---

Hej NG,

jeg skal til dykkelæge for at få et helbredscertifikat.

Jeg skal til at skifte min egen læge lige nu(tror hun er skør) og vil
høre fra jer om ens egen læge er bedst eller om der kan laves aftale
hos en 'specialist'?

Spørger her så evt andre også kan læse om det.

mvh
Mark-T

---

Hejsa Mark

> Jeg skal til at skifte min egen læge lige nu(tror hun er skør) og vil
> høre fra jer om ens egen læge er bedst eller om der kan laves aftale
> hos en 'specialist'?

En alm. undersøgelse hos egen læge kan være lige så godt som hos en
dykkerlæge. Dette kræver selvfølgelig at du ikke fejler noget! Hvis
du fx har (haft) astma, hjerte/lungesygdomme eller lignende ville jeg
100% vælge en dykkerlæge.

Jeg tror nu heller ikke at prisforskellen er så stor. Din egen læge
kan selvfølgelig selv vælge om han/hun vil tage betaling for
underskrivt/undersøgelse eller ej. En dykkerlæge vil kræve omkring
400-500 kr.

Ovenstående er selvfølgelig kun hvis det drejer sig om rekreativ
dykning. Skal du være erhvervdykker er den godkendte dykkerlæge den
eneste vej.

Husk også at det er din instruktør der bestemmer om du skal have en
lægeerklæring og i princippet også hvem der skal udstede
erklæringen.

Mvh

Lars Skov-Dethlefsen

---

Lars Skov-Dethlefsen wrote:
> Hejsa Mark
>
>> Jeg skal til at skifte min egen læge lige nu(tror hun er skør) og vil
>> høre fra jer om ens egen læge er bedst eller om der kan laves aftale
>> hos en 'specialist'?
>
> En alm. undersøgelse hos egen læge kan være lige så godt som hos en
> dykkerlæge. Dette kræver selvfølgelig at du ikke fejler noget! Hvis
> du fx har (haft) astma, hjerte/lungesygdomme eller lignende ville jeg
> 100% vælge en dykkerlæge.
>
> Jeg tror nu heller ikke at prisforskellen er så stor. Din egen læge
> kan selvfølgelig selv vælge om han/hun vil tage betaling for
> underskrivt/undersøgelse eller ej. En dykkerlæge vil kræve omkring
> 400-500 kr.

Jeg har 3 gange fået en erklæring fra min læge, og har aldrig betalt
noget for den.

Og jeg er ikke i familie med lægen eller gode venner eller lignende.

/Søren

---

"Lars Skov-Dethlefsen" <lars@skov-dethlefsen.dk> wrote in message
news:1160217299.964296.93800@m7g2000cwm.googlegroups.com...
>Hejsa Mark

>> Jeg skal til at skifte min egen læge lige nu(tror hun er skør) og
>> vil
>> høre fra jer om ens egen læge er bedst eller om der kan laves
>> aftale
>> hos en 'specialist'?

>En alm. undersøgelse hos egen læge kan være lige så godt som hos en
>dykkerlæge.

Kan være, ja , men sansynligheden er meget lille.
Vælg en læge med erfaring indenfor hyperbar medicin.
find en her: http://www.dykkermedicin.dk/ -> Læger

>Husk også at det er din instruktør der bestemmer om du skal have en
>lægeerklæring og i princippet også hvem der skal udstede
>erklæringen.

2 x Forkert !

Alt efter hvilken uddannelse du vælger er der forskellige krav.

CMAS uddannelse: Under DSF skal du have en lægeerklæring.
PADI uddannelse: Afhænger af dine egne oplysninger om dit eget
helbred.
NASE Uddannelse: Kender jeg ikke, men da den er godkendt af DSF,
skal man formentlig også have en ubetinget lægeerklæring her.

Søren Arnvig

---

Hejsa

> Kan være, ja , men sansynligheden er meget lille.
> Vælg en læge med erfaring indenfor hyperbar medicin.
> find en her: http://www.dykkermedicin.dk/ -> Læger

Helt enig! Den undersøgelse jeg blev underkasten af dykkerlægen kunne
min egen læge dog også have udført (med lidt viden fra mig).

> >Husk også at det er din instruktør der bestemmer om du skal have en
> >lægeerklæring og i princippet også hvem der skal udstede
> >erklæringen.
>
> 2 x Forkert !

Det må da være instruktøren (under et givent system) der skal sige
endeligt god for dig. Er han/hun ikke tifreds med din
læge-/heldredserklæring, er det jo hans/hendes fulde ret at underkeil
at nde lægeerklæringen. Under kommercielle systemer vil det nok ikke
være tilflældet

Mvh

Lars Skov-Dethlefsen

---

Lars Skov-Dethlefsen wrote:
> at nde lægeerklæringen. Under kommercielle systemer vil det nok ikke
> være tilflældet

Sikke da noget ævl.

Det er altid instruktøren der beslutter om han/hun vil
uddanne/certificere en elev.

/Søren

---

On Sunday 08 October 2006 09:31, Lars Skov-Dethlefsen wrote in
dk.fritid.dykning:

> Den undersøgelse jeg blev underkasten af dykkerlægen kunne
> min egen læge dog også have udført (med lidt viden fra mig).

Ja selve undersøgelsen er der nu ikke så meget hokuspokus i, men det er lige
så meget måden udfaldet skal tolkes på.

--
Med Venlig Hilsen: Henrik

"This sash was a gift to me, from the Queen of America"
-- Oliver Platt as Porthos in 'The Three Musketeers'

---

"Lars Skov-Dethlefsen" <lars@skov-dethlefsen.dk> wrote in message
news:1160292702.190263.148940@e3g2000cwe.googlegroups.com...

>> Kan være, ja , men sansynligheden er meget lille.
>> Vælg en læge med erfaring indenfor hyperbar medicin.
>> find en her: http://www.dykkermedicin.dk/ -> Læger

>Helt enig! Den undersøgelse jeg blev underkasten af dykkerlægen kunne
>min egen læge dog også have udført (med lidt viden fra mig).

Med lidt viden fra dig ?!?
Er det almen viden, eller viden du har ikraft af en uddannelse.
Folk på vej til deres første lægerklæring har sansynligvis
ingen anelse om, hvad der skal checkes eller hvorfor.

Personligt har jeg 2 privat praktiserende læger i familien, som
ikke vil tage ansvaret for at lave en lægeerklæring til dykning,
fordi de ikke har det fornødne kendskab til problematikken.

>> >Husk også at det er din instruktør der bestemmer om du skal have
>> >en
>> >lægeerklæring og i princippet også hvem der skal udstede
>> >erklæringen.
>>
>> 2 x Forkert !

>Det må da være instruktøren (under et givent system) der skal sige
>endeligt god for dig.

Nixen, det er dykkerlægen.
Der er lægen der giver lægeerklæringen og tager dermed ansvaret
for, at personen kan tåle at dykke.

>Er han/hun ikke tifreds med din
>læge-/heldredserklæring, er det jo hans/hendes fulde ret at underkeil
>at nde lægeerklæringen.

Selvfølgelig kan en instruktør altid sige nej,
men det er svært at forestille sig en årsag til, at man som instruktør
skulle underkende en lægeerklæring fra en uddannet dykkerlæge.

>Under kommercielle systemer vil det nok ikke være tilflældet

Visse uddannelsesorganisationer har en meget lempfældig
holdning til lægeerklæringer, baseret på deniability.
"Jeg anede ikke at han havde et problem, han har selv udfyldet en
helbredserklæring, jeg fulgte bare reglerne"

Det er min overbevisnng, at mindst en person med hjertefejl er død
i Danmark indenfor de sidste 10 år, fordi vedkommende selv troede,
at han var sund og rask og derfor ikke blev undersøgt af en
dykkerlæge.

Jeg fatter simpethen ikke, at der er instruktører, som blankt
accepterer
dykkerelevers eget udsagn om deres helbred.

Søren Arnvig

---

Søren Arnvig wrote:
>
> Visse uddannelsesorganisationer har en meget lempfældig
> holdning til lægeerklæringer, baseret på deniability.
> "Jeg anede ikke at han havde et problem, han har selv udfyldet en
> helbredserklæring, jeg fulgte bare reglerne"
>
> Det er min overbevisnng, at mindst en person med hjertefejl er død
> i Danmark indenfor de sidste 10 år, fordi vedkommende selv troede,
> at han var sund og rask og derfor ikke blev undersøgt af en dykkerlæge.
>
> Jeg fatter simpethen ikke, at der er instruktører, som blankt accepterer
> dykkerelevers eget udsagn om deres helbred.

Der er sikker meget du ikke fatter.

Men okay jeg fatter ikke hvordan en tilfældig dansk dykker som dig tror
han ved bedre end verdens største dykker organisation, som har folk
ansat der med sikkerhed er langt mere kompetente end dig, og den
sportsdykkerforening du måtte være medlem af.

Men det er jo desværre noget man møder herhjemme tit (dog ikke så tit
som før) at folk fra en lille klub organisation herhjemme tror de ved
alt bedre end alle andre organisationer. Men heldigvis er denne holdning
på nedtur, det må skyldes folk er blevet klogere.

Det spøjse er at medlemmer fra selvsamme organisation fra f.eks.
Tyskland eller Holland slet ikke er arrogante på den samme måde, tværtimd.

/Søren

---

"Søren Reinke" <soren@ihsyd.reinke.dk> skrev i en meddelelse
news:4528f9ae$0$176$157c6196@dreader1.cybercity.dk...
>Men okay jeg fatter ikke hvordan en tilfældig dansk dykker som dig tror han
>ved bedre end verdens største dykker organisation, som har folk ansat der
>med sikkerhed er langt mere kompetente end dig, og den sportsdykkerforening
>du måtte være medlem af.

Jeg ved ikke hvor kompetente de er, men de er rigtig dygtige til at kunne
fralægge sig ansvaret når det går galt.
Jeg har i mit arbejde mødt 4 personer som aldrig burde have fået et
dykkercertifikat. De 3 har epilepsi og den sidste impulsive dødsønsker. De
har helt bevidst valgt en uddannelse hos verdens største dykker organisation
velvidende at her kan man sno sig uden om en helbredsattest fra egen
læge/dykkerlæge med et simpelt afkrydsskema til en "professionel
dykkerinstruktør". Den dag det går galt og der evt er andre der involveres,
så er verdens største dykke organisation hurtigt den første "ved håndvasken"
Er det i øvrigt ikke blevet et lovkrav til et dykkercertifikat i Australien
at man havde en lægeattest på trods af verdens største dykker organisations
kompetence ?
Obduktionerne af døde dykkere og deres diagnoser talte vist deres tydelige
sprog i Carl Edmonds bog afsnittet: Why divers die.

Allan Hansen, 1 time 15 min !

---

> Jeg har i mit arbejde mødt 4 personer som aldrig burde have fået et
> dykkercertifikat. De 3 har epilepsi og den sidste impulsive dødsønsker.

Tja, hvis folk virkelig gerne vil tage risikoen så er det skisme svært at
undgå. Kan ikke se hvorfor du hænger Padi ud for det? Dykning er en
potentielt risikofyldt affære, og hvis folk bevidst lyver om deres
heldbredstilstand så er der ikke meget man kan gøre. Det største problem er
self. at de potentielt sætter andre i fare, da man jo ikke ved om ens buddy
lige pludselig får et epileptisk anfald eller et impulsivt dødsønske Men
helt generelt kan jeg heller ikke forstå hvorfor folk har så meget imod
Padi?? Jeg er da glad for den uddannelse jeg har fået som fritidsdykker!

> har helt bevidst valgt en uddannelse hos verdens største dykker
> organisation velvidende at her kan man sno sig uden om en helbredsattest
> fra egen læge/dykkerlæge med et simpelt afkrydsskema til en "professionel
> dykkerinstruktør". Den dag det går galt og der evt er andre der
> involveres, så er verdens største dykke organisation hurtigt den første
> "ved håndvasken"
> Er det i øvrigt ikke blevet et lovkrav til et dykkercertifikat i
> Australien at man havde en lægeattest på trods af verdens største dykker
> organisations kompetence ?
> Obduktionerne af døde dykkere og deres diagnoser talte vist deres tydelige
> sprog i Carl Edmonds bog afsnittet: Why divers die.
>
> Allan Hansen, 1 time 15 min !
>

Mvh Morten

---

MOA wrote:
>> Jeg har i mit arbejde mødt 4 personer som aldrig burde have fået et
>> dykkercertifikat. De 3 har epilepsi og den sidste impulsive dødsønsker.
>
> Tja, hvis folk virkelig gerne vil tage risikoen så er det skisme svært at
> undgå. Kan ikke se hvorfor du hænger Padi ud for det? Dykning er en
> potentielt risikofyldt affære, og hvis folk bevidst lyver om deres
> heldbredstilstand så er der ikke meget man kan gøre. Det største problem er
> self. at de potentielt sætter andre i fare, da man jo ikke ved om ens buddy
> lige pludselig får et epileptisk anfald eller et impulsivt dødsønske Men
> helt generelt kan jeg heller ikke forstå hvorfor folk har så meget imod
> Padi?? Jeg er da glad for den uddannelse jeg har fået som fritidsdykker!

Hørt hørt hørt, folk må tage ansvar for dem selv.

/Søren

---

"MOA" <no@thanks.dk> wrote in message
news:452904e4$0$49195$14726298@news.sunsite.dk...
>> Jeg har i mit arbejde mødt 4 personer som aldrig burde have fået et
>> dykkercertifikat. De 3 har epilepsi og den sidste impulsive
>> dødsønsker.
>
> Tja, hvis folk virkelig gerne vil tage risikoen så er det skisme
> svært at undgå.

Nej ! Kræv en ubetinget lægeattest.
Vær en rigtig instruktør og hav personlig integritet.

> Kan ikke se hvorfor du hænger Padi ud for det? Dykning er en
> potentielt risikofyldt affære, og hvis folk bevidst lyver om deres
> heldbredstilstand så er der ikke meget man kan gøre. Det største
> problem er self. at de potentielt sætter andre i fare, da man jo
> ikke ved om ens buddy lige pludselig får et epileptisk anfald eller
> et impulsivt dødsønske Men helt generelt kan jeg heller ikke
> forstå hvorfor folk har så meget imod Padi?? Jeg er da glad for den
> uddannelse jeg har fået som fritidsdykker!

Der er ikke mange, der har noget imod PADI.
PADI har masser af kompetente og dygtige instruktører, som
gør et godt stykke arbejde. Desværre er der nogen enkelte
instruktører som er mere "profitmaksimerende" end etiske.
De kunne nemt vælge at kræve en lægeerklæring fra en rigtig dykkerlæge
men vælger istedet at lade vær, på trods af at de må/skal/bør vide
at der personer som ikke selv er klar over deres egen helbredsmæssige
tilstand.

Søren Arnvig

---

Allan Hansen wrote:
> "Søren Reinke" <soren@ihsyd.reinke.dk> skrev i en meddelelse
> news:4528f9ae$0$176$157c6196@dreader1.cybercity.dk...
>> Men okay jeg fatter ikke hvordan en tilfældig dansk dykker som dig tror han
>> ved bedre end verdens største dykker organisation, som har folk ansat der
>> med sikkerhed er langt mere kompetente end dig, og den sportsdykkerforening
>> du måtte være medlem af.
>
> Jeg ved ikke hvor kompetente de er, men de er rigtig dygtige til at kunne
> fralægge sig ansvaret når det går galt.

Sjovt nok præcists ligesom i selv gør det.

> Jeg har i mit arbejde mødt 4 personer som aldrig burde have fået et
> dykkercertifikat. De 3 har epilepsi og den sidste impulsive dødsønsker. De
> har helt bevidst valgt en uddannelse hos verdens største dykker organisation
> velvidende at her kan man sno sig uden om en helbredsattest fra egen
> læge/dykkerlæge med et simpelt afkrydsskema til en "professionel
> dykkerinstruktør". Den dag det går galt og der evt er andre der involveres,

Kan du dokumentere at de samme personer IKKE kunne havde fået en
erklæring hos en dykkerlæge ?

De begår måske aldrig fejl, overhovedet ?

Jeg synes nu man i de sidste mange år har hørt/læst om at læger tit
laver fejl. Men okay din dykkerlæge er jo nok ufejlbarlig.


> så er verdens største dykke organisation hurtigt den første "ved håndvasken"

Ja præcis ligesom DU er det, du forsøger bare at skubbe problemmet over
på en læge i stedet, og på din makker via en evt. makkerline, eller over
på dit udstyr med en evt. pony bottle

Tag selv ansvar for dig selv, og forsøg ikke at skyde problemmet over på
andre.

> Er det i øvrigt ikke blevet et lovkrav til et dykkercertifikat i Australien
> at man havde en lægeattest på trods af verdens største dykker organisations
> kompetence ?

Hvis du nu satte dig bare det mindste ind i sagerne, ville du vide at
det ALTID er de lokale lovgivninger der gælder hvis disse er skrabere
end dykkerorganisationens.

/Søren

---

"Søren Reinke" <soren@ihsyd.reinke.dk> wrote in message
news:452909c4$0$175$157c6196@dreader1.cybercity.dk...

>Ja præcis ligesom DU er det, du forsøger bare at skubbe problemmet
>over på en læge i stedet, og på din makker via en evt. makkerline,
>eller over på dit udstyr med en evt. pony bottle

>Tag selv ansvar for dig selv, og forsøg ikke at skyde problemmet over
>på andre.

Du er jo langt ude i hampen , Søren.
Ifølge dit ressonement, skal man vel heller ikke stole på en
instruktør ?
Tag dog selv ansvaret, lær dig selv at dykke, istedet for at skyde
problemet over på andre !

Søren Arnvig

---

Søren Arnvig wrote:
>
> "Søren Reinke" <soren@ihsyd.reinke.dk> wrote in message
> news:452909c4$0$175$157c6196@dreader1.cybercity.dk...
>
>> Ja præcis ligesom DU er det, du forsøger bare at skubbe problemmet
>> over på en læge i stedet, og på din makker via en evt. makkerline,
>> eller over på dit udstyr med en evt. pony bottle
>
>> Tag selv ansvar for dig selv, og forsøg ikke at skyde problemmet over
>> på andre.
>
> Du er jo langt ude i hampen , Søren.
> Ifølge dit ressonement, skal man vel heller ikke stole på en instruktør ?
> Tag dog selv ansvaret, lær dig selv at dykke, istedet for at skyde
> problemet over på andre !

Hvem var det lige der ville skyde skylden over på en læge istedet for at
tage ansvar selv ?

Hmmm. det var ikke mig.

---

"Søren Reinke" <soren@ihsyd.reinke.dk> wrote in message
news:45290d3d$0$180$157c6196@dreader1.cybercity.dk...
Søren Arnvig wrote:
> Du er jo langt ude i hampen , Søren.
> Ifølge dit ressonement, skal man vel heller ikke stole på en
> instruktør ?
> Tag dog selv ansvaret, lær dig selv at dykke, istedet for at skyde
> problemet over på andre !

>Hvem var det lige der ville skyde skylden over på en læge istedet for
>at tage ansvar selv ?

>Hmmm. det var ikke mig.

Søren, vi er ikke ude på at skyde skylden på nogen.
Vi prøver at få de som er bedst kvalificerede til at tage et ansvar.

Det må du da se fornuften i.

Søren Arnvig

---

"Søren Reinke" <soren@ihsyd.reinke.dk> skrev i en meddelelse
news:452909c4$0$175$157c6196@dreader1.cybercity.dk...
>Kan du dokumentere at de samme personer IKKE kunne havde fået en erklæring
>hos en dykkerlæge ?

Hvordan skal jeg kunne gøre det ? Disse mennesker ville aldrig selv hos den
ringeste læge kunne få en helbredsattest der kunne bruges til dykning. De
kan heller ikke få lov til at køre bil. De ved udemærket godt hvor man
alligevel kan få et dykkercertifikat, nemlig der hvor gærdet er lavest.

>Ja præcis ligesom DU er det, du forsøger bare at skubbe problemmet over på
>en læge i stedet, og på din makker via en evt. makkerline, eller over på
>dit udstyr med en evt. pony bottle
>Tag selv ansvar for dig selv, og forsøg ikke at skyde problemmet over på
>andre.

Jeg synes at det er fint selv at tage ansvar. Det kan man bare ikke som
elev. Man har ringe viden om dykning og har ingen erfaring. Den der her ikke
tager ansvar er den der siger dykning er for alle, men skriv lige under på
at det er på eget ansvar og at vi ikke kan retsforfølges.
Der hvor det så er relevant selv at tage ansvar er når man har så meget
overskud og viden så man kender konsekvenserne for sige handlinger. Jeg har
det fint med at folk dykker i huler, solo, vragpenetrering, dybt, med
rebreather etc. sålænge det er på baggrund af en uddannelse, erfaring,
kunnen og selv har mulighed at vurdere risiko og konsekvens. Jeg forstår
udemærket at disse mennesker ønsker at dykke på trods af deres sygdom, men
det duer bare ikke. Og at man i det mindste ikke engang spørger elevens læge
om der er kendskab til kroniske lidelser og medicinering er helt uforståligt
( og uansvarligt ).

Jeg kender en kvinde der til sin 50 års fødselsdag ønskede sig et
dykkercertifikat, og det er da en fint ønske. Problemet for hende var at hun
vejede ca. 150 kg. Hun havde da været på stranden en del gange i forbindelse
med ferier de sidste 30 år men det var da også alt hvad der var af
vandføling og motion. Ikke destomindre kunne hun uden problemer eller krav
påbegynde et kursus hos verdens største dykker organisation. Hun kunne
selvfølgelig ikke klare øvelserne til de fastsatte timer og måtte have
flere. Men hun fik faktisk en del yderligere timer både i pool, på strand og
fra båd. Hendigvis kom hun selv til den erkendelse at dette kom hun aldrig
til at kunne gennemføre. Det er jo ansvarlighed og heldigvis gik det ikke
galt, der var ellers flere situationer hvor hun selv har fortalt at hun
havde store problemer. Er det denne kvinde der selv skal tage ansvar når hun
læser at dykning er for alle og ingen instruktører siger fra ?

Jeg kender også en 40 årig kvinde der under en ferie i Thailand, blev
fristet til at tage et dykkercertifikat. Hendes forhold til vand var
ligeledes som badegæst på ferier. Hun startede en eftermiddag med øvelser
nede på stranden uden problemer. Næste dag fortsatte kurset fra en båd. 1.
dyk blev til anslået af hende ca 8 m hvor der skulle laves en række øvelser
bl. a. masketømning samt de svømmede lidt rundt. På vej op til båden fik hun
alvorligt ondt i øret og da hun kom op i båden kastede hun op og var
svimmel. Personalet i vendens største dykker organisation forklarede hende
at det var fordi hun havde spist noget hun ikke kunne tåle og hun tvang sig
selv på 2. dykket. Derefter opgav hun kurset da hun havde det skidt. Det
vedblev de næste 10 dage på ferien men hun syntes selv at hun fik det bedre.
Da hun startede på arbejde efter ferien havde hun store problemer med
ballance, hun havde svært ved at bøje sig ned og at gå ned af trapper. Efter
at have været sygemeldt et stykke tid blev hun indlagt med mistanke om en
blodprop i hjernen. Da det var afklaret var der en henvisning til en
ørelæge. Ved et tilfælde bliver lidelsen koblet sammen med dykkerkurset og
så går det stærkt: Windovs rupture.
Kan du ikke lige fortælle denne kvinde at hun skulle have taget ansvar for
sig selv. Hvordan i alverden skulle hun kunne det. Hun kender ikke en skidt
til trykudligning og havde aldrig hørt om det men stod tilbage med en attest
om atdet var på eget ansvar og at hun havde frasagt sig rette til
erstatning.

Og om jeg kan dokumentere det ? Nej

>Hvis du nu satte dig bare det mindste ind i sagerne, ville du vide at det
>ALTID er de lokale lovgivninger der gælder hvis disse er skrabere end
>dykkerorganisationens.

Nu blev loven vist først ændret ( hvis den er blevet det ) efter at det blev
dokumenteret at mange døde dykkere havde massevis af medicinske lidelser der
diskvalificerede dem fra dykning.
Men det er vel noget lægerne har fundet på for at tjene penge på attesterne


Allan Hansen

---

"Søren Reinke" <soren@ihsyd.reinke.dk> wrote in message
news:4528f9ae$0$176$157c6196@dreader1.cybercity.dk...
Søren Arnvig wrote:
>>
>> Visse uddannelsesorganisationer har en meget lempfældig
>> holdning til lægeerklæringer, baseret på deniability.
>> "Jeg anede ikke at han havde et problem, han har selv udfyldet en
>> helbredserklæring, jeg fulgte bare reglerne"
>>
>> Det er min overbevisnng, at mindst en person med hjertefejl er død
>> i Danmark indenfor de sidste 10 år, fordi vedkommende selv troede,
>> at han var sund og rask og derfor ikke blev undersøgt af en
>> dykkerlæge.
>>
>> Jeg fatter simpethen ikke, at der er instruktører, som blankt
>> accepterer
>> dykkerelevers eget udsagn om deres helbred.

>Der er sikker meget du ikke fatter.
>
>Men okay jeg fatter ikke hvordan en tilfældig dansk dykker som dig
>tror han ved bedre end verdens største dykker organisation, som har
>folk ansat der med sikkerhed er langt mere kompetente end dig, og den
>sportsdykkerforening du måtte være medlem af.

Jeg tror ikke, at jeg har skrevet, at jeg ved bedre end
"verdens største dykker organisation", hvem det så er.
Om de har folk ansat som er mere kompetente end jeg,
skal jeg lade være ukommenteret.
Jeg er ikke ude efter nogen specifik organisation i denne
sammenhæng, men du må åbenbart føle dig trådt over tæerne.

Når man tænker efter og opregner fordele og ulemper ved
en ubetinget lægeattest, så er det faktisk kun økonomien, der
taler imod eller kan du komme på andre ting ?

Hvis det kun er økonomien der taler imod, så må der jo være
nogen instruktører som udfra en økonomisk betragtning, vælger
at se bort fra helbredsbetragtninger. Ikke sandt ?

Og det fatter jeg faktisk godt: at man vægter økonomien højst
Det er det nogen kalder profitmaksimering, andre kalder det griskhed.

>
>Men det er jo desværre noget man møder herhjemme tit (dog ikke så tit
>som før) at folk fra en lille klub organisation herhjemme tror de ved
>alt bedre end alle andre organisationer. Men heldigvis er denne
>holdning på nedtur, det må skyldes folk er blevet klogere.

Jeg synes du sludrer, måske fordi du ikke har noget fornuftigt at
sige.
Hvad er det helt nøjagtigt du møder ?
Hos hvem, hvordan, hvornår ?

>Det spøjse er at medlemmer fra selvsamme organisation fra f.eks.
>Tyskland eller Holland slet ikke er arrogante på den samme måde,
>tværtimd.

Er det mig du kalder arrogant ?
Hvori består min arrogance ?

Er det arrogant at påstå at nogen instruktører / organisationer har
procedurer for profitmaksimering, som lægger hele ansvaret for
helbredsspørgsmålet over på kunden ?
Er det arrogant at synes, at det er sund fornuft at overlade
helbredserklæringen
til de, som er kompetente, fremfor de som intet kendskab har.
Så vil jeg være arrogant med stolhed.

Heldigvis er der også instruktører, som kan tænke selv og kræve
en ubetinget lægeattest, på trods af, at de ikke er forpligtede til
det,
når bare kunden selv mener at han er sund og rask.
Stor ros og skulderklap til dem.

Søren Arnvig

---

Søren Arnvig wrote:
>
> Jeg tror ikke, at jeg har skrevet, at jeg ved bedre end
> "verdens største dykker organisation", hvem det så er.
> Om de har folk ansat som er mere kompetente end jeg,
> skal jeg lade være ukommenteret.
> Jeg er ikke ude efter nogen specifik organisation i denne
> sammenhæng, men du må åbenbart føle dig trådt over tæerne.

Ikke det mindste jeg undrer mig bare over dig, og din arrogante holdning
til andre organisationer. Hvad du gør personligt er jeg 100% fløjtende
ligeglad med. Hvis du tror du er en bedre dykker fordi en dykkerlæge har
sagt god for dig er det da fint. Men at tro andre er dårligere pga de
ikke har en er arrogant.

>
> Når man tænker efter og opregner fordele og ulemper ved
> en ubetinget lægeattest, så er det faktisk kun økonomien, der
> taler imod eller kan du komme på andre ting ?
>

Og tid, og ulejlighed, og manglende behov og....

> Hvis det kun er økonomien der taler imod, så må der jo være
> nogen instruktører som udfra en økonomisk betragtning, vælger
> at se bort fra helbredsbetragtninger. Ikke sandt ?
>

Men det er det jo netop ikke.

> Og det fatter jeg faktisk godt: at man vægter økonomien højst
> Det er det nogen kalder profitmaksimering, andre kalder det griskhed.

Igen kun pga. din fejlagtige tro på det er økonomien.

Jeg har aldrig selv givet en krone for mine lægeerklæringer, og kender
andre der heller ikke har, så der var intet økonomisk i det her.

Men det må så være din dykkerlæge der har procedurer for
profitmaksimering (for at bruge dine egne udtryk), siden du skal betale.

>>
>> Men det er jo desværre noget man møder herhjemme tit (dog ikke så tit
>> som før) at folk fra en lille klub organisation herhjemme tror de ved
>> alt bedre end alle andre organisationer. Men heldigvis er denne
>> holdning på nedtur, det må skyldes folk er blevet klogere.
>
> Jeg synes du sludrer, måske fordi du ikke har noget fornuftigt at sige.
> Hvad er det helt nøjagtigt du møder ?
> Hos hvem, hvordan, hvornår ?

hehe hvis noget sludre er det vist dig selv, men tyv tror hver mand stjæler.

Og nej du får mig ikke til at hænge personer eller klubber offentligt
ud, det er over min værdighed. Men et lille hint er en sportsdykkerklub
i sønderjylland et sted. Siden du nu så gerne vil vide lidt.

>
>> Det spøjse er at medlemmer fra selvsamme organisation fra f.eks.
>> Tyskland eller Holland slet ikke er arrogante på den samme måde,
>> tværtimd.
>
> Er det mig du kalder arrogant ?

På det her område, ja.

> Hvori består min arrogance ?

Din posting fra tidligere siger det hele.

>
> Er det arrogant at påstå at nogen instruktører / organisationer har
> procedurer for profitmaksimering, som lægger hele ansvaret for
> helbredsspørgsmålet over på kunden ?

Præcist ligesom du gør, du men skubber det over på en læge i stedet
for, og disse kan sagtens snydes også.

Lad os antage du er instruktør, for en forening der fralægger sig alt
ansvar ved at kræve en lægeerklæring. Hvad har du af garanti for at
eleven ikke dagen efter de har fået certifikatet, for konstateret en
sygdom, eller kommer til skade på en måde der gør at de ikke kan dykke
mere ?
Deres læge erklæring er jo fin endnu.

Sikre du dig ved at kontakte alle dine tidligere elever 1 gang om
måneden for at sikre dig de igen og igen får en ny lægeerklæring inden
de tager ud at dykker ?
Nej vel, du har nemlig flyttet ansvaret tilbage på eleven/kunden.

Beder du om en lægeerklæring fra enhver der er på den dykkertur du er
på, for at sikre dig de har sådanne en, og en læge at smide ansvaret
over på ?
Nej vel, du har nemlig flyttet ansvaret tilbage på eleven/kunden.


Du sikre din røv, ved at skyde skylden på en læge hvis der sker noget.
Instruktører fra den anden organisation sikre deres røv, ved at det er
elevens/kundens egen skyld.

Hvis folk ikke vil tage ansvar for dem selv er de selv uden om det.

/Søren

---

"Søren Reinke" <soren@ihsyd.reinke.dk> wrote in message
news:45290d14$0$180$157c6196@dreader1.cybercity.dk...
Søren Arnvig wrote:

<snip en masse udgydelser>

Jeg kan se at vi har haft nøjagtig samme diskussion 11-13 marts i år.

Jeg har ikke noget nyt at tilføje.

Søren Arnvig

---

"Søren Reinke" <soren@ihsyd.reinke.dk> skrev i en meddelelse
news:45290d14$0$180$157c6196@dreader1.cybercity.dk...
<bla bla bla.. >

Det jeg synes der er rigtig godt ved PADIs medical statement er at den
definerer nogle rammer for hvornår en person er i god nok form til at dykke.
Jeg synes der mangler nogle grænseværdier på DSF formularen fordi ellers er
det op til den enkelte læge at vurdere og hvornår er man for fed til at
dykke det er jo svært at vurdere hvis man ingen forudsætninger har.

http://www.padi.com/english/common/courses/forms/pdf/10063-Ver2-0.pdf#search=%22PADI%20medical%20statement%22

mvh

---

"temba" <marktemba@gmail.com> wrote in message
news:1160212262.030346.307170@e3g2000cwe.googlegroups.com...
>Hej NG,
>
>jeg skal til dykkelæge for at få et helbredscertifikat.
>
>Jeg skal til at skifte min egen læge lige nu(tror hun er skør) og vil
>høre fra jer om ens egen læge er bedst eller om der kan laves aftale
>hos en 'specialist'?
>

Som du kan se af diverse postings er der delte meninger.

Jeg har igennem de sidste 4 år arrangeret, at en uddannet dykkerlæge
kom i vores klub og checkede alle vores elever, ialt ca 30 mennesker.

I den periode har der været 4 personer , som dykkerlægen ikke
umiddelbart kunne godkende, fordi i deres tidligere helbredhistorie
har haft et eller andet problem, som krævede yderligere undersøgelser.

De var alle 4 sunde og raske og kunne uden problemer have svaret
negativt til alle spørgsmål i den standard formular som anvendes i
visse organisationer.

Jeg har selv fået foretaget adskillige lægeundersøgelser igennem de
sidste 25 års dykkerliv, fra den første i 1981 hvor lægen tillagde
det større betydning om jeg nu var farveblind eller havde normal
hørelse,
til en meget grundig i Tyskland, hvor der blev foretaget en
lungefunktions
test i et specielt overtrykskammer og røntgen af brystet.

Jeg har, som tidligere skrevet, to praktiserende læger i famillien,
som ikke
vil lave dykkerlægeerklæring, pga. manglende kendskab til hyperbar
medicin.

Jeg har set en hospitalslæge få lungeødem under et prøvedyk,
fordi han havde en udiagnosticeret hjertefejl, som iøvrigt ikke
gav ham problemer i hverdagen. Han anede ikke at der var et problem.

Alt dette indikerer for mig, at det er nødvendigt, at alle der vil
dykke
bør få foretaget en lægeundersøgelse af en uddannet dykkerlæge,
uanset hvor overbeviste de og deres daglige læge er om deres helbred.

Når man samtidig sammenligner prisen på dykkerudstyr og uddannelse
som nemt kan løbe op i 10-15.000 kr, så er det paradoksalt at ville
spare 500 på at få en ekspert udtalelse.

Spørgsmålet er ikke om man har råd til en lægeerklæring,
spørgsmålet er om man har råd til at lade være.

Søren Arnvig

---

Hejsa Søren

Søren Arnvig wrote:
> Søren, vi er ikke ude på at skyde skylden på nogen.
> Vi prøver at få de som er bedst kvalificerede til at tage et ansvar.

Når du har medlemmer/elever med på tur, er det så også dig der
tager det juridiske ansvar for dem (hvor fx PADI også fraskriver sig
ansvar)? Du må jo som instruktør/dykkerleder være den mest
kompetente til at tage ansvaret. Hvis du tager ansvaret syntes jeg at
du skal tegne en MEGET god forsikring.

Som det også fremgår i debatten er en lægeerklæring jo et
øjebliksbillede - og det er på flere punkter ikke svært at snyde sig
igennem sådan en lægeerklæring. Jeg kunne med astma komme fint
igennem en helbredserklæring - men jeg tog et ansvar for mit eget liv
(med tidligere astma) og gennemgik helbredserklæring,
tubefunktionsundersøgelse af ører, lungefunktionsundersøgelse m.v.
Det tog 2-3 mdr. Og det tror jeg sgu' ikke der er mange der vil vente
på, før de kan komme i vandet.

Mvh

Lars Skov-Dethlefsen

---

"Lars Skov-Dethlefsen" <lars@skov-dethlefsen.dk> wrote in message
news:1160377135.613698.255680@c28g2000cwb.googlegroups.com...

>Søren Arnvig wrote:
>> Søren, vi er ikke ude på at skyde skylden på nogen.
>> Vi prøver at få de som er bedst kvalificerede til at tage et
>> ansvar.

>Når du har medlemmer/elever med på tur, er det så også dig der
>tager det juridiske ansvar for dem (hvor fx PADI også fraskriver sig
>ansvar)?

Ja.

>Som det også fremgår i debatten er en lægeerklæring jo et
>øjebliksbillede - og det er på flere punkter ikke svært at snyde sig
>igennem sådan en lægeerklæring. Jeg kunne med astma komme fint
>igennem en helbredserklæring - men jeg tog et ansvar for mit eget liv
>(med tidligere astma) og gennemgik helbredserklæring,
>tubefunktionsundersøgelse af ører, lungefunktionsundersøgelse m.v.
>Det tog 2-3 mdr. Og det tror jeg sgu' ikke der er mange der vil vente
>på, før de kan komme i vandet.

Normalt er det klaret på en time.
Det er kun hvis der er ekstraordinære hensyn, det kan trække ud.

Jeg har ikke tidligere hørt nogen beklage sig over,
at de er blevet grundigt undersøgt.

Søren Arnvig

---

> jeg skal til dykkelæge for at få et helbredscertifikat.
>
> Jeg skal til at skifte min egen læge lige nu(tror hun er skør) og vil
> høre fra jer om ens egen læge er bedst eller om der kan laves aftale
> hos en 'specialist'?

Jeg kan se at Søren & Søren er gået i selvsving - og det giver dig
ikke et godt svar.

Når jeg skal have lavet en læge erklæring i forbindelse med dykning,
tager jeg til flyvemedicinsk klinik i KBH (en del af Rigshospitalet).
Link: www.rigshospitalet.dk/rh.nsf/Content/flyvemedicinskklinik

Mange af de undersøgelser der foretages ser ud til at kunne foretages
af en alm. praktiserende læge, med undtagelse af at de laver røntgen
foto af lungerne (pga. min alder?). Men man skal huske at resultaterne
skal også fortolkes med henblik på at personen vil blive udsat for
trykforskelle m.m.

Min erfaringer med alm. praktiserende læger er, at de ikke har
tilstrækkeligt kendskab til de forhold som gør sig gældende for
dykkere.
Eksempelvis foreslog min tidligere læge at jeg kunne proppe øret til
med vandskyende vat når jeg dykkede, for at undgå øre betændelse.

Efter et astma anfald på et dyk (ms Bonita +30m, meget ubehageligt),
var der også en praktiserende læge der skiftede mellem modpolerne at
jeg, uden yderligere undersøgelser:
1. kunne bare fortsætte med at dykke hvis jeg tog astma medicin og
kontrollerede mit eget tilstand ved brug af peak flow meter, og
opsætte medicin forbruget hvis jeg fik flere anfald.
2. kunne bare lade være med at dykke.

I mit tilfælde viste det sig at astmaen var betinget af birke pollen -
og der måtte udføres et lunge provokations test på Århus
universitets hospital før jeg kunne genoptage dykning. Den
praktiserende læge kendte ikke til denne test.

Så mit anbefaling er at gå enten til Flyvemedicinsk klinik, eller til
en anden læge der har specialiseret i dykning, uanset om dit dykker
organisation kræver det eller ej. Du har valgt et specialiseret sports
gren, som kan være dødeligt hvis man ikke respekterer de grænser
eget legeme sætter. Og i sidste ende er det ikke en bestemt
organisation du skal tilfredsstille, det er dit eget sikkerhed der
står på spil.

- J.B. Martin