---

Har I et bud på den bedste bil til 6 personer: Far, mor og fire børn på pt.
10, 7, 3 og 0 år. Vi kører kun ca. 12.000 km. årligt, mest korte ture i
byen. Vi har kig på tre muligheder, men alle har ret store ulemper:



* Ford S-Max:

Klart største bil og bedste køreegenskaber. Men 2-liters benzinmotoren er
alt for hårdt spændt for. Den pisker afsted allerede på landevejen, fordi
den mangler et sjette gear. De andre modeller er uforholdsmæssigt dyre, og
diesel er vel ikke sagen til de korte ture.



* Mazda5:

Mindre - men billigere, mere udstyr og geniale skydedøre. Kan man
overhovedet montere barnesæde på det midterste "nødsæde"? Benzin-motorerne
har desværre præcis samme problem som S-maxen (lav udveksling = støj). Den
store dieselmotor skulle være rigtig god, men den er 60K dyrere. Og igen:
til vores korte ture?



* VW Touran:

Den mindste af de tre, hvorfor skal den være så kort? Men tre separate sæder
på 2. række. Bedste finish, selv om jeg stoler mere på Mazdas tekniske
kvalitet. Bedste udvalg af motorer, fx. den spændende 1.4 TSI (erfaringer?).
Man kunne endda flotte sig med DSG.



Hvad gør vi? Har tænkt på enten at købe en billig Mazda 5 (fx. 1,8'eren -
evt. brugt), og se om vi vokser fra den. Eller lease en S-max, måske den
store 2-liter diesel. Men den koster 4600 kr. månedligt + 46K i
"udbetaling". Taber den virkelig så meget i værdi? Touran er på mange måder
fristende, men jeg tror, den bliver for lille. Der kommer vist en 2,3 liter
motor til Smaxen (kendt fra Mazda6 - hvorfor fås den ikke til 5'eren i
Europa?), men vi skal bruge bilen senest til efteråret.



Ideer - og frem for alt ERFARINGER - med disse biler modtages med kyshånd!



Mvh

Søren Hansen





PS: Picasso, Scenic m.fl. er udelukket af forskellige årsager (kvalitet og
køreegenskaber). Multipla er på mange måder ideel, men udelukket pga. ringe
sikkerhed. FRV er for lille og dyr.

---

Hansen skriver:
>
> * Mazda5:
>
> Mindre - men billigere, mere udstyr og geniale skydedøre. Kan man
> overhovedet montere barnesæde på det midterste "nødsæde"? Benzin-motorerne
> har desværre præcis samme problem som S-maxen (lav udveksling = støj). Den
> store dieselmotor skulle være rigtig god, men den er 60K dyrere. Og igen:
> til vores korte ture?

Er der plads til 4 børn i den ?

> Den mindste af de tre, hvorfor skal den være så kort?

Fordi du skal kigge på Sharan i stedet. Den har størrelse som en s-max.

> Man kunne endda flotte sig med DSG.

Det er lækkert at køre med......

> PS: Picasso, Scenic m.fl. er udelukket af forskellige årsager (kvalitet og
> køreegenskaber). Multipla er på mange måder ideel, men udelukket pga. ringe
> sikkerhed. FRV er for lille og dyr.

I vil blive glad for en Multifnat.


Klaus
--
Modelbane Europas hjemmeside: http://www.modelbaneeuropa.hadsten.dk
Modeltog, internet, gratis spambekæmpelse, elektronik og andet:
http://home6.inet.tele.dk/moppe

---

"Klaus D. Mikkelsen" <er.du.saa.klog@du.kan.finde.den> skrev i en
> Fordi du skal kigge på Sharan i stedet. Den har størrelse som en s-max.

Sharan (og Galaxy og Alhambra) er blandt de mest upålidelige biler på
markedet, så det er udelukket. I givet fald skulle vi købe den nye Galaxy,
men den er for dyr og grim. Den kommende Sharan kan vi desværre ikke vente
på.

>> Man kunne endda flotte sig med DSG.
>
> Det er lækkert at køre med......

Ja, helt sublimt - har prøvet det i Audi.



>
> I vil blive glad for en Multifnat.

Ja, den kører godt og har fed rumfornemmelse. 3+3 arrangementet er et rent
columbusæg, så det er helt utroligt at ingen tager det op (pånær Hondas
underdimensionerede FRV). Men Multipla er en af markedets mest usikre biler
if. NCAP, og når den mest sikre (Smax) også står på listen, burde valget
være let. Hvis det da ikke var for Mazda5 og Touran.....

---

Hansen skriver:
>
> Sharan (og Galaxy og Alhambra) er blandt de mest upålidelige biler på
> markedet, så det er udelukket.

Alt er raltivt. Med jeres kørselsbehov når den jo ikke at runde 50.000
km på 4 år. Det er oftest kilometerne der ødelægger dem. Vi har i
firmaet 11 sharan'er og 2 touran'er

> Ja, helt sublimt - har prøvet det i Audi.

Det kunne være bedre.

> Ja, den kører godt og har fed rumfornemmelse. 3+3 arrangementet er et rent
> columbusæg, så det er helt utroligt at ingen tager det op (pånær Hondas
> underdimensionerede FRV). Men Multipla er en af markedets mest usikre biler
> if. NCAP, og når den mest sikre (Smax) også står på listen, burde valget
> være let.

Er s-max testet med 6 personer i, eller ?

> Hvis det da ikke var for Mazda5 og Touran.....

Hvor du ikke har plads til 6 personer, med mindre at du tager
bagagreummet i brug. Hvad siger crashtesten til sikkerheden for den der
sidder "ude i bagruden"? Sidder den person ikke mere sikkert i en
"Multifnat" ?

Det der taler for multifnat'en er prisen - specielt i forhold til en
s-max.

Hvad med en brugt bil?

Evt en transporter, eller en amerikanser

Klaus
--
Modelbane Europas hjemmeside: http://www.modelbaneeuropa.hadsten.dk
Modeltog, internet, gratis spambekæmpelse, elektronik og andet:
http://home6.inet.tele.dk/moppe

---

"Klaus D. Mikkelsen" <er.du.saa.klog@du.kan.finde.den> skrev i en
> Det kunne være bedre.
Kender du et bedre automatgear end DSG? Eneste ulempe, jeg kan se, er ved
meget "små" manøvrer - fx. parkering, hvor det kan rykke lidt.


> Er s-max testet med 6 personer i, eller ?

Med fem - den sjette skal lige fødes først. :)
Smax føles mere rummelig end Mazda5, Touran osv., og er jo også i klasse
med Galaxy. Men plads-gevinsten opleves mere som ekstra albuerum end
bagageplads. Ærgerligt at de to sidste sæder ikke kan længdejusteres.



> bagagreummet i brug. Hvad siger crashtesten til sikkerheden for den der
> sidder "ude i bagruden"? Sidder den person ikke mere sikkert i en
> "Multifnat" ?

Det kan vi jo ikke vide noget om. Man vælger ikke selv, fra hvilken vinkel
man vil kollidere med andre biler. Multifnatten er testet til at være den
mest usikre af alle mpv'er, så den bliver det ikke.
I øvrigt tror jeg, bilens vægt er særdeles afgørende ved reelle ulykker,
hvilket igen taler for S-max.


> Det der taler for multifnat'en er prisen - specielt i forhold til en
> s-max.
Ja, en brugt multipla med delle på køleren er overkommelig, men altså også
en potentiel dødsfælde.

> Hvad med en brugt bil?
S-Max er for ny til at give mening som brugt, men det kan let ende med en
brugt Mazda5, hvis vi altså beslutter os for den - og forhandleren ikke
ryster ud med ca. 30K i "flåderabat".

> Evt en transporter, eller en amerikanser
Aldrig i livet. Kassevogne og flydere er altså ikke mig.

---

Hansen skriver:
>
> Kender du et bedre automatgear end DSG? Eneste ulempe, jeg kan se, er ved
> meget "små" manøvrer - fx. parkering, hvor det kan rykke lidt.

Jeg er ikke helt enig i, hvornår den skal skifte.

> Med fem - den sjette skal lige fødes først. :)

Du skriver selv bil til 6 personer.......

> Det kan vi jo ikke vide noget om. Man vælger ikke selv, fra hvilken vinkel
> man vil kollidere med andre biler. Multifnatten er testet til at være den
> mest usikre af alle mpv'er, så den bliver det ikke.
> I øvrigt tror jeg, bilens vægt er særdeles afgørende ved reelle ulykker,
> hvilket igen taler for S-max.

Chrysler voyager ?

> Ja, en brugt multipla med delle på køleren er overkommelig, men altså også
> en potentiel dødsfælde.

Er den ?

> Aldrig i livet. Kassevogne og flydere er altså ikke mig.

Indtil du kommer til at sidde højt og der er masser af plads - så er du
solgt.

Klaus
--
Modelbane Europas hjemmeside: http://www.modelbaneeuropa.hadsten.dk
Modeltog, internet, gratis spambekæmpelse, elektronik og andet:
http://home6.inet.tele.dk/moppe

---

"Klaus D. Mikkelsen"
> Du skriver selv bil til 6 personer.......
Til september, ja.

> Chrysler voyager ?
Endnu en dødsfælde - og teknisk pålidelighed helt i bund.


>> en potentiel dødsfælde.
> Er den ?
Ja, har du ikke set crashtesten?

>> Aldrig i livet. Kassevogne og flydere er altså ikke mig.
> Indtil du kommer til at sidde højt og der er masser af plads - så er du
> solgt.
Har skam kørt kasse en masse, og er ikke den mindste smule solgt.

---

Hansen skriver:
>
> Til september, ja.

Fortsæt i den nuværende indtil da.

> Endnu en dødsfælde

I forhold til ????

Hvis du klaser en Mazda 5 og en Voayager sammen vil dem i mazdaen blive
kvast, men dem i Voyageren kan stige godt og vel uskadte ud.

> Ja, har du ikke set crashtesten?

3 stjerner, det samme som den nu udgåede zafira - er den også en
dødfælde ?

> Har skam kørt kasse en masse, og er ikke den mindste smule solgt.

Har du nogenside kørt transporter i busversion ?

Klaus
--
Modelbane Europas hjemmeside: http://www.modelbaneeuropa.hadsten.dk
Modeltog, internet, gratis spambekæmpelse, elektronik og andet:
http://home6.inet.tele.dk/moppe

---

"Klaus D. Mikkelsen" <er.du.saa.klog@du.kan.finde.den> skrev i en
>> Til september, ja.
> Fortsæt i den nuværende indtil da.
Hvorfor? Bortset fra det, kan det let ende sådan, da mange biler har flere
måneders levering. Hvis jeg finder et godt brugttilbud, slår jeg dog til med
det samme.

>> Endnu en dødsfælde
> I forhold til ????
Andre crashtestede biler.

> Hvis du klaser en Mazda 5 og en Voayager sammen vil dem i mazdaen blive
> kvast, men dem i Voyageren kan stige godt og vel uskadte ud.
Det kan du jo gisne om. Jeg har ikke kørt Voyager, men amerikanske bilers
kørestil tiltaler mig bestemt ikke.
..

> 3 stjerner, det samme som den nu udgåede zafira - er den også en
> dødfælde ?
Ja, jeg har læst mange gruppe-anmeldelser, hvor den ringe sikkerhed i Zafira
holdt den fra sejren. FDM advarer direkte mod at man køber Multipla - på
grund af katastrofal sikkerhed (allernederst på NCAP-listen).


> Har du nogenside kørt transporter i busversion ?

Nej, ikke den. Men jeg vil heller ikke have en bus. Selv Galaxy er lovlig
stor til vores behov (som nævnt mest bykørsel).

Du har tydeligvis dine kæpheste, og fred med det, men jeg har altså et andet
behov, hvilket gerne skulle have fremgået af mine indlæg.

---

Hansen skriver:
>
> Hvorfor?

Fordi du kigger på 5 personers biler og har brug for en 6 personers til
september.

> Andre crashtestede biler.

Altså mener du at det er mere sikkert at sidde ude i bagruden af en 6
personers bil ?

> Det kan du jo gisne om. Jeg har ikke kørt Voyager, men amerikanske bilers
> kørestil tiltaler mig bestemt ikke.

Altså ved du heller ikke om den tiltaler dig.....

> Ja, jeg har læst mange gruppe-anmeldelser, hvor den ringe sikkerhed i Zafira
> holdt den fra sejren. FDM advarer direkte mod at man køber Multipla - på
> grund af katastrofal sikkerhed (allernederst på NCAP-listen).

Måske lige så ringe som Zafira, men bedre end Zafira, hvis du vil have 6
personer ombord.

Faktisk findes der ikke en crashtest på de nuværende Multifnat.
Sakset fra testen:
Fiat decided to modify the Multipla substantially after initial tests.
However, cars carrying the improvements will not begin sale until later
this year. Euro NCAP is publishing the original test now and will
announce results for the upgraded car later if subsequently tested. The
unmodified Multipla did badly in the frontal test but fared well in the
side impact considering it was without side airbags.

> Nej, ikke den. Men jeg vil heller ikke have en bus. Selv Galaxy er lovlig
> stor til vores behov (som nævnt mest bykørsel).

Hvor chancerne for en "Brian" ryger op i røven af dig er stor. Hvem af
dine børn vil du placere ude i bagagerummet der er bygget til at
kollapse ?

Renault Grand Scenic ville måske være noget for dig ?

> Du har tydeligvis dine kæpheste,

I lige måde

Klaus
--
Modelbane Europas hjemmeside: http://www.modelbaneeuropa.hadsten.dk
Modeltog, internet, gratis spambekæmpelse, elektronik og andet:
http://home6.inet.tele.dk/moppe

---

Klaus D. Mikkelsen wrote:
> Hvor chancerne for en "Brian" ryger op i røven af dig er stor. Hvem af
> dine børn vil du placere ude i bagagerummet der er bygget til at
> kollapse ?

Det er klart at det er en mindre fordelagtig placering bagerst i bilen (tæt
på bagruden) ved påkørsler bagfra. Men man skal huske på at frontale
sammenstød er rigtig mange gange kraftigere (og farligere) end de fleste
påkørsler bagfra.

Apropos sikkerheden på 3. række så dækker gardinairbags'ne i Mazda 5 også 3.
række (vist nok som den eneste i klassen).

Din påstand om at bagagerummet er bygget til at kollapse i bl.a. en Mazda 5,
hvad baserer du den på?

Det var svjv et problem med f.eks. Berlingoer, i hvilken folk monterede
ekstra sæder, hvor bilen ikke var designet til det.

Desuden er det, at sidde på bagerste række i en Mazda 5, nok bedre end at
sidde på bagsædet i mange små biler.

mvh
Jeppe Seidelin Dam

---

Jeppe Seidelin Dam skriver:
>
> Din påstand om at bagagerummet er bygget til at kollapse i bl.a. en Mazda 5,
> hvad baserer du den på?

Hvor er den deformerbare zone ellers ?

> Desuden er det, at sidde på bagerste række i en Mazda 5, nok bedre end at
> sidde på bagsædet i mange små biler.

Måske - måske ikke. Der testes ikke for den slags i EuroNCAP og
producenterne ofrer derfor ikke så megen opmærksomhed på det.

En Chrysler Voyager opnår for øvrigt 4 stjerner når den har rattet i
venstre side.....

Den nuværende Multifnat kendes sikkerheden ikke på.

Klaus
--
Modelbane Europas hjemmeside: http://www.modelbaneeuropa.hadsten.dk
Modeltog, internet, gratis spambekæmpelse, elektronik og andet:
http://home6.inet.tele.dk/moppe

---

Klaus D. Mikkelsen wrote:
> Jeppe Seidelin Dam skriver:
>>
>> Din påstand om at bagagerummet er bygget til at kollapse i bl.a. en
>> Mazda 5, hvad baserer du den på?
>
> Hvor er den deformerbare zone ellers ?

Nu skrev du "bygget til at kollapse". Et bagagerum til bagage må meget gerne
være designet til at tage skraldet (kollapse/absorbere energien) og krølle
fuldstændig sammen i et sammenstød. Er området beregnet til passagerer, skal
det ikke kollapse, men kraften bør spredes til hele bilen (hvilket giver
øgede G-påvirkninger af alle (også modparten!), men mindre blod på
bagsædet).

Du kunne sige at det samme gælder i kollisioner fra siden. I de fleste biler
sidder man lige op og ned af vinduet. Og igen, også side-kollisioner er ofte
voldsommere end påkørsler bagfra.

mvh
Jeppe Seidelin Dam

---

"Hansen" <hansen@nospam.dk> writes:

> Nej, ikke den. Men jeg vil heller ikke have en bus. Selv Galaxy er lovlig
> stor til vores behov (som nævnt mest bykørsel).

hva er "stor"?

S-max er 4768mm lang, Den korte Vito/Viano er 4748mm lang, altså 2cm
*kortere* en S-max.

Vito er 2241mm bred med sidespeil, S-max er 2154.

Høyden er jo egentlig irrelevant sålenge man kommer inn i
parkeringshus og det gjør man med Vitoen også. skyvedørene gjør at man
lett kommer inn og ut trass i at bilen er en del bredere.

Kassevogner har som oftest bedre sidespeil og jeg synes iaffall de er
lettere å parkere enn vanlige biler på grunn av oversikten og med
ryggesensor (noe man også vil ha på S-max) er det helt fint å "se"
bakover også.

så størrelse er egentlig bare følelsesmessig og ikke reelt.



ez
--
Med Infrastruktur bygger vi landet.

SUCKS#012, NIC#03, DoD#3098, DoDRT#02, DoDCT#012, 066, SDK#1528, AMO#209sjef
'97 Ducati ST2(Greven), '96 Honda GOOF3(Singer), '00 CBR900RR(Pfaff)
'99 Mercedes Vito 112CDi (Nimitz)

Siteringsproblemer? : http://www.bersvendsen.com/usenet/quoting.html

---

On Fri, 30 Mar 2007 13:54:13 +0200, "Klaus D. Mikkelsen"
<er.du.saa.klog@du.kan.finde.den> wrote:

>> Kender du et bedre automatgear end DSG? Eneste ulempe, jeg kan se, er ved
>> meget "små" manøvrer - fx. parkering, hvor det kan rykke lidt.
>
>Jeg er ikke helt enig i, hvornår den skal skifte.

Jaha? Jeg har kjørt mange biler med automatgir og DSG-kassa i Touran
er den som absolutt passer mitt kjøremønster best. Synes den stort
sett alltid girer på fornuftige tidspunkt. Vær obs. på at den er
adaptiv så den vil bruke litt tid på å tilpasse seg sjåføren.

Sport-modusen bruker jeg dog aldri.

---

"Hansen" <hansen@nospam.dk> skrev i en meddelelse
news:460c2ed3$0$8192$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
>
> "Klaus D. Mikkelsen" <er.du.saa.klog@du.kan.finde.den> skrev i en
>> Fordi du skal kigge på Sharan i stedet. Den har størrelse som en s-max.
>
> Sharan (og Galaxy og Alhambra) er blandt de mest upålidelige biler på
> markedet, så det er udelukket. I givet fald skulle vi købe den nye
> Galaxy, men den er for dyr og grim. Den kommende Sharan kan vi desværre
> ikke vente på.
>
>>> Man kunne endda flotte sig med DSG.
>>
>> Det er lækkert at køre med......
>
> Ja, helt sublimt - har prøvet det i Audi.
>
>
>
>>
>> I vil blive glad for en Multifnat.
>
> Ja, den kører godt og har fed rumfornemmelse. 3+3 arrangementet er et rent
> columbusæg, så det er helt utroligt at ingen tager det op (pånær Hondas
> underdimensionerede FRV). Men Multipla er en af markedets mest usikre
> biler if. NCAP, og når den mest sikre (Smax) også står på listen, burde
> valget være let. Hvis det da ikke var for Mazda5 og Touran.....
>
Ja en fiat doblo
som vi har,det er en dejlig bil
kører godt og vores har 5 pladser,men den findes også i 7 personers der er
rigtig god plads

---

jens skriver:
>
> Ja en fiat doblo

3 stjerner i crashtest som en multipla fra før den blev forbedret.

> som vi har,det er en dejlig bil
> kører godt og vores har 5 pladser,men den findes også i 7 personers der er
> rigtig god plads

Som 7 personers sidder de sidste 2 så ikke ude i bagruden ?

Klaus
--
Modelbane Europas hjemmeside: http://www.modelbaneeuropa.hadsten.dk
Modeltog, internet, gratis spambekæmpelse, elektronik og andet:
http://home6.inet.tele.dk/moppe

---

On Thu, 29 Mar 2007 23:11:15 +0200, "Klaus D. Mikkelsen"
<er.du.saa.klog@du.kan.finde.den> wrote:

>> Den mindste af de tre, hvorfor skal den være så kort?
>
>Fordi du skal kigge på Sharan i stedet. Den har størrelse som en s-max.

Jeg må vel sies å være VAG-entusiast, men er det en bil jeg ikke hadde
turt å anbefale til noen måtte det være VW Sharan/Seat Alhambra/Ford
Galaxy (Merk, dette er forrige generasjon av Galaxy).

Disse tre bilene er praktisk talt de samme. Bilen ble utviklet som et
samarbeidsprosjekt og de produseres samme sted. Ford har dog kommet
med ny Galaxy, og det forundrer meg egentlig at de fortsatte å benytte
navnet med tanke på ryktet til forgjengeren.

Dette begynner å bli en gammel bil, men selv etter mange år på
markedet ser det ut til at det fortsatt har vært en del problemer.
Hvordan de helt siste års modeller er blir for tidlig å si, men dette
er biler som er kjent for å ha veldig mye feil. I tillegg må det vel
begynne å bli en relativt umoderne bil -- det er vel ikke de store
oppdateringene som har kommet på en del år.




--
Clas Mehus
- "Den som har flest prylar när han dör vinner..."

---

Hansen skrev:
> Har I et bud på den bedste bil til 6 personer: Far, mor og fire børn på pt.
> 10, 7, 3 og 0 år. Vi kører kun ca. 12.000 km. årligt, mest korte ture i
> byen. Vi har kig på tre muligheder, men alle har ret store ulemper:

Mercedes R-klasse (lang) er en deilig bil, med god plass til alle 6. 320
CDI er en fin motor, som passer bilen godt

--
mvh
Tore Wik

---

"Hansen" <hansen@nospam.dk> skrev i en meddelelse
news:460c2934$0$5054$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
> Har I et bud på den bedste bil til 6 personer: Far, mor og fire børn på
> pt. 10, 7, 3 og 0 år. Vi kører kun ca. 12.000 km. årligt, mest korte ture
> i byen. Vi har kig på tre muligheder, men alle har ret store ulemper:
>
Skal du bruge plads, så prøv at se på:
http://www.ssangyong.dk/default.aspx?pageId=78

Mvh, Kim

---

"Kim" <No@money.dk> skrev i en meddelelse
> Skal du bruge plads, så prøv at se på:
> http://www.ssangyong.dk/default.aspx?pageId=78

Ja, Rodius har plads til prisen - men bilens udseende ville skræmme livet af
børnene, og dens køre-egenskaber skræmmer livet af mig (jeg har prøvet).

Ombyggede varevogne a la Mercedes er heller ikke sagen til vores behov (mest
korte ture i byen).

---

"Kim" <No@money.dk> skrev i en meddelelse
news:460c2e68$0$15890$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...
> "Hansen" <hansen@nospam.dk> skrev i en meddelelse
> news:460c2934$0$5054$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
>> Har I et bud på den bedste bil til 6 personer: Far, mor og fire børn på
>> pt. 10, 7, 3 og 0 år. Vi kører kun ca. 12.000 km. årligt, mest korte ture
>> i byen. Vi har kig på tre muligheder, men alle har ret store ulemper:
>>
> Skal du bruge plads, så prøv at se på:
> http://www.ssangyong.dk/default.aspx?pageId=78

Hold da fast, jeg har ikke set så grim en bil siden Multipla kom frem. Kanon
flot indvendig og med god plads, men udefra ser den da helt ustyrlig grim ud

--
Tom

---

"Tom" <christensen@bigfoot.com> skrev i melding
news:460c306d$0$15891$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...
>
> "Kim" <No@money.dk> skrev i en meddelelse
> news:460c2e68$0$15890$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...
>> "Hansen" <hansen@nospam.dk> skrev i en meddelelse
>> news:460c2934$0$5054$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
>>> Har I et bud på den bedste bil til 6 personer: Far, mor og fire børn på
>>> pt. 10, 7, 3 og 0 år. Vi kører kun ca. 12.000 km. årligt, mest korte
>>> ture i byen. Vi har kig på tre muligheder, men alle har ret store
>>> ulemper:
>>>
>> Skal du bruge plads, så prøv at se på:
>> http://www.ssangyong.dk/default.aspx?pageId=78
>
> Hold da fast, jeg har ikke set så grim en bil siden Multipla kom frem.
> Kanon flot indvendig og med god plads, men udefra ser den da helt ustyrlig
> grim ud

Var i et engelsk bilblad jeg leste at denne var, sammen med Porsche Cayenne,
blitt kåret til "Ugliest car EVER made" og dette var uavhengig av type bil.
Vet ikke om jeg skal si meg enig, men ingen av de to er spesielt pene. Men
gode biler er de begge. Det hersker det ingen tvil om.

--
Gjermund Haugestøl

---

On Thu, 29 Mar 2007 23:23:47 +0200, "Kim" <No@money.dk> wrote:

>Skal du bruge plads, så prøv at se på:
>http://www.ssangyong.dk/default.aspx?pageId=78

Mulig et alternativ hvis man overhode ikke bryr seg om utseendet på
bilen. Dette må være av de styggeste bilene som er å få kjøpt nye for
tiden. :-\

Det ser imidlertid ut som prisene på denne er en del lavere enn i
Norge. Gjerne er, utrolig nok, bilene ellers i DK noe dyrere enn i
Norge.




--
Clas Mehus
- "Den som har flest prylar när han dör vinner..."

---

On Thu, 29 Mar 2007 23:01:12 +0200, "Hansen" <hansen@nospam.dk> wrote:

>Har I et bud på den bedste bil til 6 personer: Far, mor og fire børn på pt.
>10, 7, 3 og 0 år. Vi kører kun ca. 12.000 km. årligt, mest korte ture i
>byen. Vi har kig på tre muligheder, men alle har ret store ulemper:
>
>
>
>* Ford S-Max:
>
>Klart største bil og bedste køreegenskaber. Men 2-liters benzinmotoren er
>alt for hårdt spændt for. Den pisker afsted allerede på landevejen, fordi
>den mangler et sjette gear. De andre modeller er uforholdsmæssigt dyre, og
>diesel er vel ikke sagen til de korte ture.

Hvordan er prisene og årlig avgift på bensin vs. diesel her? Ser ikke
direkte problemer med diesel på korte turer.

>* Mazda5:
>
>Mindre - men billigere, mere udstyr og geniale skydedøre. Kan man
>overhovedet montere barnesæde på det midterste "nødsæde"? Benzin-motorerne
>har desværre præcis samme problem som S-maxen (lav udveksling = støj). Den
>store dieselmotor skulle være rigtig god, men den er 60K dyrere. Og igen:
>til vores korte ture?

Om man kan er en ting - jeg tror ikke det vil være anbefalt. Husk at
også at barn opp til i hvert fall 3 år bør sitte i bakovervendt
barnesete.

>
>
>* VW Touran:
>
>Den mindste af de tre, hvorfor skal den være så kort? Men tre separate sæder
>på 2. række. Bedste finish, selv om jeg stoler mere på Mazdas tekniske
>kvalitet. Bedste udvalg af motorer, fx. den spændende 1.4 TSI (erfaringer?).
>Man kunne endda flotte sig med DSG.

Har denne selv, og er godt fornøyd, men er nok ikke bilen jeg ville
valgt om jeg hadde 4 barn (har 2..). Men det gjelder de andre også.


>Hvad gør vi? Har tænkt på enten at købe en billig Mazda 5 (fx. 1,8'eren -
>evt. brugt), og se om vi vokser fra den. Eller lease en S-max, måske den
>store 2-liter diesel. Men den koster 4600 kr. månedligt + 46K i
>"udbetaling". Taber den virkelig så meget i værdi? Touran er på mange måder
>fristende, men jeg tror, den bliver for lille. Der kommer vist en 2,3 liter
>motor til Smaxen (kendt fra Mazda6 - hvorfor fås den ikke til 5'eren i
>Europa?), men vi skal bruge bilen senest til efteråret.

Egentlig er vel alle disse bilene å omtale som 5-setere med to
reserveseter. For en familie med 4 barn, derav to fortsatt sitter i
store bilstoler og 7-åringen kanskje også i en seteløsning, blir det
upraktisk. Når et av setene i bagasjerommet er i bruk blir det
upraktisk med bagasje. Til den minste skal det bl.a. være barnevogn.
En takboks i tilllegg blir i hvert fall å anbefale.

Ford Galaxy, som blir veldig like S-Max, har er litt større og har
bedre plassutnyttelse. Om dette var de eneste 3 alternativene tror jeg
det måtte ha blitt S-Max dog, pga. plassen, som jeg tror dere
trenger...



--
Clas Mehus
- "Den som har flest prylar när han dör vinner..."

---

"Clas Mehus" <clas.mehus@idg.no> skrev i en
> Hvordan er prisene og årlig avgift på bensin vs. diesel her? Ser ikke
> direkte problemer med diesel på korte turer.

S-Max 2.0 Trend (benzin): 402.000 kr.og en årlig afgift på 4000 kr.

S-Max 2.0 TDCI Trend (diesel): 465.000 kr og en årlig afgift på 5140 kr.

Netop mht. afgifter er der snak om en snarlig omlægning i Danmark, og her
frygter jeg lidt for, hvad der kan ske med TDCI'en, da den ikke har
partikelfilter. Det taler vel for at lease den - hvis det skulle være den.

Er dieselmotor ikke en ulempe til korte ture (vi taler helt ned til et par
kilometer). Motoren bliver ikke driftsvarm - og kabinen bliver vel heller
ikke varm om vinteren.


> Ford Galaxy, som blir veldig like S-Max, har er litt større og har
> bedre plassutnyttelse. Om dette var de eneste 3

Galaxy 2.0 TDCI Trend koster 529.000 kr. :(


> det måtte ha blitt S-Max dog, pga. plassen, som jeg tror dere trenger...

Jeg har bare lidt svært ved at vurdere, hvor meget mere plads man reelt får
i forhold til Mazda5, som jo er væsentligt billigere med mere udstyr, bedre
garanti - og skydedøre.

---

On Thu, 29 Mar 2007 23:41:40 +0200, "Hansen" <hansen@nospam.dk> wrote:

>
>"Clas Mehus" <clas.mehus@idg.no> skrev i en
>> Hvordan er prisene og årlig avgift på bensin vs. diesel her? Ser ikke
>> direkte problemer med diesel på korte turer.
>
>S-Max 2.0 Trend (benzin): 402.000 kr.og en årlig afgift på 4000 kr.
>
>S-Max 2.0 TDCI Trend (diesel): 465.000 kr og en årlig afgift på 5140 kr.
>
>Netop mht. afgifter er der snak om en snarlig omlægning i Danmark, og her
>frygter jeg lidt for, hvad der kan ske med TDCI'en, da den ikke har
>partikelfilter. Det taler vel for at lease den - hvis det skulle være den.
>
>Er dieselmotor ikke en ulempe til korte ture (vi taler helt ned til et par
>kilometer). Motoren bliver ikke driftsvarm - og kabinen bliver vel heller
>ikke varm om vinteren.

I Norge leveres normalt dieselbilene med tilleggsvarmer. For mange av
dieselbilene som leveres i dag tror jeg det også er tilfelle for
modellene som leveres i store deler av europa, men for andre ikke.
Selv har jeg Touran TDI og synes ikke det tar spesielt lang tid å få
varmen opp, og den holder seg uten problemer etter at Webasto-en har
stoppet. Webasto er standard så vidt jeg vet på alle VAG-personbiler
som selges i Norge nå med dieselmotor. Denne starter automatisk når
det er +4 grader eller lavere. Har kjørt min bil i under -20 grader,
og heller ikke da var varme i kupe noe problem. Betaler man ekstra kan
man også få det vi kaller "forvarmer". Man kan da starte Webasto-en
via fjernkontroll eller med tidsinnstilling slik at bilen varmes opp
før du starter å kjøre. Godt alternativ til kupevarmer om man ikke har
strømtilkobling tilgjengelig.

Noen dieselbiler har ikke tilleggsvarmer, men spesielle varmeaparat
som gjør at kupe skal bli raskere varm. Ikke erfaring med noe slikt,
så hvordan det er i praksis vet jeg ikke.

Vet ikke helt hvilke planer de har i Danmark. Her i Norge er vel
dieselandelen for nybiler nå sikkert over 75 % pga.
avgiftsomleggingene. Det er snakk om å "straffe" eldre dieselbiler,
men tipper det vil slå mest ut på biler som ikke oppfyller kravene til
Euro4 engang, hvilket også stiller krav til partikkelutslipp. Jeg
mener det blir feil å si at avgiften skal være basert på om bilen har
partikkelfilter eller ikke, ettersom mengden partikler likevel kan
variere ganske mye. Noen biler krever partikkelfilter for å oppfylle
Euro4-kravene, andre ikke.

På et par kilometer vil ikke en bensinmotor heller bli spesielt varm,
med mindre det ikke er motbakke hele veien


--
Clas Mehus
- "Den som har flest prylar när han dör vinner..."

---

"Hansen" <hansen@nospam.dk> wrote in message
news:460c32b1$0$1445$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
>
> Netop mht. afgifter er der snak om en snarlig omlægning i Danmark, og her
> frygter jeg lidt for, hvad der kan ske med TDCI'en, da den ikke har
> partikelfilter. Det taler vel for at lease den - hvis det skulle være den.
Mon ikke det kun får betydning for biler købt efter loven træder i kraft? Og
der er jo en rimelig brændstoføkonomi = relativt lavt CO2 udslip på sådan en
i forhold til en 4wheeler.
>
> Er dieselmotor ikke en ulempe til korte ture (vi taler helt ned til et par
> kilometer). Motoren bliver ikke driftsvarm - og kabinen bliver vel heller
> ikke varm om vinteren.
Jo, det er min erfaring. Men hvis man ind imellem kører en lang tur har det
nok ikke så stor betydning for levetiden, - men sevfølgelig på komfortsiden.
Der er det rart med elvarme i sæder.
>
/Claus

---

Hansen wrote:
> Har I et bud på den bedste bil til 6 personer: Far, mor og fire børn
> på pt. 10, 7, 3 og 0 år. Vi kører kun ca. 12.000 km. årligt, mest
> korte ture i byen. Vi har kig på tre muligheder, men alle har ret
> store ulemper:
>
Seat Altea med DSG gearkasse?

--
mvh
Rasmus
http://rydungdomshuset.dk/
--

---

On Thu, 29 Mar 2007 23:39:06 +0200, "Rasmus M. Jensen"
<rmje03flafflaf@kom.aau.dk> wrote:

>Seat Altea med DSG gearkasse?

Altea XL leveres vel ikke som 7-seter. Bilen er vel basert på
A-plattformen som også Touran har.


--
Clas Mehus
- "Den som har flest prylar när han dör vinner..."

---

Clas Mehus wrote:
> On Thu, 29 Mar 2007 23:39:06 +0200, "Rasmus M. Jensen"
> <rmje03flafflaf@kom.aau.dk> wrote:
>
>> Seat Altea med DSG gearkasse?
>
> Altea XL leveres vel ikke som 7-seter. Bilen er vel basert på
> A-plattformen som også Touran har.

jeg husker forkert så... sorry... men check det lige for en sikkerheds
skyld...

--
mvh
Rasmus
http://rydungdomshuset.dk/
--

---

On Thu, 29 Mar 2007 23:01:12 +0200, "Hansen" <hansen@nospam.dk> wrote:

>Har I et bud på den bedste bil til 6 personer: Far, mor og fire børn på pt.
>10, 7, 3 og 0 år. Vi kører kun ca. 12.000 km. årligt, mest korte ture i
>byen. Vi har kig på tre muligheder, men alle har ret store ulemper:
>
>
>
>* Ford S-Max:
>
>Klart største bil og bedste køreegenskaber. Men 2-liters benzinmotoren er
>alt for hårdt spændt for. Den pisker afsted allerede på landevejen, fordi
>den mangler et sjette gear. De andre modeller er uforholdsmæssigt dyre, og
>diesel er vel ikke sagen til de korte ture.

Hvorfor det? Det er lenge siden dieselmotorer var noe som kun var for
næringslivet.

>* Mazda5:
>
>Mindre - men billigere, mere udstyr og geniale skydedøre. Kan man
>overhovedet montere barnesæde på det midterste "nødsæde"? Benzin-motorerne
>har desværre præcis samme problem som S-maxen (lav udveksling = støj). Den
>store dieselmotor skulle være rigtig god, men den er 60K dyrere. Og igen:
>til vores korte ture?

Korte turer er ikke noe problem på diesel, men pærsonlig så å kjøpe en
riskokerford er ikke min greie.
Hva med å prøve å kjøpe en bil som er ok å kjøre også?

>* VW Touran:
>
>Den mindste af de tre, hvorfor skal den være så kort? Men tre separate sæder
>på 2. række. Bedste finish, selv om jeg stoler mere på Mazdas tekniske
>kvalitet. Bedste udvalg af motorer, fx. den spændende 1.4 TSI (erfaringer?).
>Man kunne endda flotte sig med DSG.

DSG er vel i utgangspunktet et argument for seg selv, jeg tolker at du
bor i DK og at små motorer er ganske vanlig?
1,4 i en så stor bil er jo helt vanvittig.

>Hvad gør vi? Har tænkt på enten at købe en billig Mazda 5 (fx. 1,8'eren -
>evt. brugt), og se om vi vokser fra den. Eller lease en S-max, måske den
>store 2-liter diesel. Men den koster 4600 kr. månedligt + 46K i
>"udbetaling". Taber den virkelig så meget i værdi? Touran er på mange måder
>fristende, men jeg tror, den bliver for lille. Der kommer vist en 2,3 liter
>motor til Smaxen (kendt fra Mazda6 - hvorfor fås den ikke til 5'eren i
>Europa?), men vi skal bruge bilen senest til efteråret.

Brukte biler gir deg mer bil for pengene enn nye, men du har jo med
nybil valgfriheten, og ikke minst garantiene.

>Ideer - og frem for alt ERFARINGER - med disse biler modtages med kyshånd!

Hva med å kikke på biler i en klasse opp i størrelse, jeg tenker på
Sharan, Galaxy, C8, 807 etc etc?
Jeg hadde naturligvis heller kikket på en Mercedes-Benz B-klasse,
E-klasse, eller om jeg hadde mye penger en R-klasse (men da hadde vel
ikke de før nevnte biler vært aktuelle)

>PS: Picasso, Scenic m.fl. er udelukket af forskellige årsager (kvalitet og
>køreegenskaber). Multipla er på mange måder ideel, men udelukket pga. ringe
>sikkerhed. FRV er for lille og dyr.

Er sikkerhet et viktig argument for deg er det bare et merke som er
aktuelt det er Mercedes.

--
Simen Malerbakken
1995 BMW 328i Cab
1987 Mercedes-Benz 260 E

www.stjerneservice.no
Mobil 1 0W-40 kun 99 pr liter fast lavpris

---

"Simen J. Malerbakken" <smalerba.fjerndette@online.no.invalid> skrev i en
> Korte turer er ikke noe problem på diesel, men pærsonlig så å kjøpe en
> riskokerford er ikke min greie.
> Hva med å prøve å kjøpe en bil som er ok å kjøre også?

S-max er ifølge mine prøveture, og alle de anmeldelser jeg har læst, den
mest velkørende og sportslige MPV, der endnu er konstrueret. Problemet er
motoren (og prisen).



> DSG er vel i utgangspunktet et argument for seg selv, jeg tolker at du
> bor i DK og at små motorer er ganske vanlig?
> 1,4 i en så stor bil er jo helt vanvittig.

Små motorer er så vidt jeg ved ikke mere udbredt i DK end i NO. Og netop
1,4'eren er en kraftkarl - takket være kombinationen af turbo og kompressor.
Den har diesel-karakter og kører let fra den gamle 2-liter, som den afløser.


> Hva med å kikke på biler i en klasse opp i størrelse, jeg tenker på
> Sharan, Galaxy, C8, 807 etc etc?

S-max er jo en Galaxy i smartere indpakning. C8 og 807 har for mange fejl -
og kører for slasket efter min smag.


> Jeg hadde naturligvis heller kikket på en Mercedes-Benz B-klasse,
> E-klasse, eller om jeg hadde mye penger en R-klasse (men da hadde vel

Mercedes (Viano, Marco Polo etc.) er for kassevogns-agtige og har for mange
fejl. I DK har der været meget fremme om Mercedes' kvalitetsproblemer, ikke
mindst rust.

> Er sikkerhet et viktig argument for deg er det bare et merke som er
> aktuelt det er Mercedes.

Men hvis vi skal forholde os til objektive tests (EURO NCAP), er ingen
Mercedes på niveau med S-max.

---

On Fri, 30 Mar 2007 11:12:26 +0200, "Hansen" <hansen@nospam.dk> wrote:

>S-max er ifølge mine prøveture, og alle de anmeldelser jeg har læst, den
>mest velkørende og sportslige MPV, der endnu er konstrueret. Problemet er
>motoren (og prisen).

Den leveres da med 1.8TDCI også, på 100 eller 125hk. Burde være mer
enn greit nok og _langt_ billigere enn 2.0TDCI.

1.8TDCI Ambiente 100hk koster i Norge kr. 318.400,-

Leveres dog dessverre ikke med partikkelfilter her ennå.

---

"Jens Kr. Kirkebø" <jkk@scm.no> skrev i en meddelelse
> Den leveres da med 1.8TDCI også, på 100 eller 125hk. Burde være mer
> enn greit nok og _langt_ billigere enn 2.0TDCI.

Nej, i Danmark er prisforskellen kun 17.000 kr.

> 1.8TDCI Ambiente 100hk koster i Norge kr. 318.400,-
I Danmark 413.000 kr. uden bageste sæder. Og det er rigtige danske dollars.
:)

---

On Fri, 30 Mar 2007 11:12:26 +0200, "Hansen" <hansen@nospam.dk> wrote:

>S-max er ifølge mine prøveture, og alle de anmeldelser jeg har læst, den
>mest velkørende og sportslige MPV, der endnu er konstrueret. Problemet er
>motoren (og prisen).

Tja, den finnes vel med 115hk TDCi elns den er vel ok?

>Små motorer er så vidt jeg ved ikke mere udbredt i DK end i NO. Og netop
>1,4'eren er en kraftkarl - takket være kombinationen af turbo og kompressor.
>Den har diesel-karakter og kører let fra den gamle 2-liter, som den afløser.

Ah den turbokompressor tingen ja, humm skeptisk, men virker
interessant.

>S-max er jo en Galaxy i smartere indpakning. C8 og 807 har for mange fejl -
>og kører for slasket efter min smag.

Med 4 barn hadde jeg nok uansett kikket på Caravelle, Viano, Hiace,
klassen biler, og da hadde det blitt en Viano.

>Mercedes (Viano, Marco Polo etc.) er for kassevogns-agtige og har for mange
>fejl. I DK har der været meget fremme om Mercedes' kvalitetsproblemer, ikke
>mindst rust.

Det er klart det, mye mer morro å påpeke feilene til MB enn andre
merker, men faktum er at de holder lengst likevel...
Ingen bilmerker varer lenger enn MB

>Men hvis vi skal forholde os til objektive tests (EURO NCAP), er ingen
>Mercedes på niveau med S-max.

Tja I må gjerne prøve, jeg kjører helst R-klasse så kan jeg gjerne
fronte mot din S-max.....

--
Simen Malerbakken
1995 BMW 328i Cab
1987 Mercedes-Benz 260 E

www.stjerneservice.no
Mobil 1 0W-40 kun 99 pr liter fast lavpris

---

"Simen J. Malerbakken" skriver:
>
> Tja, den finnes vel med 115hk TDCi elns den er vel ok?

Til 12kkm/år skal man vidst ikke vælge en diesel....

Klaus
--
Modelbane Europas hjemmeside: http://www.modelbaneeuropa.hadsten.dk
Modeltog, internet, gratis spambekæmpelse, elektronik og andet:
http://home6.inet.tele.dk/moppe

---

On Sat, 31 Mar 2007 00:06:51 +0200, "Klaus D. Mikkelsen"
<er.du.saa.klog@du.kan.finde.den> wrote:

>"Simen J. Malerbakken" skriver:
>>
>> Tja, den finnes vel med 115hk TDCi elns den er vel ok?
>
>Til 12kkm/år skal man vidst ikke vælge en diesel....

Hvorfor ikke ? Jeg ville valgt diesel selv med 5kkm pr. år. Verditapet
er mye lavere og de er mye lettere å selge igjen. Ihvertfall i
Norge...

Selv småbiler selges mest med dieselmotor her nå.

---

"Jens Kr. Kirkebø" skriver:
>
> Hvorfor ikke ? Jeg ville valgt diesel selv med 5kkm pr. år. Verditapet
> er mye lavere og de er mye lettere å selge igjen. Ihvertfall i
> Norge...

Biler med dieselmotor er længere tid om at blive varm. I Danmark sælges
de sjældent med timerstyret oliefyr. Den årlige afgift på en bil med
dieselmotor er højere i Danmark. Vendepunktet rent økonomisk ligger på
et sted mellem 25 og 30kkm/år.

Klaus
--
Modelbane Europas hjemmeside: http://www.modelbaneeuropa.hadsten.dk
Modeltog, internet, gratis spambekæmpelse, elektronik og andet:
http://home6.inet.tele.dk/moppe

---

On Sat, 31 Mar 2007 00:18:58 +0200, "Klaus D. Mikkelsen"
<er.du.saa.klog@du.kan.finde.den> wrote:

>> Hvorfor ikke ? Jeg ville valgt diesel selv med 5kkm pr. år. Verditapet
>> er mye lavere og de er mye lettere å selge igjen. Ihvertfall i
>> Norge...
>
>Biler med dieselmotor er længere tid om at blive varm. I Danmark sælges
>de sjældent med timerstyret oliefyr. Den årlige afgift på en bil med
>dieselmotor er højere i Danmark. Vendepunktet rent økonomisk ligger på
>et sted mellem 25 og 30kkm/år.

Timerstyr nei, men de fleste har vel automatisk tilleggsvarmer, enten
elektrisk eller dieseldrevet, som i Norge ? Min Touran blir varm mye
raskere enn den gamle Jettaen...

Årsavgiften på dieselbiler kommer til å stige i Norge neste år også,
men den spiller liten rolle i forhold til verditapet. Rent
driftsmessig kan det kanske bli som du sier om man kjøper ny bil og
beholder i 3-5 år, men totalt sett bli diesel garantert billigst her i
landet ihvertfall.

Så vidt jeg kan se skiller det for f.eks S-Max 46.500kr fra 2.0 bensin
til 1.8TDCI 125hk (100hk selges ikke i Danmark?). Årsavgift for 2.0
bensin er kr. 4000,- for 1.8TDCI kr. 4500,-. Ikke store forskjellen.

Bensinutgaven bruker 8.1L/100km mens dieselutgaven bruker 6.2L/100km.
Dvs. at på 12kkm bruker bensinutgaven 972 liter mens dieselutgaven
bruker 744 liter. Hvis vi går ut ifra en pris på 10,- pr. liter for 95
oktan bensin og 8.50 for diesel sparer dieselutgaven kr. ~3400,- i
året. Fratrukket ekstra årsavgift blir det 2900,-. Det mer enn dekker
rentene på de 46500,- den kostet ekstra.

Da blir spørsmålet hvor stor prisforskjellen blir på en 3-5 år gammel
S-Max med bensin og en med diesel.

---

Jens Kr. Kirkebø <jkk@scm.no> writes:

> Hvorfor ikke ? Jeg ville valgt diesel selv med 5kkm pr. år. Verditapet
> er mye lavere og de er mye lettere å selge igjen. Ihvertfall i
> Norge...

det er idag. hva ståa er om tre-fire år vet ingen.

jeg tror trenden snur, enten på grunn av at man tar NOX, partikler og
annet styggedom inn i avgiftene eller at dieselprisen går opp fordi
avgiften blir satt lik bensinavgiften (noe den burde bli) eller fordi
E85 eller annen biodrivstoff gjør flexifuelbiler mer interessante enn
diesel.

og folk flest vil helst ikke ha diesel så de går gjerne over til
bensin igjen om økonomien blir lik diesel.



ez
--
Med Infrastruktur bygger vi landet.

SUCKS#012, NIC#03, DoD#3098, DoDRT#02, DoDCT#012, 066, SDK#1528, AMO#209sjef
'97 Ducati ST2(Greven), '96 Honda GOOF3(Singer), '00 CBR900RR(Pfaff)
'99 Mercedes Vito 112CDi (Nimitz)

Siteringsproblemer? : http://www.bersvendsen.com/usenet/quoting.html

---

On 31 Mar 2007 07:51:02 +0200, Thomas Lundquist <erik@zelow.no> wrote:

>det er idag. hva ståa er om tre-fire år vet ingen.

Nei, det er klart. Det kan gå begge veier det.

>jeg tror trenden snur, enten på grunn av at man tar NOX, partikler og
>annet styggedom inn i avgiftene eller at dieselprisen går opp fordi
>avgiften blir satt lik bensinavgiften (noe den burde bli) eller fordi
>E85 eller annen biodrivstoff gjør flexifuelbiler mer interessante enn
>diesel.

Jeg har mer tro på biodisesel enn på etanol ihvertfall...

>og folk flest vil helst ikke ha diesel så de går gjerne over til
>bensin igjen om økonomien blir lik diesel.

Der tror jeg du tar feil, de jeg kjenner som har gått over til diesel
vil ikke engang vurdere bensinbil igjen. Jeg ville helt klart vært
villig til å betale _mer_ for å kjøre diesel, motorkarakteristikken er
svært mye mer behagelig.

---

Jens Kr. Kirkebø <jkk@scm.no> writes:

> Der tror jeg du tar feil, de jeg kjenner som har gått over til diesel
> vil ikke engang vurdere bensinbil igjen. Jeg ville helt klart vært
> villig til å betale _mer_ for å kjøre diesel, motorkarakteristikken er
> svært mye mer behagelig.

Der slog du vist hovedet på sømmet!

Det der ligesom mangler er at motorerne også dur til et
forbrugsmønster med mange korte ture. Så kunne vi allesammen trille på
biodiesel (eller planteolie for den sags skyld) i løbet af 10-15 år,
og benzin bliver noget de bruger i veteranklubberne.


--
O__ ---- Peter Dalgaard Øster Farimagsgade 5, Entr.B
c/ /'_ --- Dept. of Biostatistics PO Box 2099, 1014 Cph. K
(*) \(*) -- University of Copenhagen Denmark Ph: (+45) 35327918
~~~~~~~~~~ - (p.dalgaard@biostat.ku.dk) FAX: (+45) 35327907

---

On Sat, 31 Mar 2007 08:16:30 +0200, Jens Kr. Kirkebø <jkk@scm.no>
wrote:

>>jeg tror trenden snur, enten på grunn av at man tar NOX, partikler og
>>annet styggedom inn i avgiftene eller at dieselprisen går opp fordi
>>avgiften blir satt lik bensinavgiften (noe den burde bli) eller fordi
>>E85 eller annen biodrivstoff gjør flexifuelbiler mer interessante enn
>>diesel.
>
>Jeg har mer tro på biodisesel enn på etanol ihvertfall...

Spesielt fordi man har MANGE biler på veiene allerede som kan bruke
det....




--
Clas Mehus
- "Den som har flest prylar när han dör vinner..."

---

On 31 Mar 2007 07:51:02 +0200, Thomas Lundquist <erik@zelow.no> wrote:

>det er idag. hva ståa er om tre-fire år vet ingen.
>
>jeg tror trenden snur, enten på grunn av at man tar NOX, partikler og
>annet styggedom inn i avgiftene eller at dieselprisen går opp fordi
>avgiften blir satt lik bensinavgiften (noe den burde bli) eller fordi
>E85 eller annen biodrivstoff gjør flexifuelbiler mer interessante enn
>diesel.

Om det pr. liter er det samme, vil diesel fortsatt ha fordeler. Selv
om dieselen kostet det samme og forbruket var det samme vil det diesel
ha noen fordeler når det gjelder motorytelse sett opp i mot pris, ut i
fra andre avgifter.

>og folk flest vil helst ikke ha diesel så de går gjerne over til
>bensin igjen om økonomien blir lik diesel.

Nå skal man ikke glemme biodiesel heller.



--
Clas Mehus
- "Den som har flest prylar när han dör vinner..."

---

Clas Mehus <clas.mehus@idg.no> writes:

> Om det pr. liter er det samme, vil diesel fortsatt ha fordeler. Selv
> om dieselen kostet det samme og forbruket var det samme vil det diesel
> ha noen fordeler når det gjelder motorytelse sett opp i mot pris, ut i
> fra andre avgifter.

men selv om Norge består av bønder er vi så konservative at vi helst
ser at dieselmotoren holder seg i landbruksmaskiner og busser. det kan
ha en effekt når bensinbilen blir like billig å eie.


ez
--
Med Infrastruktur bygger vi landet.

SUCKS#012, NIC#03, DoD#3098, DoDRT#02, DoDCT#012, 066, SDK#1528, AMO#209sjef
'97 Ducati ST2(Greven), '96 Honda GOOF3(Singer), '00 CBR900RR(Pfaff)
'99 Mercedes Vito 112CDi (Nimitz)

Siteringsproblemer? : http://www.bersvendsen.com/usenet/quoting.html

---

On Fri, 30 Mar 2007 03:04:03 +0200, Simen J. Malerbakken
<smalerba.fjerndette@online.no.invalid> wrote:

>
>DSG er vel i utgangspunktet et argument for seg selv, jeg tolker at du
>bor i DK og at små motorer er ganske vanlig?
>1,4 i en så stor bil er jo helt vanvittig.

Dette er snakk om 1.4-motoren med Turbo+kompressor, som ellers har
gått svært så god omtale. Touran er ca. 1500 kg, og da ikke "så stor",
sett opp i mot Golf der denne 1.4-motoren har blitt levert en stund
her i Norge (riktignok ikke så attraktiv etter avgiftsomleggingen
siden det lave volumet ikke gir så stor rabatt lengre). Ut i fra det
jeg kan forstå av motorens karakter, kan den passe også godt i Touran
(bunndrag pga. kompressoren, så tar turbo-en over på høyere turtall).




--
Clas Mehus
- "Den som har flest prylar när han dör vinner..."

---

On Fri, 30 Mar 2007 20:05:02 +0200, Clas Mehus <clas.mehus@idg.no>
wrote:

>On Fri, 30 Mar 2007 03:04:03 +0200, Simen J. Malerbakken
><smalerba.fjerndette@online.no.invalid> wrote:
>
>>
>>DSG er vel i utgangspunktet et argument for seg selv, jeg tolker at du
>>bor i DK og at små motorer er ganske vanlig?
>>1,4 i en så stor bil er jo helt vanvittig.
>
>Dette er snakk om 1.4-motoren med Turbo+kompressor, som ellers har
>gått svært så god omtale. Touran er ca. 1500 kg, og da ikke "så stor",
>sett opp i mot Golf der denne 1.4-motoren har blitt levert en stund
>her i Norge (riktignok ikke så attraktiv etter avgiftsomleggingen
>siden det lave volumet ikke gir så stor rabatt lengre). Ut i fra det
>jeg kan forstå av motorens karakter, kan den passe også godt i Touran
>(bunndrag pga. kompressoren, så tar turbo-en over på høyere turtall).


Ja jeg ser dette nå, tenkte liksom 1,4 liter og rundt 75hk....
Men den har vel rundt det dobbelte??

--
Simen Malerbakken
1995 BMW 328i Cab
1987 Mercedes-Benz 260 E

www.stjerneservice.no
Mobil 1 0W-40 kun 99 pr liter fast lavpris

---

"Simen J. Malerbakken"
> Ja jeg ser dette nå, tenkte liksom 1,4 liter og rundt 75hk....
> Men den har vel rundt det dobbelte??

Ja 140HK. Og kommer også i variant med 170HK!

---

On Sat, 31 Mar 2007 00:08:18 +0200, Simen J. Malerbakken
<smalerba.fjerndette@online.no.invalid> wrote:

>Ja jeg ser dette nå, tenkte liksom 1,4 liter og rundt 75hk....
>Men den har vel rundt det dobbelte??

Jupp. 140. 170hk finnes også.



--
Clas Mehus
- "Den som har flest prylar när han dör vinner..."

---

"Simen J. Malerbakken"
> Hva med å kikke på biler i en klasse opp i størrelse, jeg tenker på
> Sharan, Galaxy, C8, 807 etc etc?

S-Max er større, end de biler du der nævner (bortset fra tvillingen Galaxy
naturligvis).

Når man ser Smaxen skulle man ikke tro det. De fleste sammenligner den med
klassen med C4 Grand Picasso, men den er altså større end C8.

---

On 29 Mar., 23:01, "Hansen" <han...@nospam.dk> wrote:
> Har I et bud på den bedste bil til 6 personer: Far, mor og fire børn på pt.
> 10, 7, 3 og 0 år. Vi kører kun ca. 12.000 km. årligt, mest korte ture i
> byen. Vi har kig på tre muligheder, men alle har ret store ulemper:
>
> * Mazda5:
> Mindre - men billigere, mere udstyr og geniale skydedøre. Kan man
> overhovedet montere barnesæde på det midterste "nødsæde"? Benzin-motorerne
> har desværre præcis samme problem som S-maxen (lav udveksling = støj). Den
> store dieselmotor skulle være rigtig god, men den er 60K dyrere. Og igen:
> til vores korte ture?

Jeg kører selv i Mazda 5 2.0 benzin til daglig. Som du selv nævner har
den en meget lav udveksling, og du skal gerne op i 5. gear allerede
fra omkring 80 km/t. Derudover skal man lige se på benzinforbruget.
Jeg kører hovedsageligt bykørsel, og der ligger den helt nede på
omkring 9 km/l.

> * VW Touran:
> Den mindste af de tre, hvorfor skal den være så kort? Men tre separate sæder
> på 2. række. Bedste finish, selv om jeg stoler mere på Mazdas tekniske
> kvalitet. Bedste udvalg af motorer, fx. den spændende 1.4 TSI (erfaringer?).
> Man kunne endda flotte sig med DSG.

DSG er helt klart et godt argument for at vælge Touran.

Jeg købte Mazda 5 inden S-Max var på markedet. Stod jeg med valget i
dag ville jeg nok vælge S-Max, hovedsageligt fordi den er ca. 30 cm.
længere end de andre to indvendigt og i øvrigt fordi den, efter min
mening, kører rigtig godt - ihvertfald på de to prøveturer i en 1,8 og
2,0 benzin jeg har været på. Touran med DSG ville dog være et udmærket
alternativ, men nu er det heller ikke så tit jeg har 5 personer med i
bilen.

---

"Troels" <troels@zahren.dk> skrev i en meddelelse
Jeg kører selv i Mazda 5 2.0 benzin til daglig. Som du selv nævner har den
en meget lav udveksling, og du skal gerne op i 5. gear allerede fra omkring
80 km/t. Derudover skal man lige se på benzinforbruget. Jeg kører
hovedsageligt bykørsel, og der ligger den helt nede på
omkring 9 km/l.


Prøvede du 1,8'eren? Jeg har ikke kørt den, men læser rundt omkring, at den
er nærmest identisk. Dog topper momentet lidt tidligere.
Ellers noget, du er utilfreds med? Jeg har læst i et engelsk forum, at mange
klager over støj fra undervognen, når de kører over fartbump?

Til hvilken alder tror du, børn kan finde sig til rette på de to bageste
pladser? Otte år? 12 år?

Der er vel ikke ISOFIX beslag på det mellemste bagsæde i anden række?

---

Hansen wrote:
> Prøvede du 1,8'eren? Jeg har ikke kørt den, men læser rundt omkring,
> at den er nærmest identisk. Dog topper momentet lidt tidligere.
> Ellers noget, du er utilfreds med? Jeg har læst i et engelsk forum,
> at mange klager over støj fra undervognen, når de kører over fartbump?

Jeg har ikke lagt mærke til lyde når jeg kører over fartbump i min Mazda 5.
Men det kan du jo selv bedømme når du prøvekører den.

> Til hvilken alder tror du, børn kan finde sig til rette på de to
> bageste pladser? Otte år? 12 år?

Min kone kan fint sidde der, men hun er ikke så høj. Pladsen på 3. række
afhænger tillige af hvor langt fremme sæderne foran sættes. Mit forsøg i
Mazda'en var at indstille første og anden række så en person på min
størrelse (1,85 m) sidder nogenlunde behageligt - konen på tredie række
beklagede sig ikke, omend hun ikke havde lyst til at køre 600 km sådan.

> Der er vel ikke ISOFIX beslag på det mellemste bagsæde i anden række?

Der er ikke ISOFIX beslag på midtersædet. Kun hvis vi kører på ferie med
meget bagage sætter vi vores 3 børn (på 1, 4 og 6 år) ved siden af hinanden.
Midtersædet er ikke velegnet til autostole, og stolen vil dække for
selespænderne til de andre sæder. Midtersædet kan bruges af et barn der er
vokset fra selestolen, eller til nød en lille voksen. Når vi har 2 autostole
monteret på 2. række plejer vi at folde midtersædet ned, så børnene kan
klemme sig gennem til 3. række.

mvh
Jeppe Seidelin Dam

---

On Thu, 29 Mar 2007 23:01:12 +0200 "Hansen" <hansen@nospam.dk> sent the
following smoke signals:

>Har I et bud på den bedste bil til 6 personer: Far, mor og fire børn på pt.
>10, 7, 3 og 0 år. Vi kører kun ca. 12.000 km. årligt, mest korte ture i
>byen.

Har I overvejet at købe to mindre biler i stedet for 1 stor?
Hver voksen snupper så 2 unger, og da I jo kører kortere ture kan
ungerne vel undvære hinanden og den anden forælder så længe.

Just a thought...

--
Thomas

The Hangman's Knot Inn

---

"Hr. Jensen" <aage.er@musikalsk.invalid> skrev i en
> Har I overvejet at købe to mindre biler i stedet for 1 stor?

Det er en god pointe. Ville være klart det billigste, da vi kunne beholde
vores gamle Mondeo som den ene bil og købe fx. en Suzuki Swift som
supplement. Der bliver råd til en god walkietalkie også.

Men rent psykologisk og vel også praktisk: Vi vil altså gerne have en vogn,
der samler hele familien.

---

"Hansen" <hansen@nospam.dk> writes:

> Har I et bud på den bedste bil til 6 personer: Far, mor og fire børn på pt.
> 10, 7, 3 og 0 år. Vi kører kun ca. 12.000 km. årligt, mest korte ture i
> byen. Vi har kig på tre muligheder, men alle har ret store ulemper:

Vi var i samme situasjon, men våre barn er eldre (de var 7, 11, 13 og
19 da vi byttet bil), så vi fant ut at de minste MPV-ene ble for små
for oss. Vi endte derfor opp med Peugeot 807, som vi er godt fornøyd
med. En flott bil for barna å reise på langtur i, med 7 ordentlige
seter og fine detaljer for barna som "flybord", 3 12V-uttak (til
lading av GameBoy etc.!) osv. Kanskje dere også får lyst til å dra på
mer enn byturer hvis barna trives godt i baksetene ?

Skulle vi valgt en mindre, ville jeg vurdert Touran og Mazda 5, og
antakelig endt på den siste, som jeg synes er en tiltalende bil,
særlig pga. skyvedørene. Men sjekk hvor god plass det er på de
bakerste setene. Jeg ser du er opptatt av sikkerhet - sjekk
http://www.euroncap.com/content/safety_ratings/ratings.php?id1=5
og http://www.euroncap.com/content/safety_ratings/ratings.php?id1=7
- og unngå Chrysler Voyager, Opel Sintra og noen andre...
--
(espen)

---

"Espen Vestre" <espen@vestre.net> skrev i melding
news:m1odmbt963.fsf@vestre.net...

> Skulle vi valgt en mindre, ville jeg vurdert Touran og Mazda 5, og
> antakelig endt på den siste, som jeg synes er en tiltalende bil,
> særlig pga. skyvedørene. Men sjekk hvor god plass det er på de
> bakerste setene. Jeg ser du er opptatt av sikkerhet - sjekk
> http://www.euroncap.com/content/safety_ratings/ratings.php?id1=5
> og http://www.euroncap.com/content/safety_ratings/ratings.php?id1=7
> - og unngå Chrysler Voyager, Opel Sintra og noen andre...

Nå gjelder denne testen for høyrerattet Voyager. Den er vel neppe veldig
aktuell i Danmark eller Norge. Som venstrerattet får den fire stjerner. Opel
Sintra er vel neppe aktuell i nybilsegmentet uten en tidsmaskin.

---

"T.A." <jallafilter_remove@spammenot.invalid> writes:

> Nå gjelder denne testen for høyrerattet Voyager. Den er vel neppe veldig
> aktuell i Danmark eller Norge. Som venstrerattet får den fire stjerner.

Ah, det hadde jeg ikke fått med meg (Men S-Max, Galaxy, EV2, Espace har
alle fem stjerner).

> Opel Sintra er vel neppe aktuell i nybilsegmentet uten en tidsmaskin.

Jeg tenkte i tilfelle brukt også kunne være aktuelt, jeg var ikke klar
over at det var så mye som 8 år siden den forsvant nå
--
(espen)

---

"Hansen" <hansen@nospam.dk> wrote in
news:460c2934$0$5054$edfadb0f@dread14.news.tele.dk:

> Har I et bud på den bedste bil til 6 personer: Far, mor og fire børn
> på pt. 10, 7, 3 og 0 år. Vi kører kun ca. 12.000 km. årligt, mest
> korte ture i byen. Vi har kig på tre muligheder

Mine forældre er meget tilfredse med deres Toyota Corolla Verso 2006'er.

Og en af kollegerne valgte en VW Caravelle - brugt fra Tyskland - som sin
familiebus. Det er han også glad for selv om det kostede "stort pap" til
fruen og ham selv.

Begge er værd at overveje med de krav, du opstiller.

Mvh. NKJensen

---

"Niels Kristian Jensen" <nkj@internetDYTgruppen.dk>
> Mine forældre er meget tilfredse med deres Toyota Corolla Verso 2006'er.

Verso har klassens bedste sædeløsning, men den er endnu mindre end Touran,
og så bliver det altså for småt.


> Og en af kollegerne valgte en VW Caravelle - brugt fra Tyskland - som sin
> familiebus. Det er han også glad for selv om det kostede "stort pap" til
> fruen og ham selv.

For stor. Var netop ude at se på en brugt Multivan, der også har syv sæder,
men den bliver også lovlig kasseagtig efter min smag.

Det ender nok med enten S-Max eller Mazda5, afhængig af yderligere
prøvekørsel (diesel-varianter) og forhandlerrabat.

---

"Hansen" <hansen@nospam.dk> skrev i en meddelelse
news:460d12ac$0$7231$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
>

>
> Det ender nok med enten S-Max eller Mazda5, afhængig af yderligere
> prøvekørsel (diesel-varianter) og forhandlerrabat.
Hej
hvad med en Jumpy er superglad for min og syntes ikke den er så
kasseagtig.....


mvh Søren

---

Søren Jacobsen wrote:
>> Det ender nok med enten S-Max eller Mazda5, afhængig af yderligere
>> prøvekørsel (diesel-varianter) og forhandlerrabat.
> Hej
> hvad med en Jumpy er superglad for min og syntes ikke den er så
> kasseagtig.....

Nå synes jeg dere skal forandre subject. "Bedste bil" passer ikke særlig
godt med Ford og Mazda.
Kall det "brukbar", "rimelig", "kan brukes" eller noe annet, men "beste"
blir det aldri.
Jeg skal ikke si at MB R-klasse er best, men den er iallefall et langt steg
over noen av de andre forslagene som er kommet.

--
mvh
Tore Wik

---

"Tore Wik" <torewik_slett_@online.no> writes:

> Jeg skal ikke si at MB R-klasse er best, men den er iallefall et langt steg
> over noen av de andre forslagene som er kommet.

Jeg tror du glemte en smiley her

For når man skal velge "bedste bil" så kan jo det være relativt til
pris også, og billigste R-klasse koster ytterligere 200 000 mer i
Danmark enn i Norge... (Dessuten: ER den virkelig så god?)
--
(espen)

---

"Tore Wik" <torewik_slett_@online.no> wrote in
news:574p1qF2cbl3eU1@mid.individual.net:

> Søren Jacobsen wrote:
>>> Det ender nok med enten S-Max eller Mazda5, afhængig af yderligere
>>> prøvekørsel (diesel-varianter) og forhandlerrabat.
>> Hej
>> hvad med en Jumpy er superglad for min og syntes ikke den er så
>> kasseagtig.....
>
> Nå synes jeg dere skal forandre subject. "Bedste bil" passer ikke
> særlig godt med Ford og Mazda.
> Kall det "brukbar", "rimelig", "kan brukes" eller noe annet, men
> "beste" blir det aldri.
> Jeg skal ikke si at MB R-klasse er best, men den er iallefall et langt
> steg over noen av de andre forslagene som er kommet.
>

I såfall bør du skrive 'råd' i hermetegn, å foreslå R-klasse til noen som
synes Mazda 5-serie diesel er for dyr kan knappest kalles seriøst.

Kjell P.

---

Kjell Pettersen skrev:
>> Nå synes jeg dere skal forandre subject. "Bedste bil" passer ikke
>> særlig godt med Ford og Mazda.
>> Kall det "brukbar", "rimelig", "kan brukes" eller noe annet, men
>> "beste" blir det aldri.
>> Jeg skal ikke si at MB R-klasse er best, men den er iallefall et langt
>> steg over noen av de andre forslagene som er kommet.
>>
>
> I såfall bør du skrive 'råd' i hermetegn, å foreslå R-klasse til noen som
> synes Mazda 5-serie diesel er for dyr kan knappest kalles seriøst.

Er det så veldig saklig å anbefale 7-setere til en som spør om bil til 6
seter, da?


--
mvh
Tore Wik

---

Hansen skrev:
> "Niels Kristian Jensen" <nkj@internetDYTgruppen.dk>
>> Mine forældre er meget tilfredse med deres Toyota Corolla Verso 2006'er.
>
> Verso har klassens bedste sædeløsning, men den er endnu mindre end Touran,
> og så bliver det altså for småt.

Jeg ved ikke hvor meget plads der er i de andre, men mine sviger
forældre stod mellem valget af en Corolla Verso eller en Touran - de
valgte Corolla'en. De er rigtig glad for den, og vi kan sidde 5 voksne i
den og et barn på sidste række. Der er vildt god benplads og loftshøjde
på de 2 første rækker, dog lidt mindre sparsomt bagerst, men stadig så
man kan sidde 2 voksne deromme. Det eneste minus er, at hvis man sidder
6 mand i den, så er der ikke vældig meget bagagerum tilbage.

Men ellers en lækker bil som kan anbefales. Måske Avensis Verso er større??

Hilsen Dennis

---

"Dennis" <usenet@mandril.invalid> skrev i en meddelelse
news:461b9b83$0$21930$157c6196@dreader1.cybercity.dk...
> Hansen skrev:
>> "Niels Kristian Jensen" <nkj@internetDYTgruppen.dk>
>>> Mine forældre er meget tilfredse med deres Toyota Corolla Verso 2006'er.
>>
>> Verso har klassens bedste sædeløsning, men den er endnu mindre end
>> Touran, og så bliver det altså for småt.
>
> Jeg ved ikke hvor meget plads der er i de andre, men mine sviger forældre
> stod mellem valget af en Corolla Verso eller en Touran - de valgte
> Corolla'en. De er rigtig glad for den, og vi kan sidde 5 voksne i den og
> et barn på sidste række. Der er vildt god benplads og loftshøjde på de 2
> første rækker, dog lidt mindre sparsomt bagerst, men stadig så man kan
> sidde 2 voksne deromme. Det eneste minus er, at hvis man sidder 6 mand i
> den, så er der ikke vældig meget bagagerum tilbage.
>
Sjovt - jeg følte, at den var temmeligt trang, da jeg prøvede den - og 3.
sæderække er bekymrende tæt på bagruden i tilfælde af en påkørsel bagfra.
Bagagerummet er - selv med 5 sæder - forholdsvis lille (sammenlignet med de
øvrige i klassen). Trist - for den virker ellers lækker og skulle køre godt.

---

On 30 Mar 2007 10:52:55 GMT, Niels Kristian Jensen
<nkj@internetDYTgruppen.dk> wrote:

>Mine forældre er meget tilfredse med deres Toyota Corolla Verso 2006'er.

Denne er ennå mindre enn Touran igjen... som flere her mener i
utgangspunktet er for liten til 6 personer til daglig bruk.




--
Clas Mehus
- "Den som har flest prylar när han dör vinner..."

---

"Hansen" <hansen@nospam.dk> skrev i melding
news:460c2934$0$5054$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
> Har I et bud på den bedste bil til 6 personer: Far, mor og fire børn på
> pt. 10, 7, 3 og 0 år. Vi kører kun ca. 12.000 km. årligt, mest korte ture
> i byen. Vi har kig på tre muligheder, men alle har ret store ulemper:
>


Det bør bli en Galaxy, 807/C8, Voyager ell. Med unger i den alderen skal det
sikkert også være med litt ting og tang.

/Per W.

---

On 30 Mar., 11:16, "Hansen" <han...@nospam.dk> wrote:
> "Troels" <tro...@zahren.dk> skrev i en meddelelse
> Jeg kører selv i Mazda 5 2.0 benzin til daglig. Som du selv nævner har den
> en meget lav udveksling, og du skal gerne op i 5. gear allerede fra omkring
> 80 km/t. Derudover skal man lige se på benzinforbruget. Jeg kører
> hovedsageligt bykørsel, og der ligger den helt nede på
> omkring 9 km/l.
>
> Prøvede du 1,8'eren? Jeg har ikke kørt den, men læser rundt omkring, at den
> er nærmest identisk. Dog topper momentet lidt tidligere.
> Ellers noget, du er utilfreds med? Jeg har læst i et engelsk forum, at mange
> klager over støj fra undervognen, når de kører over fartbump?

Jeg prøvede også 1.8 benzin. Den kørte ganske udmærket og forskellen
til 2.0 er minimal. FDM anbefalede også 1.8 i deres test. Desværre var
der ca. et halvt års leveringstid på en sådan i den farve og
indretning vi gerne ville have. Derfor blev det en 2.0. Vi leaser
bilen igennem Mazda Business Partner derfor var prisforskellen
relativt begrænset.

Og jeg har faktisk haft lidt knirkelyde når jeg kører over bump
(særligt i regnvejr...).

> Til hvilken alder tror du, børn kan finde sig til rette på de to bageste
> pladser? Otte år? 12 år?

Det kommer jo an på hvor høje de er... Men formentlig omkring en 10
år.

> Der er vel ikke ISOFIX beslag på det mellemste bagsæde i anden række?

Det har ikke lige været aktuelt for mig. Umiddelbart tror jeg det
ikke, men jeg er ikke sikker.

---

Hansen wrote:
> Har I et bud på den bedste bil til 6 personer: Far, mor og fire børn på pt.
> 10, 7, 3 og 0 år. Vi kører kun ca. 12.000 km. årligt, mest korte ture i
> byen. Vi har kig på tre muligheder, men alle har ret store ulemper:

> Ideer - og frem for alt ERFARINGER - med disse biler modtages med kyshånd!
>
>
>
> Mvh
>
> Søren Hansen
>


Vi har fornylig købt en Kia Carnival som camper. Skydedøre, seks
fornuftige siddepladser og en startpris på kr 300.000. I vores
bestykning, med automatgear, metallak mv endte vi på kr 350000.

Vi er kun far, mor og to børn på 6 og 9, men skal bruge den til
feriebrug og ofte til at transportere bedsteforældre, kammerater og
andet godt med rundt.

Til daglig pendler den fra nordsjælland til København, så det er ikke så
meget de korte ture, vi bruger den til. Det vil nok være en fordel at
supplere jeres med en motorvarmer. Evt en 220V, hvis I har mulighed for
det, da de korte ture sikkert ikke vil kunne genoplade batteriet, hvis
det er en dieselbaseret.

Vi har kun lovords til overs for bilen. Man skal selvfølgelig være
opmærksom på, at det ikke er en racer, og ikke har "skarpheden" som en
S-max. Det har jeg det fint med, og børnene har det som blommen i et æg.

Med hensyn til sikkerhed, så er den almindelige udgave testet til fire
stjerner hos EuroNCAP, herunder var sidekollisionen til topkarakter.
IIHS i USA har udnævnt den amerikanske udgave til den sikreste minivan
nogensinde, men de har så heller aldrig testet de typiske europæiske
konkurrenter. Camper-udgaven er heller aldrig testet, så der er ingen,
der kan sige noget om ændringen i tagkonstruktionen har praktisk
indflydelse på sikkerheden. Under alle omstændigheder vejer den over to
tons, uden ekstra jernplader som mange af de andre ombyggede campere.

---
Mvh
Søren Hansen (ja, det hedder jeg også)
http://kiaklub.dk

---

"Hansen" <hansen@nospam.dk> skrev i en meddelelse
news:460c2934$0$5054$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
> Har I et bud på den bedste bil til 6 personer: Far, mor og fire børn på
> pt. 10, 7, 3 og 0 år. Vi kører kun ca. 12.000 km. årligt, mest korte ture
> i byen. Vi har kig på tre muligheder, men alle har ret store ulemper:
>
>
> PS: Picasso, Scenic m.fl. er udelukket af forskellige årsager (kvalitet og
> køreegenskaber). Multipla er på mange måder ideel, men udelukket pga.
> ringe sikkerhed. FRV er for lille og dyr.

Tjah - du modsiger dig selv: "Bedste bil til 6 personer" - og så udelukker
du 2 af de bedste (Picasso, Scenic) på basis af forstokkede fordomme!

Prøv en tur i en C4 Grand Picasso - den kører klart bedre end stort set
samtlige andre i klassen. Grand Scénic er lidt mindre "drivers car", men
meget sikker på benene og klassens mest komfortable.

Bedste kompromis udover disse 2 er nok S-max - men den er dyr og kedelig
indvendig. 1.8TDCI-motoren er ukultiveret, støjende - og uden trækkraft
under ca. 1700RPM, hvorefter ketchuppen kommer flyvende.....

Mazda 5: Fin - men ruster hurtigt - og reelt kun plads til 5. Beskeden
bagageplads.

Toyota Verso: lille bagagerum og bagerste sæder bekymrende tæt på bagruden
(ifht. f.eks. Scenic, der iøvrigt er testet til fin sikkerhed - også på 3.
række - ved påkørsel bagfra (tysk test)).

VW Touran: Beskeden plads på 2. række - bl.a. på grund af en overflødig
kardantunnel, som andre har kunnet undvære. Hold øje med, hvor tæt 3. række
er på bagruden.

---

KASO skriver:
>
> VW Touran: Beskeden plads på 2. række - bl.a. på grund af en overflødig
> kardantunnel, som andre har kunnet undvære. Hold øje med, hvor tæt 3. række
> er på bagruden.

Men den kører godt......

Klaus
--
Modelbane Europas hjemmeside: http://www.modelbaneeuropa.hadsten.dk
Modeltog, internet, gratis spambekæmpelse, elektronik og andet:
http://home6.inet.tele.dk/moppe

---

Klaus D. Mikkelsen wrote:
> KASO skriver:
>>
>> VW Touran: Beskeden plads på 2. række - bl.a. på grund af en
>> overflødig kardantunnel, som andre har kunnet undvære. Hold øje med,
>> hvor tæt 3. række er på bagruden.
>
> Men den kører godt......
>
> Klaus

og der bliver heller ikke problemer med el-nettet efter 3 års kørsel som med
især Citroenerne...

--
mvh
Rasmus
http://rydungdomshuset.dk/
--

---

"Rasmus M. Jensen" <rmje03flafflaf@kom.aau.dk> skrev i en meddelelse
news:461bc2f4$0$90275$14726298@news.sunsite.dk...
> Klaus D. Mikkelsen wrote:
>> KASO skriver:
>>>
>>> VW Touran: Beskeden plads på 2. række - bl.a. på grund af en
>>> overflødig kardantunnel, som andre har kunnet undvære. Hold øje med,
>>> hvor tæt 3. række er på bagruden.
>>
>> Men den kører godt......
>>
>> Klaus
>
> og der bliver heller ikke problemer med el-nettet efter 3 års kørsel som
> med især Citroenerne...

Du følger vist ikke særligt godt med hva'?

Iflg. statistikkerne, er Touran temmeligt problematisk, mens den gl. Picasso
er markedets mest fejlfri MPV, så.......

---

KASO wrote:
>
> Du følger vist ikke særligt godt med hva'?
>
i lige måde... du ved jo også godt at el-delen i Citroenerne er af tvivlsom
karakter... ups- og hovsa-løsninger i flere tilfælde...

> Iflg. statistikkerne, er Touran temmeligt problematisk, mens den gl.
> Picasso er markedets mest fejlfri MPV, så.......

statistikker... tjaa tjoo - har du rent faktisk kørt langtur i en
Touran??

--
mvh
Rasmus
http://rydungdomshuset.dk/
--

---

"Rasmus M. Jensen" <rmje03flafflaf@kom.aau.dk> skrev i en meddelelse
news:461becc6$0$90266$14726298@news.sunsite.dk...
> KASO wrote:
>>
>> Du følger vist ikke særligt godt med hva'?
>>
> i lige måde... du ved jo også godt at el-delen i Citroenerne er af
> tvivlsom karakter... ups- og hovsa-løsninger i flere tilfælde...

Nej - jeg ved, at _nogle_ Citroën-modeller har haft børnesygdomme.

Jeg ved også, at den gl. Picasso er markedets mest fejlfri MPV -
sååeeehhh......

>
>> Iflg. statistikkerne, er Touran temmeligt problematisk, mens den gl.
>> Picasso er markedets mest fejlfri MPV, så.......
>
> statistikker... tjaa tjoo - har du rent faktisk kørt langtur i en
> Touran??

Langtur? Nej - hvad fortæller det om driftsikkerheden (med mindre det ikke
er muligt at gennemføre en langtur på grund af fejl )

Autobilds 100.000km test af Touran vist, at det var den mest fejlbehæftede
bil, de endnu har testet - og der har trods alt været en del franske
imellem - så jeg er ikke imponeret.

---

KASO skriver:
>
> Jeg ved også, at den gl. Picasso er markedets mest fejlfri MPV -
> sååeeehhh......

Ud fra ?

> Autobilds 100.000km test af Touran vist, at det var den mest fejlbehæftede
> bil, de endnu har testet - og der har trods alt været en del franske
> imellem - så jeg er ikke imponeret.

Dårligt eneeksempel ?

Klaus
--
Modelbane Europas hjemmeside: http://www.modelbaneeuropa.hadsten.dk
Modeltog, internet, gratis spambekæmpelse, elektronik og andet:
http://home6.inet.tele.dk/moppe

---

"Klaus D. Mikkelsen" <er.du.saa.klog@du.kan.finde.den> skrev i en meddelelse
news:461E5AEC.B37E638C@du.kan.finde.den...
> KASO skriver:
>>
>> Jeg ved også, at den gl. Picasso er markedets mest fejlfri MPV -
>> sååeeehhh......
>
> Ud fra ?

Tysk statistik - har været fremme flere gange her i gruppen.

>
>> Autobilds 100.000km test af Touran vist, at det var den mest
>> fejlbehæftede
>> bil, de endnu har testet - og der har trods alt været en del franske
>> imellem - så jeg er ikke imponeret.
>
> Dårligt eneeksempel ?

Nope - læs f.eks. seneste "Motor". Blandt de mange fejl er indtil flere, der
kan få bilen til at bryde i brand - hvem sagde VWeber?

Det er "almindeligt kendt" at netop Touran har mange fejl - også flere end
VW normalt (Sharan måske undtaget). Det er bare "sjovere" at skyde på de
franske for at holde liv i gamle fordomme, men i praksis kan en VW sagtens
være langt ringere - selv om de ikke _ligner_ kvalitet på samme måde. Som
det fremgår, har VW også sine "Brandbiler" - men alligevel er det altid PSA,
der skydes på mht. bilbrande, hvilket ikke er helt retfærdigt (selv om
Peugeots håndtering ikke imponerede).

---

KASO skriver:
>
> Nope - læs f.eks. seneste "Motor".

Hvor man igen hælder til den tyske skrækhistorie !

> Blandt de mange fejl er indtil flere, der
> kan få bilen til at bryde i brand - hvem sagde VWeber?

Fejl som kunderne ikek mærker - ud over indkaldeserne

> Det er "almindeligt kendt" at netop Touran har mange fejl

Hvor ?


Klaus
--
Modelbane Europas hjemmeside: http://www.modelbaneeuropa.hadsten.dk
Modeltog, internet, gratis spambekæmpelse, elektronik og andet:
http://home6.inet.tele.dk/moppe

---

"Klaus D. Mikkelsen" <er.du.saa.klog@du.kan.finde.den> skrev i en meddelelse
news:461E9FF5.6F5092B9@du.kan.finde.den...
> KASO skriver:
>>
>> Nope - læs f.eks. seneste "Motor".
>
> Hvor man igen hælder til den tyske skrækhistorie !
>
Blandt meget andet.

>> Blandt de mange fejl er indtil flere, der
>> kan få bilen til at bryde i brand - hvem sagde VWeber?
>
> Fejl som kunderne ikek mærker - ud over indkaldeserne
>

Vrøvl - læs rundt omkring - det vrimler med historier om fejlbehæftede
Touran'er. Fejl på motorstyring, forhjulslejer, elektriske "drillerier" -
for at citere FDM.

>> Det er "almindeligt kendt" at netop Touran har mange fejl
>
> Hvor ?

Læs rundt omkring - der er intet nyt i dette. Statistikker, tests etc. siger
alle, at Touran har mange fejl ifht. de øvrige.

---

KASO skriver:
>
> Blandt meget andet.

Nej, ikke blandt meget andet.

> Vrøvl - læs rundt omkring -

Fint, find lige 10 eksempler på Touran'er der er brudt i bran, nu da du
sådan hænger dig i de genindkaldelser.

> det vrimler med historier om fejlbehæftede Touran'er.

Hvor ?

> Fejl på motorstyring, forhjulslejer, elektriske "drillerier" -
> for at citere FDM.

Hvilke drillerier ?
Folk der ikke kan finde ud af at betjene deres MFA ?


Klaus
--
Modelbane Europas hjemmeside: http://www.modelbaneeuropa.hadsten.dk
Modeltog, internet, gratis spambekæmpelse, elektronik og andet:
http://home6.inet.tele.dk/moppe

---

"Klaus D. Mikkelsen" <er.du.saa.klog@du.kan.finde.den> skrev i en meddelelse
news:461F7A53.1DA391EC@du.kan.finde.den...
> KASO skriver:
>>
>> Blandt meget andet.
>
> Nej, ikke blandt meget andet.
>
>> Vrøvl - læs rundt omkring -
>
> Fint, find lige 10 eksempler på Touran'er der er brudt i bran, nu da du
> sådan hænger dig i de genindkaldelser.

Jeg hænger mig ikke i dem - jeg konstaterer blot, at de har nøjagtigt de
samme problemer som mange jagter de franske biler for - herunder brandene.
At der formentlig er brændt færre Touran'er end Peugoet'er hænger nok især
sammen med salgstallene - og at Peugeot var længe om at reagere.

>
>> det vrimler med historier om fejlbehæftede Touran'er.
>
> Hvor ?

Helt ærligt: Har du virkeligt kunnet overse, at Touran ofte nævnes som
"problembarn"?

>> Fejl på motorstyring, forhjulslejer, elektriske "drillerier" -
>> for at citere FDM.
>
> Hvilke drillerier ?
> Folk der ikke kan finde ud af at betjene deres MFA ?

Læs nu bare testen - og snup bare brugttesten af Passat med - så kan du lære
lidt om virkeligheden

---

On Sat, 14 Apr 2007 17:44:23 +0200, "KASO" <a@b.dk> wrote:

<...>
>
>>> Fejl på motorstyring, forhjulslejer, elektriske "drillerier" -
>>> for at citere FDM.
>>
>> Hvilke drillerier ?
>> Folk der ikke kan finde ud af at betjene deres MFA ?
>
>Læs nu bare testen - og snup bare brugttesten af Passat med - så kan du lære
>lidt om virkeligheden
>

Du må ikke forlange for meget - nu er det VW, der er problemer med.
Det er KUN franske biler, der brænder af i utide og har masser af
problemer, det er 1. lov her i gruppen.
At der så er overvægt af problemer med franske biler vil jeg ikke
benægte, bare konstatere at af og til kikser det også for andre.
Touran har jeg set benævnt som problembarn flere steder - og en Passat
Taxa har haft egen hjemmeside med et hav af problemer, herunder Svend
Christensens autohus, som ikke ligefrem fremstod som professionelle.
--
Ivan Madsen,
Xsara Weekend HDi
Fiat Punto JTD

---

KASO skriver:
>
> Jeg hænger mig ikke i dem - jeg konstaterer blot, at de har nøjagtigt de
> samme problemer som mange jagter de franske biler for - herunder brandene.

Så vil det da ikek være noget problem for dig at finde links til
billeder og/eller omtale af mindst 10 forskellige Touran'er der er
brændt.

> Helt ærligt: Har du virkeligt kunnet overse, at Touran ofte nævnes som
> "problembarn"?

Ja. Lupo 3L benævnes også af FDM som et problembarn med omkostningstunge
repeationer af gearkasser, fordi et værksted ikke kunne finde fejlen.


Klaus
--
Modelbane Europas hjemmeside: http://www.modelbaneeuropa.hadsten.dk
Modeltog, internet, gratis spambekæmpelse, elektronik og andet:
http://home6.inet.tele.dk/moppe

---

KASO wrote:
>
> Nope - læs f.eks. seneste "Motor". Blandt de mange fejl er indtil
> flere, der kan få bilen til at bryde i brand - hvem sagde VWeber?
>
> Det er "almindeligt kendt" at netop Touran har mange fejl - også
> flere end VW normalt (Sharan måske undtaget). Det er bare "sjovere"
> at skyde på de franske for at holde liv i gamle fordomme, men i
> praksis kan en VW sagtens være langt ringere - selv om de ikke
> _ligner_ kvalitet på samme måde. Som det fremgår, har VW også sine
> "Brandbiler" - men alligevel er det altid PSA, der skydes på mht.
> bilbrande, hvilket ikke er helt retfærdigt (selv om Peugeots
> håndtering ikke imponerede).

nu synes jeg du skal tænke på proportionerne her...
og hvor tåbelig årsagen til at Peugeot'erne brænder.. nemlig at ABS
styreboksen (leveret af et stort tysk firma - der leverer til mange
bilmærker) er blevet vendt forkert - dvs. med multistikket opad - hvor alle
andre biler selvfølgelig monterer boksen med stikket nedad så vandet kan
løbe væk - det burde være logik for burhøns...

--
mvh
Rasmus
http://rydungdomshuset.dk/
--

---

"Rasmus M. Jensen" <rmje03flafflaf@kom.aau.dk> skrev i en meddelelse
news:461ea28a$0$90267$14726298@news.sunsite.dk...
> KASO wrote:
>>
>> Nope - læs f.eks. seneste "Motor". Blandt de mange fejl er indtil
>> flere, der kan få bilen til at bryde i brand - hvem sagde VWeber?
>>
>> Det er "almindeligt kendt" at netop Touran har mange fejl - også
>> flere end VW normalt (Sharan måske undtaget). Det er bare "sjovere"
>> at skyde på de franske for at holde liv i gamle fordomme, men i
>> praksis kan en VW sagtens være langt ringere - selv om de ikke
>> _ligner_ kvalitet på samme måde. Som det fremgår, har VW også sine
>> "Brandbiler" - men alligevel er det altid PSA, der skydes på mht.
>> bilbrande, hvilket ikke er helt retfærdigt (selv om Peugeots
>> håndtering ikke imponerede).
>
> nu synes jeg du skal tænke på proportionerne her...
> og hvor tåbelig årsagen til at Peugeot'erne brænder.. nemlig at ABS
> styreboksen (leveret af et stort tysk firma - der leverer til mange
> bilmærker) er blevet vendt forkert - dvs. med multistikket opad - hvor
> alle andre biler selvfølgelig monterer boksen med stikket nedad så vandet
> kan løbe væk - det burde være logik for burhøns...

Proportioner? Ja - fordi nogle tror, at VW er kvalitet, skal historien
dysses ned - det passer bedre med gamle fordomme at gå efter de franske.
Touran har 2 fejl, der kan medføre brand: Kobling og tandremspumpe(?) - er
det ikke tåbeligt?

Elektronik "drillerier" - er det ikke, hvad man påstår er "fransk"?

VW har nøjagtig lige så mange problemer som "de franske" - men den højere
pris og en kabine, der _ligner_ kvalitet får folk til at tro, at det er
bedre. Jeg kørte igår med en taxa (Audi A6 Quattro) - han fik den servicere
hos VW, hvor han var blevet frarådet at købe en Touareg - den ville
tilbringe halvdelen af tiden på værksted iflg. VW's eget værksted! Det
imponerer jo ikke for en tysk "kvalitetsbil" i millionklassen........

Hvorfor ikke bare indse, at VW har mange kvaliteter, men de er ikke bedre
end andre europæiske biler - herunder de franske? De er bare dyrere. Det er
virkeligheden - like it or not!

---

KASO wrote:
> "Rasmus M. Jensen" <rmje03flafflaf@kom.aau.dk> skrev i en meddelelse
> news:461ea28a$0$90267$14726298@news.sunsite.dk...
>> KASO wrote:
>>>
>>> Nope - læs f.eks. seneste "Motor". Blandt de mange fejl er indtil
>>> flere, der kan få bilen til at bryde i brand - hvem sagde VWeber?
>>> Det er "almindeligt kendt" at netop Touran har mange fejl - også
>>> flere end VW normalt (Sharan måske undtaget). Det er bare "sjovere"
>>> at skyde på de franske for at holde liv i gamle fordomme, men i
>>> praksis kan en VW sagtens være langt ringere - selv om de ikke
>>> _ligner_ kvalitet på samme måde. Som det fremgår, har VW også sine
>>> "Brandbiler" - men alligevel er det altid PSA, der skydes på mht.
>>> bilbrande, hvilket ikke er helt retfærdigt (selv om Peugeots
>>> håndtering ikke imponerede).
>>
>> nu synes jeg du skal tænke på proportionerne her...
>> og hvor tåbelig årsagen til at Peugeot'erne brænder.. nemlig at ABS
>> styreboksen (leveret af et stort tysk firma - der leverer til mange
>> bilmærker) er blevet vendt forkert - dvs. med multistikket opad -
>> hvor alle andre biler selvfølgelig monterer boksen med stikket nedad
>> så vandet kan løbe væk - det burde være logik for burhøns...
>
> Proportioner? Ja - fordi nogle tror, at VW er kvalitet, skal
> historien dysses ned - det passer bedre med gamle fordomme at gå
> efter de franske. Touran har 2 fejl, der kan medføre brand: Kobling
> og tandremspumpe(?) - er det ikke tåbeligt?
>
> Elektronik "drillerier" - er det ikke, hvad man påstår er "fransk"?
>
> VW har nøjagtig lige så mange problemer som "de franske" - men den
> højere pris og en kabine, der _ligner_ kvalitet får folk til at tro,
> at det er bedre. Jeg kørte igår med en taxa (Audi A6 Quattro) - han
> fik den servicere hos VW, hvor han var blevet frarådet at købe en
> Touareg - den ville tilbringe halvdelen af tiden på værksted iflg.
> VW's eget værksted! Det imponerer jo ikke for en tysk "kvalitetsbil"
> i millionklassen........
> Hvorfor ikke bare indse, at VW har mange kvaliteter, men de er ikke
> bedre end andre europæiske biler - herunder de franske? De er bare
> dyrere. Det er virkeligheden - like it or not!

og så tror du simpelthen bare at VW tjener mere pr. bil???
kvalitet og pris hænger nu engang sammen - og ja.. hva så om VW har lidt
problemer hist og her... de har de franske jo haft i de sidste 20 år
mindst... kan f.eks. ikke komme i tanke om en tysk bil der er ligeså ringe
som en AX'er - men i følge dig er det jo samme kvalitet, blot forlanger VW
mere for deres biler... på brugtvognsmarkedet kan man se at priserne på de
franske styrtdykker sekundet efter de er blevet købt, mens VW-biler holder
en meget bedre pris - men det tror du selvfølgelig heller ikke har noget at
gøre med kvalitet???? det som du omtaler med en kabine der _ligner_ kvalitet
er da netop noget franskmændene har været yderst dygtige til...

--
mvh
Rasmus
http://rydungdomshuset.dk/
--

---

"Rasmus M. Jensen" <rmje03flafflaf@kom.aau.dk> skrev i en meddelelse
news:461f2b71$0$90274$14726298@news.sunsite.dk...
> KASO wrote:
>> "Rasmus M. Jensen" <rmje03flafflaf@kom.aau.dk> skrev i en meddelelse
>> news:461ea28a$0$90267$14726298@news.sunsite.dk...
>>> KASO wrote:
>>>>
>>>> Nope - læs f.eks. seneste "Motor". Blandt de mange fejl er indtil
>>>> flere, der kan få bilen til at bryde i brand - hvem sagde VWeber?
>>>> Det er "almindeligt kendt" at netop Touran har mange fejl - også
>>>> flere end VW normalt (Sharan måske undtaget). Det er bare "sjovere"
>>>> at skyde på de franske for at holde liv i gamle fordomme, men i
>>>> praksis kan en VW sagtens være langt ringere - selv om de ikke
>>>> _ligner_ kvalitet på samme måde. Som det fremgår, har VW også sine
>>>> "Brandbiler" - men alligevel er det altid PSA, der skydes på mht.
>>>> bilbrande, hvilket ikke er helt retfærdigt (selv om Peugeots
>>>> håndtering ikke imponerede).
>>>
>>> nu synes jeg du skal tænke på proportionerne her...
>>> og hvor tåbelig årsagen til at Peugeot'erne brænder.. nemlig at ABS
>>> styreboksen (leveret af et stort tysk firma - der leverer til mange
>>> bilmærker) er blevet vendt forkert - dvs. med multistikket opad -
>>> hvor alle andre biler selvfølgelig monterer boksen med stikket nedad
>>> så vandet kan løbe væk - det burde være logik for burhøns...
>>
>> Proportioner? Ja - fordi nogle tror, at VW er kvalitet, skal
>> historien dysses ned - det passer bedre med gamle fordomme at gå
>> efter de franske. Touran har 2 fejl, der kan medføre brand: Kobling
>> og tandremspumpe(?) - er det ikke tåbeligt?
>>
>> Elektronik "drillerier" - er det ikke, hvad man påstår er "fransk"?
>>
>> VW har nøjagtig lige så mange problemer som "de franske" - men den
>> højere pris og en kabine, der _ligner_ kvalitet får folk til at tro,
>> at det er bedre. Jeg kørte igår med en taxa (Audi A6 Quattro) - han
>> fik den servicere hos VW, hvor han var blevet frarådet at købe en
>> Touareg - den ville tilbringe halvdelen af tiden på værksted iflg.
>> VW's eget værksted! Det imponerer jo ikke for en tysk "kvalitetsbil"
>> i millionklassen........
>> Hvorfor ikke bare indse, at VW har mange kvaliteter, men de er ikke
>> bedre end andre europæiske biler - herunder de franske? De er bare
>> dyrere. Det er virkeligheden - like it or not!
>
> og så tror du simpelthen bare at VW tjener mere pr. bil???
> kvalitet og pris hænger nu engang sammen - og ja.. hva så om VW har lidt
> problemer hist og her... de har de franske jo haft i de sidste 20 år
> mindst... kan f.eks. ikke komme i tanke om en tysk bil der er ligeså ringe
> som en AX'er - men i følge dig er det jo samme kvalitet, blot forlanger VW
> mere for deres biler... på brugtvognsmarkedet kan man se at priserne på de
> franske styrtdykker sekundet efter de er blevet købt, mens VW-biler holder
> en meget bedre pris - men det tror du selvfølgelig heller ikke har noget
> at gøre med kvalitet???? det som du omtaler med en kabine der _ligner_
> kvalitet er da netop noget franskmændene har været yderst dygtige til...

Du er da ualmindeligt naiv, hvis du tror, at der er en 1:1 sammenhæng mellem
pris og kvalitet!

Det sjove er jo, at en Octavia med samme teknik, mere udstyr og mere plads
end en Golf er skruet klart bedre sammen end Golf - trods en lavere pris, så
det er tydeligt, at pris og kvalitet ikke hænger sammen.

I en VW betaler man for et navn og for dyrere (men ikke mere holdbare)
materialer i kabinen.

Når du samtidig tror, at brugtprisen på franske biler "styrtdykker", viser
det blot at du ikke har forstand på, hvad du taler om. De holder faktisk
prisen fint. Eksempelvis solgte vi vores første Scenic efter 4 år/80.000 km
med en afskrivning på 65.000kr. (i fri handel) - dét er vist ikke at
"styrtdykke". Næste Scenic havde en afskrivning på 80.000kr. på tilsvarende
interval/km-tal - men den havde så også nogle småbuler, der skulle udbedres.

En kabine, der "ligner" kvalitet er præcis, hvad de leverer (jeg synes ikke,
at franskmændenes kabiner ligner kvalitet - men det er heller ikke
væsentligt for mig - det er den reelle holdbarhed, der er interessant - og
min 8 år gl. Mégane Coupé har ikke ændret sig overhovedet). Jeg kender da
eksempler på Passat, der efter få år har sæder, der ligner frotté - det
kalder jeg ikke kvalitet.

---

KASO wrote:
> "Rasmus M. Jensen" <rmje03flafflaf@kom.aau.dk> skrev i en meddelelse
> news:461f2b71$0$90274$14726298@news.sunsite.dk...
>> KASO wrote:
>>> "Rasmus M. Jensen" <rmje03flafflaf@kom.aau.dk> skrev i en meddelelse
>>> news:461ea28a$0$90267$14726298@news.sunsite.dk...
>>>> KASO wrote:
>>>>>
>>>>> Nope - læs f.eks. seneste "Motor". Blandt de mange fejl er indtil
>>>>> flere, der kan få bilen til at bryde i brand - hvem sagde VWeber?
>>>>> Det er "almindeligt kendt" at netop Touran har mange fejl -
>>>>> også flere end VW normalt (Sharan måske undtaget). Det er bare
>>>>> "sjovere" at skyde på de franske for at holde liv i gamle
>>>>> fordomme, men i praksis kan en VW sagtens være langt ringere -
>>>>> selv om de ikke _ligner_ kvalitet på samme måde. Som det fremgår,
>>>>> har VW også sine "Brandbiler" - men alligevel er det altid PSA,
>>>>> der skydes på mht. bilbrande, hvilket ikke er helt retfærdigt
>>>>> (selv om Peugeots håndtering ikke imponerede).
>>>>
>>>> nu synes jeg du skal tænke på proportionerne her...
>>>> og hvor tåbelig årsagen til at Peugeot'erne brænder.. nemlig at ABS
>>>> styreboksen (leveret af et stort tysk firma - der leverer til mange
>>>> bilmærker) er blevet vendt forkert - dvs. med multistikket opad -
>>>> hvor alle andre biler selvfølgelig monterer boksen med stikket
>>>> nedad så vandet kan løbe væk - det burde være logik for burhøns...
>>>>
>>>
>>> Proportioner? Ja - fordi nogle tror, at VW er kvalitet, skal
>>> historien dysses ned - det passer bedre med gamle fordomme at gå
>>> efter de franske. Touran har 2 fejl, der kan medføre brand: Kobling
>>> og tandremspumpe(?) - er det ikke tåbeligt?
>>>
>>> Elektronik "drillerier" - er det ikke, hvad man påstår er "fransk"?
>>>
>>> VW har nøjagtig lige så mange problemer som "de franske" - men den
>>> højere pris og en kabine, der _ligner_ kvalitet får folk til at tro,
>>> at det er bedre. Jeg kørte igår med en taxa (Audi A6 Quattro) - han
>>> fik den servicere hos VW, hvor han var blevet frarådet at købe en
>>> Touareg - den ville tilbringe halvdelen af tiden på værksted iflg.
>>> VW's eget værksted! Det imponerer jo ikke for en tysk "kvalitetsbil"
>>> i millionklassen........
>>> Hvorfor ikke bare indse, at VW har mange kvaliteter, men de er ikke
>>> bedre end andre europæiske biler - herunder de franske? De er bare
>>> dyrere. Det er virkeligheden - like it or not!
>>
>> og så tror du simpelthen bare at VW tjener mere pr. bil???
>> kvalitet og pris hænger nu engang sammen - og ja.. hva så om VW har
>> lidt problemer hist og her... de har de franske jo haft i de sidste
>> 20 år mindst... kan f.eks. ikke komme i tanke om en tysk bil der er
>> ligeså ringe som en AX'er - men i følge dig er det jo samme
>> kvalitet, blot forlanger VW mere for deres biler... på
>> brugtvognsmarkedet kan man se at priserne på de franske styrtdykker
>> sekundet efter de er blevet købt, mens VW-biler holder en meget
>> bedre pris - men det tror du selvfølgelig heller ikke har noget at
>> gøre med kvalitet???? det som du omtaler med en kabine der _ligner_
>> kvalitet er da netop noget franskmændene har været yderst dygtige
>> til...
>
> Du er da ualmindeligt naiv, hvis du tror, at der er en 1:1 sammenhæng
> mellem pris og kvalitet!
>
jeg har ikke snakket om 1:1 sammenhæng - men du kan måske heller ikke se
forskel på et prosonic og et B&O fjernsyn?

> Det sjove er jo, at en Octavia med samme teknik, mere udstyr og mere
> plads end en Golf er skruet klart bedre sammen end Golf - trods en
> lavere pris, så det er tydeligt, at pris og kvalitet ikke hænger
> sammen.
og det bygger du på hvad?? motorerne er typisk heller ikke samme generation
i skoda og vw...

> I en VW betaler man for et navn og for dyrere (men ikke mere holdbare)
> materialer i kabinen.
>
så som? er du ikke ude i noget af påstand her?

> Når du samtidig tror, at brugtprisen på franske biler "styrtdykker",
> viser det blot at du ikke har forstand på, hvad du taler om. De
> holder faktisk prisen fint. Eksempelvis solgte vi vores første Scenic
> efter 4 år/80.000 km med en afskrivning på 65.000kr. (i fri handel) -
> dét er vist ikke at "styrtdykke". Næste Scenic havde en afskrivning
> på 80.000kr. på tilsvarende interval/km-tal - men den havde så også
> nogle småbuler, der skulle udbedres.
du har så lige fundet et "special-tilfælde" tillykke med det...
prøv at sammenlign f.eks. polo og et tilfældigt fransk modstykke - hvilken
tror du er mest populær??

> En kabine, der "ligner" kvalitet er præcis, hvad de leverer (jeg
> synes ikke, at franskmændenes kabiner ligner kvalitet - men det er
> heller ikke væsentligt for mig - det er den reelle holdbarhed, der er
> interessant - og min 8 år gl. Mégane Coupé har ikke ændret sig
> overhovedet). Jeg kender da eksempler på Passat, der efter få år har
> sæder, der ligner frotté - det kalder jeg ikke kvalitet.

og jeg kender eksempler på grimme og misfarvede kabiner hos de franske - så
hvor vil du hen med det??
lige med hensyn til passat så har en i familien en sådan - ny hver 3. år ca
med omkring 150.000 km og den ser praktisk talt urørt ud i kabinen så hvad
er det du vil?? jeg kan da sikkert også finde en passat med grim kabine hvis
ejeren har haft en 2-3 hunde i bilen hver dag...

sjovt nok undviger du at svare på mine spørgsmål i forrige indlæg...

--
mvh
Rasmus
http://rydungdomshuset.dk/
--

---

Rasmus M. Jensen wrote:

> og det bygger du på hvad?? motorerne er typisk heller ikke samme
> generation i skoda og vw...

For at citere dig selv; er du ikke ude i noget af en påstand her ?

Motorerne går da igen, men der er forskelle på hvilke motorer du kan købe
sammen med f.eks DSG gearkasssen.

/Brian

---

Brian wrote:
> Rasmus M. Jensen wrote:
>
>> og det bygger du på hvad?? motorerne er typisk heller ikke samme
>> generation i skoda og vw...
>
> For at citere dig selv; er du ikke ude i noget af en påstand her ?
>
> Motorerne går da igen, men der er forskelle på hvilke motorer du kan
> købe sammen med f.eks DSG gearkasssen.
>
ikke altid... det er ikke en påstand...

--
mvh
Rasmus
http://rydungdomshuset.dk/
--

---

Rasmus M. Jensen wrote:

>>> og det bygger du på hvad?? motorerne er typisk heller ikke samme
>>> generation i skoda og vw...
>>
>> For at citere dig selv; er du ikke ude i noget af en påstand her ?
>>
>> Motorerne går da igen, men der er forskelle på hvilke motorer du kan
>> købe sammen med f.eks DSG gearkasssen.
>>
> ikke altid... det er ikke en påstand...

Hva' mener du - at det er fakta at bilerne inden for VAG koncernen kører med
motorer af forskellige generationer ?

Så vil jeg da gerne have et eksempel, hvor du _ikke_ går på tværs af model
generationer - altså f.eks sidestiller den gamle Leon med en Golf V

/Brian

---

Brian wrote:
>
> Hva' mener du - at det er fakta at bilerne inden for VAG koncernen
> kører med motorer af forskellige generationer ?
>
> Så vil jeg da gerne have et eksempel, hvor du _ikke_ går på tværs af
> model generationer - altså f.eks sidestiller den gamle Leon med en
> Golf V
kan ikke huske det præcist/gider ærlig taget ikke bruge tid på at finde
oplysningerne
men er ret sikker på at skoda for nogle år siden benyttede undervogn
og/eller motor der var ældre end tilsvarende VW...

--
mvh
Rasmus
http://rydungdomshuset.dk/
--

---

Rasmus M. Jensen wrote:

> kan ikke huske det præcist/gider ærlig taget ikke bruge tid på at
> finde oplysningerne
> men er ret sikker på at skoda for nogle år siden benyttede undervogn
> og/eller motor der var ældre end tilsvarende VW...

Jeg forstår godt at du ikke gider at bruge tid på det, for jeg tror det
bliver svært.

Den første Octavia (første moderne Skoda) var på samme platform som Golf IV,
og Octavia kom på markedet før Golf'en...

/Brian

---

Brian wrote:
> Rasmus M. Jensen wrote:
>
>> kan ikke huske det præcist/gider ærlig taget ikke bruge tid på at
>> finde oplysningerne
>> men er ret sikker på at skoda for nogle år siden benyttede undervogn
>> og/eller motor der var ældre end tilsvarende VW...
>
> Jeg forstår godt at du ikke gider at bruge tid på det, for jeg tror
> det bliver svært.
>
> Den første Octavia (første moderne Skoda) var på samme platform som
> Golf IV, og Octavia kom på markedet før Golf'en...
>
> /Brian

se Klaus' svar lidt længere nede (kl. 20.18) for præcicering af det jeg har
skrevet...
- mange tak Klaus...

--
mvh
Rasmus
http://rydungdomshuset.dk/
--

---

Rasmus M. Jensen wrote:

> se Klaus' svar lidt længere nede (kl. 20.18) for præcicering af det
> jeg har skrevet...
> - mange tak Klaus...

Det har han da også ret i, men det var langt fra det du skrev...

/Brian

---

"Rasmus M. Jensen" <rmje03flafflaf@kom.aau.dk> skrev i en meddelelse
news:4620cbb2$0$90271$14726298@news.sunsite.dk...
> KASO wrote:
>> "Rasmus M. Jensen" <rmje03flafflaf@kom.aau.dk> skrev i en meddelelse
>> news:461f2b71$0$90274$14726298@news.sunsite.dk...
>>> KASO wrote:
>>>> "Rasmus M. Jensen" <rmje03flafflaf@kom.aau.dk> skrev i en meddelelse
>>>> news:461ea28a$0$90267$14726298@news.sunsite.dk...
>>>>> KASO wrote:
>>>>>>
>>>>>> Nope - læs f.eks. seneste "Motor". Blandt de mange fejl er indtil
>>>>>> flere, der kan få bilen til at bryde i brand - hvem sagde VWeber?
>>>>>> Det er "almindeligt kendt" at netop Touran har mange fejl -
>>>>>> også flere end VW normalt (Sharan måske undtaget). Det er bare
>>>>>> "sjovere" at skyde på de franske for at holde liv i gamle
>>>>>> fordomme, men i praksis kan en VW sagtens være langt ringere -
>>>>>> selv om de ikke _ligner_ kvalitet på samme måde. Som det fremgår,
>>>>>> har VW også sine "Brandbiler" - men alligevel er det altid PSA,
>>>>>> der skydes på mht. bilbrande, hvilket ikke er helt retfærdigt
>>>>>> (selv om Peugeots håndtering ikke imponerede).
>>>>>
>>>>> nu synes jeg du skal tænke på proportionerne her...
>>>>> og hvor tåbelig årsagen til at Peugeot'erne brænder.. nemlig at ABS
>>>>> styreboksen (leveret af et stort tysk firma - der leverer til mange
>>>>> bilmærker) er blevet vendt forkert - dvs. med multistikket opad -
>>>>> hvor alle andre biler selvfølgelig monterer boksen med stikket
>>>>> nedad så vandet kan løbe væk - det burde være logik for burhøns...
>>>>>
>>>>
>>>> Proportioner? Ja - fordi nogle tror, at VW er kvalitet, skal
>>>> historien dysses ned - det passer bedre med gamle fordomme at gå
>>>> efter de franske. Touran har 2 fejl, der kan medføre brand: Kobling
>>>> og tandremspumpe(?) - er det ikke tåbeligt?
>>>>
>>>> Elektronik "drillerier" - er det ikke, hvad man påstår er "fransk"?
>>>>
>>>> VW har nøjagtig lige så mange problemer som "de franske" - men den
>>>> højere pris og en kabine, der _ligner_ kvalitet får folk til at tro,
>>>> at det er bedre. Jeg kørte igår med en taxa (Audi A6 Quattro) - han
>>>> fik den servicere hos VW, hvor han var blevet frarådet at købe en
>>>> Touareg - den ville tilbringe halvdelen af tiden på værksted iflg.
>>>> VW's eget værksted! Det imponerer jo ikke for en tysk "kvalitetsbil"
>>>> i millionklassen........
>>>> Hvorfor ikke bare indse, at VW har mange kvaliteter, men de er ikke
>>>> bedre end andre europæiske biler - herunder de franske? De er bare
>>>> dyrere. Det er virkeligheden - like it or not!
>>>
>>> og så tror du simpelthen bare at VW tjener mere pr. bil???
>>> kvalitet og pris hænger nu engang sammen - og ja.. hva så om VW har
>>> lidt problemer hist og her... de har de franske jo haft i de sidste
>>> 20 år mindst... kan f.eks. ikke komme i tanke om en tysk bil der er
>>> ligeså ringe som en AX'er - men i følge dig er det jo samme
>>> kvalitet, blot forlanger VW mere for deres biler... på
>>> brugtvognsmarkedet kan man se at priserne på de franske styrtdykker
>>> sekundet efter de er blevet købt, mens VW-biler holder en meget
>>> bedre pris - men det tror du selvfølgelig heller ikke har noget at
>>> gøre med kvalitet???? det som du omtaler med en kabine der _ligner_
>>> kvalitet er da netop noget franskmændene har været yderst dygtige
>>> til...
>>
>> Du er da ualmindeligt naiv, hvis du tror, at der er en 1:1 sammenhæng
>> mellem pris og kvalitet!
>>
> jeg har ikke snakket om 1:1 sammenhæng - men du kan måske heller ikke se
> forskel på et prosonic og et B&O fjernsyn?
>
>> Det sjove er jo, at en Octavia med samme teknik, mere udstyr og mere
>> plads end en Golf er skruet klart bedre sammen end Golf - trods en
>> lavere pris, så det er tydeligt, at pris og kvalitet ikke hænger
>> sammen.
> og det bygger du på hvad?? motorerne er typisk heller ikke samme
> generation i skoda og vw...

Det er noget vrøvl - og faktisk får Skoda ofte de nye platforme _før_ VW.

>> I en VW betaler man for et navn og for dyrere (men ikke mere holdbare)
>> materialer i kabinen.
>>
> så som? er du ikke ude i noget af påstand her?

Nej - det er fakta - som end ikke VAG forsøger at skjule.


>> Når du samtidig tror, at brugtprisen på franske biler "styrtdykker",
>> viser det blot at du ikke har forstand på, hvad du taler om. De
>> holder faktisk prisen fint. Eksempelvis solgte vi vores første Scenic
>> efter 4 år/80.000 km med en afskrivning på 65.000kr. (i fri handel) -
>> dét er vist ikke at "styrtdykke". Næste Scenic havde en afskrivning
>> på 80.000kr. på tilsvarende interval/km-tal - men den havde så også
>> nogle småbuler, der skulle udbedres.
> du har så lige fundet et "special-tilfælde" tillykke med det...
> prøv at sammenlign f.eks. polo og et tilfældigt fransk modstykke - hvilken
> tror du er mest populær??

En 206 er f.eks. voldsomt populær som brugtbil - så jeg behøver - i
modsætning til dig - ikke at tro - jeg _ved_, hvordan det forholder sig - du
nøjes med dine fordomme uden at sætte dig ind i virkeligheden. Det er
sjovt, når jeg kommer med faktiske tal, så er det "specialtilfælde" - mens
din tro på at "betaler man meget, må kvaliteten også være højere" er
virkelighed? Kan du virkelig ikke selv se, at du er på meget tynd is?

>> En kabine, der "ligner" kvalitet er præcis, hvad de leverer (jeg
>> synes ikke, at franskmændenes kabiner ligner kvalitet - men det er
>> heller ikke væsentligt for mig - det er den reelle holdbarhed, der er
>> interessant - og min 8 år gl. Mégane Coupé har ikke ændret sig
>> overhovedet). Jeg kender da eksempler på Passat, der efter få år har
>> sæder, der ligner frotté - det kalder jeg ikke kvalitet.
>
> og jeg kender eksempler på grimme og misfarvede kabiner hos de franske -
> så hvor vil du hen med det??

At kvaliteten på kabinen i en VW ikke er højere - selv om den ser sådan ud.

> lige med hensyn til passat så har en i familien en sådan - ny hver 3. år
> ca med omkring 150.000 km og den ser praktisk talt urørt ud i kabinen så
> hvad er det du vil?? jeg kan da sikkert også finde en passat med grim
> kabine hvis ejeren har haft en 2-3 hunde i bilen hver dag...
>
> sjovt nok undviger du at svare på mine spørgsmål i forrige indlæg...

Øhh - hvilke spørgsmål?
1: "og så tror du simpelthen bare at VW tjener mere pr. bil???" Nææ - deres
regnskab tyder på at de er dårlige til at drive forretning - så de tjener
faktisk ikke så meget. Det siger intet om kvaliteten - kun om deres
forretningsevner. Prøv at forholde dig til fakta istedet for til din tro.

2: "VW-biler holder en meget bedre pris - men det tror du selvfølgelig
heller ikke har noget at gøre med kvalitet???? "
Jeg skriver jo netop, at de faktisk ikke holder så meget bedre pris. At de
trods alt holder en god brugtpris skyldes efterspørgslen - nogle _tror_
ligesom dig at de får et kvalitetsprodukt (trods at FDMs brugttests m.m.
siger det modsatte) - andre kan bare godt lide deres biler. Udbud og
efterspørgsel er markedsmekanismer, der intet siger om kvalitet.

Prøv at sætte dig lidt ind i virkeligheden før du skriver næste gang -
samtlige dine påstande er baseret på dine fordomme og er i direkte modstrid
med virkeligheden.

---

KASO wrote:
>
> Det er noget vrøvl - og faktisk får Skoda ofte de nye platforme _før_
> VW.
og nogle gange ældre platforme... du er sur fordi jeg pirker til din
illusion om franske biler er kvalitet,...

>>> I en VW betaler man for et navn og for dyrere (men ikke mere
>>> holdbare) materialer i kabinen.
>>>
>> så som? er du ikke ude i noget af påstand her?
>
> Nej - det er fakta - som end ikke VAG forsøger at skjule.
>
hvor??? jeg har da endnu ikke set noget sted de har sagt - ja vi har brugt
nogle dyre men skrøbelige materialer... nu er kabinerne i VW'er jo ikk lavet
af silke f.eks. vel... betaler for et navn??? hvorfor er det så du mener at
man skal betale for VW navnet og ikke for Citroen navnet???

>
>>> Når du samtidig tror, at brugtprisen på franske biler "styrtdykker",
>>> viser det blot at du ikke har forstand på, hvad du taler om. De
>>> holder faktisk prisen fint. Eksempelvis solgte vi vores første
>>> Scenic efter 4 år/80.000 km med en afskrivning på 65.000kr. (i fri
>>> handel) - dét er vist ikke at "styrtdykke". Næste Scenic havde en
>>> afskrivning på 80.000kr. på tilsvarende interval/km-tal - men den
>>> havde så også nogle småbuler, der skulle udbedres.
>> du har så lige fundet et "special-tilfælde" tillykke med det...
>> prøv at sammenlign f.eks. polo og et tilfældigt fransk modstykke -
>> hvilken tror du er mest populær??
>
> En 206 er f.eks. voldsomt populær som brugtbil - så jeg behøver - i
> modsætning til dig - ikke at tro - jeg _ved_, hvordan det forholder
> sig - du nøjes med dine fordomme uden at sætte dig ind i
> virkeligheden. Det er sjovt, når jeg kommer med faktiske tal, så er
> det "specialtilfælde" - mens din tro på at "betaler man meget, må
> kvaliteten også være højere" er virkelighed? Kan du virkelig ikke
> selv se, at du er på meget tynd is?
LOL... der kører nok mindst ligeså mange golf'er eller polo'er rundt som
206'ere - måske er der solgt flere men resten er ædt af stålorm...

>>> En kabine, der "ligner" kvalitet er præcis, hvad de leverer (jeg
>>> synes ikke, at franskmændenes kabiner ligner kvalitet - men det er
>>> heller ikke væsentligt for mig - det er den reelle holdbarhed, der
>>> er interessant - og min 8 år gl. Mégane Coupé har ikke ændret sig
>>> overhovedet). Jeg kender da eksempler på Passat, der efter få år har
>>> sæder, der ligner frotté - det kalder jeg ikke kvalitet.
>>
>> og jeg kender eksempler på grimme og misfarvede kabiner hos de
>> franske - så hvor vil du hen med det??
>
> At kvaliteten på kabinen i en VW ikke er højere - selv om den ser
> sådan ud.
har jeg aldrig oplevet... der i mod har jeg tit undret mig over hvor dårlig
kvaliteten af plasticen og samling af kabinen især Citroen har... de knirker
jo som en anden gammel træstol når man kører i dem...

>> lige med hensyn til passat så har en i familien en sådan - ny hver
>> 3. år ca med omkring 150.000 km og den ser praktisk talt urørt ud i
>> kabinen så hvad er det du vil?? jeg kan da sikkert også finde en
>> passat med grim kabine hvis ejeren har haft en 2-3 hunde i bilen
>> hver dag... sjovt nok undviger du at svare på mine spørgsmål i forrige
>> indlæg...
>>
>
> Øhh - hvilke spørgsmål?
> 1: "og så tror du simpelthen bare at VW tjener mere pr. bil???" Nææ -
> deres regnskab tyder på at de er dårlige til at drive forretning - så
> de tjener faktisk ikke så meget. Det siger intet om kvaliteten - kun
> om deres forretningsevner. Prøv at forholde dig til fakta istedet for
> til din tro.
de tjener ikke så meget siger du... ergo hvis deres biler er dyrer end de
franske må de også benytte dyrer materialer end de franske mærker...
så undrer jeg mig bare over at du mener at tyskerne, hvis materialer er
kvalitetsmæssigt dårligere (påstår du), dermed skulle være dårligere til at
købe materialer ind eller ???? i følge det du skriver må det altså være
tilfældet... (du kan godt se den ikke holder ikk??)
bare en ting som el-systemet siger da alt... når man holder bag ved en 10-15
år gammel peugeot/citroen der blinker er det jo begge baglygter og
nummerplade belysning der blinker med... har rodet med den slags i dem og
ledningerne er jo lige nummeret tykkere end sytråde... om VW her benytter en
dårligere ledningskvalitet skal jeg ikke kunne sige, men deres el-del virker
tilgengæld...

> 2: "VW-biler holder en meget bedre pris - men det tror du selvfølgelig
> heller ikke har noget at gøre med kvalitet???? "
> Jeg skriver jo netop, at de faktisk ikke holder så meget bedre pris.
> At de trods alt holder en god brugtpris skyldes efterspørgslen -
> nogle _tror_ ligesom dig at de får et kvalitetsprodukt (trods at FDMs
> brugttests m.m. siger det modsatte) - andre kan bare godt lide deres
> biler. Udbud og efterspørgsel er markedsmekanismer, der intet siger
> om kvalitet.
vås... hvis nu det var en rigtig dårlig pis-bil tror du så ikke at det
"rygte" vil spredes og folk vil holde sig laaangt væk fra 10-15 år gamle
VW'er... selvfølgelig siger det noget om kvalitet... tror du da at der
bliver solgt særligt mange brugte KIA'er - nej vel - og kvaliteten... ja...
>
> Prøv at sætte dig lidt ind i virkeligheden før du skriver næste gang -
> samtlige dine påstande er baseret på dine fordomme og er i direkte
> modstrid med virkeligheden.
i lige måde... hvad giver dig ret til at afgøre om mine påstande er
fordomme - du arbejder måske på et fransk autoværksted?

--
mvh
Rasmus
http://rydungdomshuset.dk/
--

---

"Rasmus M. Jensen" <rmje03flafflaf@kom.aau.dk> skrev i en meddelelse
news:462101f2$0$90265$14726298@news.sunsite.dk...
> KASO wrote:
>>
>> Det er noget vrøvl - og faktisk får Skoda ofte de nye platforme _før_
>> VW.
> og nogle gange ældre platforme... du er sur fordi jeg pirker til din
> illusion om franske biler er kvalitet,...

Næ - jeg er ikke sur. Jeg gider ikke blive sur over folks manglende indsigt
i dét, de udtaler sig om. Problemet er, at du vrøvler om noget, du
tydeligvis intet ved om. Det er klart, at der i perioder kan være en Skoda
eller Seat model, der kører med en enkelt ældre motor eller platform - og i
andre perioder med en nyere. Det skyldes at de ikke sender nye modeller på
markedet samtidig. Over tiden er der dog ingen tendens til at de "billigere"
mærker kører med ældre teknik - tværtimod!

>>>> I en VW betaler man for et navn og for dyrere (men ikke mere
>>>> holdbare) materialer i kabinen.
>>>>
>>> så som? er du ikke ude i noget af påstand her?
>>
>> Nej - det er fakta - som end ikke VAG forsøger at skjule.
>>
> hvor??? jeg har da endnu ikke set noget sted de har sagt - ja vi har brugt
> nogle dyre men skrøbelige materialer... nu er kabinerne i VW'er jo ikk
> lavet af silke f.eks. vel... betaler for et navn??? hvorfor er det så du
> mener at man skal betale for VW navnet og ikke for Citroen navnet???

Nu er du virkeligt ude på tynd is. VW har igennem en årrække hævet prisen
for at opnå en højere "status" - og deres biler er tydeligvis også markant
dyrere end konkurrenterne - også indenfor koncernen. Det er et forsøg på at
skabe et "navn" /Brand - og dermed betaler man for navnet. Samme har Volvo
f.eks. gjort (startede lidt før). Citroën sælger biler til en pris under
eller på niveau med konkurrenterne - og forsøger ikke at sælge "navnet".

>>
>>>> Når du samtidig tror, at brugtprisen på franske biler "styrtdykker",
>>>> viser det blot at du ikke har forstand på, hvad du taler om. De
>>>> holder faktisk prisen fint. Eksempelvis solgte vi vores første
>>>> Scenic efter 4 år/80.000 km med en afskrivning på 65.000kr. (i fri
>>>> handel) - dét er vist ikke at "styrtdykke". Næste Scenic havde en
>>>> afskrivning på 80.000kr. på tilsvarende interval/km-tal - men den
>>>> havde så også nogle småbuler, der skulle udbedres.
>>> du har så lige fundet et "special-tilfælde" tillykke med det...
>>> prøv at sammenlign f.eks. polo og et tilfældigt fransk modstykke -
>>> hvilken tror du er mest populær??
>>
>> En 206 er f.eks. voldsomt populær som brugtbil - så jeg behøver - i
>> modsætning til dig - ikke at tro - jeg _ved_, hvordan det forholder
>> sig - du nøjes med dine fordomme uden at sætte dig ind i
>> virkeligheden. Det er sjovt, når jeg kommer med faktiske tal, så er
>> det "specialtilfælde" - mens din tro på at "betaler man meget, må
>> kvaliteten også være højere" er virkelighed? Kan du virkelig ikke
>> selv se, at du er på meget tynd is?
> LOL... der kører nok mindst ligeså mange golf'er eller polo'er rundt som
> 206'ere - måske er der solgt flere men resten er ædt af stålorm...

Jeg tror, at du snart skal stoppe før du gør dig selv mere til grin.

1: Vi taler brugtpris - ikke antal solgte eksemplarer. (men der er solgt
fleste Peugeot'er)
2: Det er ingen hemmelighed, at Peugeot er blandt de bedste mht.
rustbeskyttelse - og har været det i mange år. En Golf III rustede f.eks.
langt mere end samtidige Peugeot'er. Golf IV er øvrige VW'er fra den tid er
fremragende rustbeskyttet, men allerede næste generation er ringere
beskyttet igen (se f.eks. www.vibilagara.se - rostregistrett - nye VW får 4
ud af 5 stjerner, hvor f.eks. samtlige Renault'er af nyeste generation får 5
stjerner).


>>>> En kabine, der "ligner" kvalitet er præcis, hvad de leverer (jeg
>>>> synes ikke, at franskmændenes kabiner ligner kvalitet - men det er
>>>> heller ikke væsentligt for mig - det er den reelle holdbarhed, der
>>>> er interessant - og min 8 år gl. Mégane Coupé har ikke ændret sig
>>>> overhovedet). Jeg kender da eksempler på Passat, der efter få år har
>>>> sæder, der ligner frotté - det kalder jeg ikke kvalitet.
>>>
>>> og jeg kender eksempler på grimme og misfarvede kabiner hos de
>>> franske - så hvor vil du hen med det??
>>
>> At kvaliteten på kabinen i en VW ikke er højere - selv om den ser
>> sådan ud.
> har jeg aldrig oplevet... der i mod har jeg tit undret mig over hvor
> dårlig kvaliteten af plasticen og samling af kabinen især Citroen har...
> de knirker jo som en anden gammel træstol når man kører i dem...

Læs brugttest: Passat/Golf nævnes f.eks. med knirkende kabiner. Jeg kører
lejlighedsvis i en 8 år gl. Xsara - den har intet knirkeri og ser ud som
fabriksny. Jeg har da også oplevet franske biler med lasede kabiner - de er
utvivlsomt ikke blandt markedets bedste, men de forsøger så heller ikke at
tage prisen efter det. Det er forskellen - VW udgiver sig for noget, de
reelt ikke er - og tager prisen derefter.

>>> lige med hensyn til passat så har en i familien en sådan - ny hver
>>> 3. år ca med omkring 150.000 km og den ser praktisk talt urørt ud i
>>> kabinen så hvad er det du vil?? jeg kan da sikkert også finde en
>>> passat med grim kabine hvis ejeren har haft en 2-3 hunde i bilen
>>> hver dag... sjovt nok undviger du at svare på mine spørgsmål i forrige
>>> indlæg...
>>>
>>
>> Øhh - hvilke spørgsmål?
>> 1: "og så tror du simpelthen bare at VW tjener mere pr. bil???" Nææ -
>> deres regnskab tyder på at de er dårlige til at drive forretning - så
>> de tjener faktisk ikke så meget. Det siger intet om kvaliteten - kun
>> om deres forretningsevner. Prøv at forholde dig til fakta istedet for
>> til din tro.
> de tjener ikke så meget siger du... ergo hvis deres biler er dyrer end de
> franske må de også benytte dyrer materialer end de franske mærker...
> så undrer jeg mig bare over at du mener at tyskerne, hvis materialer er
> kvalitetsmæssigt dårligere (påstår du), dermed skulle være dårligere til
> at købe materialer ind eller ???? i følge det du skriver må det altså være
> tilfældet... (du kan godt se den ikke holder ikk??)

Du kender vist (heller) ikke meget til forretningslivet hva'?
Du tror at alle er lige gode til at drive forretning?
Der er mange andre faktorer, der påvirker det endelige årsregnskab end blot
indkøb af materialer og salgspris - det er ualmindeligt naivt at tro, at
hvis blot salgsprisen er høj, må kvaliteten også være det. Tag Nissan som
eksempel - de har kørt med dundrende underskud i 10 år. Så må deres kvalitet
jo være høj - for de bruger jo flere penge på at fremstille biler end de
tjener ved at sælge dem? Renault overtog Nissan - og kvaliteten er (stadig)
høj - men nu giver Nissan overskud. Det er udelukkende et spørgsmål om at
kunne drive forretning - og det har VW ikke været vanvittigt gode til de
senere år. (De udnytter ihvertfald ikke deres potentiale).

> bare en ting som el-systemet siger da alt... når man holder bag ved en
> 10-15 år gammel peugeot/citroen der blinker er det jo begge baglygter og
> nummerplade belysning der blinker med... har rodet med den slags i dem og
> ledningerne er jo lige nummeret tykkere end sytråde... om VW her benytter
> en dårligere ledningskvalitet skal jeg ikke kunne sige, men deres el-del
> virker tilgengæld...

Øh - nej. Ældre Golf'er mangler ofte lys i baglygter - og Touran nævnes som
sagt som problematisk mht. el i seneste nr. af Motor. Men det er rigtigt, at
man kan finde el-problemer i de franske - jeg påstår bestemt ikke, at de er
fejlfri. Forskellen er blot, at du også finder fejlene i VW - trods den
højere pris.

Hvad med Passat, der ikke kan bremse?
Hvad med Passat, der æder forhjulsophæng konstant?
Hvad med VW generelt, der har problemer med centrallås?
Hvad med VW og tændspoler?
Hvad med VW og krumtapsudluftning?
Hvad med VW TDI og MAF (luftmassemåler)?
etc. - VW har - som alle andre mærker - en rækker problemer - og de er
hverken værre eller bedre end deres europæiske konkurrenter - men prisen er
højere......

Jeg kender flere, der har haft flere og dyrere regninger på VW end på
franske biler - trods at jeg kender flere med franske biler. Værste
eksempler har været en 5 år gl. Golf, der hvert år har kostet 8-10.000 til
service - seneste 23.000kr. - på autoriserede værksteder. Alligevel har den
lige smidt motoren som følge af et gennemtæret bundkar. Det bliver så lige
omkring 30.000 ekstra - og bilen har endnu ikke rundet 100.000km. Et andet
eksempel er en Polo af nyeste generation. Den har holdt konstant på værksted
og senest kostet 10.000kr. - blot for at få fjernet de værste symptomer.
Bilen er nu solgt.

>
>> 2: "VW-biler holder en meget bedre pris - men det tror du selvfølgelig
>> heller ikke har noget at gøre med kvalitet???? "
>> Jeg skriver jo netop, at de faktisk ikke holder så meget bedre pris.
>> At de trods alt holder en god brugtpris skyldes efterspørgslen -
>> nogle _tror_ ligesom dig at de får et kvalitetsprodukt (trods at FDMs
>> brugttests m.m. siger det modsatte) - andre kan bare godt lide deres
>> biler. Udbud og efterspørgsel er markedsmekanismer, der intet siger
>> om kvalitet.
> vås... hvis nu det var en rigtig dårlig pis-bil tror du så ikke at det
> "rygte" vil spredes og folk vil holde sig laaangt væk fra 10-15 år gamle
> VW'er... selvfølgelig siger det noget om kvalitet... tror du da at der
> bliver solgt særligt mange brugte KIA'er - nej vel - og kvaliteten...
> ja...

Nu har jeg aldrig påstået, at VW er dårlig - blot at den ikke er bedre end
de andre. At Kia - foreløbig - holder en lavere brugtpris skyldes at det er
et nyt mærke. Derudover har køreegenskaber, sikkerhed og rustbeskyttelse
hidtil været - tvivlsom - men driftsikkerhed og slidstyrke ligger faktisk
over VW på de fleste koreanerbiler. Sørgeligt, men sandt.

>>
>> Prøv at sætte dig lidt ind i virkeligheden før du skriver næste gang -
>> samtlige dine påstande er baseret på dine fordomme og er i direkte
>> modstrid med virkeligheden.
> i lige måde... hvad giver dig ret til at afgøre om mine påstande er
> fordomme - du arbejder måske på et fransk autoværksted?

Næ - jeg har blot - i modsætning til dig - sat mig ind i tingene og fulgt
med i mange år. Desuden har jeg familie med uafhængigt værksted, hvor der
kommer biler af alle nationaliteter - det giver da også en vis information.
Jeg har selv kørt fransk, italiensk, japansk, tysk og spansk - og har ingen
anelse om nationaliteten på næste bil.

Dine udtalelser derimod demonstrerer høj grad af uvidenhed - så når du
udtaler dig mod fakta, kan det kun skyldes fordomme.

Sorry - men du er for langt udenfor pædagogisk rækkevidde. Jeg gider ikke
diskutere med en, der ikke gider sætte sig ind i stoffet - alene din tro på
at VW er nyere teknik end Skoda siger vist alt. Du er så forblændet af din
egen tilbedelse af VW, at det ikke nytter at diskutere med dig - så jeg
stopper her. EOD

---

KASO wrote:
> "Rasmus M. Jensen" <rmje03flafflaf@kom.aau.dk> skrev i en meddelelse
> news:462101f2$0$90265$14726298@news.sunsite.dk...
>> KASO wrote:
>>>
>>> Det er noget vrøvl - og faktisk får Skoda ofte de nye platforme
>>> _før_ VW.
>> og nogle gange ældre platforme... du er sur fordi jeg pirker til din
>> illusion om franske biler er kvalitet,...
>
> Næ - jeg er ikke sur. Jeg gider ikke blive sur over folks manglende
> indsigt i dét, de udtaler sig om. Problemet er, at du vrøvler om
> noget, du tydeligvis intet ved om. Det er klart, at der i perioder
> kan være en Skoda eller Seat model, der kører med en enkelt ældre
> motor eller platform - og i andre perioder med en nyere. Det skyldes
> at de ikke sender nye modeller på markedet samtidig. Over tiden er
> der dog ingen tendens til at de "billigere" mærker kører med ældre
> teknik - tværtimod!
>>>>> I en VW betaler man for et navn og for dyrere (men ikke mere
>>>>> holdbare) materialer i kabinen.
>>>>>
>>>> så som? er du ikke ude i noget af påstand her?
>>>
>>> Nej - det er fakta - som end ikke VAG forsøger at skjule.
>>>
>> hvor??? jeg har da endnu ikke set noget sted de har sagt - ja vi har
>> brugt nogle dyre men skrøbelige materialer... nu er kabinerne i
>> VW'er jo ikk lavet af silke f.eks. vel... betaler for et navn???
>> hvorfor er det så du mener at man skal betale for VW navnet og ikke
>> for Citroen navnet???
>
> Nu er du virkeligt ude på tynd is. VW har igennem en årrække hævet
> prisen for at opnå en højere "status" - og deres biler er tydeligvis
> også markant dyrere end konkurrenterne - også indenfor koncernen. Det
> er et forsøg på at skabe et "navn" /Brand - og dermed betaler man for
> navnet. Samme har Volvo f.eks. gjort (startede lidt før). Citroën
> sælger biler til en pris under eller på niveau med konkurrenterne -
> og forsøger ikke at sælge "navnet".
>>>
>>>>> Når du samtidig tror, at brugtprisen på franske biler
>>>>> "styrtdykker", viser det blot at du ikke har forstand på, hvad du
>>>>> taler om. De holder faktisk prisen fint. Eksempelvis solgte vi
>>>>> vores første Scenic efter 4 år/80.000 km med en afskrivning på
>>>>> 65.000kr. (i fri handel) - dét er vist ikke at "styrtdykke".
>>>>> Næste Scenic havde en afskrivning på 80.000kr. på tilsvarende
>>>>> interval/km-tal - men den havde så også nogle småbuler, der
>>>>> skulle udbedres.
>>>> du har så lige fundet et "special-tilfælde" tillykke med det...
>>>> prøv at sammenlign f.eks. polo og et tilfældigt fransk modstykke -
>>>> hvilken tror du er mest populær??
>>>
>>> En 206 er f.eks. voldsomt populær som brugtbil - så jeg behøver - i
>>> modsætning til dig - ikke at tro - jeg _ved_, hvordan det forholder
>>> sig - du nøjes med dine fordomme uden at sætte dig ind i
>>> virkeligheden. Det er sjovt, når jeg kommer med faktiske tal, så er
>>> det "specialtilfælde" - mens din tro på at "betaler man meget, må
>>> kvaliteten også være højere" er virkelighed? Kan du virkelig ikke
>>> selv se, at du er på meget tynd is?
>> LOL... der kører nok mindst ligeså mange golf'er eller polo'er rundt
>> som 206'ere - måske er der solgt flere men resten er ædt af
>> stålorm...
>
> Jeg tror, at du snart skal stoppe før du gør dig selv mere til grin.
>
> 1: Vi taler brugtpris - ikke antal solgte eksemplarer. (men der er
> solgt fleste Peugeot'er)
> 2: Det er ingen hemmelighed, at Peugeot er blandt de bedste mht.
> rustbeskyttelse - og har været det i mange år. En Golf III rustede
> f.eks. langt mere end samtidige Peugeot'er. Golf IV er øvrige VW'er
> fra den tid er fremragende rustbeskyttet, men allerede næste
> generation er ringere beskyttet igen (se f.eks. www.vibilagara.se -
> rostregistrett - nye VW får 4 ud af 5 stjerner, hvor f.eks. samtlige
> Renault'er af nyeste generation får 5 stjerner).
>
>
>>>>> En kabine, der "ligner" kvalitet er præcis, hvad de leverer (jeg
>>>>> synes ikke, at franskmændenes kabiner ligner kvalitet - men det er
>>>>> heller ikke væsentligt for mig - det er den reelle holdbarhed, der
>>>>> er interessant - og min 8 år gl. Mégane Coupé har ikke ændret sig
>>>>> overhovedet). Jeg kender da eksempler på Passat, der efter få år
>>>>> har sæder, der ligner frotté - det kalder jeg ikke kvalitet.
>>>>
>>>> og jeg kender eksempler på grimme og misfarvede kabiner hos de
>>>> franske - så hvor vil du hen med det??
>>>
>>> At kvaliteten på kabinen i en VW ikke er højere - selv om den ser
>>> sådan ud.
>> har jeg aldrig oplevet... der i mod har jeg tit undret mig over hvor
>> dårlig kvaliteten af plasticen og samling af kabinen især Citroen
>> har... de knirker jo som en anden gammel træstol når man kører i
>> dem...
>
> Læs brugttest: Passat/Golf nævnes f.eks. med knirkende kabiner. Jeg
> kører lejlighedsvis i en 8 år gl. Xsara - den har intet knirkeri og
> ser ud som fabriksny. Jeg har da også oplevet franske biler med
> lasede kabiner - de er utvivlsomt ikke blandt markedets bedste, men
> de forsøger så heller ikke at tage prisen efter det. Det er
> forskellen - VW udgiver sig for noget, de reelt ikke er - og tager
> prisen derefter.
>>>> lige med hensyn til passat så har en i familien en sådan - ny hver
>>>> 3. år ca med omkring 150.000 km og den ser praktisk talt urørt ud i
>>>> kabinen så hvad er det du vil?? jeg kan da sikkert også finde en
>>>> passat med grim kabine hvis ejeren har haft en 2-3 hunde i bilen
>>>> hver dag... sjovt nok undviger du at svare på mine spørgsmål i
>>>> forrige indlæg...
>>>>
>>>
>>> Øhh - hvilke spørgsmål?
>>> 1: "og så tror du simpelthen bare at VW tjener mere pr. bil???" Nææ
>>> - deres regnskab tyder på at de er dårlige til at drive forretning
>>> - så de tjener faktisk ikke så meget. Det siger intet om kvaliteten
>>> - kun om deres forretningsevner. Prøv at forholde dig til fakta
>>> istedet for til din tro.
>> de tjener ikke så meget siger du... ergo hvis deres biler er dyrer
>> end de franske må de også benytte dyrer materialer end de franske
>> mærker... så undrer jeg mig bare over at du mener at tyskerne, hvis
>> materialer
>> er kvalitetsmæssigt dårligere (påstår du), dermed skulle være
>> dårligere til at købe materialer ind eller ???? i følge det du
>> skriver må det altså være tilfældet... (du kan godt se den ikke
>> holder ikk??)
>
> Du kender vist (heller) ikke meget til forretningslivet hva'?
> Du tror at alle er lige gode til at drive forretning?
> Der er mange andre faktorer, der påvirker det endelige årsregnskab
> end blot indkøb af materialer og salgspris - det er ualmindeligt
> naivt at tro, at hvis blot salgsprisen er høj, må kvaliteten også
> være det. Tag Nissan som eksempel - de har kørt med dundrende
> underskud i 10 år. Så må deres kvalitet jo være høj - for de bruger
> jo flere penge på at fremstille biler end de tjener ved at sælge dem?
> Renault overtog Nissan - og kvaliteten er (stadig) høj - men nu giver
> Nissan overskud. Det er udelukkende et spørgsmål om at kunne drive
> forretning - og det har VW ikke været vanvittigt gode til de senere
> år. (De udnytter ihvertfald ikke deres potentiale).
>> bare en ting som el-systemet siger da alt... når man holder bag ved
>> en 10-15 år gammel peugeot/citroen der blinker er det jo begge
>> baglygter og nummerplade belysning der blinker med... har rodet med
>> den slags i dem og ledningerne er jo lige nummeret tykkere end
>> sytråde... om VW her benytter en dårligere ledningskvalitet skal jeg
>> ikke kunne sige, men deres el-del virker tilgengæld...
>
> Øh - nej. Ældre Golf'er mangler ofte lys i baglygter - og Touran
> nævnes som sagt som problematisk mht. el i seneste nr. af Motor. Men
> det er rigtigt, at man kan finde el-problemer i de franske - jeg
> påstår bestemt ikke, at de er fejlfri. Forskellen er blot, at du også
> finder fejlene i VW - trods den højere pris.
>
> Hvad med Passat, der ikke kan bremse?
> Hvad med Passat, der æder forhjulsophæng konstant?
> Hvad med VW generelt, der har problemer med centrallås?
> Hvad med VW og tændspoler?
> Hvad med VW og krumtapsudluftning?
> Hvad med VW TDI og MAF (luftmassemåler)?
> etc. - VW har - som alle andre mærker - en rækker problemer - og de er
> hverken værre eller bedre end deres europæiske konkurrenter - men
> prisen er højere......
>
> Jeg kender flere, der har haft flere og dyrere regninger på VW end på
> franske biler - trods at jeg kender flere med franske biler. Værste
> eksempler har været en 5 år gl. Golf, der hvert år har kostet
> 8-10.000 til service - seneste 23.000kr. - på autoriserede
> værksteder. Alligevel har den lige smidt motoren som følge af et
> gennemtæret bundkar. Det bliver så lige omkring 30.000 ekstra - og
> bilen har endnu ikke rundet 100.000km. Et andet eksempel er en Polo
> af nyeste generation. Den har holdt konstant på værksted og senest
> kostet 10.000kr. - blot for at få fjernet de værste symptomer. Bilen
> er nu solgt.
>>
>>> 2: "VW-biler holder en meget bedre pris - men det tror du
>>> selvfølgelig heller ikke har noget at gøre med kvalitet???? "
>>> Jeg skriver jo netop, at de faktisk ikke holder så meget bedre pris.
>>> At de trods alt holder en god brugtpris skyldes efterspørgslen -
>>> nogle _tror_ ligesom dig at de får et kvalitetsprodukt (trods at
>>> FDMs brugttests m.m. siger det modsatte) - andre kan bare godt lide
>>> deres biler. Udbud og efterspørgsel er markedsmekanismer, der intet
>>> siger om kvalitet.
>> vås... hvis nu det var en rigtig dårlig pis-bil tror du så ikke at
>> det "rygte" vil spredes og folk vil holde sig laaangt væk fra 10-15
>> år gamle VW'er... selvfølgelig siger det noget om kvalitet... tror
>> du da at der bliver solgt særligt mange brugte KIA'er - nej vel - og
>> kvaliteten... ja...
>
> Nu har jeg aldrig påstået, at VW er dårlig - blot at den ikke er
> bedre end de andre. At Kia - foreløbig - holder en lavere brugtpris
> skyldes at det er et nyt mærke. Derudover har køreegenskaber,
> sikkerhed og rustbeskyttelse hidtil været - tvivlsom - men
> driftsikkerhed og slidstyrke ligger faktisk over VW på de fleste
> koreanerbiler. Sørgeligt, men sandt.
>>>
>>> Prøv at sætte dig lidt ind i virkeligheden før du skriver næste
>>> gang - samtlige dine påstande er baseret på dine fordomme og er i
>>> direkte modstrid med virkeligheden.
>> i lige måde... hvad giver dig ret til at afgøre om mine påstande er
>> fordomme - du arbejder måske på et fransk autoværksted?
>
> Næ - jeg har blot - i modsætning til dig - sat mig ind i tingene og
> fulgt med i mange år. Desuden har jeg familie med uafhængigt
> værksted, hvor der kommer biler af alle nationaliteter - det giver da
> også en vis information. Jeg har selv kørt fransk, italiensk,
> japansk, tysk og spansk - og har ingen anelse om nationaliteten på
> næste bil.
> Dine udtalelser derimod demonstrerer høj grad af uvidenhed - så når du
> udtaler dig mod fakta, kan det kun skyldes fordomme.
>
> Sorry - men du er for langt udenfor pædagogisk rækkevidde. Jeg gider
> ikke diskutere med en, der ikke gider sætte sig ind i stoffet - alene
> din tro på at VW er nyere teknik end Skoda siger vist alt. Du er så
> forblændet af din egen tilbedelse af VW, at det ikke nytter at
> diskutere med dig - så jeg stopper her. EOD

LOL

--
mvh
Rasmus
http://rydungdomshuset.dk/
--

---

KASO skriver:
>
> Nu er du virkeligt ude på tynd is. VW har igennem en årrække hævet prisen
> for at opnå en højere "status"

Ja nemlig ja.

> 2: Det er ingen hemmelighed, at Peugeot er blandt de bedste mht.
> rustbeskyttelse - og har været det i mange år. En Golf III rustede f.eks.
> langt mere end samtidige Peugeot'er. Golf IV er øvrige VW'er fra den tid er
> fremragende rustbeskyttet, men allerede næste generation er ringere
> beskyttet igen (se f.eks. www.vibilagara.se - rostregistrett - nye VW får 4
> ud af 5 stjerner, hvor f.eks. samtlige Renault'er af nyeste generation får 5
> stjerner).

Fordi de mener at filtinderskærme er "farlige", de ikke aner, hvordan
den nye dørkonstruktion er og fordi der mangler stænklapper (som trækker
ned).

Renault Grand Scenic får 5 sjterner til trods for manglende behandling
inde i dørene og manglende stænklapper.

> Øh - nej. Ældre Golf'er mangler ofte lys i baglygter - og Touran nævnes som
> sagt som problematisk mht. el i seneste nr. af Motor.

Med hvad ?

> Hvad med Passat, der ikke kan bremse?

En saga blot...

> Hvad med VW generelt, der har problemer med centrallås?

Hvilke ?

Jeg har haft VW centrallås i 12 år nu uden problemer.

> Værste
> eksempler har været en 5 år gl. Golf, der hvert år har kostet 8-10.000 til
> service

1. Autoriserede VW værksteder i DK er for hoveddelen nogle idioter. Hvad
har det med kvaliteten af tyskfremstillede biler at gøre ?

2. Hvis en Golf har kostet så meget i service hvert år, har ejeren da
kørt med hovedet under armen.

Mit seneste autoriserede serviceeftersyn kostede 1308,08 kr for et
30.000 km eftersyn. Hvordan kan de få det til at blive 8-10kkr/år ????

> Et andet
> eksempel er en Polo af nyeste generation. Den har holdt konstant på værksted
> og senest kostet 10.000kr. - blot for at få fjernet de værste symptomer.

Garantireperationer.....eller mener dem du kender med den bil ikke at
det er noget man gør ?

> Nu har jeg aldrig påstået, at VW er dårlig - blot at den ikke er bedre end
> de andre. At Kia - foreløbig - holder en lavere brugtpris skyldes at det er
> et nyt mærke. Derudover har køreegenskaber, sikkerhed og rustbeskyttelse
> hidtil været - tvivlsom - men driftsikkerhed og slidstyrke ligger faktisk
> over VW på de fleste koreanerbiler. Sørgeligt, men sandt.

ROFl....


Klaus
--
Modelbane Europas hjemmeside: http://www.modelbaneeuropa.hadsten.dk
Modeltog, internet, gratis spambekæmpelse, elektronik og andet:
http://home6.inet.tele.dk/moppe

---

>> et nyt mærke. Derudover har køreegenskaber, sikkerhed og rustbeskyttelse
>> hidtil været - tvivlsom - men driftsikkerhed og slidstyrke ligger faktisk
>> over VW på de fleste koreanerbiler. Sørgeligt, men sandt.
>
> ROFl....

Du kan ROFL'le alt det du vil, men det er faktisk sandt nok.

Apropos din tilbedelse af Touran... det seneste Auto Bild har en ganske
malende beskrivelse: "Tvivlsom kvalitet", "Mange fejl" ... mener faktisk det
er ordret, men husker jeg helt galt så finder jeg gerne bladet frem og
citerer efter "bogen".

---

"Martin Johansen [6000]" skriver:
>
> Apropos din tilbedelse af Touran... det seneste Auto Bild har en ganske
> malende beskrivelse: "Tvivlsom kvalitet", "Mange fejl" ... mener faktisk det
> er ordret, men husker jeg helt galt så finder jeg gerne bladet frem og
> citerer efter "bogen".

Hvilken test henviser de til ?

Den 100kkm test der er udført ?



Klaus
--
Modelbane Europas hjemmeside: http://www.modelbaneeuropa.hadsten.dk
Modeltog, internet, gratis spambekæmpelse, elektronik og andet:
http://home6.inet.tele.dk/moppe

---

> Den 100kkm test der er udført ?

Nej. Deres mini MPV test eller hvad det nu var. Det er i seneste nummer.

---

"Martin Johansen [6000]" skriver:
>
> Nej. Deres mini MPV test eller hvad det nu var. Det er i seneste nummer.

Det tror jeg at du bliver nødt til.

Jeg har kigget på danske Autobilds hjemmeside, der står der intet om
Touran i indholdsfortegnelsen, søger jeg på siden om Touran står der
heller ikke noget.

Søger jeg på autobild.de, kommer der masser op om Touran (blandt andet
100kkm testen) og ud fra forsiden af deres aktuelle blad kan jeg heller
ikke se noget.



Klaus
--
Modelbane Europas hjemmeside: http://www.modelbaneeuropa.hadsten.dk
Modeltog, internet, gratis spambekæmpelse, elektronik og andet:
http://home6.inet.tele.dk/moppe

---

> Det tror jeg at du bliver nødt til.

VW touran (2004)

+ Kendt mærke, gode køreegenskaber, rummelig og praktisk
- Meget dyr, en del fejl, ofte høje km-tal på brugte eksemplarer.

"...Børnesygdomme er der flere af, bla. har kabinefinishen fået kritik og
diverse elproblemer som fx. svigtende elruder er set. Ligesom øvrige VW
modeller har der været problemer med TDI-udgaverne, som er blevet
tilbagekaldt."

Det er direkte citeret.

Det er da ikke "vanlig VW kvalitet" ??

---

Martin Johansen [6000] wrote:

> Det er da ikke "vanlig VW kvalitet" ??

Eller er det ?

Man skal ikke tilbringe mange timer på et VW værksted, for at se at de ikke
kun udfører rep. på gamle biler. Forskellen på VW og mange andre mærker,
ligger i kunderne. De er helt ufatteligt mærkeloyale, indimellem grænsende
til det patetiske (no offence, Klaus)

/Brian

---

> Eller er det ?

Det er lige det, som det er. Derfor mine "".

> Man skal ikke tilbringe mange timer på et VW værksted, for at se at de
> ikke kun udfører rep. på gamle biler. Forskellen på VW og mange andre
> mærker, ligger i kunderne. De er helt ufatteligt mærkeloyale, indimellem
> grænsende til det patetiske (no offence, Klaus)

Så skal du prøve, at spørge nogle af dem som er VW mekanikere.. de er næsten
værre end kunderne og kan sleeeet ikke se noget dårligt i det...

---

Martin Johansen [6000] wrote:

> Så skal du prøve, at spørge nogle af dem som er VW mekanikere.. de er
> næsten værre end kunderne og kan sleeeet ikke se noget dårligt i
> det...

Ville du være sur over at du er sikker i dit arbejde ?

Tag en tur til dit lokale VW værksted, og du kan finde et par stykker der
bander dem langt væk. Tag derefter ud til Terminalen, og du vil finde en
helt anden stemning.

/Brian

---

> Tag en tur til dit lokale VW værksted, og du kan finde et par stykker der
> bander dem langt væk.

Bevares.. min tekst skulle da heller ikke forståes som om ovenstående ikke
var tilfældet.

> Tag derefter ud til Terminalen, og du vil finde en helt anden stemning.

Ja den har jeg "lugtet". Det er noget helt andet.