---

Hej,

Er der nogen der ved om det er ulovligt, at lave en hjemmeside med
citater fra usenet der vil selvfølgelig være link til fulde indlæg samt
kildeangivelse.


Tak på forhånd.

--
Mvh.
Carsten Andersen.

---

On Mon, 11 Jan 2010 15:10:39 +0100, Carstande. <carstande@gmail.com>
wrote:

>Hej,
>
>Er der nogen der ved om det er ulovligt, at lave en hjemmeside med
>citater fra usenet der vil selvfølgelig være link til fulde indlæg samt
>kildeangivelse.

Google gør det, så hvorfor skulle andre ikke kunne gøre det samme ?

Men du har måske noget mere specifikt i tankerne end bare "citater fra
usene", der er måske en ide med at gøre det ? Ideen kunne være at
udstille specifikke personers geniale tanker eller mangel på samme ?

/Hans

---

Hans Kjaergaard explained :

>
> Google gør det, så hvorfor skulle andre ikke kunne gøre det samme ?

Det er jo selvfølgelig rigtigt.

>
> Men du har måske noget mere specifikt i tankerne end bare "citater fra
> usene", der er måske en ide med at gøre det ? Ideen kunne være at
> udstille specifikke personers geniale tanker eller mangel på samme ?

Ja, jeg vil samle div. "geniale" guldkorn siden vil ikke være
personspecifik, men enkelte brugeres "guldkorn" vil nok fylde mere end
andres.

--
Mvh.
Carsten Andersen.

---

"Hans Kjaergaard" <hans.k2teknik@post5.tele.dk> skrev i meddelelsen
news:jkcmk5pn5l1gmfeeja6419jertgmm9humk@4ax.com...
> On Mon, 11 Jan 2010 15:10:39 +0100, Carstande. <carstande@gmail.com>
> wrote:
>
>>Hej,
>>
>>Er der nogen der ved om det er ulovligt, at lave en hjemmeside med
>>citater fra usenet der vil selvfølgelig være link til fulde indlæg
>>samt
>>kildeangivelse.
>
> Google gør det, så hvorfor skulle andre ikke kunne gøre det samme ?
>
> Men du har måske noget mere specifikt i tankerne end bare "citater fra
> usene", der er måske en ide med at gøre det ? Ideen kunne være at
> udstille specifikke personers geniale tanker eller mangel på samme ?
>
Når det gælder det sidste vil du ligge som nr. 1, altid.

---

On 11/01/2010 15:19, Hans Kjaergaard wrote:
> On Mon, 11 Jan 2010 15:10:39 +0100, Carstande.<carstande@gmail.com>
> wrote:
>> Er der nogen der ved om det er ulovligt, at lave en hjemmeside med
>> citater fra usenet der vil selvfølgelig være link til fulde indlæg samt
>> kildeangivelse.
>
> Google gør det, så hvorfor skulle andre ikke kunne gøre det samme ?
>
> Men du har måske noget mere specifikt i tankerne end bare "citater fra
> usene", der er måske en ide med at gøre det ? Ideen kunne være at
> udstille specifikke personers geniale tanker eller mangel på samme ?

Ideen kunne være, forestiller jeg mig, at citere uden kontekst, sådan at
der skabes et forkert indtryk af de citerede, ud fra et håb om at de
fleste ikke vil gide at følge links'ne til de oprindelige indlæg.

--
Peter Knutsen
sagatafl.org

---

Peter Knutsen has brought this to us :

>
> Ideen kunne være, forestiller jeg mig, at citere uden kontekst, sådan at der
> skabes et forkert indtryk af de citerede, ud fra et håb om at de fleste ikke
> vil gide at følge links'ne til de oprindelige indlæg.

Her er eet af de citater der er brok over.

"I modsætning til Danmark og dets politi, var DDR en
mønsterstat. Her var ingen terrorlove hvor folk blev fængslet
blot for at overvære en fyrværkeridemonstration sådan som
politistaten i DK fungerer."

http://groups.google.dk/group/dk.politik/msg/6e7424efc8b1ad7d?hl=da

Som du kan se, er det ikke taget ud af kontekst.

--
Mvh.
Carsten Andersen.

---

On Tue, 12 Jan 2010 00:29:21 +0100, Carstande. <carstande@gmail.com>
wrote:

>Peter Knutsen has brought this to us :
>
>>
>> Ideen kunne være, forestiller jeg mig, at citere uden kontekst, sådan at der
>> skabes et forkert indtryk af de citerede, ud fra et håb om at de fleste ikke
>> vil gide at følge links'ne til de oprindelige indlæg.
>
>Her er eet af de citater der er brok over.
>
>"I modsætning til Danmark og dets politi, var DDR en
>mønsterstat. Her var ingen terrorlove hvor folk blev fængslet
>blot for at overvære en fyrværkeridemonstration sådan som
>politistaten i DK fungerer."
>
>http://groups.google.dk/group/dk.politik/msg/6e7424efc8b1ad7d?hl=da
>
>Som du kan se, er det ikke taget ud af kontekst.
I kontekst havde nok mere været
http://groups.google.dk/group/dk.politik/browse_thread/thread/e210040be0ea42ae/f7f7e9acccb8fdbd?hl=da&
Og så er citatet omkring bunden af det viste.

/Hans

---

Hans Kjærgaard pretended :

> I kontekst havde nok mere været
> http://groups.google.dk/group/dk.politik/browse_thread/thread/e210040be0ea42ae/f7f7e9acccb8fdbd?hl=da&
> Og så er citatet omkring bunden af det viste.

Ok, når jeg skriver "kontekst", så er det godt nok i det enkelte indlæg
og ikke hele tråden jeg mener.

--
Mvh.
Carsten Andersen.

---

On 12/01/2010 00:29, Carstande. wrote:
> Peter Knutsen has brought this to us :
>> Ideen kunne være, forestiller jeg mig, at citere uden kontekst, sådan
>> at der skabes et forkert indtryk af de citerede, ud fra et håb om at
>> de fleste ikke vil gide at følge links'ne til de oprindelige indlæg.
>
> Her er eet af de citater der er brok over.
>
> "I modsætning til Danmark og dets politi, var DDR en
> mønsterstat. Her var ingen terrorlove hvor folk blev fængslet
> blot for at overvære en fyrværkeridemonstration sådan som
> politistaten i DK fungerer."
>
> http://groups.google.dk/group/dk.politik/msg/6e7424efc8b1ad7d?hl=da
>
> Som du kan se, er det ikke taget ud af kontekst.

Jeg kan forstå, at dit formål er godt & samfundsgavnligt, men jeg kan
også forestille mig at ved en retssag med anklager mod dig om forskellig
slags chikane og personforfølgelse (vel næppe injurier), vil juryen
lægge vægt på at alle dine citater er fra én og samme socialist.

--
Peter Knutsen
sagatafl.org

---

Peter Knutsen has brought this to us :

>
> Jeg kan forstå, at dit formål er godt & samfundsgavnligt,

Næppe, blot gavnligt for dem Arne kalder løgnere.

> men jeg kan også
> forestille mig at ved en retssag med anklager mod dig om forskellig slags
> chikane og personforfølgelse (vel næppe injurier), vil juryen lægge vægt på
> at alle dine citater er fra én og samme socialist.

Nu bruger jeg ikke hverken personforfølgelse, chikane eller noget der
kan kaldes injurier, så det bliver næppe et problem.

--
Mvh.
Carsten Andersen.

---

On 13/01/2010 13:57, Carstande. wrote:
> Peter Knutsen has brought this to us :
>> Jeg kan forstå, at dit formål er godt & samfundsgavnligt,
>
> Næppe, blot gavnligt for dem Arne kalder løgnere.

Dit formål er at gøre verden bedre opmærksom på hvad Arne Wilstrup er,
og det er i høj grad godt & samfundsgavnligt.

>> men jeg kan også forestille mig at ved en retssag med anklager mod dig
>> om forskellig slags chikane og personforfølgelse (vel næppe injurier),
>> vil juryen lægge vægt på at alle dine citater er fra én og samme
>> socialist.
>
> Nu bruger jeg ikke hverken personforfølgelse, chikane eller noget der
> kan kaldes injurier, så det bliver næppe et problem.

Du antager at du lever i et land med frihed, hvor man bl.a. aldrig kan
straffes for faktuelt korrekte udsagn; deri tager du alvorligt fejl.

--
Peter Knutsen
sagatafl.org

---

"Carstande." skrev i

> Er der nogen der ved om det er ulovligt, at lave en hjemmeside med citater
> fra usenet der vil selvfølgelig være link til fulde indlæg samt
> kildeangivelse.

Jeg ved ikke om det er ulovligt men det burde være det, nettet er fyldt med
snyltesider, sider der støvsuger nyhedsgrupper og andre sider for indlæg og
lader dem fremstå
som deres skrevet på deres egen side.
F.eks. nedenstående.
http://www.verano.dk/

En søgemaskine finder jeg er noget anderledes både i teknik og formål.

mvh
Alex Christensen

---

"alexbo" <alexbo@email.dk> skrev
>> Er der nogen der ved om det er ulovligt, at lave en hjemmeside med
>> citater
>> fra usenet der vil selvfølgelig være link til fulde indlæg samt
>> kildeangivelse.
>
> Jeg ved ikke om det er ulovligt men det burde være det, nettet er fyldt
> med
> snyltesider

Det kom lidt hurtigt afsted, jeg læste godt at det var ikke sådan en side du
ville lave, men jeg synes ikke forskellen er så stor.
Skribenter skriver hvor de skriver, og andre burde undlade at indsamle deres
indlæg systematisk.

mvh
Alex Christensen

---

alexbo explained :

>
> Det kom lidt hurtigt afsted, jeg læste godt at det var ikke sådan en side du
> ville lave, men jeg synes ikke forskellen er så stor.

Og jeg nåede at sende et svar på det ;)

> Skribenter skriver hvor de skriver, og andre burde undlade at indsamle deres
> indlæg systematisk.

Kan til dels være rigtigt.

--
Mvh.
Carsten Andersen.

---

alexbo formulated the question :

>
> Jeg ved ikke om det er ulovligt men det burde være det, nettet er fyldt med
> snyltesider, sider der støvsuger nyhedsgrupper og andre sider for indlæg og
> lader dem fremstå
> som deres skrevet på deres egen side.
> F.eks. nedenstående.
> http://www.verano.dk/

Slet ikke sådan noget jeg sigter efter, og der vil også være links til
usenet.dk samt andet, så folk ikke er i tvivl hvor det kommer fra.

--
Mvh.
Carsten Andersen.

---

Carstande. <carstande@gmail.com> wrote:

> Hej,
>
> Er der nogen der ved om det er ulovligt, at lave en hjemmeside med
> citater fra usenet der vil selvfølgelig være link til fulde indlæg samt
> kildeangivelse.
>
>
> Tak på forhånd.

Hvis det er fra politikævl-gruppen, så lad os da få et grin, ved at
smide et link
--
Steen

---

Steen was thinking very hard :

>
> Hvis det er fra politikævl-gruppen, så lad os da få et grin, ved at
> smide et link



--
Mvh.
Carsten Andersen.

---

"Carstande." <carstande@gmail.com> skrev i meddelelsen
news:018fb20e$0$23717$c3e8da3@news.astraweb.com...
> Steen was thinking very hard :
>
>>
>> Hvis det er fra politikævl-gruppen, så lad os da få et grin, ved at
>> smide et link
>
>
>

Og jurakælv-gruppen. 10% (måske) jura og 90% personfnidder.

---

Carstande. skrev:

> Er der nogen der ved om det er ulovligt, at lave en hjemmeside med
> citater fra usenet der vil selvfølgelig være link til fulde indlæg samt
> kildeangivelse.

Det er lovligt. Usenet er pr. definition distribueret til alle de
servere i hele verden der gider opsamle indlæg og give deres
brugere adgang til dem. Så det står dig frit for.

Du behøver ikke lave krumspring med kilde og den slags hvis bare
indlægget er tilgængeligt i sin oprindelige skikkelse. Så er alle
nødvendige oplysninger i headerne.

--
Bertel
http://bertel.lundhansen.dk/         FIDUSO: http://fiduso.dk/

---

Bertel Lund Hansen skrev:

> Det er lovligt.

Tilføjelse:

Jeg er enig med Alex Christensen i at Verano bryder loven.

--
Bertel
http://bertel.lundhansen.dk/         FIDUSO: http://fiduso.dk/

---

Bertel Lund Hansen formulated on mandag :
> Carstande. skrev:
>
>> Er der nogen der ved om det er ulovligt, at lave en hjemmeside med
>> citater fra usenet der vil selvfølgelig være link til fulde indlæg samt
>> kildeangivelse.
>
> Det er lovligt. Usenet er pr. definition distribueret til alle de
> servere i hele verden der gider opsamle indlæg og give deres
> brugere adgang til dem. Så det står dig frit for.

Ja, det er der jo noget om.

>
> Du behøver ikke lave krumspring med kilde og den slags hvis bare
> indlægget er tilgængeligt i sin oprindelige skikkelse. Så er alle
> nødvendige oplysninger i headerne.

Lyder godt

Tak for svar.

PS.
Som ny spurgte jeg dig om dk.politik, men kunne alligevel ikke holde
mig væk, og hold da op, der er ikke det jeg ikke er blevet beskyld for


--
Mvh.
Carsten Andersen.

---

Carstande. skrev:

> PS.
> Som ny spurgte jeg dig om dk.politik, men kunne alligevel ikke holde
> mig væk, og hold da op, der er ikke det jeg ikke er blevet beskyld for
>

Næ, det kan du godt bilde mig ind.

--
Bertel
http://bertel.lundhansen.dk/         FIDUSO: http://fiduso.dk/

---

Bertel Lund Hansen skrev:
> Carstande. skrev:
>
>> Er der nogen der ved om det er ulovligt, at lave en hjemmeside med
>> citater fra usenet der vil selvfølgelig være link til fulde indlæg samt
>> kildeangivelse.
>
> Det er lovligt. Usenet er pr. definition distribueret til alle de
> servere i hele verden der gider opsamle indlæg og give deres
> brugere adgang til dem. Så det står dig frit for.
>
> Du behøver ikke lave krumspring med kilde og den slags hvis bare
> indlægget er tilgængeligt i sin oprindelige skikkelse. Så er alle
> nødvendige oplysninger i headerne.

Hvad med dem, hvis indlæg slettes efter 6 dage, må man
citere dem?

Deres indlæg er jo ikke tilgængelige i deres oprindelige
skikkelse.

--
Venlig hilsen,

Villy Dalsgaard

---

"Vidal" <vidal@webspeed.dk> skrev i meddelelsen
news:4b4c4786$0$36566$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...
> Bertel Lund Hansen skrev:
>> Carstande. skrev:
>>
>>> Er der nogen der ved om det er ulovligt, at lave en hjemmeside med
>>> citater fra usenet der vil selvfølgelig være link til fulde indlæg
>>> samt kildeangivelse.
>>
>> Det er lovligt. Usenet er pr. definition distribueret til alle de
>> servere i hele verden der gider opsamle indlæg og give deres
>> brugere adgang til dem. Så det står dig frit for.
>>
>> Du behøver ikke lave krumspring med kilde og den slags hvis bare
>> indlægget er tilgængeligt i sin oprindelige skikkelse. Så er alle
>> nødvendige oplysninger i headerne.
>
> Hvad med dem, hvis indlæg slettes efter 6 dage, må man
> citere dem?
>
> Deres indlæg er jo ikke tilgængelige i deres oprindelige
> skikkelse.
>

Ved lovlighed/hederlighed/ærlighed for den slags opsamlersites, skulle
der være en advarsel i grupperne om at indlæg opsnappes og lægges på
website det og det.
Uden en sådan advarsel i grupperne skulle ærlige sitebrugere ikke
opsamle indlæg lagt på usenet.dk grupperne.

Mon ikke det kan ske via en gruppes fundats, så der i fundatsen står
hvorvidt brugernes indlæg i gruppen opsnappes til websites det og det?
Står det ikke i en gruppes fundats, så burde ærlige sitebrugere ikke
opsnappe indlæg fra usenet.dk grupperne.

Dette skrives her fordi trådstarteren har lagt sit indlæg her.

---

Bertel Lund Hansen wrote:

> Carstande. skrev:
>
>> Er der nogen der ved om det er ulovligt, at lave en hjemmeside med
>> citater fra usenet der vil selvfølgelig være link til fulde indlæg samt
>> kildeangivelse.
>
> Det er lovligt. Usenet er pr. definition distribueret til alle de
> servere i hele verden der gider opsamle indlæg og give deres brugere
> adgang til dem. Så det står dig frit for.

Det er jeg ikke enig i. Ophavsretsloven udgangspunkt er stadig eneretten
på et tilgængeliggøre værket, og et Usenet indlæg er et værk. Det må være
rimeligt at antage at du implicit har accepteret den kopiering som finder
sted mellem forskellige NNTP servere (sådan fungerer Usenet nu
engang...), men jeg kan ikke se at den tilladelse kan udstrækkes til
andre former for kopiering eller lagring, for eksempel gengivelse på
websider.

At citere et Usenet indlæg (værk) er ok pga den eksplicitte citatret i
ophavsretsloven, men du kan ikke citere et værk i sin helhed.

Google Groups synes jeg er en gråzone. Principielt fungerer Google Groups
som en NNTP server, og dermed er vi inden for den kopiering som man
implicit accepterer ved at poste et Usenet indlæg, men Google Groups
arbejder med en meget højere retention (uendelig) end Usenet servere i
almindelighed. Egentlig er det ikke meningen at indlæg skal ligge længere
på serverne end at folk får tid til at læse dem. Formålet med en NNTP
server er ikke arkivering som en HTTP server. Dog kan man sige at der i
Usenet protokollen er mulighed for at specificere at et indlæg ikke må
arkiveres "X-No-Archive: Yes", og det respekterer Google Groups. Ud fra
en samlet vurdering ligger Google Groups formentlig på den rigtige side
af "loven", men kun på grund af sidstnævnte forhold.

Der er andre web sites som høster Usenet indlæg, f.eks. det site Alexbo
nævner, og disse sites respekterer typisk ikke ønsket om at der ikke må
ske permanent lagring. De pågældende sites overtræder ophavsretsloven
efter min mening.

--
Jesper Lund