On 3 Apr., 15:24, "S.A.Thomsen" <s_a_thom...@yahoo.com> wrote:
> On Sun, 3 Apr 2011 05:54:04 -0700 (PDT), Patruljen wrote:
> >>>>>
http://www.youtube.com/watch?v=wLLow7HizCo&feature=player_embedded
>
> >>>> Hvad er din pointe.?
>
> >>> At civilbefolkningen i Gaza uds ttes for terror -
>
> >>>> Videoen viser absolut INGENTING.
>
> >>> Nuvel. Det er ikke den eneste optagelse, der findes. Kik her - same
> >>> thing:
> >>>
http://www.youtube.com/watch?v=hF3ZMy7ICDY
>
> >> Israelerne skyder varselsskud. Du tror vel ikke at de israelske soldater er
> >> s d rlige at de rammer ved siden af p s kort afstand, hvis de sk d for
> >> at ramme.?
>
> > Varselsskud efter en fiskerbåd - Nice. Hvor ser du ellers varselsskud
> > og vandkanoner mod fiskere, der fisker udenfor fiskeri-zoner?
>
> Nu har Israel jo store problemer med at Hamas-terroristerne får smuglet
> våben ind i Gaza, då det.......
Det er et brud på international lovgivning at straffe en
civilbefolkning kollektivt fordi en eller anden organisation smugler.
Det ved du sikkert godt?
> > Prøv at svar -
>
> > "The risk has often cost fishermen their lives, or at least their
> > boats, which are confiscated by Israeli naval officers and not often
> > returned."
>
> Det er en påstand uden den mindste dokumentation.
Påstår du - men nope:
- der er masser af dokumentation:
http://www.google.com/search?hl=en&inlang=en&ie=English&domains=www..btselem.org&q=fisher+killed&sitesearch=www.btselem.org&lr=&lr=lang_en&x=23&y=12#sclient=psy&hl=en&lr=lang_en&inlang=en&domains=www.btselem.org&sitesearch=www.btselem.org&tbs=lr:lang_1en&q=fishermen+killed&sitesearch=www.btselem.org&aq=0p&aqi=p-p1g-sx3g-m1&aql=&oq=fishermen+killed&pbx=1&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.&fp=38a8ffe53c5e20b0
Hvorfor påstår du den slags ting, uden at undersøge det mindste -
All right - Thomsen. Hvor mange døde fiskere kan du tælle på BT`Selems
web-ressource?
> > En bekræftelse af O`keefes udsagn, som du kan finde mange steder.
>
> Det er sgu da ikke en bekræftelse af O'keefe, da det er O'keefe der siger
> det, Fjotte.
Er det et indikation på din høje IQ, at du kalder mig Fjotte og
fejlagtigt påstår, at det er O`Keefe, der udtaler sig sådan?
Hvorfor undersøger du ikke den slags inden du udtaler dig - det er da
ikke særligt smart - vel?
Sætningen er _ikke_ O`Keefe`s. Men stammer herfra:
http://www.maannews.net/eng/ViewDetails.aspx?ID=295281
> >>>
http://www.youtube.com/watch?v=5PVoHhuZqrQ&feature=related
>
> >> Videoen viser kun at israelerne spr jter med vand. Om det f.eks. er fordi
> >> fiskerb den er i et omr de hvor de ikke m v re, siger videoen intet om..
>
> > Israel er sprunget fra den oprindelige aftale om at tillade fiskere
> > fra Gaza at fiske i en 20 mil-zone. Den er reduceret til 3 -
> > Fiskerne fortæller, at de ikke kan overleve med den begrænsning.
>
> Så kunne de jo lade være med at skyde raketter mod Israel hele tiden.
Og hvorfor gør de så det?
Palestinians who did not take part in the hostilities and were killed
by Israeli security forces in the Gaza Strip, 29.9.2000 - 26.12.2008
http://www.btselem.org/english/statistics/casualties_data.asp?Category=28®ion=GAZA&sD=29&sM=09&sY=2000&eD=26&eM=12&eY=2008&filterby=event&oferet_stat=before
E`en lang række af angreb, der udover at dræbe Hamas-folk
kontinuerligt rammer civilbefolkningen. Hvorefter man skyder nogle
forholdsvis harmøse raketter af mod Israel.
Som så - "gengælder" - med flyangreb, der som oftest rammer endnu
flere civile.
Du kan se et af den type angreb her:
http://www.youtube.com/watch?v=jrGgvKHeRZc&oref=http%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2Fresults%3Fsearch_query%3DGaza%2Bkillingzone%2B%26aq%3Df&has_verified=1
Dette er et typisk israelsk angreb ind i Gaza pr. helikopter.
Optagelsen starter 01.46 inde i videoen. De foregår kontinuerligt og
regelmæssigt, som listen fra BT`Selem viser dig.
http://www.youtube.com/watch?v=l0aEo59c7zU&NR=1&feature=fvwp
Den seneste udveksling startede med et sådan angreb, som Hamas og
andre militante grupper svarede tilbage på ved at affyre en række
raketter. Herefter "gengældte" Israel med flyangreb.
> >>> Den slags historier, som mainstream-medierne _ikke_ bringer og som du
> >>> omtrent kun ved noget om, hvis du har v ret der. Flot - Ikke?
>
> >> Videoerne viser IKKE om det er israelerne eller pal stinenserne der laver
> >> noget forkert.
>
> > Israelerne har ikke lovhjemmel til at indskrænke Gaza`s territoriale
> > farvand.
>
> Gaza er ikke en selvstændig stat.
Nuvel. Det kan du sige. Derfor er det en ulovlig blokade alligevel.
Bemærk at der her også anvendes formuleringen: "The Palestinian
territories."
On January 24, 2008, the United Nations Human Rights Council released
a statement calling for Israel to lift its siege on the Gaza Strip,
allow the continued supply of food, fuel, and medicine, and reopen
border crossings.[134] According to the Jerusalem Post, this was the
15th time in less than two years the council condemned Israel for its
human rights record regarding the Palestinian territories.[135] The
proceedings were boycotted by Israel and the United States. Prior to
this, U.N. Undersecretary-General for Humanitarian Affairs, John
Holmes, described the blockade as "collective punishment", saying, "We
all understand the security problems and the need to respond to that
but collective punishment of the people of Gaza is not, we believe,
the appropriate way to do that."[136]
On December 15, 2008, following a statement in which he described the
embargo on Gaza a crime against humanity, United Nations Special
Rapporteur Richard A. Falk was prevented from entering the Palestinian
territories by Israeli authorities and expelled from the region.[137]
The Israeli Ambassador to the United Nations Itzhak Levanon[138] said
that the mandate of the Special Rapporteur was "hopelessly
unbalanced," "redundant at best and malicious at worst." [139]
In August 2009, U.N. human rights chief Navi Pillay criticised Israel
for the blockade in a 34-page report, calling it a violation of the
rules of war.[140]
In March 2010, United Nations Secretary-General Ban Ki-Moon stated
that the blockade of Gaza is causing "unacceptable suffering" and that
families were living in "unacceptable, unsustainable conditions".[141]
A UN Fact Finding mission in September 2009 lead by South African
Judge Richard Goldstone suggested that the blockade was a war crime
and possibly a crime against humanity:
http://en.wikipedia.org/wiki/2007%E2%80%93present_blockade_of_the_Gaza_Strip
Israel's blockade of Gaza is a clear violation of international
humanitarian law, the International Committee of the Red Cross (ICRC)
has said. In a statement, the ICRC describes the situation in Gaza as
dire, saying the only sustainable solution is a lifting of the
blockade.
It says Israel is punishing the whole civilian population of Gaza.
http://www.bbc.co.uk/news/10306193
Tutu said the blockade was "a siege" and a "gross violation to Human
Rights", echoing rights groups which accuse Israel of collective
punishment. Former President Jimmy Carter last month referred to the
blockade as an atrocity.
UN Fact Finding Mission finds strong evidence of war crimes and crimes
against humanity committed during the Gaza conflict; calls for end to
impunity
The Report states that Israeli acts that deprive Palestinians in the
Gaza Strip of their means of subsistence, employment, housing and
water, that deny their freedom of movement and their right to leave
and enter their own country, that limit their rights to access a court
of law and an effective remedy, could lead a competent court to find
that the crime of persecution, a crime against humanity, has been
committed.
http://www.unhchr.ch/huricane/huricane.nsf/view01/9B63490FFCBE44E5C1257632004EA67B?opendocument
U.N. Human Rights Chief: Israel's Blockade of Gaza Strip Is Illegal
http://www.foxnews.com/story/0,2933,539363,00.html
> > Det er bundhamrende ulovligt og det ved du godt. Blokaden er
> > kendt ulovlig af UN.
>
> At skyde raketter efter civile israelere er også ulovligt.
Og?
Man er udsat for en ulovlig blokade. Dertil er det land, som
palæstinenserne fik af FN okkuperet og har været det i mindst 44 år.
Det er ulovligt at okkupere andres land. Det er ikke ulovligt at
forvare sig mod en besættelsesmagt.
> > Man har indført deher begrænsninger efter krigen i Libanon.
>
> Sikkert for at forhindre våbenforsyningerne til Hamas-terroristerne.
Det forandrer ingenting. Det er stadig i strid med folkeretten og
internatinale menneskerettigheder at straffe en civil-befolkning
kollektive for en militant bevægelses aktioner.
> > Med andre
> > ord: Man udøver repræsalier mod en civilbefolkning, for noget der er
> > foregået i den anden ende af landet. Uden anden sammenligning iøvrigt
> > - så ved du vel godt hvem der udøvede civile repræsalier som straf mod
> > partisan-virksomhed?
>
> Gaaaaaaaaaaaab. Allerede en Godwin.
Nope. Jeg kalder ikke dig for en nazist. Men jeg sammenligner civile
repræsalier med en politik, vi kender alt for godt.
Du bebrejder O`Keefe, at han sammenligner Israels besættelsespolitik
med nazisternes. Her er et punkt, hvor der ingen nævneværdig forskel
er på de to organisationers metoder.
> >>>> En ting der undrede mig var, at pal stinensiske "fiskerb de" benbart er
> >>>> hurtige speedb de og at den retning de kom fra IKKE var den retning hvor
> >>>> den israelske patruljeb d sejlede rundt (hvis det overhovedet var en
> >>>> patruljeb d).
>
> >>> Kenn O`Keefe er et jenvidne.
>
> >> Kenn O'Keefe et USA/Israel-hadende fjols, jeg ikke kan tage alvorligt.
>
> > Nuvel - måske har han set lidt for meget til at han syntes det er
> > morsomt. Kender du hans historie?
>
> Jeg kikkede på et par af hans videoer, efter du startede denne tråd.
> O'keefe er et fjols der fuldstændig har tabt sutten i sit had mod USA og
> Israel. Det er ikke den mindste flig af objektivitet i det han lukker ud og
> derfor er han totalt utroværdig.
Jeg stoler langt mere på O`Keefe end på dig. Du har tabt sutten i dit
had mod den palæstinensiske population og sidder der og hælder
fjollede og forkerte påstande ud, mens du samtidig kalder andre for -
Fjotte.
> Israel laver da helt sikkert noget lort en gang imellem, men
> palæstinenserne gør det hele tiden.
Hele tiden?
Vor herre bevars -
Israel er en statsmagt. Tilgengæld skærer du en hel population over
samme læst. når du formulerer dig, som du gør.
Du er en generaliserende racist, når du siger at et helt folkefærd
laver fejl hele tiden. Intet mindre -
> >>> Du kan p st at han lyver - det m du
> >>> selv om.
>
> >> Jeg VED ikke om han lyver, men han er ekstremt ensidig. Specielt i en af de
> >> andre videoer fra ham hvor han kritiserer "racistiske ideologier" s som
> >> zionismen og nazismen, men han glemmer helt den mest racistiske af alle,
> >> islamismen.
>
> > Han lyver ikke om dether. Det ville være idiotisk.
>
> Han ER en idiot, så det.....
Hvor er det egentlig jeg skal finde signaler om din høje intelligens,
med den retorik, du hælder af dig -
> > Iøvrigt deltager jeg ligenu i et historie-kursus om Andalusien. Der er
> > almindelig historisk konsensus om, at Islam har optrådt ganske
> > tolerent i forhold til eksempelvis kristendommen.
>
> Hvad i alverden har det med sagen at gøre.???
Du omtaler et hel population, der hengiver sig til en religion som
racister. Sagen er at de reelt har optrådt mere tolerante end vores
kristne lande.
> At de kristne (katolikkerne) var nogle ekstremt morderiske skidderikker i
> den mørke middelalder, har da INTET med sagen at gøre.
>
> > Islam har historisk tilladt tilstedeværelsen af andre bog-religioner.
>
> Er du konverteret.? Du lyder efterhånden som P.N.
"Er du konverteret." Vor herre bevars -
Nej - du. Jeg sidder her med en historiebog. Og kan citere et par
sætninger for dig:
"For en god ordens skyld må det tilføjes at hverken tyrkerne eller
andre muslimske folk var religiøst ufordragelige. På nær en enkelt
undtagelse - en sindsyg hersker i Egypten i begyndelsen af det
11.århundrede forfulgte de ikke de kristne."
" Det er også karakteristisk, at ingen af de orientalske kristne
nogensinde har appelleret til paven eller de vesteuropæiske magter om
hjælp. " De er retfærdige og øver ikke vold eller uret mod os."
> > Da spanierne havde held med reconquistaen myrdede man tilgengæld stort
> > set samtlige jøder og muslimer, hvor der tidligere havde været
> > religionsfrihed. Det gjorde man iøvrigt også da man lavede korstog -
>
> De kristne var morderiske skidderikker for lang tid siden, og hvad så.?
Og vi har netop dræbt - hvor mange muslimer i Irak?
> > Du har ikke historien med dig - Thomsen.
>
> Det har ikke en skid med historie at gøre.
Det har alt med historie at gøre, når du gerne vil fortælle, at
muslimerne er racister. Det er rygende forkert.
> > Jeg kan anbefale dig at læse
> > om Andalusien, reconquistaen, den spanske inkvisitation osv. Man havde
> > en særskat i forhold til jøder og kristne. Men man myrdede dem ikke og
> > man tillod dem at udøve deres religion.
>
> Og hvad så.? Det har STADIG intet med sagen at gøre.
Jeg har netop svaret. Og se så at kom ned på biblioteket og læs lidt.
Du har vist tiden til det -
> > Du må meget gerne påvise den racisme, du hævder man kan tillægge
> > Islam?
>
> Islam ser ned på alle der ikke er muslimer, og de betragtes som andenrangs
> mennesker (skal betale særskat, må ikke gifte sig med muslimer, da det vil
> tilsmudse den rene muslimske "race").
Jeg kender skam mange muslimer der er gift med almindelige hvide
mennesker.
Men det er et interessant synspunkt. Israelere har ligefrem iværksat
en kampagne for at modgå blandede ægteskaber. Jøder er altså racister
i dine øje?
Og danskere er også - for en stor dels vedkommende - imod, at deres
børn gifter sig med muslimer. Så danskerne er altså racister i din
optik?
> >> Du der ALT r r, bare det kritiserer USA og/eller Israel.
>
> > Nope - men jeg har selv været i Gaza, Jerusalem og Vest-bredden og set
> > ting, du sikkert ville tro var løgn.
>
> >> Du skal ikke tro p alt hvad du ser.
>
> > Det gør jeg skam heller ikke. Men den-der paliwood ting kan du godt
> > droppe. Hvis du vil bruge et par enkelte eksempler på misinformation
> > som grund til at miskreditere og tilbagevise alt andet - så kan du
> > sandelig godt droppe alt der kommer fra både Israel og USA ved samme
> > lejlighed.
>
> Der er uanede mængder af beviser på propaganda fra palæstinenserne (og
> sikkert også fra israelerne), der ikke har noget med virkeligheden at gøre.
Du kan spørge din kollega - John. Han poster gerne de værste løgne -
sålænge det kan støtte Israel og defamere palæstinenserne. Han
formidler ligefrem informationer der lyver om børnedødeligheden for
børn under 5 år. Det værste snavs, jeg har set, du - bringer John med
begrejstring.
> > Der findes bunker af materiale, hvor internationale observatører fra
> > menneskerettigheds-organisationer bevidner nedskydninger af ubevæbnede
> > civile. Bl.andet disse:
http://www.youtube.com/watch?v=zSECq3kxT4I
>
> Den video viser INTET. Den viser ikke engang hvem der skyder.
Sig mig - er du blind?
Bemærkede du de obervatører der var iklædt gule veste?
> HVIS det var israelerne der skød, så gemmer de sig da på den forkerte side
> af bilen.
Nej. De gemmer sig i første omgang bag bilen og bevæger sig derefter
tilbage til den person, der er ramt.
> >
http://www.youtube.com/watch?v=vuLpgZOYEVU&feature=related
>
> Din pointe er. ????
At civilbefolkningen udsættes for terror.
Det er dokumenteret i sådan et omfang, at det er en håbløs umulig
postition at anbringe sig i, at modsige det.
Kik dig omkring på siden her:
http://www.btselem.org/index.asp
http://www.btselem.org/English/Gaza_Strip/20101103_Shooting_at_workers_near_the_Gaza_perimeter_fence.asp
> > Så nu vil jeg tillade mig at hænge dig fast på det niveau for kilde-
> > kritik, som du gør dig til fortaler for her.. Er det sådan du agerer i
> > almindelighed eller gælder det kun særligt udvalgte?
>
> Jeg kritiserer ALLE kilder, og tager intet fra mellemøsten for pålydende.-
Gør du det?
Tja- du har da "kritiseret" også i dette indlæg. Men det var så helt
uden at undersøge noget som helst. Er det - din kilde-kritik?