---

Hej

Først og fremmest er jeg godt klar over at der kan diskuteres meget
politik om dette emne - det er IKKE formålet med tråden. Jeg er
interesseret i den juridiske vinkel.

Jeg nyder serien M*A*S*H meget og de fleste af rollerne i serien er
tvunget til Korea. Det fik mig til at tænke på dansk lovgivning.

Så vidt jeg ved er alle danske soldater i udlandet frivillige, men er
der lovhjemmel til at tvinge danskere til udsendelse?

Og hvad er i givet fald straffen for at undsige sig udsendelsen på
forskellig vis?

I tilfælde af at Danmark bliver angrebet, kan man da sætte
værnepligtige i kamp?

Mvh Trine

--
Hyggelig B'n'B i Nordjylland - plads til fire personer, hunde velkomne
Stor brugskunstforretning med komplet sortiment i de søde Gjøltrolde

http://www.triane.dk - I Biersted, nord for Aalborg

---

"Trine Kornum Christiansen" <news@trinekc.dk> skrev i en meddelelse
news:uej598anp.fsf@trinekc.dk...
> Hej
>
> Først og fremmest er jeg godt klar over at der kan diskuteres meget
> politik om dette emne - det er IKKE formålet med tråden. Jeg er
> interesseret i den juridiske vinkel.
>
> Jeg nyder serien M*A*S*H meget og de fleste af rollerne i serien er
> tvunget til Korea. Det fik mig til at tænke på dansk lovgivning.
>
> Så vidt jeg ved er alle danske soldater i udlandet frivillige, men er
> der lovhjemmel til at tvinge danskere til udsendelse?
>
> Og hvad er i givet fald straffen for at undsige sig udsendelsen på
> forskellig vis?
>
> I tilfælde af at Danmark bliver angrebet, kan man da sætte
> værnepligtige i kamp?
>
> Mvh Trine


Ikke jura:
Mener du med nægte, at de er desertører?
Danmark er i krig, ligeså danske soldater.

I krig straffes desertører, nogle steder med henrettelse
eller herhjemme måske ,bare "hænge fra Raa-Nokken"
-ligesom i gamle dage.

---

Trine Kornum Christiansen skrev blandt andet:

> I tilfælde af at Danmark bliver angrebet, kan man da sætte
> værnepligtige i kamp?

Hvad tror du ordet "værnepligt" betyder

--
vh
Ole C

---

"Trine Kornum Christiansen" <news@trinekc.dk> skrev i en meddelelse
news:uej598anp.fsf@trinekc.dk...
> Hej
>
> Først og fremmest er jeg godt klar over at der kan diskuteres meget
> politik om dette emne - det er IKKE formålet med tråden. Jeg er
> interesseret i den juridiske vinkel.
>
> Jeg nyder serien M*A*S*H meget og de fleste af rollerne i serien er
> tvunget til Korea. Det fik mig til at tænke på dansk lovgivning.
>
> Så vidt jeg ved er alle danske soldater i udlandet frivillige, men er
> der lovhjemmel til at tvinge danskere til udsendelse?
>

Man kan tvinge kontraktansatte soldater afsted. Værnepligtige kan ikke
beordres afsted (hvilket ville være helt uansvarligt med kun få måneders
værnepligt).

> Og hvad er i givet fald straffen for at undsige sig udsendelsen på
> forskellig vis?

En kontraktansat der nægter at tage afsted vil miste sit job.


>
> I tilfælde af at Danmark bliver angrebet, kan man da sætte
> værnepligtige i kamp?
>

Jeps, samt alle der har været indkaldt tidligere og tidligere
kontraktansatte, alle skal stå til rådighed frem til man fylder 45 år. Hvis
man nægter så kunne man frem til firserne blive dømt til døden ved skydning,
i dag mener jeg det "kun" er livsvarigt fængsel.

---

"Kim2000" <kim2000@surfer.dk> writes:

> Man kan tvinge kontraktansatte soldater afsted. Værnepligtige kan
> ikke beordres afsted (hvilket ville være helt uansvarligt med kun få
> måneders værnepligt).

Hvorfor så overhovedet have værnepligten?

Nu ved jeg godt tiderne var anderledes i koldkrigstiden, men det var
ret tidligt i min værnepligtsperiode at vores uddannelsesenhed indgik
i det almindelige krigsberedskab.

--
// Wegge
<http://blog.wegge.dk> - Her hænger jeg også ud.
<http://geowiki.wegge.dk/wiki/Forside> - Alt om geocaching.
Bruger du den gratis spamfighther ser jeg kun dine indlæg *EN* gang.

---

>> Man kan tvinge kontraktansatte soldater afsted. Værnepligtige kan
>> ikke beordres afsted (hvilket ville være helt uansvarligt med kun få
>> måneders værnepligt).
>
> Hvorfor så overhovedet have værnepligten?

For at have et stort hvervegrundlag til kontraktstyrkerne ?
Ved at få et bredt udvalg af befolkningen til at smage på det har de nemmere
ved at nå grupper som måske ikke ellers af egen drift ville finde det en
interessant karriere ...

---

"Anders Majland" <See.Signature@Address.invalid> skrev i en meddelelse
news:4892c600$0$56792$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
>>> Man kan tvinge kontraktansatte soldater afsted. Værnepligtige kan
>>> ikke beordres afsted (hvilket ville være helt uansvarligt med kun få
>>> måneders værnepligt).
>>
>> Hvorfor så overhovedet have værnepligten?
>
> For at have et stort hvervegrundlag til kontraktstyrkerne ?
> Ved at få et bredt udvalg af befolkningen til at smage på det har de
> nemmere ved at nå grupper som måske ikke ellers af egen drift ville
> finde det en interessant karriere ...

Successkriteriet ligger 35% kontraktsøgende, fra alle indkaldte.

---

/Peter wrote:
> "Anders Majland" <See.Signature@Address.invalid> skrev i en meddelelse
>>For at have et stort hvervegrundlag til kontraktstyrkerne ?
>>Ved at få et bredt udvalg af befolkningen til at smage på det har de
>>nemmere ved at nå grupper som måske ikke ellers af egen drift ville
>>finde det en interessant karriere ...
>
> Successkriteriet ligger 35% kontraktsøgende, fra alle indkaldte.

Det er da egentlig pænt mange.

--
Peter Knutsen
sagatafl.org

---

"Peter Knutsen" <peter@sagatafl.invalid> skrev i en meddelelse
news:4892fb50$0$90266$14726298@news.sunsite.dk...
> /Peter wrote:
>> "Anders Majland" <See.Signature@Address.invalid> skrev i en
>> meddelelse
>>>For at have et stort hvervegrundlag til kontraktstyrkerne ?
>>>Ved at få et bredt udvalg af befolkningen til at smage på det har de
>>>nemmere ved at nå grupper som måske ikke ellers af egen drift ville
>>>finde det en interessant karriere ...
>>
>> Successkriteriet ligger 35% kontraktsøgende, fra alle indkaldte.
>
> Det er da egentlig pænt mange.

Derfor er værnepligtiden også tilrettelagt som en hvervekampagne,
man skal være søde ved dem indtil de har skrevet kontrakt,
men så mange det næppe der søger kontrakt, under 10% vil jeg tro.

---

"Peter Knutsen" skrev

>> Successkriteriet ligger 35% kontraktsøgende, fra alle indkaldte.
> Det er da egentlig pænt mange.

Forsvarsministeren:
"Som det fremgår af min redegørelse, iværksætter Forsvarsministeriet tiltag
som led i det nye forsvarsforlig for at forbedre de forhold, som kritiseres
i beretningen. Som nævnt indledningsvist, danner beretningens indhold
grundlag for en del af disse tiltag, og jeg vurderer, at de kan medvirke
konstruktivt i forsvarets bestræbelser på at rekruttere cirka 20 % af de
indkaldte værnepligtige."

mvh
Alex Christensen

---

"alexbo" <alexbo@email.dk> skrev i en meddelelse
news:4893033c$0$90276$14726298@news.sunsite.dk...
>
> "Peter Knutsen" skrev
>
>>> Successkriteriet ligger 35% kontraktsøgende, fra alle indkaldte.
>> Det er da egentlig pænt mange.
>
> Forsvarsministeren:
> "Som det fremgår af min redegørelse, iværksætter Forsvarsministeriet
> tiltag
> som led i det nye forsvarsforlig for at forbedre de forhold, som
> kritiseres
> i beretningen. Som nævnt indledningsvist, danner beretningens indhold
> grundlag for en del af disse tiltag, og jeg vurderer, at de kan
> medvirke
> konstruktivt i forsvarets bestræbelser på at rekruttere cirka 20 % af
> de
> indkaldte værnepligtige."


Det er korrekt, det er de ønskelige tal man bestræber sig på,
men for at et hold/deling har opnået succes-kriterierne, altså man
har motiveret dem til at skrive kontrakt, så skal man op på 30 -35%.

Det står et eller andet ...eller også er det en ordre fra lokale chef

---

"/Peter" skrev

> Det står et eller andet ...eller også er det en ordre fra lokale chef

Sikkert en meget lokal chef, den slags mål har det at vokse.
Forsvarschefen siger han ønsker 20%
Hærkommandoen sætter målet op til 22% det gør jo ingen skade at vise at man
kan mere end ønsket.
Det ender med at delingsføreren får besked på at skaffe 35%.

mvh
Alex Christensen

---

"alexbo" <alexbo@email.dk> skrev i en meddelelse
news:48932bd1$0$90263$14726298@news.sunsite.dk...
>
> "/Peter" skrev
>
>> Det står et eller andet ...eller også er det en ordre fra lokale chef
>
> Sikkert en meget lokal chef, den slags mål har det at vokse.
> Forsvarschefen siger han ønsker 20%
> Hærkommandoen sætter målet op til 22% det gør jo ingen skade at vise
> at man kan mere end ønsket.
> Det ender med at delingsføreren får besked på at skaffe 35%.

You got it - man får så ca. 10% ad af alle anstrengelserne.

---

"/Peter" <nospam@no.mail> wrote in message
news:4892d457$0$56779$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
>
> Successkriteriet ligger 35% kontraktsøgende, fra alle indkaldte.

Hvor har du det tal fra?

---

"Uffe Kousgaard" <oh@no.no> skrev i en meddelelse
news:4892fd38$0$90262$14726298@news.sunsite.dk...
> "/Peter" <nospam@no.mail> wrote in message
> news:4892d457$0$56779$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
>>
>> Successkriteriet ligger 35% kontraktsøgende, fra alle indkaldte.
>
> Hvor har du det tal fra?


Forsvaret !

---

"/Peter" <nospam@no.mail> wrote in message
news:4892fd6a$0$56783$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
>
> Forsvaret !

Ja, der er naturligvis ingen grund til at blive alt for detaljeret......

---

"Uffe Kousgaard" <oh@no.no> skrev i en meddelelse
news:48930980$0$90271$14726298@news.sunsite.dk...
> "/Peter" <nospam@no.mail> wrote in message
> news:4892fd6a$0$56783$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
>>
>> Forsvaret !
>
> Ja, der er naturligvis ingen grund til at blive alt for
> detaljeret......


Du kan da også få nummeret til Nils Wang, så kan du selv spørge ham.

---

Anders Wegge Jakobsen wrote:
> "Kim2000" <kim2000@surfer.dk> writes:
>>Man kan tvinge kontraktansatte soldater afsted. Værnepligtige kan
>>ikke beordres afsted (hvilket ville være helt uansvarligt med kun få
>>måneders værnepligt).
>
> Hvorfor så overhovedet have værnepligten?

For at få målt og vejet størstedelen af den mandlige befolkning?

Desuden har det jo været sådan, i stort set hele vor arts historie, at et
militærs primære opgave har været at *forsvare* hjemlandet mod *direkte* angreb.
Dette her med at vi sender soldater ud på FN-missioner og på FN-agtige
missioner, det er noget ganske, ganske nyt.

> Nu ved jeg godt tiderne var anderledes i koldkrigstiden, men det var
> ret tidligt i min værnepligtsperiode at vores uddannelsesenhed indgik
> i det almindelige krigsberedskab.

Som var et forsvarsberebskab, og ikke et
rejse-langt-væk-og-bedrive-mission-beredskab?

--
Peter Knutsen
sagatafl.org

---

"Peter Knutsen" <peter@sagatafl.invalid> skrev i en meddelelse
news:4892fb30$0$90266$14726298@news.sunsite.dk...
> Anders Wegge Jakobsen wrote:
>> "Kim2000" <kim2000@surfer.dk> writes:
>>>Man kan tvinge kontraktansatte soldater afsted. Værnepligtige kan
>>>ikke beordres afsted (hvilket ville være helt uansvarligt med kun få
>>>måneders værnepligt).
>>
>> Hvorfor så overhovedet have værnepligten?
>
> For at få målt og vejet størstedelen af den mandlige befolkning?
>
> Desuden har det jo været sådan, i stort set hele vor arts historie, at
> et militærs primære opgave har været at *forsvare* hjemlandet mod
> *direkte* angreb. Dette her med at vi sender soldater ud på
> FN-missioner og på FN-agtige missioner, det er noget ganske, ganske
> nyt.


Kloden siges jo oså at være blevet mindre,
det er den "den globale landsby" vi skal forsvare og fjerne sygdomme
fra.

---

/Peter skrev:

>
> Kloden siges jo oså at være blevet mindre,
> det er den "den globale landsby" vi skal forsvare og fjerne sygdomme
> fra.

Det ligner egentlig slående enhver anden krigspropaganda.
Korstogene, Neuropa, Irak-krigen, find selv på flere.

vh

Bjarne

---

"Bjarne" <alvar.hanso.dk@gmail.com> skrev i en meddelelse
news:48932c0d$0$56769$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
> /Peter skrev:
>
>>
>> Kloden siges jo oså at være blevet mindre,
>> det er den "den globale landsby" vi skal forsvare og fjerne
>> sygdomme fra.
>
> Det ligner egentlig slående enhver anden krigspropaganda.
> Korstogene, Neuropa, Irak-krigen, find selv på flere.


Det vil vores efteerkommere, vist der bliver nogle,
sikkert skrive tykke bøger om.

---

Peter Knutsen <peter@sagatafl.invalid> writes:

> Anders Wegge Jakobsen wrote:

>> Nu ved jeg godt tiderne var anderledes i koldkrigstiden, men det
>> var ret tidligt i min værnepligtsperiode at vores uddannelsesenhed
>> indgik i det almindelige krigsberedskab.

> Som var et forsvarsberebskab, og ikke et
> rejse-langt-væk-og-bedrive-mission-beredskab?

I fald de russiske horder for alvor kom tromlende, skulle vi til
Lübeck for at holde dem hen med snak til NATO-landene fik
mobiliseret. SÃ¥ jeg vakler lidt mellem dine valgmuligheder.

--
// Wegge
<http://blog.wegge.dk> - Her hænger jeg også ud.
<http://geowiki.wegge.dk/wiki/Forside> - Alt om geocaching.
Bruger du den gratis spamfighther ser jeg kun dine indlæg *EN* gang.

---

"Kim2000" <kim2000@surfer.dk> skrev i meddelelsen
news:4892bef6$0$56791$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...

>> I tilfælde af at Danmark bliver angrebet, kan man da sætte
>> værnepligtige i kamp?
> Jeps, samt alle der har været indkaldt tidligere og tidligere
> kontraktansatte, alle skal stå til rådighed frem til man fylder 45 år.
> Hvis man nægter så kunne man frem til firserne blive dømt til døden ved
> skydning, i dag mener jeg det "kun" er livsvarigt fængsel.

Dømt til døden, i Danmark?

---

"Brian Axelgaard" <brianaxelgaard@GOOGLEmail.com> writes:

> Dømt til døden, i Danmark?

Ja. Den militære straffelov tillod dødsstraf indtil 1978. Efter krigen
blev 46 danskere henrettet ved skydning i årene efter anden
verdenskrig.
http://da.wikipedia.org/wiki/D%C3%B8dsstraf#D.C3.B8dsstraf_i_Danmark

Mvh Trine

--
Hyggelig B'n'B i Nordjylland - plads til fire personer, hunde velkomne
Stor brugskunstforretning med komplet sortiment i de søde Gjøltrolde

http://www.triane.dk - I Biersted, nord for Aalborg

---

Brian Axelgaard wrote:
> "Kim2000" <kim2000@surfer.dk> skrev i meddelelsen
>> Jeps, samt alle der har været indkaldt tidligere og tidligere
>> kontraktansatte, alle skal stå til rådighed frem til man fylder 45 år.
>> Hvis man nægter så kunne man frem til firserne blive dømt til døden
>> ved skydning, i dag mener jeg det "kun" er livsvarigt fængsel.
>
> Dømt til døden, i Danmark?

Man havde vist også, indtil for relativt nyligt, dødsstraf for landsforrædderi,
men dog kun i krigstid.

--
Peter Knutsen
sagatafl.org

---

"Trine Kornum Christiansen" skrev i

> Så vidt jeg ved er alle danske soldater i udlandet frivillige, men er
> der lovhjemmel til at tvinge danskere til udsendelse?

Ja.
Lov om forsvarets personel:
§ 1. Loven omfatter personel, der er ansat eller indkaldt til tjeneste i det
militære forsvar~~
§ 11. Personellet har efter forsvarsministerens nærmere bestemmelse pligt
til at forrette tjeneste uden for landets grænser, herunder tjeneste i
forbindelse med opgaver, der udføres efter anmodning fra internationale
organisationer mv.


> Og hvad er i givet fald straffen for at undsige sig udsendelsen på
> forskellig vis?

De kontraktansatte jeg har hørt om, er bare blevet smidt ud, og deres
godtgørelse for at melde sig, er selvfølgelig forlangt tilbagebetalt.
Værnepligtige er ikke blevet forsøgt sendt ud, så de har ikke haft mulighed
for at sige fra.
Det har forøvrigt betydet at værnepligtige sømænd blev sat af de skibe der
blev sendt ud, og da man ikke lige vidste hvor man så skulle gøre af dem,
fik de en ekstra ferie.


> I tilfælde af at Danmark bliver angrebet, kan man da sætte
> værnepligtige i kamp?

Ja, det er derfor man har værnepligtige, de skal værne Danmark.
Grundloven:
§ 81. Enhver våbenfør mand er forpligtet til med sin person at bidrage til
fædrelandets forsvar efter de nærmere bestemmelser, som loven foreskriver.

mvh
Alex Christensen

---

alexbo wrote:

> De kontraktansatte jeg har hørt om, er bare blevet smidt ud, og deres
> godtgørelse for at melde sig, er selvfølgelig forlangt tilbagebetalt.

Du tænker nok på dem der er på rådighedskontrakt og som får bonus ved at
overholde deres kontrakt..

Min erfaring som fastansat soldat nogle år tilbage var at man havde
mulighed for at få en socialrapport for at "slippe" for en udsendelse.
Næste gang det var ens tur så skulle man udsendes eller finde på noget
andet at lave.. :p

Smidt ud blev man altså ikke, men man kendte vilkårene for at være soldat..

---
Carsten

---

"Carsten Matzon" skrev

> Du tænker nok på dem der er på rådighedskontrakt og som får bonus ved at
> overholde deres kontrakt..

Nej, jeg tænker på dem der fik et beløb for at melde sig frivilligt til
udsending, og fortrød da de skulle afsted.
Jeg har forsøgt at finde noget mere konkret, men det er ikke lykkedes.

mvh
Alex Christensen

---

Trine Kornum Christiansen wrote:

> Ja. Den militære straffelov tillod dødsstraf indtil 1978. Efter krigen
> blev 46 danskere henrettet ved skydning i årene efter anden verdenskrig.
> http://da.wikipedia.org/wiki/D%C3%B8dsstraf#D.C3.B8dsstraf_i_Danmark

Det var ikke efter den militære straffelov, men en særlov vedtaget med
tilbagevirkende kraft i bedste (værste) bananrepublik stil.

--
Jesper Lund

---

Peter Knutsen wrote:

> Man havde vist også, indtil for relativt nyligt, dødsstraf for
> landsforrædderi, men dog kun i krigstid.

Hvis du definerer 1946 (særloven med tilbagevirkende kraft) som relativt
nyligt så ja, ellers nej. Den militære straffelov gælder ikke for civile.

--
Jesper Lund

---

On 03 Aug 2008 21:30:09 GMT, Jesper Lund <usenet@jesperlund.com>
wrote:

>Peter Knutsen wrote:
>
>> Man havde vist også, indtil for relativt nyligt, dødsstraf for
>> landsforrædderi, men dog kun i krigstid.
>
>Hvis du definerer 1946 (særloven med tilbagevirkende kraft) som relativt
>nyligt så ja, ellers nej. Den militære straffelov gælder ikke for civile.


Frem til 1993 havde vi dødstraf i danmark, for krigsforbrydelser

http://da.wikipedia.org/wiki/D%C3%B8dsstraf#D.C3.B8dsstraf_i_Danmark

Steen