On 16 Apr., 22:36, Carsten Riis <carsten.r...@gmail.com> wrote:
> C. Overgaard skrev den 16-04-2007 18:06:
>
>
> >
http://www.bt.dk/article/20070404/KRIMI/704040397
>
> standarden? Der findes - i alle landes socialsystemer, hvis de i hele
> taget har et - desværre eksempler på, at nogen har fingrene for langt
> nede i kagedåsen. Og disse mennesker bliver der jo også gjort noget
> ved, når der er noget om medie-snakken.
Der er mere normalen end undtagelse. Solhaven havde gang i en klient
til over 200.000 og så er der hele Tvind-sagen, hvor kommunerne i
mange år har kastet unge til for at slippe for synet af dem.
> > men håndfast, kan de selvfølgelig også være.
>
> jamen det er da også helt vildt irriterende, at man skal opføre sig
> ordentlig.
> Jeg syntes også det er helt vildt irriterende, at jeg ikke bare må
> <nævnt en straffelovsovertrædelse> og så slippe afsted med en omgang:
> undskyld, kære offer.
> Det er også rigtig rigtig træls, at der er konsekvenser ved mine handlinger.
Der skal selvfølgelig være en konsekvens, men fysisk afstraffelse har
vi afskaffet for mange år siden. Der er ihvertfald ikke nogen artikler
på
www.corpun.com om Danmark.
> >> Derudover "overser" du i dit referat pigernes andel i forbrydelsen!
> >> Derfor er dit referat ikke korrekt!
>
> > Nu har ingen været tilstede og har talt præcis hvem der har uddelt
> > hvor mange spark.
>
> Nu snakker vi ikke selve gerningen, men alene dit forskruede referat af
> artiklen.
> Og det er ingen grundt til at digte om pigernes uskyld eller skyld.
> forhold dig til det hvad der står! Hverken mere eller mindre.
>
> Og i forhold til hvad der står i artiklen, så er det vel meget
> retfærdigt, at når
>
> > Vi har kun to tilståelser fra nogle naive børn,
>
> naive?
>
> er det naivt at planlægge "at rulle" en gammel mand?
> Efter hvilket sæt værdier med din 7 årige erfaring fra dansk
> detailhandel er det naivt, at man planlægger et røveri mod en pensionist.
Det er ikke forbrydelsen og "planlægningen", som jeg omtaler som naiv.
Det er deres komplette tilståelse, som sikrer dem ubetinget afsoning,
hvor at den glemsomme sikrer sig en betinget dom. Det er dårligt
forsvarsarbejde.
> > som
> > har været kraftigt påvirket og et massivt hukommelsessvigt til at
> > afgøre, hvem der var drivkraften i overfaldet og hvem som ikke er.
>
> Dvs. deres forsvarsadvokat har lavet et dårlig stykke arbejde?
>
> Eller hvad?
>
> > Jeg har arbejdet i detailbranchen i 7 år ......
> > og har set, hvordan at både
> > kunder og personale teede sig i en amfetaminrus (
>
> Hvorfor skal man have arbejdet i detailbranchen for at have oplevet det?
Der hvor man har med mennesker at gøre (og dem ser man mange af i
detailbranchen), ser man også de skæve eksistenser. Jeg har besøgt
Vestre Fængsel, sikringsanstalten, Land & Folk, diverse
ungdomsstitutioner, skolepsykiatrisk rådgivning og diverse klienter
for forskellige kommuner, som alle havde brug for IT-bistand. En af
mine tidligere kollegaer render rundt med et ar på kinden efter en
butikstyv og dem var der ikke så få af. Jeg mistede to kollegaer (et
selvmord og et dødsfald midt i butikken i disse år), men det var på
vestegnen i 80'erne (City 2), så det er sikkert ikke unormalt.
> > (Der var
> > uprofessionelle, som ikke helt fattede at faget kræver et liv med
> > afsavn og benhård træning. Jeg stoppede i detailfaget da jeg fik lyst
> > til at stifte familie for at undgå at gå på kompromis og friste mig
> > selv med dette.)
>
> hvad har det med amfetaminen at gøre?
Der var dem, som ikke havde træningen til at stå julehandlen igennem
(Jeg havde et år 80 overarbejdstimer i december) og måtte ty til
stimulanser. Men det var deres hovedpine, når de ikke levede et
professionelt liv.
> > Du skal være på vagt konstant og kan ikke stole på
> > dem. Heldigvis er jeg ikke domsmand, for jeg vil hverken tage deres
> > tilståelser, hukommelsessvigt og samvittighedsnag for gode varer.
>
> Hvem siger, at dommerne har det? Hvis hukommelsesvigtet blev taget for
> gode varer, så ville den 19 årige blive frikendt. Og det blev hun som
> bekendt ikke!
>
> > De
> > angreb i flok som en flok ulve i blodsrus....
>
> nej, ikke blodsrus jf. artiklen.
>
> De aftalte "rullningen" i bussen før de steg af og de fuldførte den!
>
> At være i blodsrus
>
> > og burde være idømt samme
> > straf tidsmæssig, selvfølgelig institution for de mindreårige og
> > fængsel for den voksne.
>
> Nej, det skal de netop ikke! Det er en fredelig gruppeeksamen vi taler
> om, hvor der uddeles en kollektiv karakter.
>
> Man ser på gerningen og så ser man hvem har været drivkraften bag
> gerningen. Og derfra giver man så individuel karakter til dem der
> lavede præstationen. Den ældre præstation blev bedømt til en betinget
> dom på 8 måneder og 60 timers samfundstjeneste; De yngste blev bedømt
> til institutionsophold.
>
> Ganske som hvis tre voksne begår et bankrøveri med indbygget vold og den
> ene sidder i flugtbilen og venter: Den der begår volden bliver dømt
> hårdest; den der kigger på, men er en del af selve røveriet får en
> mellem straf og flugtbilchaufføren får en mildere straf.
> Ganske som det hører sig!
> > Om det så skulle være betinget eller
> > ubetinget, må være op til tidsånden som svinger efter befolkningens
> > hævntørst.
>
> Og lige netop der er jeg glad for, at du ikke er domsmand.
>
> straf skal ikke være efter befolkningens hævntørst! Vi har ikke
> afstrafning af pøblen her til lands.
> afstrafning/sanktionering har vi domstolene til!
>
> Og der må du - uanset om du kan li' eller ej - formode at de dommere som
> sidder der og afgør sanktionerne har opvejet de forskellige
> gerningsmænds andel i en den samme gerning.
>
> Det er lidt sjovt, at se dig bruge nogen kilder (her: bt.dk's artikler)
> på dit site og udråbe dem til sandhedsvidnerne over alle.
> Men så snart der er en artikel i selv samme kilde, som bare lugter lidt
> i samme retning, så refererer du til dem, så kun halvdelen kommer med.
> Og kun den halvdel som passer dig!
> Når man så går dig lidt på klingen, begynder du at digte en eller anden
> "jamen, der var ingen der så noget"-situation og "de er jo
> naive"-skildring, samt en "blodsrus"-fantasi baseret på din 7 årige
> aktivitet i detailbranchen ind i artiklen også.
> Hedder du Münchhausen til mellemnavn?
Jeg stiller mig blot kritisk til at de to unge er blevet idømt den
hårdeste straf fordi at de var "dumme" nok til at aflægge fuld
forklaring. En ubetinget straf er trods alt hårdere end en betinget.
De to unge skal lave ingenting i to år og den ældste skal blot læne
sig tilbage i et halvt år, hvis vi ser bort fra samfundstjenesten.
Politikerne mener faktisk at de var tæt på grænsen til at være blevet
straffrie.
http://www.tv2east.dk/article?id=23093
---
Netop fordi de var påvirket af rusmidler, synes de lokale politikere,
at straffen er retfærdig.
- Man kunne have risikeret, da de så vidt jeg har forstået havde
indtaget amfetamin og øl, og som sådan måske har været sindssyge i
gerningsøjeblikket, at de faktisk kunne have været endt med at være
straffrie, mener Karsten Nonbo, medlem af Folketingets Retsudvalgt for
Venstre.
Også Helge Adam Møller mener, at straffen er rimelig
- Jeg synes, den virker afbalanceret. For på den ene side er det
selvfølgelig overfald mod en ældre mand. Men på den anden side, så er
det tre helt unge piger, som aldrig nogensinde har begået kriminalitet
før, siger Helge Adam Møller, folketingsmedlem for Det Konservative
Folkeparti.
---
Se, det ville jeg have fundet uretfærdigt. De fleste vælger selv at
indtage stoffer og alkohol.
Jeg vil gentage, hvad jeg har sagt et par gange i tråden før. Jeg vil
ikke udtale mig om hvorvidt at straffen er streng eller ej, men der er
en international tendens til at man i genopretningens hellige navn
kommer til at straffe unge under 18 hårdere end en voksen forbryder
ville være blevet straffet. Normal skulle man slutte at en uudviklet
hjerne skulle straffes mindre end en udviklet hjerne (ikke sådan at
forstå at visse debatører så kunne rende rundt og slå folk ned frit..),
men her er der nærmest tale om den omvendte verden. Og tendensen er
ens verden over:
http://www.caica.org/NEWS%20Studies%20about%20youth%2010-29-06.htm
Mvh
C.Overgaard
Mvh.
C.Overgaard