---

På:

<http://www.kristeligt-dagblad.dk/artikel/303050:Kirke---tro--Politikere
-omdoeber-julen-til-lysfestival>

kan man se hvad multikulturalistisk, politisk korrekthed kan lede til.

Nu har byrådet i Oxford besluttet at omdøbe julen til 'lysfestival'.

Men se om dem det skulle 'gavne' er glade for beslutningen. Såvel
lederen af det lokale islamiske råd, Sabir Mirza, som den lokale
rabbiner Eli Bracknell er skuffede. Førstnævnte siger:

=
- Det er den ene begivenhed, som alle ser frem til i løbet af året.
Kristne, muslimer og andre religioner ser alle frem til jul. Jeg er vred
og meget skuffet. Jul er noget særligt, og vi skal ikke ignorere det.
=

Og sidstnævnte:

=
- Det er vigtigt at vedligeholde en traditionel britisk jul. Alt, hvad
der udvander traditionel kultur og kristendom i England, er ikke
positivt for britisk identitet
=

Så måske er det bare ateisterne der i ly af multikulturalistisk ideologi
søger at fjerne traditionelle, kristne mærkedage ...

FUT dk.livssyn.kristendom [kan naturligvis ændres].
--
Per Erik Rønne
http://www.RQNNE.dk

---

""Per Rønne"" <per@RQNNE.invalid> skrev i meddelelsen
news:1ipvozt.1nlkbuedwrvavN%per@RQNNE.invalid...
> På:
>
> <http://www.kristeligt-dagblad.dk/artikel/303050:Kirke---tro--Politikere
> -omdoeber-julen-til-lysfestival>
>
> kan man se hvad multikulturalistisk, politisk korrekthed kan lede til.
>
> Nu har byrådet i Oxford besluttet at omdøbe julen til 'lysfestival'.

Antikrist har kronede dage

Mvh
Martin

---

""Per Rønne"" <per@RQNNE.invalid> skrev i en meddelelse
news:1ipvozt.1nlkbuedwrvavN%per@RQNNE.invalid...


Man kan vel ikke afskaffe julen, da det er individets valg om at afholde jul
eller ej.

---

In article <49102bdc$0$56772$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk>,
"/Peter" <pgh@wer.nn> wrote:

> Man kan vel ikke afskaffe julen, da det er individets valg om at afholde jul
> eller ej.

Idet at der er helligdagsbetaling for at arbejde den 25 december, eller
om søndagen, så er det ikke individet, der vælger. Det er det grundlag,
landets lov er bygget på.

I Europa lever vi i en kristen forståelse og kristen verden, og de
helligdage, m.m. der følger med er præget af denne forståelse.

Man kunne afskaffe julen ved at lave det om til en ganske almindelig dag
som folk kan holde personligt, hvis de ønsker.

Men jeg ser ikke meget pointe i det.

--
Venligst,

Cyril

Det nye testamente - Fortæller man dig alt? => www.nytestamente.org
.... Den, der ikke nyder livet får ingen desssert.

---

/Peter wrote:
> ""Per Rønne"" <per@RQNNE.invalid> skrev i en meddelelse
> news:1ipvozt.1nlkbuedwrvavN%per@RQNNE.invalid...
>
>
> Man kan vel ikke afskaffe julen, da det er individets valg om at
> afholde jul eller ej.

bulls-eye

---

kaz <kazai@yahoo.de> wrote:

> /Peter wrote:
> > ""Per Rønne"" <per@RQNNE.invalid> skrev i en meddelelse
> > news:1ipvozt.1nlkbuedwrvavN%per@RQNNE.invalid...
> >
> > Man kan vel ikke afskaffe julen, da det er individets valg om at
> > afholde jul eller ej.
>
> bulls-eye

Et samfund kan beslutte sig at afskaffe julen, og lade juledagene være
almindelig hverdage ...
--
Per Erik Rønne
http://www.RQNNE.dk

---

"Per Rønne" wrote:
> kaz <kazai@yahoo.de> wrote:
>
>> /Peter wrote:
>>> ""Per Rønne"" <per@RQNNE.invalid> skrev i en meddelelse
>>> news:1ipvozt.1nlkbuedwrvavN%per@RQNNE.invalid...
>>>
>>> Man kan vel ikke afskaffe julen, da det er individets valg om at
>>> afholde jul eller ej.
>>
>> bulls-eye
>
> Et samfund kan beslutte sig at afskaffe julen, og lade juledagene være
> almindelig hverdage ...

Min fødselsdag er også afskaffet kan jeg forstå. Nej for søren, det passer
ikke, det har den altid været.

Et samfund kan intet beslutte. Et menneske kan beslutte noget.

---

kaz <kazai@yahoo.de> wrote:

> "Per Rønne" wrote:
> > kaz <kazai@yahoo.de> wrote:
> >
> >> /Peter wrote:
> >>> ""Per Rønne"" <per@RQNNE.invalid> skrev i en meddelelse
> >>> news:1ipvozt.1nlkbuedwrvavN%per@RQNNE.invalid...
> >>>
> >>> Man kan vel ikke afskaffe julen, da det er individets valg om at
> >>> afholde jul eller ej.
> >>
> >> bulls-eye
> >
> > Et samfund kan beslutte sig at afskaffe julen, og lade juledagene være
> > almindelig hverdage ...
>
> Min fødselsdag er også afskaffet kan jeg forstå. Nej for søren, det passer
> ikke, det har den altid været.
>
> Et samfund kan intet beslutte. Et menneske kan beslutte noget.

Det danske samfund beslutter gennem de kanaler, som [grund]loven
foreskriver. Det vil sige gennem folketing og om nødvendigt gennem
grundlovsændringer ...
--
Per Erik Rønne
http://www.RQNNE.dk

---

Per Rønne skreiv:
> kaz <kazai@yahoo.de> wrote:
>
>> "Per Rønne" wrote:
>>> kaz <kazai@yahoo.de> wrote:
>>>
>>>> /Peter wrote:
>>>>> ""Per Rønne"" <per@RQNNE.invalid> skrev i en meddelelse
>>>>> news:1ipvozt.1nlkbuedwrvavN%per@RQNNE.invalid...
>>>>>
>>>>> Man kan vel ikke afskaffe julen, da det er individets valg om at
>>>>> afholde jul eller ej.
>>>> bulls-eye
>>> Et samfund kan beslutte sig at afskaffe julen, og lade juledagene være
>>> almindelig hverdage ...
>> Min fødselsdag er også afskaffet kan jeg forstå. Nej for søren, det passer
>> ikke, det har den altid været.
>>
>> Et samfund kan intet beslutte. Et menneske kan beslutte noget.
>
> Det danske samfund beslutter gennem de kanaler, som [grund]loven
> foreskriver. Det vil sige gennem folketing og om nødvendigt gennem
> grundlovsændringer ...

Det gjør de nok, men de bestemmer ikke hva enkeltmennesker skal tro.

HM

---

Harald Mossige <haraldm@hkabel.net> wrote:

> Per Rønne skreiv:
> > kaz <kazai@yahoo.de> wrote:
> >
> >> "Per Rønne" wrote:
> >>> kaz <kazai@yahoo.de> wrote:
> >>>
> >>>> /Peter wrote:
> >>>>> ""Per Rønne"" <per@RQNNE.invalid> skrev i en meddelelse
> >>>>> news:1ipvozt.1nlkbuedwrvavN%per@RQNNE.invalid...
> >>>>>
> >>>>> Man kan vel ikke afskaffe julen, da det er individets valg om at
> >>>>> afholde jul eller ej.
> >>>> bulls-eye
> >>> Et samfund kan beslutte sig at afskaffe julen, og lade juledagene være
> >>> almindelig hverdage ...
> >> Min fødselsdag er også afskaffet kan jeg forstå. Nej for søren, det passer
> >> ikke, det har den altid været.
> >>
> >> Et samfund kan intet beslutte. Et menneske kan beslutte noget.
> >
> > Det danske samfund beslutter gennem de kanaler, som [grund]loven
> > foreskriver. Det vil sige gennem folketing og om nødvendigt gennem
> > grundlovsændringer ...
>
> Det gjør de nok, men de bestemmer ikke hva enkeltmennesker skal tro.

Naturligvis ikke, men når juledagene har status som helligdage så er de
som udgangspunkt fridage for alle lønmodtagere, fridage der vel at mærke
ligger ud over de seks ugers ferie om året, vi har i Danmark.

Skal folk så alligevel arbejde på en helligdag skal der gives
helligdagsbetaling. Efter overenskomstens bestemmelser.
--
Per Erik Rønne
http://www.RQNNE.dk

---

In article <4911a708$0$25381$8404b019@news.wineasy.se>,
Harald Mossige <haraldm@hkabel.net> wrote:

> Det gjør de nok, men de bestemmer ikke hva enkeltmennesker skal tro.

Er Jul en tro?

--
Venligst,

Cyril

Det nye testamente - Fortæller man dig alt? => http://www.nytestamente.org
Følg mig på twitter: http://twitter.com/cyrilmalka
.... Catholic - which I was until I reached the age of reason.

---

Cyril Malka wrote:
> In article <4911a708$0$25381$8404b019@news.wineasy.se>,
> Harald Mossige <haraldm@hkabel.net> wrote:
>
>> Det gjør de nok, men de bestemmer ikke hva enkeltmennesker skal tro.
>
> Er Jul en tro?

jo, det tror jeg nok det er.

---

Cyril Malka skreiv:
> In article <4911a708$0$25381$8404b019@news.wineasy.se>,
> Harald Mossige <haraldm@hkabel.net> wrote:
>
>> Det gjør de nok, men de bestemmer ikke hva enkeltmennesker skal tro.
>
> Er Jul en tro?

Det kristne eventyret om julen er en del av en tro.

---

In article <491207cf$0$25387$8404b019@news.wineasy.se>,
Harald Mossige <haraldm@hkabel.net> wrote:


> >> Det gjør de nok, men de bestemmer ikke hva enkeltmennesker skal tro.
> > Er Jul en tro?
> Det kristne eventyret om julen er en del av en tro.

Det er brød og vin også.

Men for at vende tilbage til emnet: Altså kan et samfund sagtens
afskaffe julen som kristen højtid..

--
Venligst,

Cyril

Det nye testamente - Fortæller man dig alt? => www.nytestamente.org
.... Den, der ikke nyder livet får ingen desssert.

---

Cyril Malka skreiv:
> In article <491207cf$0$25387$8404b019@news.wineasy.se>,
> Harald Mossige <haraldm@hkabel.net> wrote:
>
>
>>>> Det gjør de nok, men de bestemmer ikke hva enkeltmennesker skal tro.
>>> Er Jul en tro?
>> Det kristne eventyret om julen er en del av en tro.
>
> Det er brød og vin også.
>
> Men for at vende tilbage til emnet: Altså kan et samfund sagtens
> afskaffe julen som kristen højtid..

Blir ikke dette å diskutere pavens skjegg?

Kirkemakten forsøkte å avskaffe den norrøne jolefeiringen i Norge fra
1000 tallet, men fremdeles er forbausende mange gamle skikker like
levende. Rett nok her kirken forsøkt å gi dem en "kristen" innpakking,
uten at det har hjulpet.

Neidå. Enkeltmennesker kan avvise, men lovverk har liten virking.

HM

---

In article <4912bfc5$0$23599$8404b019@news.wineasy.se>,
Harald Mossige <haraldm@hkabel.net> wrote:

> > Men for at vende tilbage til emnet: Altså kan et samfund sagtens
> > afskaffe julen som kristen højtid..
> Blir ikke dette å diskutere pavens skjegg?

Jo, men det er ikke mig, der bragte denne flueknepperi på tæppet.

EOD herfra.

--
Venligst,

Cyril

Det nye testamente - Fortæller man dig alt? => http://www.nytestamente.org
Følg mig på twitter: http://twitter.com/cyrilmalka
.... Catholic - which I was until I reached the age of reason.

---

Harald Mossige wrote:
[...]
>
> Kirkemakten forsøkte å avskaffe den norrøne jolefeiringen i Norge fra
> 1000 tallet, men fremdeles er forbausende mange gamle skikker like
> levende. Rett nok her kirken forsøkt å gi dem en "kristen" innpakking,
> uten at det har hjulpet.
>
> Neidå. Enkeltmennesker kan avvise, men lovverk har liten virking.
>
I Serbien blev al samling i kristen regi forbudt i de 500 år da tyrkerne var
i landet. Det forårsagede en opblomstring af kristne værdier i private hjem
og blandt folk flest.

Loven alene adfskaffer ikke noget, lige så lidt som det afskaffer koldt vejr
eller sol om sommeren.

---

kaz <kazai@yahoo.de> wrote:

> Harald Mossige wrote:
> [...]
> >
> > Kirkemakten forsøkte å avskaffe den norrøne jolefeiringen i Norge fra
> > 1000 tallet, men fremdeles er forbausende mange gamle skikker like
> > levende. Rett nok her kirken forsøkt å gi dem en "kristen" innpakking,
> > uten at det har hjulpet.
> >
> > Neidå. Enkeltmennesker kan avvise, men lovverk har liten virking.
> >
> I Serbien blev al samling i kristen regi forbudt i de 500 år da tyrkerne var
> i landet.

Hvor har du dog den fra?

Ganske vist blev kristne under islamisk lov gjort til anden klasses
undersåtter, til /dhimmier/, og ganske vist var det almindeligt at man
ikke måtte opføre eller restaurere kirker, lige som kristne skulle bære
en slags jødestjerne, men et direkte forbud mod mod kristne
gudstjenester har jeg aldrig hørt om.

Derimod er det velkendt at de kristne skulle betale tiende; hver tiende
ung skulle afleveres som slave, og udvælgelsen foregik landsbyvis, hvor
tyrkerne udvalgte de unge, som de ville have. Til brug i minerne, i
bordellerne eller som kanonføde; de kunne dog også ende som officerer.

Der er skam historiske grunde til de kristne Balkan-befolkningers
holdning til islam.

> Det forårsagede en opblomstring af kristne værdier i private hjem og
> blandt folk flest.
>
> Loven alene adfskaffer ikke noget, lige så lidt som det afskaffer koldt vejr
> eller sol om sommeren.


--
Per Erik Rønne
http://www.RQNNE.dk

---

"Per Rønne" wrote:
> kaz <kazai@yahoo.de> wrote:
>
>> Harald Mossige wrote:
>> [...]
>>>
>>> Kirkemakten forsøkte å avskaffe den norrøne jolefeiringen i Norge
>>> fra 1000 tallet, men fremdeles er forbausende mange gamle skikker
>>> like levende. Rett nok her kirken forsøkt å gi dem en "kristen"
>>> innpakking, uten at det har hjulpet.
>>>
>>> Neidå. Enkeltmennesker kan avvise, men lovverk har liten virking.
>>>
>> I Serbien blev al samling i kristen regi forbudt i de 500 år da
>> tyrkerne var i landet.
>
> Hvor har du dog den fra?
>
> Ganske vist blev kristne under islamisk lov gjort til anden klasses
> undersåtter, til /dhimmier/, og ganske vist var det almindeligt at man
> ikke måtte opføre eller restaurere kirker, lige som kristne skulle
> bære en slags jødestjerne, men et direkte forbud mod mod kristne
> gudstjenester har jeg aldrig hørt om.
>
mange kirker og klostre blev destrueret. Jeg har boet i området i et par år
og det er de historier jeg er blevet fortalt af en familie som rejste jorden
rundt som ambassadører under Tito. Nu lever de i kummerlige kår. De samledes
under påskud af en kulturel tradition som i virkeligheden var fordi de var
kristne. Husker ikke lige hvad disse fester heder i dag.

> Derimod er det velkendt at de kristne skulle betale tiende; hver
> tiende ung skulle afleveres som slave, og udvælgelsen foregik
> landsbyvis, hvor tyrkerne udvalgte de unge, som de ville have. Til
> brug i minerne, i bordellerne eller som kanonføde; de kunne dog også
> ende som officerer.
>
> Der er skam historiske grunde til de kristne Balkan-befolkningers
> holdning til islam.
>
ja

>> Det forårsagede en opblomstring af kristne værdier i private hjem og
>> blandt folk flest.
>>
>> Loven alene adfskaffer ikke noget, lige så lidt som det afskaffer
>> koldt vejr eller sol om sommeren.

---

kaz <kazai@yahoo.de> wrote:

> "Per Rønne" wrote:
> > kaz <kazai@yahoo.de> wrote:
> >
> >> Harald Mossige wrote:
> >> [...]
> >>>
> >>> Kirkemakten forsøkte å avskaffe den norrøne jolefeiringen i Norge
> >>> fra 1000 tallet, men fremdeles er forbausende mange gamle skikker
> >>> like levende. Rett nok her kirken forsøkt å gi dem en "kristen"
> >>> innpakking, uten at det har hjulpet.
> >>>
> >>> Neidå. Enkeltmennesker kan avvise, men lovverk har liten virking.
> >>>
> >> I Serbien blev al samling i kristen regi forbudt i de 500 år da
> >> tyrkerne var i landet.
> >
> > Hvor har du dog den fra?
> >
> > Ganske vist blev kristne under islamisk lov gjort til anden klasses
> > undersåtter, til /dhimmier/, og ganske vist var det almindeligt at man
> > ikke måtte opføre eller restaurere kirker, lige som kristne skulle
> > bære en slags jødestjerne, men et direkte forbud mod mod kristne
> > gudstjenester har jeg aldrig hørt om.
> >
> mange kirker og klostre blev destrueret. Jeg har boet i området i et par år
> og det er de historier jeg er blevet fortalt af en familie som rejste jorden
> rundt som ambassadører under Tito. Nu lever de i kummerlige kår. De samledes
> under påskud af en kulturel tradition som i virkeligheden var fordi de var
> kristne. Husker ikke lige hvad disse fester heder i dag.

Ja, pogromer mod kristne fandt sted, ikke mindst i Anatolien, hvor
kristendommen på det nærmeste blev udryddet.

/Romaioi/, østromerne, fik populært sagt valget mellem at få kappet det
øverste eller det nederste hoved af ...

Men et direkte forbud mod kristne gudstjenester var der aldrig tale om.

> > Derimod er det velkendt at de kristne skulle betale tiende; hver
> > tiende ung skulle afleveres som slave, og udvælgelsen foregik
> > landsbyvis, hvor tyrkerne udvalgte de unge, som de ville have. Til
> > brug i minerne, i bordellerne eller som kanonføde; de kunne dog også
> > ende som officerer.
> >
> > Der er skam historiske grunde til de kristne Balkan-befolkningers
> > holdning til islam.
> >
> ja
>
> >> Det forårsagede en opblomstring af kristne værdier i private hjem og
> >> blandt folk flest.
> >>
> >> Loven alene adfskaffer ikke noget, lige så lidt som det afskaffer
> >> koldt vejr eller sol om sommeren.


--
Per Erik Rønne
http://www.RQNNE.dk

---

"Per Rønne" wrote:
[...]
>
> Ja, pogromer mod kristne fandt sted, ikke mindst i Anatolien, hvor
> kristendommen på det nærmeste blev udryddet.
>
> /Romaioi/, østromerne, fik populært sagt valget mellem at få kappet
> det øverste eller det nederste hoved af ...
>
> Men et direkte forbud mod kristne gudstjenester var der aldrig tale
> om.
>
Nu kan jeg se vi er tilbage hvor vi startet. Imo kan der godt være et
funktionelt forbud uden gravering i stentavler. Modsat kan der lovgives
eller noget kan afskaffes uden at der reelt er forbud, hvor folk selv
bestemmer.

---

kaz <kazai@yahoo.de> wrote:

> "Per Rønne" wrote:
> [...]
> >
> > Ja, pogromer mod kristne fandt sted, ikke mindst i Anatolien, hvor
> > kristendommen på det nærmeste blev udryddet.
> >
> > /Romaioi/, østromerne, fik populært sagt valget mellem at få kappet
> > det øverste eller det nederste hoved af ...
> >
> > Men et direkte forbud mod kristne gudstjenester var der aldrig tale
> > om.
> >
> Nu kan jeg se vi er tilbage hvor vi startet. Imo kan der godt være et
> funktionelt forbud uden gravering i stentavler. Modsat kan der lovgives
> eller noget kan afskaffes uden at der reelt er forbud, hvor folk selv
> bestemmer.

Det tog tyrkerne århundreder at islamisere befolkningerne; i dag er der
kun få tusinde kristne tilbage i Tyrkiet.
--
Per Erik Rønne
http://www.RQNNE.dk

---

In article <malka-71A758.17284605112008@news-3.proxad.net>,
Cyril Malka <malka@nytestamente.org> wrote:

> Er Jul en tro?

Nope, jul er business $-)

--
Britt Malka

http://psykologividen.blogspot.com

---

Britt Malka wrote:
> In article <malka-71A758.17284605112008@news-3.proxad.net>,
> Cyril Malka <malka@nytestamente.org> wrote:
>
>> Er Jul en tro?
>
> Nope, jul er business $-)

åhh yes , selvfølgelig, det havde jeg glemt.

---

In article <news-C5307C.01312906112008@old-sunsite.dk>,
Britt Malka <news@foxladi.com> wrote:

> > Er Jul en tro?
> Nope, jul er business $-)

Det har de vist altid været.

Et af de første marketingsværktøjer

--
Venligst,

Cyril

Det nye testamente - Fortæller man dig alt? => www.nytestamente.org
.... Den, der ikke nyder livet får ingen desssert.

---

"Per Rønne" wrote:
> kaz <kazai@yahoo.de> wrote:
>
>> "Per Rønne" wrote:
>>> kaz <kazai@yahoo.de> wrote:
>>>
>>>> /Peter wrote:
>>>>> ""Per Rønne"" <per@RQNNE.invalid> skrev i en meddelelse
>>>>> news:1ipvozt.1nlkbuedwrvavN%per@RQNNE.invalid...
>>>>>
>>>>> Man kan vel ikke afskaffe julen, da det er individets valg om at
>>>>> afholde jul eller ej.
>>>>
>>>> bulls-eye
>>>
>>> Et samfund kan beslutte sig at afskaffe julen, og lade juledagene
>>> være almindelig hverdage ...
>>
>> Min fødselsdag er også afskaffet kan jeg forstå. Nej for søren, det
>> passer ikke, det har den altid været.
>>
>> Et samfund kan intet beslutte. Et menneske kan beslutte noget.
>
> Det danske samfund beslutter gennem de kanaler, som [grund]loven
> foreskriver. Det vil sige gennem folketing og om nødvendigt gennem
> grundlovsændringer ...

Jeg kaster hermed håndklædet...

---

""Per Rønne"" <per@RQNNE.invalid> skrev i meddelelsen
news:1ipvozt.1nlkbuedwrvavN%per@RQNNE.invalid...
> På:
> <http://www.kristeligt-dagblad.dk/artikel/303050:Kirke---tro--Politikere
> -omdoeber-julen-til-lysfestival>
>
> kan man se hvad multikulturalistisk, politisk korrekthed kan lede til.
>
> Nu har byrådet i Oxford besluttet at omdøbe julen til 'lysfestival'.
>
> Men se om dem det skulle 'gavne' er glade for beslutningen. Såvel
> lederen af det lokale islamiske råd, Sabir Mirza, som den lokale
> rabbiner Eli Bracknell er skuffede. Førstnævnte siger:
>
> =
> - Det er den ene begivenhed, som alle ser frem til i løbet af året.
> Kristne, muslimer og andre religioner ser alle frem til jul. Jeg er vred
> og meget skuffet. Jul er noget særligt, og vi skal ikke ignorere det.
> =

Muslimer som kaldte sig flygtninge og er blevet hjulpet af os, bør være
taknemlige og respektere vor juletraditioner.
Vi har ikke som dem en lovreligioin men Jesus siger
Giv Gud hvad Guds er og Kejseren hvad kejserens er

---

""Per Rønne"" <per@RQNNE.invalid> skrev i meddelelsen
news:1ipvozt.1nlkbuedwrvavN%per@RQNNE.invalid...

> Så måske er det bare ateisterne der i ly af multikulturalistisk ideologi
> søger at fjerne traditionelle, kristne mærkedage ...
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

Ja det er hvad det er. politikerne vil være verdens lys! De vil være Gud!
Men de ender i muddergrøften!

MvH
Jens