tributehttp://www.youtube.com/watch?v=ftPnR4d02Lg
> > In 1939 control over the Haganah was transferred to the MAPAI-dominated
> > Jewish Agency, which was headed by Ben-Gurion. A professional Military
> > General Staff was established and Yaʿakov Dori became the Haganah's first
> > chief of staff. The Haganah ran illegal immigration operations (Aliyah Bet)
> > during and after World War II to circumvent the 1939 White Paper
> > restrictions. At the same time, Britain supported the creation of an elite
> > strike force, the Palmah (Plugot Mahatz, or "shock companies") in May 1941,
> > and Haganah members enlisted in the British Army's Jewish Brigade. When
> > Britain refused to lift the White Paper restrictions after the war, the
> > Haganah and Palmah joined with the Irgun and LEHI to form the Hebrew
> > Resistance Movement (1945 - 1946). The undergrounds coordinated military
> > operations against British targets in Palestine. The harsh British
> > crackdown on the Yishuv in June 1946 convinced Ben-Gurion to end the
> > Haganah's participation.
> > By 1947 the Haganah had evolved into a cohesive military organization with
> > British Army professionalism and combat experience. The original Palmah
> > battalions had expanded to three full brigades, and the Haganah grew to
> > twelve brigades. On the eve of the first Arab - Israel war, the Haganah had
> > a nascent air force, medical and signal corps, and intelligence units, with
> > membership totaling 60,000. The bulk of Jewish fighters during the Arab -
> > Israel War of 1948 came from Haganah ranks.http://www.answers.com/topic/haganah
>
> Vi skal tro, at der var uddannede soldater tilstede heriblandt
> tidligere SS-folk. Men de kunne intet stille op?
>
> Lol - du kender vist ikke SS fighting skills-
>
> 12) As late as two days later and as early as that afternoon, the
> attacker-controlled village is observed as a scene of terrible carnage
> about 100 dead bodies (or more), apparently civilian, including large
> numbers of women and children apparently still in houses. It is not
> disputed that the Stern-Lehi weapons physically
> caused their deaths. 13) Casualty and post-battle figures are
> inconsistent and missing, and while the attackers claim the deaths
> resulted unintentionally from a hard-fought battle, and not a
> systematic massacre, the best casualty figures available indicate that
> almost 90% of civilians "unintentionally" hit by or because of Irgun-
> Lehi firepower ended up dead (three times the lethal accuracy of such
> massacres as Jonesboro and the Texas Tower; only 9% less than Lidice,
> about equal to Hadassah Hospital, and 5% deadlier than fire at Wounded
> Knee), while "intense firepower" directed at the attackers out in the
> open scored only 10% lethal hits; that about 50 prisoners are
> unaccounted for, and that a most deferential estimate of the alleged
> Arab fighters killed yields a 33% civilian to fighter death ratio,
> still twice the overestimated civilian to fighter casualty rate first
> falsely reported at My Lai and which set off suspicious inquiries
> about causes of civilian deaths. Additionally, casualty and prisoner
> figures are in general inconsistent or absent.
>
> Dette var lidt statistik på de forventede antal sårede i en kamp-
> situation vs en regulær massakre. Hvordan forklarer du tallene?
>
> > > Dette er et partsindlæg fra en zionistisk gruppe og ikke en historisk
> > > fremstilling. Jeg kan næsten ikke forestille mig, at du ville tage en
> > > palæstinensisk lobby-gruppe i Danmark for pålydende, såfremt de bragte
> > > en eller anden benægtelse af en massakre, hvor de afviste Lederen af
> > > Røde Kors, samtlige indvendinger som kommunister og hale-socialister
> > > mv. osv. Og beskrivelsen har iøvrigt heller ikke kunne overbevise
> > > alverdens historikere om at der - ikke - forekom en massakre i Deir
> > > Yassin.
> > Vi høre jo aldrig om arabiske massakre, vel ? Selvom der var mange af
> > slagsen i 47-48 så er det dæmonoseringen af Israel der har overskriften.
>
> Jo. Vi kender udmærket til de arabiske massakrer. Du har selv
> tidligere nævnt en. Jeg har ikke benægtet at de forekom. Du har
> tilgengæld bedrevet regulær historieforfalskning i bestræbelserne på
> at renskure israelske terrorgrupper.
>
> Føj - du. Jeg orker ikke mere fra din kant ligenu. Jeg vil have
> vanskeligt ved at holde en sober tone -
>
> > Det er dit problem at du ser på ZOA som du gør, jeg finder det kun
> > naturligt at jøderne har organiseret sig i deres kamp for frihed og ser man
> > på den historiske forfølgelse af dette folk, finder jeg det legitimt at de
> > søger inflydelse til gavn for deres sag.
> > Har du et eksempel fra den virkelige verden, hvor en arabisk lobby står
> > anklaget for en massakre de ikke har begået ?
>
> Det er ikke den israelske lobby, som står anklaget for massakrer. Det
> er de israelske terrorgrupper Irgun og Stern-slænget. Du er da helt
> fantastisk manipulerende -
>
> > > Jeg tror ikke, artiklen her kan overbevise http/www.denstoredanske.dk
> > > om at de bør fjerne deres artikel. Men det kunne være interesant at
> > > gøre forsøget -
> > > Jeg vil medgive, at tallet af dræbte ikke kan tages for pålydende ud i
> > > 254 personer. Men det er får så vidt lige så ligegyldigt, som
> > > spørgsmålet om hvorvidt antallet af ofre i holocaust er 6 millioner
> > > eller blot 3.5 - 4 millioner. Karateren af forbrydelsen forandres
> > > næppe fordi antallet af ofre er færre. Vi taler stadig om folkemord i
> > > relation til Holocaust. Og vi taler endnu om en massakre i forbindelse
> > > med Deir Yassin.
> >  Og vi taler stadig om en massakre i Jenin
>
> Nej -
>
> Det gør vi ikke. Vi diskuterer massakren i Deir Yassin, hvor du alene
> har bragt klodset tilklippede dokumentar-klip og interessenters
> propaganda-materiale.
>
> Klip -
>
>
>
>
>
>
>
>
>
> > > Det forbavser mig virkelig, at du fra at skrive - det er godt, at
> > > sandheden kommer frem - når dit tidligere bragte materiale klaskes op
> > > for øjnene af dig, som uhæderligt manipuleret og tilklippet præcist
> > > den besked, man gerne vil aflevere - Myten/løgnen om Deir Yassin -
> > > eller hvordan overskriften nu lød. Og iøvrigt får afleveret kilder som
> > > fortæller os, at massakren er lærestof i skolerne i Israel og iøvrigt
> > > tæller velrespekterede kilder som http.www.denstoredanske.dk
> > > Ender med at gentage din påstand om; den arabiske fabrikation af
> > > løgnen fra Deir Yassin. Og så bringer et partsindlæg som det du
> > > præsterer her.
> > > Det er som at diskutere med religiøse mennesker om kreationisme. Fakta-
> > > resistensen er uden forbehold. Og 3 uger senere dukker man frem endnu
> > > engang og gentager de samme meddelelser -
> > Det var helt bevidst at jeg bragte ZOA`s rapport. Jeg vidste at du ville
> > reagere som du gjorde, for jeg finder dine påstande om uvildige og sande
> > undersøgelser, af uvildige og sande historikkere mv. om Deir Yassin mv.
> > helt forrykte. Du lytter til marxister som har indrømmet at de ønsker at
> > fjerne jødedommen fra Israel og skabe en helt ny nation hvis religiøse arv
> > skal fjernes totalt fra deres bevisthed. Klart at de ønsker at dæmonisere
> > og neglisere Zionisme i enhver form. Og det er ligeså klart at de misbruges
> > af arabiske medier og venstreorienterede humanister i vesten.
>
> Du kan læse en gennemgang af ZOA´s
> benægtermateriale her."Anatomy of a Whitewash."
>
> 20) The ZOA report confirms that captives were driven through West
> Jerusalem where crowds around them displayed hostility and a
> contemporary witness on the scene with a basis for knowledge
> suggested
> the prisoners were exhibited to boost public morale.
>
> Conventional history has generally said that survivors of Deir Yassin
> were paraded through West Jerusalem as prisoners and in some cases
> spat on or otherwise jeered. The ZOA report addresses this. In a
> confusing paragraph, the ZOA report concedes that prisoners were sent
> "towards" Arab Jerusalem to be dropped off. While going there, the ZOA
> report concedes, there was hostility from crowds around the
> transport.
> One Haganah source on hand is cited to say that sending the prisoners
> through West Jerusalem was done to boost public morale (note 47).http://www.deiryassin.org/op0005.html

som du prøver at påvirke mig
som vi har kikkerten rette imod stjernerne
måske har vi allerrede fået svar..men vi ved det ikke endnu

http://www.visjonnorge.com/index.php?sideID=397714&ledd1=264&cat=2232
jeg har et overblik over alt vad du skriver,,men det er håbløst at
svare dig,,du kræver for mange ord
og din mangel på oplevelse af kristen ånd oser ud af dig
håber du bliver glædeligt overrasket en dag