---

Hej Jarl
Det var "erfaring/er med bondegårdsferie i Hviderusland" at jeg spurgte
efter og ikke det efterfølgende svar:

>"Et forslag til søgning: farm+holiday+belarus
>
> Mvh Jarl"

Mvh. Jesper

---

"Jesper Pedersen" <jesperp04@webspeed.dk> on tirsdag 21. november 2006 at
16:09 +0100 wrote:
>Hej Jarl
>Det var "erfaring/er med bondegårdsferie i Hviderusland" at jeg spurgte
>efter og ikke det efterfølgende svar:
>
>>"Et forslag til søgning: farm+holiday+belarus
>>

Det er desuden en søgning du ikke vil få ret meget ud af. Umiddelbart vil
jeg tro at det er vanskeligt at skaffe sig en sådan mulighed. Det er
ihvert fald ikke noget jeg ville satse ret meget på, hverken i
Hviderusland eller det øvrige rusland.

--
Den grundlæggende årsag til verdens problemer er, at tåberne er skråsikre,
mens de forstandige er fulde af tvivl. Bertrand Russel
Frank Løkkegaard * Mobil 2624 7311

---

Hej Frank!
Hvorfor skrev du følgende:

"Umiddelbart vil
> jeg tro at det er vanskeligt at skaffe sig en sådan mulighed. Det er
> ihvert fald ikke noget jeg ville satse ret meget på, hverken i
> Hviderusland eller det øvrige rusland."

Den eneste udbyder af bondegårdsferie i Hviderusland, som jeg fandt hvor jeg
mener man kan være tryg ved var denne http://greenbelarus.com/index.php
For nogle måneder siden fandt jeg en udbyder af bondegårdsferie i
Hviderusland, hvor man forneden på deres hjemmeside kunne klikke på et link
for at finde ud af hvem, som havde lavet hjemmesiden og når man havde
klikket på det link kom der pornobilleder frem.
Mvh. Jesper

"Frank Løkkegaard" <fl@net.dialog.dk> skrev i en meddelelse
news:fc.0073fb6b07c289093b9aca00b8a4032d.7c28919@net.dialog.dk...
> "Jesper Pedersen" <jesperp04@webspeed.dk> on tirsdag 21. november 2006 at
> 16:09 +0100 wrote:
>>Hej Jarl
>>Det var "erfaring/er med bondegårdsferie i Hviderusland" at jeg spurgte
>>efter og ikke det efterfølgende svar:
>>
>>>"Et forslag til søgning: farm+holiday+belarus
>>>
>
> Det er desuden en søgning du ikke vil få ret meget ud af. Umiddelbart vil
> jeg tro at det er vanskeligt at skaffe sig en sådan mulighed. Det er
> ihvert fald ikke noget jeg ville satse ret meget på, hverken i
> Hviderusland eller det øvrige rusland.
>
> --
> Den grundlæggende årsag til verdens problemer er, at tåberne er skråsikre,
> mens de forstandige er fulde af tvivl. Bertrand Russel
> Frank Løkkegaard * Mobil 2624 7311
>
>
>
>

---

"Jesper Pedersen" <jesperp04@webspeed.dk> writes:
>Hej Frank!
>Hvorfor skrev du følgende:

Hmmm hvorfor - jamen det synes jeg da uniddelbart fremgår af mit svar.
Hviderusland er dels præget voldsomt af at have været en del af det gamle
Sovjet, dels præget af at have en despotisk skiderik som Lukasjenko til
præsident. Det betyder at der ikke sker ret meget på landet samt at
fattigdommen blandt bønder og landproletariat er meget tydelig. Jeg
besøgte landet for et par år siden, og ser det ikke umiddelbart som et
ferieland - og slet ikke hvis man ikke taler sproget- Men udfra dit link
ser der jo rigtig godt ud, så der er med andre ord nogle der er ebgyndt at
tænke i de baner.
Jeg ved med andre ord ikke ret meget om bondegårdsferie i Hviderusland,
men jeg ved lid om landet, hvis du er interesseret.
>
>
>"Umiddelbart vil
>> jeg tro at det er vanskeligt at skaffe sig en sådan mulighed. Det er
>> ihvert fald ikke noget jeg ville satse ret meget på, hverken i
>> Hviderusland eller det øvrige rusland."
>
>Den eneste udbyder af bondegårdsferie i Hviderusland, som jeg fandt hvor
>jeg
>mener man kan være tryg ved var denne http://greenbelarus.com/index.php
>For nogle måneder siden fandt jeg en udbyder af bondegårdsferie i
>Hviderusland, hvor man forneden på deres hjemmeside kunne klikke på et
>link
>for at finde ud af hvem, som havde lavet hjemmesiden og når man havde
>klikket på det link kom der pornobilleder frem.

)

--
Den grundlæggende årsag til verdens problemer er, at tåberne er skråsikre,
mens de forstandige er fulde af tvivl. Bertrand Russel
Frank Løkkegaard * Mobil 2624 7311

---

Frank Løkkegaard skrev:
> "Jesper Pedersen" <jesperp04@webspeed.dk> writes:
>> Hej Frank!
>> Hvorfor skrev du følgende:
>
> Hmmm hvorfor - jamen det synes jeg da uniddelbart fremgår af mit svar.
> Hviderusland er dels præget voldsomt af at have været en del af det gamle
> Sovjet, dels præget af at have en despotisk skiderik som Lukasjenko til
> præsident.
Du politiserer urimeligt her i en nyhedsgruppe om rejser.
At kalde en præsident en despotisk skiderik hører hjemme i et
politik-forum, og der er en stor del af befolkningen, som ikke mener, at
han er en skiderik.

Her er til modvægt en officiel hjemmeside derfra
http://www.president.gov.by/en/

> Det betyder at der ikke sker ret meget på landet samt at
> fattigdommen blandt bønder og landproletariat er meget tydelig.

Det er desværre virkeligheden i en meget stor del af verden, men ikke
nødvendigvis grund til at blive hjemme.

Mit forslag er at skrive til den officielle hjemmesides kontakter og
desuden søge kontakt med evt. venskabsforeninger i danmark eller andre
lande.

vh

Bjarne

---

Bjarne wrote:

>>Hmmm hvorfor - jamen det synes jeg da uniddelbart fremgår af mit svar.
>>Hviderusland er dels præget voldsomt af at have været en del af det gamle
>>Sovjet, dels præget af at have en despotisk skiderik som Lukasjenko til
>>præsident.
>
> Du politiserer urimeligt her i en nyhedsgruppe om rejser.
> At kalde en præsident en despotisk skiderik hører hjemme i et
> politik-forum, og der er en stor del af befolkningen, som ikke mener, at
> han er en skiderik.

Der er naturligvis altid to sider af en sag, og som turist er det da
ikke dumt at kende til dem.

> Her er til modvægt en officiel hjemmeside derfra
> http://www.president.gov.by/en/

Og der er ingen tvivl om, at når du læser Aleksandr Lukasjenkos egen
side, så får du en anden side af sagen end den side, der vel er mere
eller mindre generelt accepteret i Vesten.

Du kan blandt andet læse om Hviderusland på Udenrigsministeriets
hjemmeside, hvis beskrivelse nok er mere i overensstemmelse med Franks
beskrivelse end med den beskrivelse, der findes på Aleksandr Lukasjenkos
hjemmeside.

<http://www.um.dk/da/menu/Udenrigspolitik/Landefakta/LandefaktaEuropa/LandefaktaBelarus>

Trods det er Hviderusland også et sted, som jeg godt kunne tænke mig at
besøge. Ved så absolut ikke hvorfor.

---

Bjarne skrev i 4564213b$0$2089$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk dette:

> At kalde en præsident en despotisk skiderik hører hjemme i et
> politik-forum, og der er en stor del af befolkningen, som ikke mener,
> at han er en skiderik.

Whauuuuu - man føler sig helt hensat til de dage hvor Ritt Bjerregård
reklamerede for DDRslavestatens uddannelses- og sundhedssystem! Oh søde
nostalgi.

vh
Jan

--
Jan Bøgh (j a n snabela b o e g h punktum net / http://jan.boegh.net )
FZ: "God made three big mistakes. The first mistake was called MAN,
the second mistake was called WO-MAN,
and the third mistake was the invention of THE POODLE."

---

Jan Boegh skrev:
> Bjarne skrev i 4564213b$0$2089$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk dette:
>
>> At kalde en præsident en despotisk skiderik hører hjemme i et
>> politik-forum, og der er en stor del af befolkningen, som ikke mener,
>> at han er en skiderik.
>
> Whauuuuu - man føler sig helt hensat til de dage hvor Ritt Bjerregård
> reklamerede for DDRslavestatens uddannelses- og sundhedssystem! Oh søde
> nostalgi.
>
Ved du noget om det du udtaler dig om eller har du bare lyst til at
spamme med floskler?

Hvad jeg efterlyser er, at man kan mødes i et rejseforum uden at skændes
om politik, at man kan respektere meningsforskelle og koncentrere sig om
rejseoplevelser i stedet for at tilsvine politikere.

Er du uenig i det?

Bjarne

---

Bjarne skrev i news:4566d2eb$0$2106$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk

[ ... ]
> Hvad jeg efterlyser er, at man kan mødes i et rejseforum uden at skændes
> om politik, at man kan respektere meningsforskelle og koncentrere sig om
> rejseoplevelser i stedet for at tilsvine politikere.

Nu er det jo engang ikke uden betydning at man også ved noget om de
politiske forhold i et land man påtænker at rejse til, så saglig oplysning
om styreform er absolut relevant i dette forum.

Og nej, jeg siger ikke at vi skal *diskutere* politik - kun formidle
oplysninger der har relevans for turist- og rejseforhold.

--
Med venlig hilsen Andreas Falck - ICQ 108 480 093
http://bibeltro.dk/ + http://skabelsen.info/ + *DebatForum*
http://RUI.ravsted.dk - den lokale ungdoms- & idrætsforening
http://ravsted.dk/ - nok Danmarks mest besøgte landsby-webside

---

Andreas Falck skrev:
> Bjarne skrev i news:4566d2eb$0$2106$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk
>
> [ ... ]
>> Hvad jeg efterlyser er, at man kan mødes i et rejseforum uden at skændes
>> om politik, at man kan respektere meningsforskelle og koncentrere sig om
>> rejseoplevelser i stedet for at tilsvine politikere.
>
> Nu er det jo engang ikke uden betydning at man også ved noget om de
> politiske forhold i et land man påtænker at rejse til, så saglig
> oplysning om styreform er absolut relevant i dette forum.
>
> Og nej, jeg siger ikke at vi skal *diskutere* politik - kun formidle
> oplysninger der har relevans for turist- og rejseforhold.
>
Netop!

Noget af det spændende ved at rejse er at opleve helt andre kulturer og
samfundsforhold og at dele oplevelserne med andre.

Ofte kan man som turist opleve helt andre synsvinkler end dem, man kan
læse om i aviserne, og desuden er det forskellige ting, vi interesserer
os for.

Men hellere med baggrund i personlige konkrete oplevelser end politiske
kæpheste om at liberalister/kommunister/muslimer/socialister eller andre
er onde.

Hvis jeg f.eks. kom til Palæstina eller Israel, ville jeg fortælle om
mine oplevelser her, men fortælle om mine politiske vurderinger af dem
andre steder.


vh
Bjarne

---

Bjarne skrev i news:4566e135$0$2105$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk

[ ... ]
> Hvis jeg f.eks. kom til Palæstina eller Israel, ville jeg fortælle om
> mine oplevelser her, men fortælle om mine politiske vurderinger af dem
> andre steder.

Generelt set meget enig. Men lidt om de politiske forhold, sådan som de kan
opleves og har indflydelse på opholdet som besøgende, gæst og/eller turist,
er nyttige og, efter min opfattelse, nødvendige oplysninger.

F.eks. kan du i Tyrkiet blive smidt i fængsel for at uddele kristen
literatur til derboende kristne indbyggere, uanset om det er produceret der
eller i andre lande. Endvidere kan det meføre store vanskeligheder og
represalier såfremt man deltager i kristne møder, bortset fra de
"parade-gudstjenester" der afholdes i nogle få officielt godkendte
kirkebygninger.

Rejser man i andre dele af verden kan der være ret mange forhold der kan
have indflydelse på hvordan man kan færdes i de lande, og det anser jeg for
absolut relevante informationer at have med sig.

Men igen: vi er enige om at egentlige politiske diskusioner om disse lande
hører til i andre fora.

--
Med venlig hilsen Andreas Falck - ICQ 108 480 093
http://bibeltro.dk/ + http://skabelsen.info/ + *DebatForum*
http://RUI.ravsted.dk - den lokale ungdoms- & idrætsforening
http://ravsted.dk/ - nok Danmarks mest besøgte landsby-webside

---

Andreas Falck skrev:

>
> Generelt set meget enig. Men lidt om de politiske forhold, sådan som de
> kan opleves og har indflydelse på opholdet som besøgende, gæst og/eller
> turist, er nyttige og, efter min opfattelse, nødvendige oplysninger.
>
> F.eks. kan du i Tyrkiet blive smidt i fængsel for at uddele kristen
> literatur til derboende kristne indbyggere, uanset om det er produceret
> der eller i andre lande. Endvidere kan det meføre store vanskeligheder
> og represalier såfremt man deltager i kristne møder, bortset fra de
> "parade-gudstjenester" der afholdes i nogle få officielt godkendte
> kirkebygninger.
Helt enig.
Yderst interessante og relevante oplevelser.
Men hvis man derudover begyndte at politisere om, at det hele skyldtes
kommunister, islamister, liberalister eller at nogle bestemte politiske
partier var gode eller onde eller om markedsøkonomi ville gøre tingene
bedre eller dårligere eller om at kurderne er terrorister eller
frihedskæmpere osv., så er det spændende emner, der ikke hører hjemme
her. Enig?

(Jeg har f.eks. en slem mistanke om, at Tyrkiets statsminister også er
en 'skiderik', men hvad kommer det dette forum ved? )
>
> Rejser man i andre dele af verden kan der være ret mange forhold der kan
> have indflydelse på hvordan man kan færdes i de lande, og det anser jeg
> for absolut relevante informationer at have med sig.

Helt enig.
Men der er meget stor forskel på at berette om de faktiske forhold og
oplevelser og at give bestemte politiske partier m.v. skylden for
eksempelvis fattigdom eller andre problemer.
>
> Men igen: vi er enige om at egentlige politiske diskusioner om disse
> lande hører til i andre fora.
>
Glæder mig.

Bjarne

---

Bjarne skrev i 4566d2eb$0$2106$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk dette:

> Hvad jeg efterlyser er, at man kan mødes i et rejseforum uden at
> skændes om politik, at man kan respektere meningsforskelle og
> koncentrere sig om rejseoplevelser i stedet for at tilsvine
> politikere.
> Er du uenig i det?

Næh - for så vidt ikke. Det slår mig blot at du bruger den holdning som
undskyldning for at kværne politik i en grad, som sjældent ses i gruppen. Og
et aller andet siger mig at dine protester næppe ville være så højlydte hvis
dine egne ideosynkrasier får bank - ville du mon have protesteret over en
negativ udlægning af amerikanske forhold eller ville du bare mene at det er
en afdækning af fakta?

Du behøver ikke at svare, da jeg er helt enig i at politik ikke hører hjemme
i gruppen.

vh
jan

--
Fotoamatør af Guds (u)nåde. | A: Der er altså også et liv uden for nettet!
PS: Knipserier kan findes på | B: Såååeh - har du et link?
http://jan.boegh.net/foto.htm
Billeder fra en dansk ørken: http://jan.boegh.net/Album/Milen/index.html

---

Hej Jan!
Har du erfaring/er med bondegårdsferie i Hviderusland, (som trådens titel
handler om)?
Mvh. Jesper

---

Jesper Pedersen skrev i 4569e37c$0$20329$edfadb0f@dread16.news.tele.dk
dette:

> Har du erfaring/er med bondegårdsferie i Hviderusland, (som trådens
> titel handler om)?

Næh - hvorfor?

vh
Jan

--
Fotoamatør af Guds (u)nåde. | A: Der er altså også et liv uden for nettet!
PS: Knipserier kan findes på | B: Såååeh - har du et link?
http://jan.boegh.net/foto.htm
Billeder fra en dansk ørken: http://jan.boegh.net/Album/Milen/index.html

---

Hej Jan!
Grunden til at jeg spurgte dig om følgende: "Har du erfaring/er med
bondegårdsferie i Hviderusland?" var fordi du skrev i tråden ved navn "Hvad
jeg mener med erfaring/er med bondegårdsferie i Hviderusland og ikke mener"
Mvh. Jesper

"Jan Boegh" <spamhater@nowhere> skrev i en meddelelse
news:4569e42d$0$12659$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
> Jesper Pedersen skrev i 4569e37c$0$20329$edfadb0f@dread16.news.tele.dk
> dette:
>
>> Har du erfaring/er med bondegårdsferie i Hviderusland, (som trådens
>> titel handler om)?
>
> Næh - hvorfor?
>
> vh
> Jan
>
> --
> Fotoamatør af Guds (u)nåde. | A: Der er altså også et liv uden for
> nettet!
> PS: Knipserier kan findes på | B: Såååeh - har du et link?
> http://jan.boegh.net/foto.htm
> Billeder fra en dansk ørken: http://jan.boegh.net/Album/Milen/index.html

---

Jesper Pedersen skrev:
> Hej Jan!
> Grunden til at jeg spurgte dig om følgende: "Har du erfaring/er med
> bondegårdsferie i Hviderusland?" var fordi du skrev i tråden ved navn "Hvad
> jeg mener med erfaring/er med bondegårdsferie i Hviderusland og ikke mener"
> Mvh. Jesper

Hej Jesper.

Du har i hvertfald fået en demonstration af fordommene imod dit
rejseland og samtidig har det vist sig, at de, der udtaler sig om
landet, faktisk ikke har nogen som helst brugbar viden, men alene følger
med i hylekoret imod landets præsident, fordi hviderusserne endnu ikke
har lært, at vi i EU har eneret på at anvise den rette vej.

Jeg synes, det er et spændende projekt at nå at opleve Hviderusland, som
det er nu, hvor globalisering og konformisering endnu ikke er skyllet
hen over landet, og hvor uvidenheden om landet her hjemme næsten er total.

Har du prøvet at ringe og emaile til BACE?
info@ruralberalus.by
+375 291 11 00 76

vh
Bjarne

---

Hej Bjarne!
Nej, jeg har ikke prøvet, at ringe eller emaile til BACE. Jeg ved endnu ikke
hvor jeg vil tage på ferie til næste år.
Mvh. Jesper

"Bjarne" <netmolotow@varmpost.com> skrev i en meddelelse
news:456c11ff$0$2104$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
> Jesper Pedersen skrev:
>> Hej Jan!
>> Grunden til at jeg spurgte dig om følgende: "Har du erfaring/er med
>> bondegårdsferie i Hviderusland?" var fordi du skrev i tråden ved navn
>> "Hvad jeg mener med erfaring/er med bondegårdsferie i Hviderusland og
>> ikke mener"
>> Mvh. Jesper
>
> Hej Jesper.
>
> Du har i hvertfald fået en demonstration af fordommene imod dit rejseland
> og samtidig har det vist sig, at de, der udtaler sig om landet, faktisk
> ikke har nogen som helst brugbar viden, men alene følger med i hylekoret
> imod landets præsident, fordi hviderusserne endnu ikke har lært, at vi i
> EU har eneret på at anvise den rette vej.
>
> Jeg synes, det er et spændende projekt at nå at opleve Hviderusland, som
> det er nu, hvor globalisering og konformisering endnu ikke er skyllet hen
> over landet, og hvor uvidenheden om landet her hjemme næsten er total.
>
> Har du prøvet at ringe og emaile til BACE?
> info@ruralberalus.by
> +375 291 11 00 76
>
> vh
> Bjarne

---

Jesper Pedersen skrev:
> Hej Bjarne!
> Nej, jeg har ikke prøvet, at ringe eller emaile til BACE. Jeg ved endnu ikke
> hvor jeg vil tage på ferie til næste år.
> Mvh. Jesper

Det kan i hvertfald ikke skade at sende dem en mail.
Ud fra svaret kan du vurdere,om de virker seriøse.

Her er mere om dem. De vil helst kontaktes på engelsk
http://www.ecoplattform.com/reisepavillon/homepagebuilder/Belaurusian_Minsk/portrait.html

vh
Bjarne

---

Jesper Pedersen skrev i 456b5818$0$20246$edfadb0f@dread16.news.tele.dk
dette:
> Hej Jan!
> Grunden til at jeg spurgte dig om følgende: "Har du erfaring/er med
> bondegårdsferie i Hviderusland?" var fordi du skrev i tråden ved navn
> "Hvad jeg mener med erfaring/er med bondegårdsferie i Hviderusland og
> ikke mener" Mvh. Jesper

Velkommen til usenet. Begå ikke den fejl at tro at du ejer en tråd på
ussenet selv om du har startet den. Jeg har i virkeligheden aldrig reageret
på dit spørgsmål men på Bjarnes imo politisk ladede skriblerier (som han
helt indlysende selv opfatter ganske anderledes).
At man kunne ønske at det var gængs at skifte emneteksten, når en tråd
udvikler sig er så en helt anden sag.

vh
jan

--
Fotoamatør af Guds (u)nåde. | A: Der er altså også et liv uden for nettet!
PS: Knipserier kan findes på | B: Såååeh - har du et link?
http://jan.boegh.net/foto.htm
Billeder fra en dansk ørken: http://jan.boegh.net/Album/Milen/index.html

---

Jesper Pedersen skrev:
> Hej Jan!
> Har du erfaring/er med bondegårdsferie i Hviderusland, (som trådens titel
> handler om)?
> Mvh. Jesper
>
Jeg håber, du vender tilbage her med dine oplevelser, hvis det lykkes
dig at gennemføre dit forehavende.

Bjarne

---

Jan Boegh skrev:
> Bjarne skrev i 4566d2eb$0$2106$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk dette:
>
>> Hvad jeg efterlyser er, at man kan mødes i et rejseforum uden at
>> skændes om politik, at man kan respektere meningsforskelle og
>> koncentrere sig om rejseoplevelser i stedet for at tilsvine
>> politikere.
>> Er du uenig i det?
>
> Næh - for så vidt ikke. Det slår mig blot at du bruger den holdning som
> undskyldning for at kværne politik i en grad, som sjældent ses i
> gruppen.
Du er uvederhæftig.

> Og et aller andet siger mig at dine protester næppe ville være
> så højlydte hvis dine egne ideosynkrasier får bank - ville du mon have
> protesteret over en negativ udlægning af amerikanske forhold eller ville
> du bare mene at det er en afdækning af fakta?

Jeg vil gerne høre om rejseoplevelser i USA og ville som sagt finde det
ret upassende, hvis nogen brugte denne gruppe til at kalde den
amerikanske præsident en skiderik.
>
> Du behøver ikke at svare, da jeg er helt enig i at politik ikke hører
> hjemme i gruppen.
>
Ja,men du er desværre også uvederhæftig.

Det er mit svar.

Bjarne

---

Bjarne skrev i 456a81ca$0$2084$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk dette:

> Du er uvederhæftig.

> Ja,men du er desværre også uvederhæftig.

Du godeste, mand, du må have et problem.
Hvis jeg nu skriver at Lukasjenko er en forbryder på linie med Stalin og
Hitler - får du så problemer med vejrtrækningen?

> Det er mit svar.

Amen!


vh

--
Jan Bøgh (j a n snabela b o e g h punktum net / http://jan.boegh.net )
FZ: "God made three big mistakes. The first mistake was called MAN,
the second mistake was called WO-MAN,
and the third mistake was the invention of THE POODLE."

---

Jan Boegh skrev:
> Bjarne skrev i 456a81ca$0$2084$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk dette:
>
>> Du er uvederhæftig.
>
>> Ja,men du er desværre også uvederhæftig.
>
> Du godeste, mand, du må have et problem.
> Hvis jeg nu skriver at Lukasjenko er en forbryder på linie med Stalin og
> Hitler - får du så problemer med vejrtrækningen?
>
Hvis du skrev om det i et forum om politik, ville jeg nok smile lidt
over din sans for proportioner, men det hører ikke hjemme i
dk.fritid.rejse i en tråd om bondegårdsferie.

Du misbruger nyhedsgruppen.

- også postet til dk.admin.netikette

Bjarne

---

Bjarne skrev i 456c1466$0$2112$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk dette:

> Du misbruger nyhedsgruppen.
>
> - også postet til dk.admin.netikette

Jamen, det skal da nok gøre en forskel!
Hiv lige pælen ud af øjet, så ser du bedre.

vh
jan

--
Jan Bøgh (j a n snabela b o e g h punktum net / http://jan.boegh.net )
FZ: "God made three big mistakes. The first mistake was called MAN,
the second mistake was called WO-MAN,
and the third mistake was the invention of THE POODLE."

---

Jan Boegh skrev:
> Bjarne skrev i 456c1466$0$2112$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk dette:
>
>> Du misbruger nyhedsgruppen.
>>
>> - også postet til dk.admin.netikette
>
> Jamen, det skal da nok gøre en forskel!
> Hiv lige pælen ud af øjet, så ser du bedre.
>
Prøv engang med lidt venlighed og respekt over for dem, der ikke har
samme syn på verden, som du selv har. Det hjælper tit meget bedre end
sarkasme.
Og hav en rigtigt god dag.

vh
Bjarne

---

Bjarne skrev i 456c4f98$0$2088$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk dette:

>> Jamen, det skal da nok gøre en forskel!
>> Hiv lige pælen ud af øjet, så ser du bedre.
>>
> Prøv engang med lidt venlighed og respekt over for dem, der ikke har
> samme syn på verden, som du selv har. Det hjælper tit meget bedre end
> sarkasme.

Tak for belæringen. Du ta'r fejl. Der er ikke tale om sarkasme.

> Og hav en rigtigt god dag.

Mange tak.


--
Jan Bøgh (j a n snabela b o e g h punktum net / http://jan.boegh.net )
FZ: "God made three big mistakes. The first mistake was called MAN,
the second mistake was called WO-MAN,
and the third mistake was the invention of THE POODLE."

---

Bjarne <netmolotow@varmpost.com> on onsdag 22. november 2006 at 11:06
+0100 wrote:
>Du politiserer urimeligt her i en nyhedsgruppe om rejser.
>At kalde en præsident en despotisk skiderik hører hjemme i et
>politik-forum, og der er en stor del af befolkningen, som ikke mener, at
>han er en skiderik.

Om jeg politiserer eller ej, skal jeg ikke kunne sige. Et faktum er at
Lukasjenko er en diktator, der ikke synes at menneskerettigheder og
lignende er noget man skal beskæftige sig alt for meget med. At vide at
landet er voldsomt præget af Sovjet-tiden såvel som en nærmest
gammelkommunistisk leder som Lukasjenko, synes jeg da er nyttig viden,
hvis man rejser til et fremmed land. Det er en opfattelse jeg baserer på
dels at have været der i flere omgange, dels almindelig "følgen med" i
dansk såvel international presse.
>
>
>Her er til modvægt en officiel hjemmeside derfra
>http://www.president.gov.by/en/

He he - det er da indlysende at en statslig hjemmeside laver skønmaleriet.
Men det må folk selvfølgelig selv vurdere
Det er nu ikke fordi siden fortæller så forfærdelig meget - vel?
>
>
>> Det betyder at der ikke sker ret meget på landet samt at
>> fattigdommen blandt bønder og landproletariat er meget tydelig.
>
>Det er desværre virkeligheden i en meget stor del af verden, men ikke
>nødvendigvis grund til at blive hjemme.

Det skrev jeg vist heller ikke - faktisk qoute-fucker du en anelse, da du
klipper det efterfølgende fra, der både indeholder en erfaringsbaseret
vurdering, hvilket blev efterspurgt, samt at Jespers link viste mig noget
jeg ikke vidste:

Jeg besøgte landet for et par år siden, og ser det ikke umiddelbart som et
ferieland - og slet ikke hvis man ikke taler sproget- Men udfra dit link
ser der jo rigtig godt ud, så der er med andre ord nogle der er ebgyndt at
tænke i de baner.
>
>Mit forslag er at skrive til den officielle hjemmesides kontakter og
>desuden søge kontakt med evt. venskabsforeninger i danmark eller andre
>lande.

Det er altid godt at bruge de officielle kontakter - min pointe var såmænd
blot, at når man har fat i et grundlæggende udemokratisk og diktatorisk
styret land, så er det en god idé lige at tjekke nogle andre kilder også -
hvilket, sådan som jeg læser Jespers indlæg, også var det der var meningen
med tråden?!



--
Den grundlæggende årsag til verdens problemer er, at tåberne er skråsikre,
mens de forstandige er fulde af tvivl. Bertrand Russel
Frank Løkkegaard * Mobil 2624 7311

---

Frank Løkkegaard skrev:

>
> Om jeg politiserer eller ej, skal jeg ikke kunne sige. Et faktum er at
> Lukasjenko er en diktator, der ikke synes at menneskerettigheder og
> lignende er noget man skal beskæftige sig alt for meget med.
Nej, det er ikke et faktum, det er din politiske vurdering, som hører
hjemme i politik-grupper.
"Diktatoren" er valgt med et pænt flertal, og selvom man går ind på de i
øvrigt udokumenterede påstande om valguregelmæssigheder, er
tilslutningen stadig meget stor.

> At vide at
> landet er voldsomt præget af Sovjet-tiden såvel som en nærmest
> gammelkommunistisk leder som Lukasjenko, synes jeg da er nyttig viden,
> hvis man rejser til et fremmed land. Det er en opfattelse jeg baserer på
> dels at have været der i flere omgange, dels almindelig "følgen med" i
> dansk såvel international presse.

Det er en ret fordomsfuld og politiserende udlægning, som man som turist
ikke kan benytte til ret meget, fordi den er så generaliserende.

Hvis du i stedet fortalte om dine konkrete iagttagelser, ville det være
af langt større interesse for rejseinteresserede.

Hvad er det for oplevelser du har haft?


>>> Det betyder at der ikke sker ret meget på landet samt at
>>> fattigdommen blandt bønder og landproletariat er meget tydelig.
>> Det er desværre virkeligheden i en meget stor del af verden, men ikke
>> nødvendigvis grund til at blive hjemme.
>
> Det skrev jeg vist heller ikke - faktisk qoute-fucker du en anelse, da du
> klipper det efterfølgende fra, der både indeholder en erfaringsbaseret
> vurdering, hvilket blev efterspurgt, samt at Jespers link viste mig noget
> jeg ikke vidste:
Du er noget uhøfligt nedladende.
Jeg kritiserede kun det som jeg fandt kritisabelt, nemlig at du
misbruger denne nyhedsgruppe til at lufte dine personlige politiske
opfattelser.

Det ville ikke være spor anderledes, hvis man i et indlæg om USA
udbredte sig om at Bush er en skiderik og massemorder.
Begge dele er efter min opfattelse ganske vist sandt, men hører ikke
hjemme her.
>
> Jeg besøgte landet for et par år siden, og ser det ikke umiddelbart som et
> ferieland - og slet ikke hvis man ikke taler sproget- Men udfra dit link
> ser der jo rigtig godt ud, så der er med andre ord nogle der er ebgyndt at
> tænke i de baner.

Det kunne være interessant at vide mere konkret, hvad der gør, at landet
efter din oplevelse ikke er egnet til ferie.

>> Mit forslag er at skrive til den officielle hjemmesides kontakter og
>> desuden søge kontakt med evt. venskabsforeninger i danmark eller andre
>> lande.
>
> Det er altid godt at bruge de officielle kontakter - min pointe var såmænd
> blot, at når man har fat i et grundlæggende udemokratisk og diktatorisk
> styret land, så er det en god idé lige at tjekke nogle andre kilder også -
> hvilket, sådan som jeg læser Jespers indlæg, også var det der var meningen
> med tråden?!

Det skæve i sagen er blot, at en stor del af verdens lande er
grundlæggende udemokratiske og diktatorisk styrede.
Jeg har endnu ikke set dokumentation for at Belorus er mindre
demokratisk end mange andre lande i verden, vi rejser til.

Hverken Thailand, Nepal eller mange arabiske/afrikanske/sydamerikanske
lande er særligt demokratiske, og selv i Tjekkiet er der partier, som er
forbudt og afskåret fra demokratiske rettigheder.

Det er alt sammen uhyre interessant og kunne fylde tusindvis af indlæg,
men det hører simpelthen ikke hjemme her.

Belorus er et spændende land, som jeg også gerne vil besøge, men det er
ikke særligt nemt at få reel information om landet.

vh
Bjarne

---

Holst <newsnov06@shelter.dk> on onsdag 22. november 2006 at 11:27 +0100
wrote:
>Trods det er Hviderusland også et sted, som jeg godt kunne tænke mig at
>besøge. Ved så absolut ikke hvorfor.

Landet er bestemt et besøg værd, efter min opfattelse blot ikke som
traditionel turist.
Jeg deler i øvrigt fuldkommen den opfattelse der ligger i teksten på
Udenrigsministeriets hjemmeside.

--
Den grundlæggende årsag til verdens problemer er, at tåberne er skråsikre,
mens de forstandige er fulde af tvivl. Bertrand Russel
Frank Løkkegaard * Mobil 2624 7311

---

Bjarne <netmolotow@varmpost.com> on onsdag 22. november 2006 at 12:18
+0100 wrote:
>>
>> Om jeg politiserer eller ej, skal jeg ikke kunne sige. Et faktum er at
>> Lukasjenko er en diktator, der ikke synes at menneskerettigheder og
>> lignende er noget man skal beskæftige sig alt for meget med.
>Nej, det er ikke et faktum, det er din politiske vurdering, som hører
>hjemme i politik-grupper.
>"Diktatoren" er valgt med et pænt flertal, og selvom man går ind på de i
>øvrigt udokumenterede påstande om valguregelmæssigheder, er
>tilslutningen stadig meget stor.

Hvad er det, der er udokumenteret på Udenrigsministeriets hjemmeside?
>
>
>> At vide at
>> landet er voldsomt præget af Sovjet-tiden såvel som en nærmest
>> gammelkommunistisk leder som Lukasjenko, synes jeg da er nyttig viden,
>> hvis man rejser til et fremmed land. Det er en opfattelse jeg baserer på
>> dels at have været der i flere omgange, dels almindelig "følgen med" i
>> dansk såvel international presse.
>
>Det er en ret fordomsfuld og politiserende udlægning, som man som turist
>ikke kan benytte til ret meget, fordi den er så generaliserende.
>
>Hvis du i stedet fortalte om dine konkrete iagttagelser, ville det være
>af langt større interesse for rejseinteresserede.
>
>Hvad er det for oplevelser du har haft?

For eksempel et par ret voldsomme overfald på demonstranter. Det er ikke
for meget at sige, at de fik et ordentligt lag tæsk. Det skete i Minsk i
april - demonstranterne var på gaden og uden varsel kørte politiet frem
og væltede ud af bilerne, hvorpå det gik løs. Min tolk og jeg havde fulgt
demonstrationen fra sidelinien og der var absolut intet, der kunne
retfærdiggøre overfaldet på de demonstrerende.

Et andet eksempel er den angst for at udtale sig om noget som helst, som
var almindeligt kendt i Sovjettiden.

Det memer jeg faktisk ikke er politiserende, men derimod nogle praktiske
og konkrete erfaringer - det var det der blev spurgt om, og det var det
jeg - ud fra de forudsætninger jeg nu har - svarede på. At du så ikke
bryder dig om svaret, er sådan set en anden sag og vel det eneste der er
off-topic i denne tråd. Men lad det nu ligge…
>
>
>
>>>> Det betyder at der ikke sker ret meget på landet samt at
>>>> fattigdommen blandt bønder og landproletariat er meget tydelig.
>>> Det er desværre virkeligheden i en meget stor del af verden, men ikke
>>> nødvendigvis grund til at blive hjemme.
>>
>> Det skrev jeg vist heller ikke - faktisk qoute-fucker du en anelse, da
>du
>> klipper det efterfølgende fra, der både indeholder en erfaringsbaseret
>> vurdering, hvilket blev efterspurgt, samt at Jespers link viste mig
>noget
>> jeg ikke vidste:
>Du er noget uhøfligt nedladende.
>Jeg kritiserede kun det som jeg fandt kritisabelt, nemlig at du
>misbruger denne nyhedsgruppe til at lufte dine personlige politiske
>opfattelser.

Rendyrket vås. Konsekvensen af dette synspunkt er, at hvis der spørges om
hvordan det er at rejse i Sydsudan, så kan man ikke forholde sig til den
aktuelle situation - det vil da være et forkert råd, hvis man udelukkende
forholdt sig til den smukke natur, de storslåede oplevelser, men ikke
nævner Khartoum-regeringens krig og senere støtte til banditten Joseph
Kony?
>
>
>Det ville ikke være spor anderledes, hvis man i et indlæg om USA
>udbredte sig om at Bush er en skiderik og massemorder.
>Begge dele er efter min opfattelse ganske vist sandt, men hører ikke
>hjemme her.

Usammenligneligt efter min opfattelse. I USA er der faktisk ytringsfrihed,
der udgives faktisk aviser der er kritiske overfor regeringen osv (At man
stadig kan diskutere demokratibegrebet i landet er en anden sag) dertil
kommer at det er et land man faktisk i almindelighed ved en hel del mere
om end eksempelvis Hviderusland.
>
>>
>> Jeg besøgte landet for et par år siden, og ser det ikke umiddelbart som
>et
>> ferieland - og slet ikke hvis man ikke taler sproget- Men udfra dit link
>> ser der jo rigtig godt ud, så der er med andre ord nogle der er ebgyndt
>at
>> tænke i de baner.
>
>Det kunne være interessant at vide mere konkret, hvad der gør, at landet
>efter din oplevelse ikke er egnet til ferie.

Åh, det skrev jeg vist heller ikke - i en kommentar til Herluf Holdt skrev
jeg vist at landet bestemt er et besøg værd, blot ikke som traditionel
turist(ja ja, jeg ved at det er et gummibegreb, men regner med at du
forstår hvad jeg mener). Det mener jeg med henvisning til sprogbarrieren,
det at man ikke på egenhånd kan læse et vejskilt eller en køreplan, at det
kan være vanskeligt at skaffe sig ordentlige overnatningsmuligheder hvis
man er væk fra de større byer osv.
Netop derfor noterede jeg mig da også med interesse(og skrev det også), at
Jesper havde fundet nogle gode muligheder
>
>
>>> Mit forslag er at skrive til den officielle hjemmesides kontakter og
>>> desuden søge kontakt med evt. venskabsforeninger i danmark eller andre
>>> lande.
>>
>> Det er altid godt at bruge de officielle kontakter - min pointe var
>såmænd
>> blot, at når man har fat i et grundlæggende udemokratisk og diktatorisk
>> styret land, så er det en god idé lige at tjekke nogle andre kilder
>også -
>> hvilket, sådan som jeg læser Jespers indlæg, også var det der var
>meningen
>> med tråden?!
>
>Det skæve i sagen er blot, at en stor del af verdens lande er
>grundlæggende udemokratiske og diktatorisk styrede.
>Jeg har endnu ikke set dokumentation for at Belorus er mindre
>demokratisk end mange andre lande i verden, vi rejser til.

Det mener jeg nu heller ikke jeg har påstået. Jeg peger blot på nogle
forhold, der efter min opfattelse kan gøre det både vanskeligt og
indimellem risikabelt at opholde sig i landet
>
>
>
>Belorus er et spændende land, som jeg også gerne vil besøge, men det er
>ikke særligt nemt at få reel information om landet.

Hvad er det, der er så u-reelt i de oplysninger der er på
Udenrigsministeriets hjemmeside. For de af os, der rejser meget i de mere
afkrogsprægede dele af verden, er netop udenrigsministeriets hjemmeside en
central kilde til information og sidenhen forståelse af vilkårene i det
land man rejser til - he he, så blev det sgu' ontopic igen

--
Den grundlæggende årsag til verdens problemer er, at tåberne er skråsikre,
mens de forstandige er fulde af tvivl. Bertrand Russel
Frank Løkkegaard * Mobil 2624 7311

---

Frank Løkkegaard skrev:
> Bjarne <netmolotow@varmpost.com> on onsdag 22. november 2006 at 12:18
> +0100 wrote:
>>> Om jeg politiserer eller ej, skal jeg ikke kunne sige. Et faktum er at
>>> Lukasjenko er en diktator, der ikke synes at menneskerettigheder og
>>> lignende er noget man skal beskæftige sig alt for meget med.
>> Nej, det er ikke et faktum, det er din politiske vurdering, som hører
>> hjemme i politik-grupper.
>> "Diktatoren" er valgt med et pænt flertal, og selvom man går ind på de i
>> øvrigt udokumenterede påstande om valguregelmæssigheder, er
>> tilslutningen stadig meget stor.
>
> Hvad er det, der er udokumenteret på Udenrigsministeriets hjemmeside?

Der er generelle formuleringer og henvisning til nogle repræsentanter
for OSCE uden kildehenvisning, men ingen oplysninger om, hvad der
konkret skulle være sket i forb. med valghandlingerne eller hvilke
konsekvenser dette skulle have haft.

Men hele den historie har intet som helst at gøre her i en
rejsegruppe,og hvis du ønsker en politisk debat om Belarus, så bedes du
føre den i politik-grupper.

>>
>>> At vide at
>>> landet er voldsomt præget af Sovjet-tiden såvel som en nærmest
>>> gammelkommunistisk leder som Lukasjenko, synes jeg da er nyttig viden,
>>> hvis man rejser til et fremmed land. Det er en opfattelse jeg baserer på
>>> dels at have været der i flere omgange, dels almindelig "følgen med" i
>>> dansk såvel international presse.
>> Det er en ret fordomsfuld og politiserende udlægning, som man som turist
>> ikke kan benytte til ret meget, fordi den er så generaliserende.
>>
>> Hvis du i stedet fortalte om dine konkrete iagttagelser, ville det være
>> af langt større interesse for rejseinteresserede.
>>
>> Hvad er det for oplevelser du har haft?
>
> For eksempel et par ret voldsomme overfald på demonstranter. Det er ikke
> for meget at sige, at de fik et ordentligt lag tæsk. Det skete i Minsk i
> april - demonstranterne var på gaden og uden varsel kørte politiet frem
> og væltede ud af bilerne, hvorpå det gik løs. Min tolk og jeg havde fulgt
> demonstrationen fra sidelinien og der var absolut intet, der kunne
> retfærdiggøre overfaldet på de demonstrerende.

Det lyder ikke rart. Desværre er dette normalt i en stor del af verdens
ladne, selvom politivold er absolut utiltalende.

Hvad lavede du forresten der med tolk lige omkring valget, hvis man må
være nysgerrig?

>
> Et andet eksempel er den angst for at udtale sig om noget som helst, som
> var almindeligt kendt i Sovjettiden.
>
> Det memer jeg faktisk ikke er politiserende, men derimod nogle praktiske
> og konkrete erfaringer - det var det der blev spurgt om, og det var det
> jeg - ud fra de forudsætninger jeg nu har - svarede på. At du så ikke
> bryder dig om svaret, er sådan set en anden sag og vel det eneste der er
> off-topic i denne tråd. Men lad det nu ligge…
Det var meget langt fra konkrete erfaringer når du kalder en præsident
for en skiderik.

>>
>>
>>>>> Det betyder at der ikke sker ret meget på landet samt at
>>>>> fattigdommen blandt bønder og landproletariat er meget tydelig.
>>>> Det er desværre virkeligheden i en meget stor del af verden, men ikke
>>>> nødvendigvis grund til at blive hjemme.
>>> Det skrev jeg vist heller ikke - faktisk qoute-fucker du en anelse, da
>> du
>>> klipper det efterfølgende fra, der både indeholder en erfaringsbaseret
>>> vurdering, hvilket blev efterspurgt, samt at Jespers link viste mig
>> noget
>>> jeg ikke vidste:
>> Du er noget uhøfligt nedladende.
>> Jeg kritiserede kun det som jeg fandt kritisabelt, nemlig at du
>> misbruger denne nyhedsgruppe til at lufte dine personlige politiske
>> opfattelser.
>
> Rendyrket vås. Konsekvensen af dette synspunkt er, at hvis der spørges om
> hvordan det er at rejse i Sydsudan, så kan man ikke forholde sig til den
> aktuelle situation - det vil da være et forkert råd, hvis man udelukkende
> forholdt sig til den smukke natur, de storslåede oplevelser, men ikke
> nævner Khartoum-regeringens krig og senere støtte til banditten Joseph
> Kony?
Selvfølgelig er dine rejseoplevelser meget interessante, og ligeledes
f.eks. anbefalinger om risici og hvordan det er at leve i landet, men du
førte regulær politik her, og det var udelukkende det som jeg kritiserede.

Og du er åbenbart stadig opsat på en politisk debat.
>>
>> Det ville ikke være spor anderledes, hvis man i et indlæg om USA
>> udbredte sig om at Bush er en skiderik og massemorder.
>> Begge dele er efter min opfattelse ganske vist sandt, men hører ikke
>> hjemme her.
>
> Usammenligneligt efter min opfattelse.
Ja, enig. Og tilsvarende er det usmageligt, når du bruger dette forum
til at kalde en præsident for en skiderik.

>I USA er der faktisk ytringsfrihed,
..klip
Du ved formentlig godt, at der er meget forskellige meninger om mange
ting vedr. USA

>> Det kunne være interessant at vide mere konkret, hvad der gør, at landet
>> efter din oplevelse ikke er egnet til ferie.
>
> Åh, det skrev jeg vist heller ikke - i en kommentar til Herluf Holdt skrev
> jeg vist at landet bestemt er et besøg værd, blot ikke som traditionel
> turist(ja ja, jeg ved at det er et gummibegreb, men regner med at du
> forstår hvad jeg mener). Det mener jeg med henvisning til sprogbarrieren,
> det at man ikke på egenhånd kan læse et vejskilt eller en køreplan, at det
> kan være vanskeligt at skaffe sig ordentlige overnatningsmuligheder hvis
> man er væk fra de større byer osv.
> Netop derfor noterede jeg mig da også med interesse(og skrev det også), at
> Jesper havde fundet nogle gode muligheder
Ja, og det som du skriver her er da netop både relevant og interessant
for en turist, for det er dine egne oplevelser og ikke politiske
generaliseringer.

>>
>>>> Mit forslag er at skrive til den officielle hjemmesides kontakter og
>>>> desuden søge kontakt med evt. venskabsforeninger i danmark eller andre
>>>> lande.
>>> Det er altid godt at bruge de officielle kontakter - min pointe var
>> såmænd
>>> blot, at når man har fat i et grundlæggende udemokratisk og diktatorisk
>>> styret land, så er det en god idé lige at tjekke nogle andre kilder
>> også -
>>> hvilket, sådan som jeg læser Jespers indlæg, også var det der var
>> meningen
>>> med tråden?!
>> Det skæve i sagen er blot, at en stor del af verdens lande er
>> grundlæggende udemokratiske og diktatorisk styrede.
>> Jeg har endnu ikke set dokumentation for at Belorus er mindre
>> demokratisk end mange andre lande i verden, vi rejser til.
>
> Det mener jeg nu heller ikke jeg har påstået. Jeg peger blot på nogle
> forhold, der efter min opfattelse kan gøre det både vanskeligt og
> indimellem risikabelt at opholde sig i landet
Jeg har ikke set noget i det du skriver, som gør det farligt at være
turist der?
>>
>>
>> Belorus er et spændende land, som jeg også gerne vil besøge, men det er
>> ikke særligt nemt at få reel information om landet.
>
> Hvad er det, der er så u-reelt i de oplysninger der er på
> Udenrigsministeriets hjemmeside. For de af os, der rejser meget i de mere
> afkrogsprægede dele af verden, er netop udenrigsministeriets hjemmeside en
> central kilde til information og sidenhen forståelse af vilkårene i det
> land man rejser til - he he, så blev det sgu' ontopic igen
>
Ja, det gjorde det.

UMs hjememside er udmærket når man sammenholder den med andre landes
hjemmesider og derefter vurderer, hvad man skal passe på i et land.

Men bemærkninger om at Bush eller andre præsidenter er skiderikker hører
hjemme på det subektive plan i en politik-debat.

Bjarne

---

Bjarne skrev:

> UMs hjememside er udmærket når man sammenholder den med andre landes
> hjemmesider og derefter vurderer, hvad man skal passe på i et land.
>
> Men bemærkninger om at Bush eller andre præsidenter er skiderikker hører
> hjemme på det subektive plan i en politik-debat.
>
Skulle nogen være interesserede,så er her selve kritikken omkring det
seneste præsidentvalg fra OSCE
http://www.auswaertiges-amt.de/diplo/de/Laenderinformationen/Belarus/BelarusLinks/OSZEWahlbeobachtungsbericht.pdf

Det er noget mere specifikt end UMs hjemmeside.

vh
Bjarne

---

Bjarne wrote:

> Og du er åbenbart stadig opsat på en politisk debat.

Det er vist mere dig, der er meget opsat på en ikke-politisk debat, end
Frank, der er opsat på en politisk debat.

Et lands politik og styreform er efter min mening også helt klart
væsentlige parameter, når man vælger rejsemål, og derfor i høj grad
relevant også i denne gruppe.

Men en dybtgående politisk debat om de politiske forhold i Hviderusland
hører helt sikkert ikke hjemme her.

---

Holst skrev:
>
> Bjarne wrote:
>
>> Og du er åbenbart stadig opsat på en politisk debat.
>
> Det er vist mere dig, der er meget opsat på en ikke-politisk debat, end
> Frank, der er opsat på en politisk debat.
>
> Et lands politik og styreform er efter min mening også helt klart
> væsentlige parameter, når man vælger rejsemål, og derfor i høj grad
> relevant også i denne gruppe.
>
> Men en dybtgående politisk debat om de politiske forhold i Hviderusland
> hører helt sikkert ikke hjemme her.

Nej, og derfor reagerede jeg på
"Hviderusland er dels præget voldsomt af at have været en del af det gamle
Sovjet, dels præget af at have en despotisk skiderik som Lukasjenko til
præsident. Det betyder at der ikke sker ret meget på landet samt at
fattigdommen blandt bønder og landproletariat er meget tydelig."

Bjarne

---

Bjarne wrote:

> "Hviderusland er dels præget voldsomt af at have været en del af det gamle
> Sovjet, dels præget af at have en despotisk skiderik som Lukasjenko til
> præsident. Det betyder at der ikke sker ret meget på landet samt at
> fattigdommen blandt bønder og landproletariat er meget tydelig."

Hvilket da også er ganske relevant for rejsende til Hviderusland.

Og du fortsætter jo selv i samme køre med at poste et link til
præsidentens hjemmeside ...

---

Holst skrev:
>
> Bjarne wrote:
>
>> "Hviderusland er dels præget voldsomt af at have været en del af det
>> gamle
>> Sovjet, dels præget af at have en despotisk skiderik som Lukasjenko til
>> præsident. Det betyder at der ikke sker ret meget på landet samt at
>> fattigdommen blandt bønder og landproletariat er meget tydelig."
>
> Hvilket da også er ganske relevant for rejsende til Hviderusland.

Det er en politisk vurdering af årsager.
Der findes snesevis af lande med fattigdom som aldrig har været en del
af Sovjetunionen og lande med "skiderikker" som præsidenter, men
stærkere økonomi. F.eks. USA.

Selve oplysningen om fattigdom på landet er absolut relevant her.


>
> Og du fortsætter jo selv i samme køre med at poste et link til
> præsidentens hjemmeside ...
- og hvorfor tror du?

Bjarne

---

Jesper Pedersen skrev:
> Hej Jarl
> Det var "erfaring/er med bondegårdsferie i Hviderusland" at jeg spurgte
> efter og ikke det efterfølgende svar:
>
>> "Et forslag til søgning: farm+holiday+belarus
>>
>> Mvh Jarl"
>
Her er noget
http://www.eceat.de/service_downloads.php
http://www.eceat.de/documents/belarus-flyer_de.pdf

vh
Bjarne

---

Hej Bjarne!
Tak for de tyske links. Men jeg kan næsten ikke få noget ud af at læse disse
links fordi jeg kan meget lidt tysk, men tilgengæld er jeg betydelig bedre
til at læse og forstå engelsk.
Mvh. Jesper

"Bjarne" <netmolotow@varmpost.com> skrev i en meddelelse
news:4564673e$0$2111$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
> Jesper Pedersen skrev:
>> Hej Jarl
>> Det var "erfaring/er med bondegårdsferie i Hviderusland" at jeg spurgte
>> efter og ikke det efterfølgende svar:
>>
>>> "Et forslag til søgning: farm+holiday+belarus
>>>
>>> Mvh Jarl"
>>
> Her er noget
> http://www.eceat.de/service_downloads.php
> http://www.eceat.de/documents/belarus-flyer_de.pdf
>
> vh
> Bjarne

---

Jesper Pedersen skrev:
> Hej Bjarne!
> Tak for de tyske links. Men jeg kan næsten ikke få noget ud af at læse disse
> links fordi jeg kan meget lidt tysk, men tilgengæld er jeg betydelig bedre
> til at læse og forstå engelsk.
> Mvh. Jesper

Hej Jesper.

Det var da ærgerligt, men prøv at bruge de links, der er på hjemmesiden.

vh
Bjarne

---

Hej Bjarne!
Linket her http://www.ruralbelarus.by/eng/ var til den hjemmeside, som jeg
skrev om i svar nr. 2 i begyndelsen af tråden. Her er hvad jeg skrev om
denne hjemmeside

" For nogle måneder siden fandt jeg en udbyder af bondegårdsferie i
Hviderusland, hvor man forneden på deres hjemmeside kunne klikke på et link
for at finde ud af hvem, som havde lavet hjemmesiden og når man havde
klikket på det link kom der pornobilleder frem.
Mvh. Jesper"
Citat slut.

Det samme link findes forneden på dette dokument
http://www.eceat.de/documents/belarus-flyer_de.pdf

Mvh. Jesper

"Bjarne" <netmolotow@varmpost.com> skrev i en meddelelse
news:4564673e$0$2111$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
>>
> Her er noget
> http://www.eceat.de/service_downloads.php
> http://www.eceat.de/documents/belarus-flyer_de.pdf
>
> vh
> Bjarne

---

Jesper Pedersen skrev:
> Hej Bjarne!
> Linket her http://www.ruralbelarus.by/eng/ var til den hjemmeside, som jeg
> skrev om i svar nr. 2 i begyndelsen af tråden. Her er hvad jeg skrev om
> denne hjemmeside
>
> " For nogle måneder siden fandt jeg en udbyder af bondegårdsferie i
> Hviderusland, hvor man forneden på deres hjemmeside kunne klikke på et link
> for at finde ud af hvem, som havde lavet hjemmesiden og når man havde
> klikket på det link kom der pornobilleder frem.
> Mvh. Jesper"
> Citat slut.
>
> Det samme link findes forneden på dette dokument
> http://www.eceat.de/documents/belarus-flyer_de.pdf
>
Det var da pokkers, hvad er det for et link?
Det bør de da have at vide, selve hjemmesiden virker jo ret seriøs.

Bjarne

---

Hej Bjarne!
Det uheldige link, som jeg omtalte var dette webAngel.ru som er vist
forneden til højre på denne hjemmeside http://www.ruralbelarus.by/eng/ Men
når man nu klikker webAngel.ru kommer der ikke porno/erotiske billeder frem,
som der gjorde før.
Mvh. Jesper

"Bjarne" <netmolotow@varmpost.com> skrev i en meddelelse
news:4564b7fc$0$2109$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
> Jesper Pedersen skrev:
>> Hej Bjarne!
>> Linket her http://www.ruralbelarus.by/eng/ var til den hjemmeside, som
>> jeg skrev om i svar nr. 2 i begyndelsen af tråden. Her er hvad jeg skrev
>> om denne hjemmeside
>>
>> " For nogle måneder siden fandt jeg en udbyder af bondegårdsferie i
>> Hviderusland, hvor man forneden på deres hjemmeside kunne klikke på et
>> link
>> for at finde ud af hvem, som havde lavet hjemmesiden og når man havde
>> klikket på det link kom der pornobilleder frem.
>> Mvh. Jesper"
>> Citat slut.
>>
>> Det samme link findes forneden på dette dokument
>> http://www.eceat.de/documents/belarus-flyer_de.pdf
>>
> Det var da pokkers, hvad er det for et link?
> Det bør de da have at vide, selve hjemmesiden virker jo ret seriøs.
>
> Bjarne

---

Jesper Pedersen skrev:
> Hej Bjarne!
> Det uheldige link, som jeg omtalte var dette webAngel.ru som er vist
> forneden til højre på denne hjemmeside http://www.ruralbelarus.by/eng/ Men
> når man nu klikker webAngel.ru kommer der ikke porno/erotiske billeder frem,
> som der gjorde før.
> Mvh. Jesper

Aha.
Der står jo faktisk at domænet er frit, altså til salg.

vh
Bjarne

---

Hej Bjarne!
Kan du måske russisk fordi du skrev:

"Aha.
> Der står jo faktisk at domænet er frit, altså til salg."?

Mvh. Jesper

"Bjarne" <netmolotow@varmpost.com> skrev i en meddelelse
news:45656a78$0$2088$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
> Jesper Pedersen skrev:
>> Hej Bjarne!
>> Det uheldige link, som jeg omtalte var dette webAngel.ru som er vist
>> forneden til højre på denne hjemmeside http://www.ruralbelarus.by/eng/
>> Men når man nu klikker webAngel.ru kommer der ikke porno/erotiske
>> billeder frem, som der gjorde før.
>> Mvh. Jesper
>
> Aha.
> Der står jo faktisk at domænet er frit, altså til salg.
>
> vh
> Bjarne

---

Jesper Pedersen skrev:
> Hej Bjarne!
> Kan du måske russisk fordi du skrev:
>
> "Aha.
>> Der står jo faktisk at domænet er frit, altså til salg."?
>
> Mvh. Jesper

Jo en smule.
vh
Bjarne

---

Hej allesammen!
Det er erfaring/er med bondegårdsferie i Hviderusland, at jeg spurgte efter.
Det ser ud til I har bevæget jer meget langt væk fra emnet.
Mvh. Jesper

---

Jesper Pedersen skrev:
> Hej allesammen!
> Det er erfaring/er med bondegårdsferie i Hviderusland, at jeg spurgte efter.
> Det ser ud til I har bevæget jer meget langt væk fra emnet.
> Mvh. Jesper

Det er trist, at nogle gerne vil lufte politiske kæpheste her, men noget
tyder på, at du er ude i noget så sjældent som at være pioner på
området, og jeg håber, det lykkes.
Det burde næsten være muligt med de links du har fået.

vh
Bjarne

---

Bjarne <netmolotow@varmpost.com> on onsdag 22. november 2006 at 15:15
+0100 wrote:
>Frank Løkkegaard skrev:
>
>>
>> Hvad er det, der er udokumenteret på Udenrigsministeriets hjemmeside?
>
>Der er generelle formuleringer og henvisning til nogle repræsentanter
>for OSCE uden kildehenvisning, men ingen oplysninger om, hvad der
>konkret skulle være sket i forb. med valghandlingerne eller hvilke
>konsekvenser dette skulle have haft.
>
>Men hele den historie har intet som helst at gøre her i en
>rejsegruppe,og hvis du ønsker en politisk debat om Belarus, så bedes du
>føre den i politik-grupper.

Det er så en afgrænsning vi ikke er enige om - meget længere kkommer vi
vel ikke med det?!
>
>>
>> For eksempel et par ret voldsomme overfald på demonstranter. Det er ikke
>> for meget at sige, at de fik et ordentligt lag tæsk. Det skete i Minsk i
>> april - demonstranterne var på gaden og uden varsel kørte politiet frem
>> og væltede ud af bilerne, hvorpå det gik løs. Min tolk og jeg havde
>fulgt
>> demonstrationen fra sidelinien og der var absolut intet, der kunne
>> retfærdiggøre overfaldet på de demonstrerende.
>
>Det lyder ikke rart. Desværre er dette normalt i en stor del af verdens
>ladne, selvom politivold er absolut utiltalende.

Helt enig, det er hverken rart eller specielt sjældent rundt om i verden.
>
>
>Hvad lavede du forresten der med tolk lige omkring valget, hvis man må
>være nysgerrig?

Jeg er journalist - rejser temmelig meget, dels i de gamle østlande, dels
i Afrika

>
>Det var meget langt fra konkrete erfaringer når du kalder en præsident
>for en skiderik.

Åhhh, når den slags bliver dagligdag, så må der jo være nogen der har et
ansvar - det er vist en ret logisk følgeslutning. Navnlig da det er kendt
at Lukasjenko har helt styr på sit politi og militær.
>
>
>>
>> Rendyrket vås. Konsekvensen af dette synspunkt er, at hvis der spørges
>om
>> hvordan det er at rejse i Sydsudan, så kan man ikke forholde sig til den
>> aktuelle situation - det vil da være et forkert råd, hvis man
>udelukkende
>> forholdt sig til den smukke natur, de storslåede oplevelser, men ikke
>> nævner Khartoum-regeringens krig og senere støtte til banditten Joseph
>> Kony?
>Selvfølgelig er dine rejseoplevelser meget interessante, og ligeledes
>f.eks. anbefalinger om risici og hvordan det er at leve i landet, men du
> førte regulær politik her, og det var udelukkende det som jeg
>kritiserede.
>
>Og du er åbenbart stadig opsat på en politisk debat.

Næh, hvor læser du det henne?
>
>
>.klip
>Du ved formentlig godt, at der er meget forskellige meninger om mange
>ting vedr. USA

Ja - men de amerikanere der diskuterer det får faktisk lov til at gøre det
frit og uhindret. uden at vi skal kaste os ud i en USA debat, vil jeg bare
for god ordens skyld understrege at jeg ikke ser USA som et ideal-samfund.
Nok snarere det modsatte.
>
>>> Det kunne være interessant at vide mere konkret, hvad der gør, at
>landet
>>> efter din oplevelse ikke er egnet til ferie.
>>
>> Åh, det skrev jeg vist heller ikke - i en kommentar til Herluf Holdt
>skrev
>> jeg vist at landet bestemt er et besøg værd, blot ikke som traditionel
>> turist(ja ja, jeg ved at det er et gummibegreb, men regner med at du
>> forstår hvad jeg mener). Det mener jeg med henvisning til
>sprogbarrieren,
>> det at man ikke på egenhånd kan læse et vejskilt eller en køreplan, at
>det
>> kan være vanskeligt at skaffe sig ordentlige overnatningsmuligheder hvis
>> man er væk fra de større byer osv.
>> Netop derfor noterede jeg mig da også med interesse(og skrev det også),
>at
>> Jesper havde fundet nogle gode muligheder
>Ja, og det som du skriver her er da netop både relevant og interessant
>for en turist, for det er dine egne oplevelser og ikke politiske
>generaliseringer.
>
>>
>> Det mener jeg nu heller ikke jeg har påstået. Jeg peger blot på nogle
>> forhold, der efter min opfattelse kan gøre det både vanskeligt og
>> indimellem risikabelt at opholde sig i landet
>Jeg har ikke set noget i det du skriver, som gør det farligt at være
>turist der?
>>>

Bemærk det centrale ord "indimellem". Jeg vil eksempelvis ikke anbefale
nogen at være byturister i perioder med politisk uroligheder, som man så
ved valget. Når politiet hæver kniplerne, ser de ikke så meget, ligesom
både tåregas og vandkanaoer er ret blinde overfor nationaliteter. Det er
da en helt relevant vurdering i forhold til at rejse til et andet land.

>
>>>
>>> Belorus er et spændende land, som jeg også gerne vil besøge, men det
>er
>>> ikke særligt nemt at få reel information om landet.
>>
>> Hvad er det, der er så u-reelt i de oplysninger der er på
>> Udenrigsministeriets hjemmeside. For de af os, der rejser meget i de
>mere
>> afkrogsprægede dele af verden, er netop udenrigsministeriets hjemmeside
>en
>> central kilde til information og sidenhen forståelse af vilkårene i det
>> land man rejser til - he he, så blev det sgu' ontopic igen
>>
>Ja, det gjorde det.
>
>UMs hjememside er udmærket når man sammenholder den med andre landes
>hjemmesider og derefter vurderer, hvad man skal passe på i et land.

Naturligvis
>
>Men bemærkninger om at Bush eller andre præsidenter er skiderikker hører
>hjemme på det subektive plan i en politik-debat.
>
Arrrrh nu går der da vist insekterotik i det - jeg gør mig sgutte til af
at være objektiv. Jeg er ganske subjektiv, men synes dog jeg har noget at
have synspunkterne i. Nogle synspunkter som jeg simpelthen er helt sikker
på at dem, der læser med i denne gruppe fint kan forholde sig til.

Nå - men ska' vi ikke snart ud og rejse?


--
Den grundlæggende årsag til verdens problemer er, at tåberne er skråsikre,
mens de forstandige er fulde af tvivl. Bertrand Russel
Frank Løkkegaard * Mobil 2624 7311

---

Frank Løkkegaard skrev:

> Naturligvis
>> Men bemærkninger om at Bush eller andre præsidenter er skiderikker hører
>> hjemme på det subektive plan i en politik-debat.
>>
> Arrrrh nu går der da vist insekterotik i det - jeg gør mig sgutte til af
> at være objektiv. Jeg er ganske subjektiv, men synes dog jeg har noget at
> have synspunkterne i. Nogle synspunkter som jeg simpelthen er helt sikker
> på at dem, der læser med i denne gruppe fint kan forholde sig til.
>
> Nå - men ska' vi ikke snart ud og rejse?
>

Det drejer sig ikke om, hvorvidt jeg eller andre er enige i dine
politiske synspunkter, men om at de ikke hører hjemme her.

Men jeg må da indrømme, at den veltilrettelagte kampagne, som bl.a. en
del journalister har kørt omkring Belarus og landets præsident, har
gjort mig mere nysgerrig efter at opleve landet og se hvordan ganske
almindelige mennesker lever.

Og så vil jeg lige anbefale: http://www.fernweh.com/

Bjarne

---

Bjarne <netmolotow@varmpost.com> on onsdag 22. november 2006 at 16:28
+0100 wrote:
>Det drejer sig ikke om, hvorvidt jeg eller andre er enige i dine
>politiske synspunkter, men om at de ikke hører hjemme her.

Johh, det gør det da - det er jo netop opfattelsen der afgør om man anser
det for at være informationer/erfaringer der kan bruges i forbindelse me
en rejse eller om man anser det for at være en politisk diskussion.
>
>
>Men jeg må da indrømme, at den veltilrettelagte kampagne, som bl.a. en
>del journalister har kørt omkring Belarus og landets præsident, har
>gjort mig mere nysgerrig efter at opleve landet og se hvordan ganske
>almindelige mennesker lever.

Hmmmmm - politiseren?
Nå lad det nu ligge og lad os komme videre, ikk'?

--
Den grundlæggende årsag til verdens problemer er, at tåberne er skråsikre,
mens de forstandige er fulde af tvivl. Bertrand Russel
Frank Løkkegaard * Mobil 2624 7311

---

Bjarne <netmolotow@varmpost.com> writes:
>Det er en politisk vurdering af årsager.
>Der findes snesevis af lande med fattigdom som aldrig har været en del
>af Sovjetunionen og lande med "skiderikker" som præsidenter, men
>stærkere økonomi. F.eks. USA.

Nu er du da vist selv i gang med den politiske diskussion, ikke?
Nu har jeg da forresten aldrig skrevet, endsige hævdet at fattigdom skulle
have noget specifikt med landets sovjetfortid at gøre.
Sig mig, er der en eller anden politisk øm tå jeg er kommet til at træde
på hos dig.
- Du må da forresten have undladt at læse et indlæg fra min hånd - der
skriver jeg nemlig at jeg ikke anser USA for at være et idealsamfund,
nærmest tværtimod - lad nu være med at skyde mig noget i skoene.

--
Den grundlæggende årsag til verdens problemer er, at tåberne er skråsikre,
mens de forstandige er fulde af tvivl. Bertrand Russel
Frank Løkkegaard * Mobil 2624 7311

---

Frank Løkkegaard skrev:
> Bjarne <netmolotow@varmpost.com> writes:
>> Det er en politisk vurdering af årsager.
>> Der findes snesevis af lande med fattigdom som aldrig har været en del
>> af Sovjetunionen og lande med "skiderikker" som præsidenter, men
>> stærkere økonomi. F.eks. USA.
>
> Nu er du da vist selv i gang med den politiske diskussion, ikke?
> Nu har jeg da forresten aldrig skrevet, endsige hævdet at fattigdom skulle
> have noget specifikt med landets sovjetfortid at gøre.

Jo, det har du.

Bjarne

---

Bjarne <netmolotow@varmpost.com> writes:
>Jo, det har du.

Tjaaa, lidt et fortolkningsspørgsmål, kan jeg se ved et tjek baglæns i
tråden.
Men bortset fra det er det evident at landbefolkningen i de gamle østlande
bestemt ikke havde let ved at hæve sig over fattigdom. Og ja, det har jeg
set ved selvsyn både mens det hed Sovjet og efter murens fald.
Det ændrer ikke på, at landene kan være spændende og udbytterige at
besøge, men lige specifikt i forhold til bodnegårsferie, ja så er
sammenhængen vel tydelig?

--
Den grundlæggende årsag til verdens problemer er, at tåberne er skråsikre,
mens de forstandige er fulde af tvivl. Bertrand Russel
Frank Løkkegaard * Mobil 2624 7311

---

Frank Løkkegaard skrev:
> Bjarne <netmolotow@varmpost.com> writes:
>> Jo, det har du.
>
> Tjaaa, lidt et fortolkningsspørgsmål, kan jeg se ved et tjek baglæns i
> tråden.
> Men bortset fra det er det evident at landbefolkningen i de gamle østlande
> bestemt ikke havde let ved at hæve sig over fattigdom. Og ja, det har jeg
> set ved selvsyn både mens det hed Sovjet og efter murens fald.

Det er ikke specielt et fænomen, som gælder de tidligere socialistiske
lande. Fattigdom på landet findes og fandtes desværre i mange lande
verden over.

Men bortset fra det er det ikke så evident som du hævder.
Landbefolkningen havde det f.eks. ganske godt i DDR. Det har jeg oplevet
ved selvsyn. Kontrasterne var enorme, når man i 1989 kom som turist fra
Polen og ind i DDR, men det var de også, hvis man kom fra Sydamerika til
DDR.

> Det ændrer ikke på, at landene kan være spændende og udbytterige at
> besøge, men lige specifikt i forhold til bodnegårsferie, ja så er
> sammenhængen vel tydelig?
>
Nej, men jeg har heller ikke prøvet det.

Jeg synes, det er spændende at rejse i lande, der endnu ikke er blevet
oversvømmet af globaliseringen, men stadig har deres særpræg.

Så snart landene søger optagelse i EU, kommer der harmonisering og
fælles standarder for alt, og det gør oplevelsen lidt mindre, når
hoteller, forretninger, spisesteder og erhvervskultur i Bulgarien og
Vietnam i stigende grad kommer til at blive skåret over samme normer.

Ideen med at prøve agroturisme i Hviderusland lyder spændende.'

Bjarne

---

Bjarne <netmolotow@varmpost.com> writes:
>Frank Løkkegaard skrev:
>> Bjarne <netmolotow@varmpost.com> writes:
>>> Jo, det har du.
>>
>> Tjaaa, lidt et fortolkningsspørgsmål, kan jeg se ved et tjek baglæns i
>> tråden.
>> Men bortset fra det er det evident at landbefolkningen i de gamle
>østlande
>> bestemt ikke havde let ved at hæve sig over fattigdom. Og ja, det har
>jeg
>> set ved selvsyn både mens det hed Sovjet og efter murens fald.
>
>Det er ikke specielt et fænomen, som gælder de tidligere socialistiske
>lande. Fattigdom på landet findes og fandtes desværre i mange lande
>verden over.
Underlig argumentation, egentlig. At fattigdommen også findes andre
steder, ændrer stadig ikke på at den fandtes i østblokken og især på
landet og tydeligst i selve sovjet

>
>Men bortset fra det er det ikke så evident som du hævder.
>Landbefolkningen havde det f.eks. ganske godt i DDR. Det har jeg oplevet
>ved selvsyn. Kontrasterne var enorme, når man i 1989 kom som turist fra
>Polen og ind i DDR, men det var de også, hvis man kom fra Sydamerika til
>DDR.

Gammel DKU/DKP'er?
>
>
>> Det ændrer ikke på, at landene kan være spændende og udbytterige at
>> besøge, men lige specifikt i forhold til bodnegårsferie, ja så er
>> sammenhængen vel tydelig?
>>
>Nej, men jeg har heller ikke prøvet det.
>
>Jeg synes, det er spændende at rejse i lande, der endnu ikke er blevet
>oversvømmet af globaliseringen, men stadig har deres særpræg.
>
>Så snart landene søger optagelse i EU, kommer der harmonisering og
>fælles standarder for alt, og det gør oplevelsen lidt mindre, når
>hoteller, forretninger, spisesteder og erhvervskultur i Bulgarien og
>Vietnam i stigende grad kommer til at blive skåret over samme normer.

Vietnam og EU? come on… må være en skrivefejl

men bortset fra det er det da fuldkommen rigtigt at ensretning i normer,
standarder og krav er en kedelig bivirkning, navnlig et fra
oplevelsesturistens side. Fra de lokales side er sagen ofte anderledes -
der er netop denne udvikling, i hvert fald på kort sigt, vejen til bedre
levevilkår osv.


Det interessante er jo at turisme har en tendens til at skabe sine egne
normer. Rygsækturisterne er et glimrende eksempel: Det begyndte mere eller
mindre som genopdagelsen af den gammeldags dannelsesrejsende, hvor man
rejste ud i verden, mødte noget andet end det man var vant til, lærte
noget om sig selv og verden omkring en. Sidenhen er der jo nærmest tale om
at gtraske i hinandens fodspor - med andre ord: møde nogle, der ligner en
selv.
Om det er konformitet eller narcissisme ved jeg ikke, men det er da
påfaldende når et halvt højskolehold, der har været på den store
Asiensrejse bedst husker et par amerikanere og ja - er det ikke fantastisk
- en dansker i Delhi, vel at mærke en dansker som pågældende har gået på
gymnasium med.

>
>Ideen med at prøve agroturisme i Hviderusland lyder spændende.'

Ja bestemt
>
>



--
Den grundlæggende årsag til verdens problemer er, at tåberne er skråsikre,
mens de forstandige er fulde af tvivl. Bertrand Russel
Frank Løkkegaard * Mobil 2624 7311

---

Frank Løkkegaard skrev:
>> Fattigdom på landet findes og fandtes desværre i mange lande
>> verden over.
> Underlig argumentation, egentlig. At fattigdommen også findes andre
> steder, ændrer stadig ikke på at den fandtes i østblokken og især på
> landet og tydeligst i selve sovjet
Næhda, men jeg er ganske sikker på, at der ligger politiske opfattelser
bag dine generaliseringer. Derfor gjorde jeg opmærksom på, at de ikke
helt svarer til virkeligheden.
At folk på landet i nogle østlande havde det uendeligt meget bedre end
folk på landet i mange ikke-østlande.
Årsagerne er særdeles interessante, men bør næppe diskuteres her.
>
>> Men bortset fra det er det ikke så evident som du hævder.
>> Landbefolkningen havde det f.eks. ganske godt i DDR. Det har jeg oplevet
>> ved selvsyn. Kontrasterne var enorme, når man i 1989 kom som turist fra
>> Polen og ind i DDR, men det var de også, hvis man kom fra Sydamerika til
>> DDR.
>
> Gammel DKU/DKP'er?
Det har ikke noget med det den slags at gøre.
Gammel turist. Vi kom fra en ferie i Polen i vores gamle røde Lada
kørende ind i DDR og oplevede kontrasterne.
>>
>>> Det ændrer ikke på, at landene kan være spændende og udbytterige at
>>> besøge, men lige specifikt i forhold til bodnegårsferie, ja så er
>>> sammenhængen vel tydelig?
>>>
>> Nej, men jeg har heller ikke prøvet det.
>>
>> Jeg synes, det er spændende at rejse i lande, der endnu ikke er blevet
>> oversvømmet af globaliseringen, men stadig har deres særpræg.
>>
>> Så snart landene søger optagelse i EU, kommer der harmonisering og
>> fælles standarder for alt, og det gør oplevelsen lidt mindre, når
>> hoteller, forretninger, spisesteder og erhvervskultur i Bulgarien og
>> Vietnam i stigende grad kommer til at blive skåret over samme normer.
>
> Vietnam og EU? come on… må være en skrivefejl
Vietnam er nok ikke tæt på EU, men det er eksempler på lande, hvor det
eksotiske og særlige i stor hast forsvinder efterhånden som de
økonomiske mekanismer standardiserer landene.
Der ligger ingen politisk vurdering i det.
>
> men bortset fra det er det da fuldkommen rigtigt at ensretning i normer,
> standarder og krav er en kedelig bivirkning, navnlig et fra
> oplevelsesturistens side. Fra de lokales side er sagen ofte anderledes -
> der er netop denne udvikling, i hvert fald på kort sigt, vejen til bedre
> levevilkår osv.
>
Ja netop. På kort sigt.
Men det er da lidt tragisk, at de har så travlt, at de blæser på deres
miljø, at de gør vores fejl om igen med biler og motorveje i stedet for
at opruste jernbanerne, at de sælger ud af alle de skønne områder ved
kysten til de riges paradis, at de bygger fabrikker som skænder naturen.
De gamle fabrikker i Østeuropa var ofte hvad jeg ville kalde
bevaringsværdige ud fra udseendet, lige som f.eks. Richs-fabrikken var
det, inden den blev smadret ved en Nacht und Nebel aktion.
>
> Det interessante er jo at turisme har en tendens til at skabe sine egne
> normer. Rygsækturisterne er et glimrende eksempel: Det begyndte mere eller
> mindre som genopdagelsen af den gammeldags dannelsesrejsende, hvor man
> rejste ud i verden, mødte noget andet end det man var vant til, lærte
> noget om sig selv og verden omkring en. Sidenhen er der jo nærmest tale om
> at gtraske i hinandens fodspor - med andre ord: møde nogle, der ligner en
> selv.
For manges vedkommende ja.

Vi rejste til meget rundt i Østeuropa, da det ikke var på mode, og havde
fantastiske ferier f.eks. i Bautzen, Warnemünde,Potsdam, Wernigerode,
Pirna, Usti Nad Labem, Krakow...

Det lykkedes faktisk at finde steder i Bulgarien, der endnu ikke
fremstår så velordnet globaliserede.
Ved Sortehavet er jeg vild med byen Kiten, som er et turiststed mest for
tjekkere.


> Om det er konformitet eller narcissisme ved jeg ikke, men det er da
> påfaldende når et halvt højskolehold, der har været på den store
> Asiensrejse bedst husker et par amerikanere og ja - er det ikke fantastisk
> - en dansker i Delhi, vel at mærke en dansker som pågældende har gået på
> gymnasium med.
>
Ja, eller min gymnasieklasse, som kunne sige vino bianco, råbte los
fallos i den romerske bus og kom hjem uden at kunne huske at have været
ved Colosseum.

>> Ideen med at prøve agroturisme i Hviderusland lyder spændende.'
>
> Ja bestemt

Men spørgsmålet er, om det er velorganiseret.

Bjarne

---

Bjarne <netmolotow@varmpost.com> on mandag 27. november 2006 at 7:12 +0100
wrote:
>Ja,men du er desværre også uvederhæftig.

Slap da af mand og lev med at vi ikke alle ser på sagen med dine briller.
Du er åbenbart blevet trigget voldsomt af at jeg har kaldt Lukasjenko en
skiderrik. Jamen for mig er det da fint at du ikke deler denne holdning,
det let morsommer er blot at du derpå har brugt ret mange indlæg på at
diskutere politik. Rolig nu … livet går videre trods uenighed. Ingen har
lidt skade og jule - der jo som bekendt er hjerternes fest - står for
døren

--
Den grundlæggende årsag til verdens problemer er, at tåberne er skråsikre,
mens de forstandige er fulde af tvivl. Bertrand Russel
Frank Løkkegaard * Mobil 2624 7311

---

Frank Løkkegaard skrev:
> Bjarne <netmolotow@varmpost.com> on mandag 27. november 2006 at 7:12 +0100
> wrote:
>> Ja,men du er desværre også uvederhæftig.
>
> Slap da af mand og lev med at vi ikke alle ser på sagen med dine briller.
> Du er åbenbart blevet trigget voldsomt af at jeg har kaldt Lukasjenko en
> skiderrik.
Prøv at vend spejlet mod dig selv mand.

Jeg er ikke blevet trigget voldsomt, men har fra starten høfligt anmodet
dig om at undlade at bruge denne gruppe til at udsprede dine politiske
holdninger.
Dette preller åbenbart af på dig og har fået dig hidset op til modangreb
i stedet for at indse, at du simpelthen gik for vidt.
Længere er den ikke.

Og fortsat glædelig jul.

> Jamen for mig er det da fint at du ikke deler denne holdning,

Det handler ikke om hvorvidt vi har samme holdning,men om at
diskussionen hører hjemme et andet sted.
Uanset om din holdning er rigtig eller ej, hører den ikke hjemme her.

> det let morsommer er blot at du derpå har brugt ret mange indlæg på at
> diskutere politik.
Hvor mange indlæg har du og dine meningsfæller brugt på at undlade at
erkende, at dit politiske indlæg ikke hørte hjemme her?

> Rolig nu … livet går videre trods uenighed. Ingen har
> lidt skade og jule - der jo som bekendt er hjerternes fest - står for
> døren

Som sagt - fortsat glædelig jul. Og god påske.
Jeg kan godt leve med, at du ikke kan erkende dine fejl.

Bjarne

---

Bjarne wrote:

>>> Ja,men du er desværre også uvederhæftig.

>> Slap da af mand og lev med at vi ikke alle ser på sagen med dine
>> briller. Du er åbenbart blevet trigget voldsomt af at jeg har kaldt
>> Lukasjenko en skiderrik.

> Prøv at vend spejlet mod dig selv mand.

Hvad med at bruge jeres private mailadresser til privat slagsmål.

---

Bjarne <netmolotow@varmpost.com> writes:
>Jeg er ikke blevet trigget voldsomt, men har fra starten høfligt anmodet
>dig om at undlade at bruge denne gruppe til at udsprede dine politiske
>holdninger.

Hmmm en anmodning jeg ikke efterkommer, al den stnd jeg ikke anser det for
en politisk diskussion. Tjaaa, meget mere er der vel ikke a sige.

--
Den grundlæggende årsag til verdens problemer er, at tåberne er skråsikre,
mens de forstandige er fulde af tvivl. Bertrand Russel
Frank Løkkegaard * Mobil 2624 7311

---

Bjarne <netmolotow@varmpost.com> writes:
>Det er trist, at nogle gerne vil lufte politiske kæpheste her
du stopper aldrig - vel?

--
Den grundlæggende årsag til verdens problemer er, at tåberne er skråsikre,
mens de forstandige er fulde af tvivl. Bertrand Russel
Frank Løkkegaard * Mobil 2624 7311

---

Frank Løkkegaard skrev:

>> Det er trist, at nogle gerne vil lufte politiske kæpheste her
> du stopper aldrig - vel?
>
Du har god grund til at føle dig truffet, men har du egentlig noget at
sige om bondegårdsferie?

Bjarne

---

Bjarne <netmolotow@varmpost.com> writes:
>Du har i hvertfald fået en demonstration af fordommene imod dit
>rejseland og samtidig har det vist sig, at de, der udtaler sig om
>landet, faktisk ikke har nogen som helst brugbar viden, men alene følger
>med i hylekoret imod landets præsident, fordi hviderusserne endnu ikke
>har lært, at vi i EU har eneret på at anvise den rette vej.

)))))))))))
og politiserer, det gør du i hvert ald ikke *fnis*

--
Den grundlæggende årsag til verdens problemer er, at tåberne er skråsikre,
mens de forstandige er fulde af tvivl. Bertrand Russel
Frank Løkkegaard * Mobil 2624 7311

---

Bjarne <netmolotow@varmpost.com> writes:
>Prøv engang med lidt venlighed og respekt over for dem, der ikke har
>samme syn på verden, som du selv har. Det hjælper tit meget bedre end
>sarkasme.



--
Den grundlæggende årsag til verdens problemer er, at tåberne er skråsikre,
mens de forstandige er fulde af tvivl. Bertrand Russel
Frank Løkkegaard * Mobil 2624 7311

---

Bjarne <netmolotow@varmpost.com> writes:
>Du har god grund til at føle dig truffet, men har du egentlig noget at
>sige om bondegårdsferie?

Undskyld, men nu fusker du fandme - det ved du jo udmærket at jeg har
skrevet om i flere omgange i denne tråd - synes du skal passe lidt på med
at kalde andre for uverderhæftige…

--
Den grundlæggende årsag til verdens problemer er, at tåberne er skråsikre,
mens de forstandige er fulde af tvivl. Bertrand Russel
Frank Løkkegaard * Mobil 2624 7311

---

Frank Løkkegaard skrev:
> Bjarne <netmolotow@varmpost.com> writes:
>> Du har god grund til at føle dig truffet, men har du egentlig noget at
>> sige om bondegårdsferie?
>
> Undskyld, men nu fusker du fandme - det ved du jo udmærket at jeg har
> skrevet om i flere omgange i denne tråd - synes du skal passe lidt på med
> at kalde andre for uverderhæftige…
>

Jowda, du startede med at skrive den 21., at du ikke vidste ret meget om
bondegårdsferie i Hviderusland og den 23. kom du med nogle almindelige
betragtninger om rejser, som absolut var interessante, men havde du
egentlig noget nyt at sige om bondegårdsferie eller handler det stadig
om at du er godt gammeldags fornærmet over at blive kritiseret for at
politisere?

Jeg foreslår, at vi stopper her, og hvis du har energi til overs, så
prøv, om du kan opsnuse noget om bondegårdsferie i Hviderusland.

Bjarne

---

Hej allesammen!
Jeg synes det er rigtig træls (irriterende) hvordan tråden her har udviklet
sig.
Mvh. Jesper

---

Jesper Pedersen skrev:
> Hej allesammen!
> Jeg synes det er rigtig træls (irriterende) hvordan tråden her har udviklet
> sig.
> Mvh. Jesper
>
Hej Jesper.

Du har så ganske ret.

Måske kan dette gøre det lidt godt.

http://www.orangesmile.com/

vh

Bjarne

---

Hej Bjarne!
Tak for linket. For mig ser det ud til at være en meget interessant
hjemmeside du linkede til i dette indlæg. Bondegårdferien, som er beskrevet
på denne hjemmeside http://www.orangesmile.com/ kunne jeg godt tænke mig.
Jeg er ikke helt god til engelsk, men god nok til at få noget ud af
hjemmesiden.
Mvh. Jesper

"Bjarne" <netmolotow@varmpost.com> skrev i en meddelelse
news:456c8639$0$2109$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
> Jesper Pedersen skrev:
>> Hej allesammen!
>> Jeg synes det er rigtig træls (irriterende) hvordan tråden her har
>> udviklet sig.
>> Mvh. Jesper
>>
> Hej Jesper.
>
> Du har så ganske ret.
>
> Måske kan dette gøre det lidt godt.
>
> http://www.orangesmile.com/
>
> vh
>
> Bjarne
>
>

---

Bjarne <netmolotow@varmpost.com> writes:
>stadig
>om at du er godt gammeldags fornærmet over at blive kritiseret for at
>politisere?

Stadig? godt gammeldags? fornærmet?

jeg er ikke fornærmet og følgelig heller ikke stadig og slet ikke godt
gammeldags. den eneste der reageer fornærmet her er dig.

--
Den grundlæggende årsag til verdens problemer er, at tåberne er skråsikre,
mens de forstandige er fulde af tvivl. Bertrand Russel
Frank Løkkegaard * Mobil 2624 7311

---

Er det ved at nærme sig det behandlingskrævende ?

---

"Jesper Pedersen" <jesperp04@webspeed.dk> writes:
>Hej allesammen!
>Jeg synes det er rigtig træls (irriterende) hvordan tråden her har
>udviklet
>sig.
>Mvh. Jesper
>
>
>
>

Det er vi skam mange der er - resten bør vel (og også både dette og dit
indlæg) lægges i dk.admin.netetikette

--
Den grundlæggende årsag til verdens problemer er, at tåberne er skråsikre,
mens de forstandige er fulde af tvivl. Bertrand Russel
Frank Løkkegaard * Mobil 2624 7311

---

"Jesper Pedersen" <jesperp04@webspeed.dk> writes:
>Jeg er ikke helt god til engelsk, men god nok til at få noget ud af
>hjemmesiden.

Taler du russisk eller tysk?
Hvis ikke synes jeg du skal overveje hvordan du vil gribe et ophold an.
Vejskilte mv. er skrevet med det kyrilliske alfabet og derfor ulæselige
for de fleste vesterlændinge.
Der er ikke mange hviderussere, der taler engelsk, en pæn del flere taler
tysk, men det store flertal taler russisk; mest udpræget på landet

--
Den grundlæggende årsag til verdens problemer er, at tåberne er skråsikre,
mens de forstandige er fulde af tvivl. Bertrand Russel
Frank Løkkegaard * Mobil 2624 7311

---

Frank Løkkegaard skrev:
> "Jesper Pedersen" <jesperp04@webspeed.dk> writes:
>> Jeg er ikke helt god til engelsk, men god nok til at få noget ud af
>> hjemmesiden.
>
> Taler du russisk eller tysk?
> Hvis ikke synes jeg du skal overveje hvordan du vil gribe et ophold an.
> Vejskilte mv. er skrevet med det kyrilliske alfabet og derfor ulæselige
> for de fleste vesterlændinge.
> Der er ikke mange hviderussere, der taler engelsk, en pæn del flere taler
> tysk, men det store flertal taler russisk; mest udpræget på landet
>
Jesper har allerede skrevet, at han ikke taler tysk.

men selve det kyrilliske alfabet tager
højst et par dage at lære. Det er helt sikkert en god investering.
At kunne noget af sproget vil gøre oplevelsen endnu bedre.

Hvis du kommer afsted, må du endelig vende tilbage med dine oplevelser.

vh
Bjarne

---

Hej Bjarne!
Jeg tror du har helt ret i det du skrev angående sproget i Hviderusland
(Belarus). Hvis jeg kommer på tur til Hviderusland så vil jeg gerne fortælle
om mine oplevelser.
Mvh. Jesper

"Bjarne" <netmolotow@varmpost.com> skrev i en meddelelse
news:456cdf9e$0$2108$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...

> Jesper har allerede skrevet, at han ikke taler tysk.
>
> men selve det kyrilliske alfabet tager
> højst et par dage at lære. Det er helt sikkert en god investering.
> At kunne noget af sproget vil gøre oplevelsen endnu bedre.
>
> Hvis du kommer afsted, må du endelig vende tilbage med dine oplevelser.
>
> vh
> Bjarne

---

Hej Frank!
Ifølge dette dokument http://www.dupi.dk/webdocs/FOKUS.200205.pdf er
hviderussisk mest udbredt på landet. Hviderussisk ligner en del polsk. De
bruger også det kyrilliske alfabet i ferielandet Bulgarien.
Mvh. Jesper

"Frank Løkkegaard" <fl@net.dialog.dk> skrev i en meddelelse
news:fc.0073fb6b07c44d793b9aca00b8a4032d.7c44d89@net.dialog.dk...
> "Jesper Pedersen" <jesperp04@webspeed.dk> writes:
>>Jeg er ikke helt god til engelsk, men god nok til at få noget ud af
>>hjemmesiden.
>
> Taler du russisk eller tysk?
> Hvis ikke synes jeg du skal overveje hvordan du vil gribe et ophold an.
> Vejskilte mv. er skrevet med det kyrilliske alfabet og derfor ulæselige
> for de fleste vesterlændinge.
> Der er ikke mange hviderussere, der taler engelsk, en pæn del flere taler
> tysk, men det store flertal taler russisk; mest udpræget på landet
>
> --
> Den grundlæggende årsag til verdens problemer er, at tåberne er skråsikre,
> mens de forstandige er fulde af tvivl. Bertrand Russel
> Frank Løkkegaard * Mobil 2624 7311
>
>
>
>

---

Jesper Pedersen skrev:
> Hej Frank!
> Ifølge dette dokument http://www.dupi.dk/webdocs/FOKUS.200205.pdf er
> hviderussisk mest udbredt på landet. Hviderussisk ligner en del polsk. De
> bruger også det kyrilliske alfabet i ferielandet Bulgarien.
> Mvh. Jesper
>
>
Jeg var i Bulgarien i sommers.
Hvis man kan noget russisk, er det meget nemmere at finde rundt i
landet, tyde skilte, buskøreplaner og meget andet, men det er ikke nemt
at forstå deres tale.

Polsk er meget anderledes end russisk, men det er stadig en fordel at
kunne russisk, fordi der er ligheder.

Jeg gætter på, at mange i Hviderusland forstår russisk, eftersom de har
været en ret fast del af Sovjetunionen, men der er ingen tvivl om, at
det vil gøre et meget positivt indtryk, hvis du kan lidt af det lokale
kaudervældske hvor du kommer hen.

vh
Bjarne

---

Hej Bjarne!
Russisk og hviderussisk er to selvstændige sprog.

Ifølge dette citat har hviderussisk mange polske låneord:

Hej Frank!
Jeg taler hverken tysk eller russisk.

Ifølge dette citat fra NUDANSK LEKSIKON taler ca. 8 millioner hviderussisk i
Hviderusland dvs. ca. 80% af befolkningen:

hviderussisk adj. - , -e
1. som har at gøre med Hviderusland.
2. (subst.: et) et østslavisk sprog som tales af ca. 8 mio. i Hviderusland,
fortrinsvis på landet da der tales russisk i de større byer. Tales desuden i
Polen, Ukraine, Rusland osv. 1300-1569 hovedsprog i storfyrstendømmet
Litauen. Fik en renæssance i 1920'erne efter grundlæggelsen af
Sovjetunionen, siden trængt tilbage af russisk. Nærmest beslægtet med
russisk, mange låneord fra polsk. Skrives med det kyrilliske alfabet udvidet
med et par særlige hviderussiske bogstaver.

Mvh. Jesper

Bjarne skrev:
> Jeg var i Bulgarien i sommers.
> Hvis man kan noget russisk, er det meget nemmere at finde rundt i landet,
> tyde skilte, buskøreplaner og meget andet, men det er ikke nemt at forstå
> deres tale.
>
> Polsk er meget anderledes end russisk, men det er stadig en fordel at
> kunne russisk, fordi der er ligheder.
>
> Jeg gætter på, at mange i Hviderusland forstår russisk, eftersom de har
> været en ret fast del af Sovjetunionen, men der er ingen tvivl om, at det
> vil gøre et meget positivt indtryk, hvis du kan lidt af det lokale
> kaudervældske hvor du kommer hen.
>
> vh
> Bjarne

---

Jesper Pedersen skrev:
> Hej Bjarne!
> Russisk og hviderussisk er to selvstændige sprog.
>
> Ifølge dette citat har hviderussisk mange polske låneord:

Hej jesper.

Jovist er belarussisk (беларуская мова) et selvstændigt sprog, og
forskellene er vist en del større end på f.eks dansk og svensk, men
alligevel er der mange ligheder mellem de slaviske sprog.

Bjarne

---

Hej Frank!
Jeg taler hverken tysk eller russisk.

Ifølge dette citat fra NUDANSK LEKSIKON taler ca. 8 millioner hviderussisk i
Hviderusland dvs. ca. 80% af befolkningen:
hviderussisk [ -vi<$%Trusisk ] adj. - , -e

1. som har at gøre med Hviderusland.
2. (subst.: et) et østslavisk sprog som tales af ca. 8 mio. i Hviderusland,
fortrinsvis på landet da der tales russisk i de større byer. Tales desuden i
Polen, Ukraine, Rusland osv. 1300-1569 hovedsprog i storfyrstendømmet
Litauen. Fik en renæssance i 1920'erne efter grundlæggelsen af
Sovjetunionen, siden trængt tilbage af russisk. Nærmest beslægtet med
russisk, mange låneord fra polsk. Skrives med det kyrilliske alfabet udvidet
med et par særlige hviderussiske bogstaver.

Mvh. Jesper