---

Jeg har følgende fra en tysk instruktør som deltog i redningsaktionen.
Det er den rå tekst, så bær over med de små stave og sprogfejl.

Dive-Accident Gl. Aalbo 09-07-2007

A fishermen was coming around 10:30 and told us
that a diver is shouting for help.
So we started to activate the rescue-chain immedeately.
The owner of the campingground activates the falck-rescue
by 112 and I was running to the beach with oxygen.

Coming there, one diver was lying unconcious and non-breathing
at the beach, so we started the reanimation.
After about 20 min. the medicals approached at the beach
with an AED, but found no life signal. They told us to stop
after another few minutes.

These are the facts:

After we couldn´t do anymore, we start to investigate the
equipment and talked to the buddies.
They were coming that morning from Rendsburg to Gl. Aalbo to
dive. They went diving in a group of 3, (two of them **-divers,
the victim was *-Diver). The divetime was 37 min. - max. Depth about
40 m. As they told us there was current between the surface and 20 m.
Two divers were connected during the dive with a "buddy-rope", but
however and whyever, the victim took of the "buddy-rope" and surfaced
alone. So the three diver separated and
made their surfacing alone (?). At first they told us they were
together until 6 meter, later until 15 m.

Then the victim surfaced and shout for help - standing in a water
depth of about 1,5 meters, but falls in the water again and again.
Three young divers (13-14 years old) were close to the victim and
carried him to the beach.
Here we took him to start reanimation.

The equipment was excellent for cold water diving. All three had
dry-suits and could-water-regulators. They victim was diving with a
double-7-litre-tank and a 2 litre spare-air bottle.
At the double tank were two regulators and a fini, the spare air-
bottle had one regulator and one fini.

As we inspected the equipment the double tank was totally empty
(0 bar on the fini; the 1st stage was slightly loose by the missing
pressure). The spare air bottle had a pressure of 170 bar - but was
not correctly opened!!! It was only 1 or 1,5 turs open. One end of the
buddy-rope was still connected at the bcd of the victim.
And when I cut of the dry suit I recognized a smal hole in the suit of
the victim in the stomach-area. It seems to be a cut but I don´t know
- maybe it happend during the rescue. There were no injuries at the
body.

Now it is spectaculative what happened:
Maybe the diver runs out of air after his buddies left him alone in
whatever depth. He changed for his spare-air but couldn´t get enough
air because of the unsufficient opening of the tank.
He started an emergency accent maybe by holding his breath. He
suffered an arteriell gas-embolie and died (drowning?). Signs herefore
were the lost of balance when the victim surfaced, difficulties to
breath at him.

It was a very strange experience to try to reanimate a body and
fight fo a live - until the medicals were coming to tell you to
stop...
A good thing - if there was something positive - is the fast and
exellent help of many people who had got very good rescue training.
After a few minutes we had 4 or 5 oxygen-cases at the beach and enough
people to know what to do.

But there are some questions unanswered:
- why did the group separate
- why did nobody recognize the uncomplete opened bottle
(no buddy-check???)


Hope this was an one-time experience for me and everyone surround me.

---

Ovenstående er bragt her på baggrund af en forespørgsel, og med et
ønske fra nogle af dem som deltog om at eliminere diverse
spekulationer og rygter. Jeg ville ønske at flere tog dette skridt, på
den måde kan vi andre måske lære noget og måske være med til at
forhindre lign. tragiske hændelser fremover.

---

"Mikkel Berg" <Mikkel@havgus.dk> skrev i en meddelelse
news:1184356351.192350.128450@k79g2000hse.googlegroups.com...
Ovenstående er bragt her på baggrund af en forespørgsel, og med et
ønske fra nogle af dem som deltog om at eliminere diverse
spekulationer og rygter. Jeg ville ønske at flere tog dette skridt, på
den måde kan vi andre måske lære noget og måske være med til at
forhindre lign. tragiske hændelser fremover.

hej Mikkel, er episoden indraporteret til DSF ????????

for det er efter min mening mindst (måske mere) vigtig, end at rapporter det
på nettet,
ved at indrapoter til DSF, laver de opsamling på forskellige episoder i DK
og kan lave statestikker, rettelser i vejledne sikkerheds regler osv,

det er godt med raporterne på nette, det lære vi meget af, MEN der er mange
der ikke er aktive på nettet men under vandet som også kan lære af det, og
det gør de hvis det bliver indraporteret til DSF.

mvh Morten Dall Darmer

---

"Morten Dall Darmer" <mrnews@tiscali.dk> skrev i en meddelelse
news:4698928a$0$8212$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
>
> hej Mikkel, er episoden indraporteret til DSF ????????


Sjovt du siger det Morten.
For bruger de det rent faktisk til noget ?
Jeg ved der er nogle som har lavet et kæmpe arbejde med at samle detaljeret
uheldsberetninger. Og de er ved at køre fast i det hele, føler at der kommer
ikke en skid ud af det.
Så hvis du er i en position for at få noget til at ske indenfor f.eks DSF på
det område, tror jeg at de vil være meget taknemlige.

Kan du som DSF medlem sætte lidt gang i processen?

mvh
Johnny

---

"Johnny Christensen" <johnny_chri@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:4698a117$0$90264$14726298@news.sunsite.dk...

> Sjovt du siger det Morten.
> For bruger de det rent faktisk til noget ?
> Jeg ved der er nogle som har lavet et kæmpe arbejde med at samle
> detaljeret uheldsberetninger. Og de er ved at køre fast i det hele, føler
> at der kommer ikke en skid ud af det.
> Så hvis du er i en position for at få noget til at ske indenfor f.eks DSF
> på det område, tror jeg at de vil være meget taknemlige.
>
> Kan du som DSF medlem sætte lidt gang i processen?

jeg prøver i hvert tilfælde, men det er jo et ansvar vi alle må løfte, pt er
det sådanne at der er flere folk i tryk kammer om året end der kommer
raporter til DSF, og det er jo helt galt.

den instans der får flest raporter, er faktisk nok DYK, forde de lokker med
gaver, så kan folk sku nok komme ud af busken og få skrevet, men når det er
for at hjælpe andre uden direkte selv at få noget for det, så gider folk
ikke.

mvh Morten

---

"Morten Dall Darmer" <mrnews@tiscali.dk> skrev i en meddelelse
news:4698928a$0$8212$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
>
> "Mikkel Berg" <Mikkel@havgus.dk> skrev i en meddelelse
> news:1184356351.192350.128450@k79g2000hse.googlegroups.com...
> Ovenstående er bragt her på baggrund af en forespørgsel, og med et
> ønske fra nogle af dem som deltog om at eliminere diverse
> spekulationer og rygter. Jeg ville ønske at flere tog dette skridt, på
> den måde kan vi andre måske lære noget og måske være med til at
> forhindre lign. tragiske hændelser fremover.
>
> hej Mikkel, er episoden indraporteret til DSF ????????
>
> for det er efter min mening mindst (måske mere) vigtig, end at rapporter
> det på nettet,
> ved at indrapoter til DSF, laver de opsamling på forskellige episoder i DK
> og kan lave statestikker, rettelser i vejledne sikkerheds regler osv,

Hvilken statestikker ?
Siden hvornår har man kunne bruge DSF vejledende sikkerheds regler til noget
?

> det er godt med raporterne på nette

Præcis det kan man selv lære noget af.
Der findes masser af rapporter på nettet og bøger om ulykker som man kan
lære en masse af.

> det lære vi meget af, MEN der er mange der ikke er aktive på nettet men
> under vandet som også kan lære af det, og det gør de hvis det bliver
> indraporteret til DSF.
>
> mvh Morten Dall Darmer

/Sune

---

On 13 Jul., 21:52, Mikkel Berg <Mik...@havgus.dk> wrote:
> Ovenstående er bragt her på baggrund af en forespørgsel, og med et
> ønske fra nogle af dem som deltog om at eliminere diverse
> spekulationer og rygter. Jeg ville ønske at flere tog dette skridt, på
> den måde kan vi andre måske lære noget og måske være med til at
> forhindre lign. tragiske hændelser fremover.

Meget trist historie.
Altid forfærdeligt når mennesker omkommer ved denne dejlige hobby/
sport.

Jeg vil dog gerne understrege at ved dødsulykker er det vigtigt ikke
at starte sin egen undersøgelse.
En del ting skal undersøges af de rette instanser og det kan
vanskeliggøre processen hvis der er pillet ved udstyret.
Feks. Skriver vedkomne at ventilen ikke er åbnet ordentligt fordi den
kun er drejet 1 - 1,5 omgang.
En draeger ventil er Feks. Fra helt lukket til max åben, kun 2,25
omgang, Dvs at der kommer masser af gas/luft ved bare 1 - 1,5 omgang.

Ps. Mit indlæg er ikke ment som en provokation af nogen form mere en
oplysning.


/Allan

---

Nej episiden er ikke indberettet til DSF

Alle de inplicerede er tyskere, både den omkomne og dem der forsøgte
at redde ham. Men nu ligger detaljerne jo her, så hvis nogen ønsker at
tage dem med i en rapport, er de mere end velkomne for min skyld.

Personligt synes jeg det er mere vigtigt at man på denne måde, så vidt
muligt undgår diverse spekulationer og fantasier om hvad der rent
faktisk skete. Det ser man efter min mening alt for tit.

Mikkel

---

Læs evt. mere på dette tyske forum:

http://www.taucher.net/unfall/Toedlicher_TU_in_Gammel_Albo_am_8.7.__itu509.html

---

On 20 Jul., 19:36, "Morten Dall Darmer" <mrn...@tiscali.dk> wrote:
> den instans der får flest raporter, er faktisk nok DYK, forde de lokker med
> gaver, så kan folk sku nok komme ud af busken og få skrevet, men når det er
> for at hjælpe andre uden direkte selv at få noget for det, så gider folk
> ikke.

Du synger en god klagesang. Jeg gider ikke længere rapportere til DSF
fordi der ikke kommer noget tilbage, de publicerer ingen statistikker
og kommunikere ikke. Hvorfor skal jeg bruge tid på at skrive en lang
detaljeret rapport for at nogen arkivere den i et mørkt skab, det
laver jeg nok af i forvejen.

mvh
Jonas

---

"Jonas Lüttichau" <jluttichau@gmail.com> skrev i en meddelelse
> Du synger en god klagesang. Jeg gider ikke længere rapportere til DSF

> fordi der ikke kommer noget tilbage, de publicerer ingen statistikker

> og kommunikere ikke. Hvorfor skal jeg bruge tid på at skrive en lang

> detaljeret rapport for at nogen arkivere den i et mørkt skab, det

> laver jeg nok af i forvejen.

det er lidt det med hvad der kommer først ,hønen eller æget.
så længe at de kun får ganske få episoder så er der jo ikke noget at lave
statetik over.

mvh morten

---

Hejsa

> Du synger en god klagesang. Jeg gider ikke længere rapportere til DSF
> fordi der ikke kommer noget tilbage, de publicerer ingen statistikker
> og kommunikere ikke. Hvorfor skal jeg bruge tid på at skrive en lang
> detaljeret rapport for at nogen arkivere den i et mørkt skab, det
> laver jeg nok af i forvejen.

Nu er DSF måske heller ikke det rigtige sted at samle alle
oplysninger. De repræsentere jo ikke ligefrem alle dykkere i DK. PADI
opsamler også ulykkesoplysninger for PADI's 'medlemmer' og DAN for
deres medlemmer.

Hvorfor skal en ulykke med tyskere indrapporteres til DSF? Vil I også
indrapportere en ulykke til SSDF hvis I laver ballade i Sverige?

Bare lige et oplæg til omtanke og diskussion!

Mvh
Lars Skov-Dethlefsen

---

>"Lars Skov-Dethlefsen" <lars@skov-dethlefsen.dk> skrev i en meddelelse
>news:1185003428.052942.128570@22g2000hsm.googlegroups.com...
>Nu er DSF måske heller ikke det rigtige sted at samle alle
>oplysninger. De repræsentere jo ikke ligefrem alle dykkere i DK. PADI
>opsamler også ulykkesoplysninger for PADI's 'medlemmer' og DAN for
>deres medlemmer.


PADI er et uddannelses agentur, så med mindre at en ulykke sker under et
kursus afholdt under deres retningslinier og varemærke, så er det ikke noget
som der har deres interesse. PADI medlemmer er kun i proffecionel regi dvs
aktiv Divemaster og opad, samt dykkercentre med PADI's sanktionering.

DAN indsamler ulykkesoplysninger hvis der gøres krav gældene overfor deres
forsikring - dvs i lande hvor redning og behandling er dækket af det
offentlige samt forsynet med kyndigt EMS, indsamler de ikke nogle
oplysninger.

DSF siger at de gerne vil være foreningen for alle dykkere i Danmark, uanset
tilhørsforhold og certifikat.
DSF har ca7 ~8000 medlemmer, det anslås at der er ca 100.000 personer med
certifikat i DK, hvor mange af disse personer som rent faktisk dykker er en
ubekendt størrelse.

---

"Lars Skov-Dethlefsen" <lars@skov-dethlefsen.dk> skrev i en meddelelse

> Nu er DSF måske heller ikke det rigtige sted at samle alle
> oplysninger. De repræsentere jo ikke ligefrem alle dykkere i DK. PADI
> opsamler også ulykkesoplysninger for PADI's 'medlemmer' og DAN for
> deres medlemmer.

jo for DSF kan alle dykkere vare medlem af, deres formål er at vare samling
for alle dykker uanset certifikat osv.
så de kan jo opsamle fra alle, f.eks. vil padi jo nok ikke spille tid på
CMAS dykker osv.

> Hvorfor skal en ulykke med tyskere indrapporteres til DSF?

fordi ved at få så mange hendelser indberetiget som muligt kan man begynde
at lave statestik, det er jo fuldstændig lige gyldigt om det er dansker
eller tysker der kommer galt af sted.

> Vil I også indrapportere en ulykke til SSDF hvis I laver ballade i
> Sverige?

jeg ville indraporter det til DSF.

da det er dem der skal hjælpe mig og dermed mig der skal hjælpe dem.

mvh Morten

---

Hejsa

> PADI er et uddannelses agentur, så med mindre at en ulykke sker under et
> kursus afholdt under deres retningslinier og varemærke, så er det ikke noget
> som der har deres interesse. PADI medlemmer er kun i proffecionel regi dvs
> aktiv Divemaster og opad, samt dykkercentre med PADI's sanktionering.

Så snart en PADI Professional er indblandet i en (nær)ulykke med sig
selv eller kunder har det meget stor interesse fra PADI side.

> DSF siger at de gerne vil være foreningen for alle dykkere i Danmark, uanset
> tilhørsforhold og certifikat.

I så fald er de ikke særligt gode til at opfylde deres formål

Mvh
Lars Skov-Dethlefsen

---

"Lars Skov-Dethlefsen" <lars@skov-dethlefsen.dk> skrev i en meddelelse
news:1185085905.111529.183290@q75g2000hsh.googlegroups.com...
>Så snart en PADI Professional er indblandet i en (nær)ulykke med sig
>selv eller kunder har det meget stor interesse fra PADI side.

Når det forgår i et forretningsforhold for kunden. Det er potentiel
erstatnings ansvar som det drejer som her. Selve PADI medlemmet kan komme
til skade lige så tosset han / hun vil og det er uden for deres interesses
område. Det interesserer f.eks ikke dem hvis en Divemaster / Instruktør
bliver dekosyg på grund af stor arbejdspreds, da sådan en hændelse ikke er
på deres ansvar og forsikringsdækning.

---

"Lars Skov-Dethlefsen" <lars@skov-dethlefsen.dk> skrev i en meddelelse
news:1185085905.111529.183290@q75g2000hsh.googlegroups.com...
Hejsa

>> DSF siger at de gerne vil være foreningen for alle dykkere i Danmark,
>> uanset
>> tilhørsforhold og certifikat.

>I så fald er de ikke særligt gode til at opfylde deres formål

Jo da, alle dykkere kan meldes ind i DSF, uanset certifikat.

Søren Arnvig

---

Hejsa

> >I så fald er de ikke særligt gode til at opfylde deres formål
>
> Jo da, alle dykkere kan meldes ind i DSF, uanset certifikat.

Nu behøver man jo ikke være dykker for at være medlem af DSF

Mvh
Lars Skov-Dethlefsen

---

"Lars Skov-Dethlefsen" <lars@skov-dethlefsen.dk> skrev i en meddelelse
news:1185123903.011412.316430@q75g2000hsh.googlegroups.com...
Hejsa

>> >I så fald er de ikke særligt gode til at opfylde deres formål
>>
>> Jo da, alle dykkere kan meldes ind i DSF, uanset certifikat.

>Nu behøver man jo ikke være dykker for at være medlem af DSF

nej, det er korrekt, men visionen er at være samlingspunkt for dykkere.
Men hvis nogen skulle få lyst til at være medlem af en dykkerklub,
uden at være dykkere, så er de da også velkomne.

Søren Arnvig

---

Hejsa

> jo for DSF kan alle dykkere vare medlem af, deres formål er at vare samling
> for alle dykker uanset certifikat osv.
> så de kan jo opsamle fra alle, f.eks. vil padi jo nok ikke spille tid på
> CMAS dykker osv.

Jeg kan jo også lave en forening med formål at organisere alle dykkere
i Danmark. Er det så DSF eller min forening der er den rigtige? Bare
fordi DSF _kan_ tilbyde medlemskab til alle dykkere betyder det jo
ikke at det er den rette organisation!

> > Hvorfor skal en ulykke med tyskere indrapporteres til DSF?
>
> fordi ved at få så mange hendelser indberetiget som muligt kan man begynde
> at lave statestik, det er jo fuldstændig lige gyldigt om det er dansker
> eller tysker der kommer galt af sted.
>
> > Vil I også indrapportere en ulykke til SSDF hvis I laver ballade i
> > Sverige?
>
> jeg ville indraporter det til DSF.
>
> da det er dem der skal hjælpe mig og dermed mig der skal hjælpe dem.

Dobbeltmoral er altid godt!

Mvh
Lars Skov-Dethlefsen