---

Normale USB-ting slukker når man slukker computeren, men den der
"strøm-spare-skinne", som de fleste sikkert allerede har bandet
over, fortsætter med at være tændt sålænge der er wake on lan
strøm.

Et kig på http://hwb.sunsite.dk/ viser at USB-stikket indeholder
+5v, +data, -data og gnd, altså ikke separat strøm til WOL. Så
hvordan ser andre USB-dimser forskel på om PC'en er tændt eller
ej. Specielt, hvordan ser de at PC'en bliver slukket?

Ville det blive alt for dyrt / kompliceret at bygge det samme
ind i sådan en strøm-sparre-skinne? Jeg synes ideen er alletiders,
det bliver bare ødelagt af at den kun virker på 6-8 år gamle
PC'er (den virkede på min gamle 600 MHz maskine, og min mors 300 MHz).

Mvh
Kent
--
Hard work may pay off in the long run, but laziness pays off right now.

---

Kent Friis <nospam@nospam.invalid> wrote:

>Normale USB-ting slukker når man slukker computeren, men den der
>"strøm-spare-skinne", som de fleste sikkert allerede har bandet
>over, fortsætter med at være tændt sålænge der er wake on lan
>strøm.

Du blander tingene samme - WakeOnLan har ikke noget med USB at gøre.

Du skal ind i BIOS under PowerManagement for at de-aktivere Wake on
USB-event (eller hva pokker det hedder på din maskine).

Hvis ikke det hjælper, prøver du at de-aktivere alt andet under
PowerManagement og pille ved andre USB-indstillinger i BIOS.

I de fleste tilfælde er det muligt at få slukket USB-portene, men der er
maskiner der har strøm på USB uanset hvad man gør....






<mlr>

--

Af alle seksuelle afvigelser er afholdenhed dog den mest besynderlige..

---

Den Wed, 03 May 2006 21:07:01 +0200 skrev Michael Rasmussen:
> Kent Friis <nospam@nospam.invalid> wrote:
>
>>Normale USB-ting slukker når man slukker computeren, men den der
>>"strøm-spare-skinne", som de fleste sikkert allerede har bandet
>>over, fortsætter med at være tændt sålænge der er wake on lan
>>strøm.
>
> Du blander tingene samme - WakeOnLan har ikke noget med USB at gøre.

Jo, hvis man har et USB-netkort (og tilsvarende wake-on-keyboard med
et USB-tastatur, osv).

> Du skal ind i BIOS under PowerManagement for at de-aktivere Wake on
> USB-event (eller hva pokker det hedder på din maskine).

Det findes ikke på min maskine.

> Hvis ikke det hjælper, prøver du at de-aktivere alt andet under
> PowerManagement og pille ved andre USB-indstillinger i BIOS.
>
> I de fleste tilfælde er det muligt at få slukket USB-portene, men der er
> maskiner der har strøm på USB uanset hvad man gør....

Og min er en af de sidste.

Men det var overhovedet ikke det jeg spurgte om, det var hardware-
siden.

Mvh
Kent
--
Hard work may pay off in the long run, but laziness pays off right now.

---

Kent Friis <nospam@nospam.invalid> wrote:

>> Du blander tingene samme - WakeOnLan har ikke noget med USB at gøre.
>
>Jo, hvis man har et USB-netkort (og tilsvarende wake-on-keyboard med
>et USB-tastatur, osv).

WakeOnLan indstillingen plejer at sikre strøm til on-board netkortet,
jeg har ikke mødt maskiner hvor den indstilling påvirker USB-portene.

Men jeg skal da udelukke muligheden...

>Men det var overhovedet ikke det jeg spurgte om, det var hardware-
>siden.

Jamen så vil jeg da straks henvise til:

http://www.usb.org/developers/docs/




<mlr>

--

Af alle seksuelle afvigelser er afholdenhed dog den mest besynderlige..

---

Den Wed, 03 May 2006 21:29:04 +0200 skrev Michael Rasmussen:
> Kent Friis <nospam@nospam.invalid> wrote:
>
>>> Du blander tingene samme - WakeOnLan har ikke noget med USB at gøre.
>>
>>Jo, hvis man har et USB-netkort (og tilsvarende wake-on-keyboard med
>>et USB-tastatur, osv).
>
> WakeOnLan indstillingen plejer at sikre strøm til on-board netkortet,
> jeg har ikke mødt maskiner hvor den indstilling påvirker USB-portene.
>
> Men jeg skal da udelukke muligheden...

Jeg snakker ikke om indstillingen men funktionaliteten. WOL-
funktionaliteten i et USB-netkort er en af grundene til at USB-porte
leverer strøm også når PC'en er slukket.

>>Men det var overhovedet ikke det jeg spurgte om, det var hardware-
>>siden.
>
> Jamen så vil jeg da straks henvise til:
>
> http://www.usb.org/developers/docs/

Jeg håber der er nogen der kan give et kortere svar

Mvh
Kent
--
Hard work may pay off in the long run, but laziness pays off right now.

---

Kent Friis <nospam@nospam.invalid> wrote:

>Jeg håber der er nogen der kan give et kortere svar

Det korte svar er vel at din strøm-spare-skinne ikke indeholder meget
andet end et relæ der føler +5v på USB-bussen.

'Rigtige' USB-enheder indeholder elektronik der tillader en omfattende
kommunikation mellem USB-hub og USB-device.

Hvis strøm-spare-skinnen skal være mere intelligent så skal der noget
mere elektronik i den, og det vil helt sikkert kunne ses på prisen.



<mlr>

--

Af alle seksuelle afvigelser er afholdenhed dog den mest besynderlige..

---

Den Wed, 03 May 2006 23:23:47 +0200 skrev Michael Rasmussen:
> Kent Friis <nospam@nospam.invalid> wrote:
>
>>Jeg håber der er nogen der kan give et kortere svar
>
> Det korte svar er vel at din strøm-spare-skinne ikke indeholder meget
> andet end et relæ der føler +5v på USB-bussen.
>
> 'Rigtige' USB-enheder indeholder elektronik der tillader en omfattende
> kommunikation mellem USB-hub og USB-device.

Ja, men hvordan foregår den kommunikation når man slukker PC'en? Og
her tænker jeg ikke på ACPI soft-off.

> Hvis strøm-spare-skinnen skal være mere intelligent så skal der noget
> mere elektronik i den, og det vil helt sikkert kunne ses på prisen.

Ja, men hvis det er en dims til 10 øre "made in Taiwan", ville det
ikke betyde noget. Der findes i forvejen små USB flash-drev til
priser der ikke er ret meget højere end spare-skinnen, så det kan
vel ikke være det store problem.

Mvh
Kent
--
Hard work may pay off in the long run, but laziness pays off right now.

---

Kent Friis <nospam@nospam.invalid> wrote:

>> Du blander tingene samme - WakeOnLan har ikke noget med USB at gøre.
>
>Jo, hvis man har et USB-netkort (og tilsvarende wake-on-keyboard med
>et USB-tastatur, osv).

WakeOnLan indstillingen plejer at sikre strøm til on-board netkortet,
jeg har ikke mødt maskiner hvor den indstilling påvirker USB-portene.

Men jeg skal da ikke udelukke muligheden...

>Men det var overhovedet ikke det jeg spurgte om, det var hardware-
>siden.

Jamen så vil jeg da straks henvise til:

http://www.usb.org/developers/docs/




<mlr>

--

Af alle seksuelle afvigelser er afholdenhed dog den mest besynderlige..

---

Kent Friis wrote:
> ... Jeg synes ideen er alletiders,
> det bliver bare ødelagt af at den kun virker på 6-8 år gamle
> PC'er (den virkede på min gamle 600 MHz maskine, og min mors 300 MHz).
>
> Mvh
> Kent


Prøv at se på en TV-spareskinne i stedet for USB løsningen:
http://www.energimidt.dk/emweb/Privat/Produkter/Elspareprodukter/

Bruger selv sådanne skinner, både til PC- og TV/surround-udstyret, og det
virker bare.

--
-- Hvad er forskellen på uvidenhed og ligegyldighed?
-- Det ved jeg ikke og jeg er også ligeglad.
-- --- ved e-mail: fjern ????? ---
--

---

Den Wed, 3 May 2006 22:24:36 +0200 skrev Søren Andersen:
> Kent Friis wrote:
>> ... Jeg synes ideen er alletiders,
>> det bliver bare ødelagt af at den kun virker på 6-8 år gamle
>> PC'er (den virkede på min gamle 600 MHz maskine, og min mors 300 MHz).
>
> Prøv at se på en TV-spareskinne i stedet for USB løsningen:
> http://www.energimidt.dk/emweb/Privat/Produkter/Elspareprodukter/
>
> Bruger selv sådanne skinner, både til PC- og TV/surround-udstyret, og det
> virker bare.

Det er overvejet, men de er officielt ikke beregnet til mere end
300 watt (SVJH) på styre-stikket, og min PC-strømforsyning er på
600 watt.

Mvh
Kent
--
Hard work may pay off in the long run, but laziness pays off right now.

---

Kent Friis wrote:
> Den Wed, 3 May 2006 22:24:36 +0200 skrev Søren Andersen:
>> Prøv at se på en TV-spareskinne i stedet for USB løsningen:
>> http://www.energimidt.dk/emweb/Privat/Produkter/Elspareprodukter/
>>
>> Bruger selv sådanne skinner, både til PC- og TV/surround-udstyret,
>> og det virker bare.
>
> Det er overvejet, men de er officielt ikke beregnet til mere end
> 300 watt (SVJH) på styre-stikket, og min PC-strømforsyning er på
> 600 watt.

Så lavt strømforbrug er åbenbart en forudsætning for at kunne bruge disse
spareskinner? Hmm... makes sense (not!). Men måske der er nogle mere
tidssvarende modeller på markedet, nu hvor strømslugende plasmaskærme har
gjort deres indtog?

Ellers kunne du vel købe et PCI USB-kort - det slukkes når 'puteren slukkes,
uanset wake-on-usb begrænsningerne

Der er også en mulighed for at klippe USB stikket af, og derefter lodde de 2
ledere fast til en af de røde og sorte ledninger
fra strømforsyningen - men elektronik og mig er ikke de bedste venner, så
måske er der nogle der kan hjælpe med detaljerne...?

--
-- Hvad er forskellen på uvidenhed og ligegyldighed?
-- Det ved jeg ikke og jeg er også ligeglad.
-- --- ved e-mail: fjern ????? ---
--


begin 666 wink.gif
M1TE&.#EA#P`/`+,``````+^_O___````````````````````````````````
M`````````````````````"'Y! $```$`+ `````/``\```0T,$@):ITX5,'Y
MQ4 G>E,XC@`EF.MJIJSEQ>PI;C9:YZYGOQK?C12<R8C%7P;7^60TEA0F`@`[
`
end

---

Kent Friis <nospam@nospam.invalid> writes:

> > Prøv at se på en TV-spareskinne i stedet for USB løsningen:
> > http://www.energimidt.dk/emweb/Privat/Produkter/Elspareprodukter/
>
> Det er overvejet, men de er officielt ikke beregnet til mere end
> 300 watt (SVJH) på styre-stikket, og min PC-strømforsyning er på
> 600 watt.

Det er ikke sikkert at din pc bruger så meget strøm, se f.eks.:

http://www.silentpcreview.com/article28-page4.html

Men du kan selv måle det med en af de der elmåler-dimser, du skal bare
fyre op under et program der får pc'en til at arbejde hårdt så du kan
måle maks.-belastningen.

--
Ole Laursen
http://www.cs.aau.dk/~olau/

---

Den 04 May 2006 09:33:57 +0200 skrev Ole Laursen:
> Kent Friis <nospam@nospam.invalid> writes:
>
>> > Prøv at se på en TV-spareskinne i stedet for USB løsningen:
>> > http://www.energimidt.dk/emweb/Privat/Produkter/Elspareprodukter/
>>
>> Det er overvejet, men de er officielt ikke beregnet til mere end
>> 300 watt (SVJH) på styre-stikket, og min PC-strømforsyning er på
>> 600 watt.
>
> Det er ikke sikkert at din pc bruger så meget strøm, se f.eks.:
>
> http://www.silentpcreview.com/article28-page4.html
>
> Men du kan selv måle det med en af de der elmåler-dimser, du skal bare
> fyre op under et program der får pc'en til at arbejde hårdt så du kan
> måle maks.-belastningen.

Det værste er garanteret start-strømmen, og den tror jeg ikke disse
elmålere er hurtige nok til at måle. Og brandforsikringen dækker
garanteret ikke hvis der bliver opdaget en 600 Watt PC tilsluttet et
stik mærket "max 300 watt".

Mvh
Kent
--
Hard work may pay off in the long run, but laziness pays off right now.

---

Kent Friis skrev:

> Det værste er garanteret start-strømmen, og den tror jeg ikke disse
> elmålere er hurtige nok til at måle. Og brandforsikringen dækker

Din måler ude på væggen er heller ikke hurtig nok til at måle det
Du kan overhovedet ikke se på den, når man tænder en PC, uanset hvor stor
startstøm, den trækker.

Og det er den, du betaler efter.........

Claus

---

Den Thu, 4 May 2006 18:51:35 +0200 skrev Claus Tersgov:
>
> Kent Friis skrev:
>
>> Det værste er garanteret start-strømmen, og den tror jeg ikke disse
>> elmålere er hurtige nok til at måle. Og brandforsikringen dækker
>
> Din måler ude på væggen er heller ikke hurtig nok til at måle det
> Du kan overhovedet ikke se på den, når man tænder en PC, uanset hvor stor
> startstøm, den trækker.
>
> Og det er den, du betaler efter.........

Men det er ikke den der afgør om brandforsikringen dækker, når der
står 600W på PC'en, og max 300W på stikket.

Mvh
Kent
--
Hard work may pay off in the long run, but laziness pays off right now.

---

Kent Friis skrev:

> Men det er ikke den der afgør om brandforsikringen dækker, når der
> står 600W på PC'en, og max 300W på stikket.

Og hvad så, det er jo heller ikke det, jeg kommenterer?

Claus

---

Den Sat, 6 May 2006 14:35:11 +0200 skrev Claus Tersgov:
>
> Kent Friis skrev:
>
>> Men det er ikke den der afgør om brandforsikringen dækker, når der
>> står 600W på PC'en, og max 300W på stikket.
>
> Og hvad så, det er jo heller ikke det, jeg kommenterer?

Hvad er det så du kommenterer? Det eneste der var tilbage i indlægget
var et lille stykke af det afsnit der drejede sig om tilslutning af
en 600W til et stik mærket max 300W. Nærmere betegnet det stykke af
afsnittet, hvor jeg bemærkede at de dersens forbrugs-målere
sandsynligvis ikke er hurtige nok til at måle startstrømmen.

Mvh
Kent
--
Hard work may pay off in the long run, but laziness pays off right now.

---

Kent Friis <nospam@nospam.invalid> writes:

> > Men du kan selv måle det med en af de der elmåler-dimser, du skal bare
> > fyre op under et program der får pc'en til at arbejde hårdt så du kan
> > måle maks.-belastningen.
>
> Det værste er garanteret start-strømmen, og den tror jeg ikke disse
> elmålere er hurtige nok til at måle.

Hvorfor tror du det? Grafikkort og processor er det der æder mest, og
det er under fuld belastning. Opstarten giver vel næppe fuld
belastning, i hvert fald ikke for grafikkortet.

> Og brandforsikringen dækker garanteret ikke hvis der bliver opdaget
> en 600 Watt PC tilsluttet et stik mærket "max 300 watt".

Jamen, du har altså ikke en 600 W pc fordi din strømforsyning kan
klare 600 W. De 600 W er bare hvad producenten mener der kan trækkes
ud af DC-delen af strømforsyningen.

Bemærk i øvrigt også at fordi almindelige pc-strømforsyninger ikke er
super effektive, ville din computer hvis den trak 600 W, bruge
væsentligt mere fra elnettet. Det er f.eks. tænkeligt at
strømforsyningen kun kan klare 70-80% effektivitet, det vil f.eks.
sige 600 W/80% = 750 W AC.

--
Ole Laursen
http://www.cs.aau.dk/~olau/

---

Den 05 May 2006 12:05:21 +0200 skrev Ole Laursen:
> Kent Friis <nospam@nospam.invalid> writes:
>
>> > Men du kan selv måle det med en af de der elmåler-dimser, du skal bare
>> > fyre op under et program der får pc'en til at arbejde hårdt så du kan
>> > måle maks.-belastningen.
>>
>> Det værste er garanteret start-strømmen, og den tror jeg ikke disse
>> elmålere er hurtige nok til at måle.
>
> Hvorfor tror du det? Grafikkort og processor er det der æder mest, og
> det er under fuld belastning. Opstarten giver vel næppe fuld
> belastning, i hvert fald ikke for grafikkortet.

Motorer (primært i harddiske) trækker en h*lvedes masse strøm i
opstarts-øjeblikket. Det er ikke uden grund til at servere spinner
to diske op ad gangen, eller for den sags skyld at man på handelsskolen
kunne springe sikringen ved at tænde alle PC'erne på samme tid (på
kontakten), i stedet for at tænde en ad gangen.

>> Og brandforsikringen dækker garanteret ikke hvis der bliver opdaget
>> en 600 Watt PC tilsluttet et stik mærket "max 300 watt".
>
> Jamen, du har altså ikke en 600 W pc fordi din strømforsyning kan
> klare 600 W. De 600 W er bare hvad producenten mener der kan trækkes
> ud af DC-delen af strømforsyningen.

Og det har jeg fordi jeg fik at vide af ham jeg købte motherboard m.m.
af at hans erfaring var at mindre end 600 W ikke kunne gøre det. Måske
550 W, men så skulle jeg heller ikke putte mere end en disk i maskinen.
Og hvis der kan trækkes 600 W ud af DC-delen, så skal der også trækkes
600 W ud af stikkontakten (+ tab), strømmen skal komme et sted fra.

Og jeg er iøvrigt overbevist om at brandforsikringen er bedøvende
ligeglad med at der reelt bliver brugt mindre, når der står 600 W.

> Bemærk i øvrigt også at fordi almindelige pc-strømforsyninger ikke er
> super effektive, ville din computer hvis den trak 600 W, bruge
> væsentligt mere fra elnettet. Det er f.eks. tænkeligt at
> strømforsyningen kun kan klare 70-80% effektivitet, det vil f.eks.
> sige 600 W/80% = 750 W AC.

Hvilket også er langt mere end de 300 W.

Og iøvrigt hjælper det mig ikke nærmere løsningen uanset.

Mvh
Kent
--
Hard work may pay off in the long run, but laziness pays off right now.

---

"Kent Friis" <nospam@nospam.invalid> skrev i en meddelelse
news:445b753b$0$15785$14726298@news.sunsite.dk...
> Motorer (primært i harddiske) trækker en h*lvedes masse strøm i
> opstarts-øjeblikket.

En helvedes masse? Det er da kun, hvis du mener at 2A på 12V og 1.2A på 5V
er en helvedes masse?

>> Jamen, du har altså ikke en 600 W pc fordi din strømforsyning kan
>> klare 600 W. De 600 W er bare hvad producenten mener der kan trækkes
>> ud af DC-delen af strømforsyningen.
>
> Og det har jeg fordi jeg fik at vide af ham jeg købte motherboard m.m.
> af at hans erfaring var at mindre end 600 W ikke kunne gøre det. Måske
> 550 W, men så skulle jeg heller ikke putte mere end en disk i maskinen.
> Og hvis der kan trækkes 600 W ud af DC-delen, så skal der også trækkes
> 600 W ud af stikkontakten (+ tab), strømmen skal komme et sted fra.

Hvilken maskine har du? Det er de færreste der har brug for så stor en PSU.

> Og jeg er iøvrigt overbevist om at brandforsikringen er bedøvende
> ligeglad med at der reelt bliver brugt mindre, når der står 600 W.

Hvis der virkeligt står max 300W så sidder der også en sikring...

---

Den Fri, 5 May 2006 20:57:32 +0200 skrev Brian A:
> "Kent Friis" <nospam@nospam.invalid> skrev i en meddelelse
> news:445b753b$0$15785$14726298@news.sunsite.dk...
>> Motorer (primært i harddiske) trækker en h*lvedes masse strøm i
>> opstarts-øjeblikket.
>
> En helvedes masse? Det er da kun, hvis du mener at 2A på 12V og 1.2A på 5V
> er en helvedes masse?

Hvor har du de 2A og 1.2A fra?

>>> Jamen, du har altså ikke en 600 W pc fordi din strømforsyning kan
>>> klare 600 W. De 600 W er bare hvad producenten mener der kan trækkes
>>> ud af DC-delen af strømforsyningen.
>>
>> Og det har jeg fordi jeg fik at vide af ham jeg købte motherboard m.m.
>> af at hans erfaring var at mindre end 600 W ikke kunne gøre det. Måske
>> 550 W, men så skulle jeg heller ikke putte mere end en disk i maskinen.
>> Og hvis der kan trækkes 600 W ud af DC-delen, så skal der også trækkes
>> 600 W ud af stikkontakten (+ tab), strømmen skal komme et sted fra.
>
> Hvilken maskine har du? Det er de færreste der har brug for så stor en PSU.

P4-2.4 GHz, det bundkort jeg kunne finde der kom tættest på et server-
bundkort, uden at komme over i server-priser, kabinet med 11 5.25" slots
eller 12 3.5" (tre 5.25" slots bliver til fire 3.5")...

>> Og jeg er iøvrigt overbevist om at brandforsikringen er bedøvende
>> ligeglad med at der reelt bliver brugt mindre, når der står 600 W.
>
> Hvis der virkeligt står max 300W så sidder der også en sikring...

I så fald vil jeg da slet ikke ofre penge på forsøget.

Mvh
Kent
--
Hard work may pay off in the long run, but laziness pays off right now.

---

Kent Friis skrev:

>> En helvedes masse? Det er da kun, hvis du mener at 2A på 12V og 1.2A
>> på 5V er en helvedes masse?
>
> Hvor har du de 2A og 1.2A fra?

Fordi det er de strømme, vi taler om. Det er dig, som digter noget, som slet
ikke holder i virkeligheden. Hvis jeg gad, så kunne jeg sætte et par diske
op med måleionstrumenter og logge strømmen, men jeg gider ikke, fordi det
ikke er besværet værd.

Claus

---

Den Sat, 6 May 2006 14:42:12 +0200 skrev Claus Tersgov:
>
> Kent Friis skrev:
>
>>> En helvedes masse? Det er da kun, hvis du mener at 2A på 12V og 1.2A
>>> på 5V er en helvedes masse?
>>
>> Hvor har du de 2A og 1.2A fra?
>
> Fordi det er de strømme, vi taler om.

Jeg spurgte ikke om hvorfor, men HVOR.

> Det er dig, som digter noget, som slet
> ikke holder i virkeligheden. Hvis jeg gad, så kunne jeg sætte et par diske
> op med måleionstrumenter og logge strømmen, men jeg gider ikke, fordi det
> ikke er besværet værd.

Nej, du vil hellere fremstå som en der disker op med en masse
opdigtede tal, og komplet ignorere specifikationerne på
strømforsyningen. Bare du ikke forventer at jeg skal tage dig alvorligt
i andre sammenhænge.

Mvh
Kent
--
Hard work may pay off in the long run, but laziness pays off right now.

---

Ole Laursen skrev:

> Bemærk i øvrigt også at fordi almindelige pc-strømforsyninger ikke er
> super effektive, ville din computer hvis den trak 600 W, bruge

Jeg tror ikke, at han overhovedet ved hvad han taler om. En switchmode psu
har slet ikke samme opstartsstrøm som en traditionel transformator. Der er
ikke noget nævneværdigt magnetfelt, som skal opbygges, så startstrømmen er
ret beskeden. Først når forbruget starter bliver der trukket strøm.

Claus

---

"Kent Friis" <nospam@nospam.invalid> skrev

> Ville det blive alt for dyrt / kompliceret at bygge det samme
> ind i sådan en strøm-sparre-skinne? Jeg synes ideen er alletiders,
> det bliver bare ødelagt af at den kun virker på 6-8 år gamle
> PC'er (den virkede på min gamle 600 MHz maskine, og min mors 300 MHz).

Skær USB stikket af, og sæt den i stedet til rød og sort på eet af
strømstikkene. Så slukker den sammen med din computer.

Claus

---

Den Thu, 4 May 2006 01:28:39 +0200 skrev Claus Tersgov:
>
> "Kent Friis" <nospam@nospam.invalid> skrev
>
>> Ville det blive alt for dyrt / kompliceret at bygge det samme
>> ind i sådan en strøm-sparre-skinne? Jeg synes ideen er alletiders,
>> det bliver bare ødelagt af at den kun virker på 6-8 år gamle
>> PC'er (den virkede på min gamle 600 MHz maskine, og min mors 300 MHz).
>
> Skær USB stikket af, og sæt den i stedet til rød og sort på eet af
> strømstikkene. Så slukker den sammen med din computer.

Lige nu er det ikke "hovsa-løsninger" jeg er interesseret i - det skulle
efter sigende virke med en PS/2-USB konverter i muse-porten - men
informationer jeg kan sende til el-spare-fonden (eller hvad hulen de
hedder), og sige "se, så nemt er det".

Mvh
Kent
--
Hard work may pay off in the long run, but laziness pays off right now.

---

Kent Friis skrev:

> Lige nu er det ikke "hovsa-løsninger" jeg er interesseret i - det

Der er kun hovsaløsninger. Moderne computere har altid femvolt på
bundkortet, det er en del af strømstandarden og har absolut som du påstår
intet at gøre med WOL.

Nogle enkelte modeller kan slå det fra i BIOS, men det er et fåtal.

Claus

---

Den Thu, 4 May 2006 18:48:52 +0200 skrev Claus Tersgov:
>
> Kent Friis skrev:
>
>> Lige nu er det ikke "hovsa-løsninger" jeg er interesseret i - det
>
> Der er kun hovsaløsninger.

Hvordan vil du så forklare at alle andre USB-ting ikke benytter hovsa-
løsninger?

> Moderne computere har altid femvolt på
> bundkortet, det er en del af strømstandarden og har absolut som du påstår
> intet at gøre med WOL.

Hvis det intet har at gøre med WOL, hvordan vil du så lave et
USB-netkort der kan WOL, uden at levere strøm på USB-porten?

Mvh
Kent
--
Hard work may pay off in the long run, but laziness pays off right now.

---

"Kent Friis" <nospam@nospam.invalid> skrev i en meddelelse
news:445a31fe$0$15789$14726298@news.sunsite.dk...
>> Moderne computere har altid femvolt på
>> bundkortet, det er en del af strømstandarden og har absolut som du påstår
>> intet at gøre med WOL.
>
> Hvis det intet har at gøre med WOL, hvordan vil du så lave et
> USB-netkort der kan WOL, uden at levere strøm på USB-porten?

Så slår man funktionen til, hvis man har brug for WOL med usb netkort.
Derfor behøver det jo ikke at være implementeret af den grund.

---

Den Fri, 5 May 2006 20:59:43 +0200 skrev Brian A:
> "Kent Friis" <nospam@nospam.invalid> skrev i en meddelelse
> news:445a31fe$0$15789$14726298@news.sunsite.dk...
>>> Moderne computere har altid femvolt på
>>> bundkortet, det er en del af strømstandarden og har absolut som du påstår
>>> intet at gøre med WOL.
>>
>> Hvis det intet har at gøre med WOL, hvordan vil du så lave et
>> USB-netkort der kan WOL, uden at levere strøm på USB-porten?
>
> Så slår man funktionen til, hvis man har brug for WOL med usb netkort.

Det kræver at den kan slås fra i første omgang.

> Derfor behøver det jo ikke at være implementeret af den grund.

Jeg er helt sikker på at det er implementeret for at de ting man
er vant til (wake on lan / keyboard / modem) også skulle virke i
USB-udgave (plus eventuelle nye muligheder).

Mvh
Kent
--
Hard work may pay off in the long run, but laziness pays off right now.

---

"Kent Friis" <nospam@nospam.invalid> skrev i en meddelelse
news:4458eb15$0$15793$14726298@news.sunsite.dk...
> Normale USB-ting slukker når man slukker computeren, men den der
> "strøm-spare-skinne", som de fleste sikkert allerede har bandet
> over, fortsætter med at være tændt sålænge der er wake on lan
> strøm.

De slukker ikke så, de går i standby. De føler på bussen, ser at maskinen er
slukket og går derefter i standby.
Normalt kan man enten slå det til/fra i BIOS eller via en jumper på bundkort
(RTFM). Jeg har ikke set et hvor man ikke kan, men det siger jo ikke meget
om din maskine.
Hvad sidder der i din maskine?

---

Den Fri, 5 May 2006 21:02:37 +0200 skrev Brian A:
> "Kent Friis" <nospam@nospam.invalid> skrev i en meddelelse
> news:4458eb15$0$15793$14726298@news.sunsite.dk...
>> Normale USB-ting slukker når man slukker computeren, men den der
>> "strøm-spare-skinne", som de fleste sikkert allerede har bandet
>> over, fortsætter med at være tændt sålænge der er wake on lan
>> strøm.
>
> De slukker ikke så, de går i standby. De føler på bussen, ser at maskinen er
> slukket og går derefter i standby.

"Føler på bussen" bliver jeg ikke meget klogere af.

> Normalt kan man enten slå det til/fra i BIOS eller via en jumper på bundkort
> (RTFM). Jeg har ikke set et hvor man ikke kan, men det siger jo ikke meget
> om din maskine.
> Hvad sidder der i din maskine?

Et Gigabyte 8INXP bundkort (går ud fra det var det du mente). Men det
er stadig ikke relevant for spørgsmålet.

Er det forkert gruppe jeg spørger i? Skal jeg over i en af elektronik-
grupperne og spørge?

Mvh
Kent
--
Hard work may pay off in the long run, but laziness pays off right now.

---

Kent Friis skrev:


> Er det forkert gruppe jeg spørger i? Skal jeg over i en af elektronik-
> grupperne og spørge?

Det er egentlig ligemeget, hvilken gruppe du spørger i. Du vil helt tydeligt
ikke acceptere nogen af de svar, du får, men udelukkende tro på dit eget
fejlagtige sludder. I andre tråde kan man se, at du er verdensmester, og at
du ikke vil acceptere tingene, som de er, og den slags folk kan man ikke
have en fornuftig dialog med.

Claus

---

Den Sat, 6 May 2006 14:45:54 +0200 skrev Claus Tersgov:
>
> Kent Friis skrev:
>
>
>> Er det forkert gruppe jeg spørger i? Skal jeg over i en af elektronik-
>> grupperne og spørge?
>
> Det er egentlig ligemeget, hvilken gruppe du spørger i. Du vil helt tydeligt
> ikke acceptere nogen af de svar, du får, men udelukkende tro på dit eget
> fejlagtige sludder. I andre tråde kan man se, at du er verdensmester, og at
> du ikke vil acceptere tingene, som de er, og den slags folk kan man ikke
> have en fornuftig dialog med.

WTF? Der er ingen der har besvaret spørgsmålet. En (jeg kan ikke huske
om det var dig) har påstået at det overhovedet ikke kan lade sig gøre,
selvom det virker med alle andre USB-ting, og derfor tydeligvis KAN
lade sig gøre.

Derudover har der så været en masse snak frem og tilbage om hvad der
var af alternativer, som ikke besvarer det oprindelige spørgsmål.

Mvh
Kent
--
Hard work may pay off in the long run, but laziness pays off right now.

---

Kent Friis skrev:


> WTF? Der er ingen der har besvaret spørgsmålet. En (jeg kan ikke huske
> om det var dig) har påstået at det overhovedet ikke kan lade sig gøre,
> selvom det virker med alle andre USB-ting, og derfor tydeligvis KAN
> lade sig gøre.

Nej, det kan IKKE lade sig gøre, med mindre du kan slå femvolt eller ACPI
fra i bios. Det er der tre mennersker, som har forsøgt at fortælle dig. Du
er sådan ca. den tredie million, som har samme problem, men du er så helveds
klog, at du bare ikke vil høre. MR skrev svaret i sit første indlæg!

http://www.acpi.info/

Der har du svar!

> Derudover har der så været en masse snak frem og tilbage om hvad der
> var af alternativer, som ikke besvarer det oprindelige spørgsmål.

Og svaret er for 117 gang, kan du ikke slå femvolt eller APCI fra i BIOS, så
er der INGEN muligheder, andet end omtalte alternativer!

Er det mon feset ind på lystavlen nu?

Eller for 118 gang http://www.sparel.dk/article.asp?DocumentID=337

Dit andet spørgsmål om at lave en USB klient dur næppe i praksis. Dels
bruger den selv strøm, og dels slukker hele møllen, hvis man uforvarende
kommer til at lukke USB porten, hvilket ikke er umuligt, da USB portene
sidder i hubs ad to styk. Samtidig kan man risikere, at alt udstyret
slukker, hvis host controlleren sender en reset eller clear kommando ud over
USB bussen.

Claus

---

Den Sun, 7 May 2006 01:54:36 +0200 skrev Claus Tersgov:
>
> Kent Friis skrev:
>
>
>> WTF? Der er ingen der har besvaret spørgsmålet. En (jeg kan ikke huske
>> om det var dig) har påstået at det overhovedet ikke kan lade sig gøre,
>> selvom det virker med alle andre USB-ting, og derfor tydeligvis KAN
>> lade sig gøre.
>
> Nej, det kan IKKE lade sig gøre, med mindre du kan slå femvolt eller ACPI
> fra i bios.

Jeg kan se på alle andre ting jeg propper i USB-porten at det kan
lade sig gøre. Der er det godt nok en lysdiode der slukker, men så
meget mere kompliceret er det altså heller ikke at styre et relæ.

> Det er der tre mennersker, som har forsøgt at fortælle dig. Du
> er sådan ca. den tredie million, som har samme problem, men du er så helveds
> klog, at du bare ikke vil høre. MR skrev svaret i sit første indlæg!

Jeg kan kun spekulere på om du overhovedet har forstået spørgsmålet.

>> Derudover har der så været en masse snak frem og tilbage om hvad der
>> var af alternativer, som ikke besvarer det oprindelige spørgsmål.
>
> Og svaret er for 117 gang, kan du ikke slå femvolt eller APCI fra i BIOS, så
> er der INGEN muligheder, andet end omtalte alternativer!
>
> Er det mon feset ind på lystavlen nu?

Nej, for jeg kan stadig SE at andre ting GØR det. Hvis det var
umuligt, ville de heller ikke kunne.

> Eller for 118 gang http://www.sparel.dk/article.asp?DocumentID=337
>
> Dit andet spørgsmål om at lave en USB klient dur næppe i praksis.

Andet spørgsmål? Hvilket andet spørgsmål? Hvilken USB-klient? Hvad
snakker du om?

Mvh
Kent
--
Hard work may pay off in the long run, but laziness pays off right now.

---

Kent Friis <nospam@nospam.invalid> wrote:

>> Nej, det kan IKKE lade sig gøre, med mindre du kan slå femvolt eller ACPI
>> fra i bios.
>
>Jeg kan se på alle andre ting jeg propper i USB-porten at det kan
>lade sig gøre. Der er det godt nok en lysdiode der slukker, men så
>meget mere kompliceret er det altså heller ikke at styre et relæ.

Din nuværende USB-strømskinne er strengt taget ikke en USB-enhed, men
blok et simpel elektrik indretning der 'føler' på +5v - Den udnytter
ikke de signaler der ligger i usb data forbindelsen.

Da din computer åbenbart ikke slukker for +5v på usb-bussen fungerer din
simple strømskinne ikke...

>Nej, for jeg kan stadig SE at andre ting GØR det. Hvis det var
>umuligt, ville de heller ikke kunne.

Det er rigtige usb-enheder der opfylder usb-standarden - Skal din
strømskinne fungerer li'som disse enheder skal den opbygges som en
'rigtig' usb-enhed.

Desværre er USB grænsefladen er alt for kompliceret til at vi kan
gengive den her - Men du har altså på et tidligt tidspunkt fået et link
til den fulde dokumentation.

Skal der produceres en rigtig usb-strømskinne kræver det udvikling af en
IC specifikt til usb-strømskinner. Den slags er billige hvis de kan
produceres og sælges i store styk-tal. Men meget kostbare hvis det
drejer sig om små serier.

Og der har du nok forklaringen på at der ikke findes 'rigtige'
usb-strømskinner - Der er ikke rigtig marked for den slags...


<mlr>

--

Af alle seksuelle afvigelser er afholdenhed dog den mest besynderlige..

---

Den Sun, 07 May 2006 12:34:07 +0200 skrev Michael Rasmussen:
> Kent Friis <nospam@nospam.invalid> wrote:
>
>>> Nej, det kan IKKE lade sig gøre, med mindre du kan slå femvolt eller ACPI
>>> fra i bios.
>>
>>Jeg kan se på alle andre ting jeg propper i USB-porten at det kan
>>lade sig gøre. Der er det godt nok en lysdiode der slukker, men så
>>meget mere kompliceret er det altså heller ikke at styre et relæ.
>
> Din nuværende USB-strømskinne er strengt taget ikke en USB-enhed, men
> blok et simpel elektrik indretning der 'føler' på +5v - Den udnytter
> ikke de signaler der ligger i usb data forbindelsen.

Det er jeg udemærket klar over.

> Da din computer åbenbart ikke slukker for +5v på usb-bussen fungerer din
> simple strømskinne ikke...

Lige præcis.

>>Nej, for jeg kan stadig SE at andre ting GØR det. Hvis det var
>>umuligt, ville de heller ikke kunne.
>
> Det er rigtige usb-enheder der opfylder usb-standarden - Skal din
> strømskinne fungerer li'som disse enheder skal den opbygges som en
> 'rigtig' usb-enhed.

Jubii, endelig en der har forstået spørgsmålet, og ved hvad han taler
om.

> Desværre er USB grænsefladen er alt for kompliceret til at vi kan
> gengive den her - Men du har altså på et tidligt tidspunkt fået et link
> til den fulde dokumentation.
>
> Skal der produceres en rigtig usb-strømskinne kræver det udvikling af en
> IC specifikt til usb-strømskinner. Den slags er billige hvis de kan
> produceres og sælges i store styk-tal. Men meget kostbare hvis det
> drejer sig om små serier.

Ok. Jeg havde håbet der fandtes en simpel USB-interface-chip, som
kunne dekode blandt andet denne information. Evt. en chip beregnet
til at styre et antal relæer, ligesom de seriel-relæ interfaces man
kan købe til at styre fx et modeltog. En sådan chip kunne sagtens
have et ben der til tændt/slukket også. På den anden side er det heller
ikke lykkedes mig at finde et USB-relæ interface endnu, men det
kommer vel.

Hvis der ikke findes en sådan chip, kan jeg godt se det kan blive
et problem. Medmindre man kan bruge en 16c84 eller lignende, men de
er vel ikke hurtige nok til at følge med USB?

> Og der har du nok forklaringen på at der ikke findes 'rigtige'
> usb-strømskinner - Der er ikke rigtig marked for den slags...

Eller også har man ikke rigtig opdaget markedet. De nuværende
el-spare-skinner er vist et dansk fænomen, men chippen ville kunne
bruges over hele verden, og danskerne kan da ikke være de eneste
der gerne vil spare et par kroner.

Udvikling af en sådan chip er nok dyr, men når først den er udviklet,
må den vel kunne produceres i Taiwan eller lignende til et par kroner
stykket, ikke noget der gør den store forskel på en el-spare-skinne
til 50-100 kr. Men det kræver jo at man kan overbevise nogen om at
der er et marked. Men det kommer vel når engang folk finder ud af
at de nuværende har et problem - sålænge folk køber dem, og smider
dem ud fordi de ikke virker (eller bruger en af de hovsa-løsninger
der allerede er nævnt flere gange), er der nok ikke nogen der har
interesse i at producere noget bedre.

Tak for info.

Mvh
Kent
--
Hard work may pay off in the long run, but laziness pays off right now.

---

Kent Friis skrev:


> Eller også har man ikke rigtig opdaget markedet. De nuværende
> el-spare-skinner er vist et dansk fænomen, men chippen ville kunne
> bruges over hele verden, og danskerne kan da ikke være de eneste
> der gerne vil spare et par kroner.

Det er kun dig, som ikke kan finde du af at slukke sin computer bag på
maskinen. Alle maskine med APCI har en afbryder i psu'en, og der kan normale
mennesker sagtens finde ud at at slukke. To af mine kunder på 84 og 87 kan
finde ud af det, hvad er årsagen til, at du ikke kan?

Iøvrigt er det underholdende, at du kan fable så meget om USB klienter, når
du tilsyneladende ved så lidt om USB......

Hvis host controlleren resetter bussen, og din smarte usb-skinne slukker
strømmen til din skærm, hvad vil du så gøre ??

Mon ikke, at der netop er en klar teknisk årsag til, at dit projekt ikke
fungerer i praksis?

Claus

---

Den Sun, 7 May 2006 20:36:13 +0200 skrev Claus Tersgov:
>
> Kent Friis skrev:
>
>
>> Eller også har man ikke rigtig opdaget markedet. De nuværende
>> el-spare-skinner er vist et dansk fænomen, men chippen ville kunne
>> bruges over hele verden, og danskerne kan da ikke være de eneste
>> der gerne vil spare et par kroner.
>
> Det er kun dig, som ikke kan finde du af at slukke sin computer bag på
> maskinen. Alle maskine med APCI har en afbryder i psu'en, og der kan normale
> mennesker sagtens finde ud at at slukke. To af mine kunder på 84 og 87 kan
> finde ud af det, hvad er årsagen til, at du ikke kan?

Hvorfor skulle jeg?

> Iøvrigt er det underholdende, at du kan fable så meget om USB klienter, når
> du tilsyneladende ved så lidt om USB......

Hvad snakker du om?

> Hvis host controlleren resetter bussen, og din smarte usb-skinne slukker
> strømmen til din skærm, hvad vil du så gøre ??

Du kunne lige så godt spørge hvad jeg ville gøre hvis den slukkede for
mus og tastatur. Eller tror du virkelig en USB-ting er så meget
forskellig fra alle andre USB-ting?

> Mon ikke, at der netop er en klar teknisk årsag til, at dit projekt ikke
> fungerer i praksis?

Nej, der er en økonomisk årsag, nemlig at spare-skinnen er et dansk
fænomen.

Mvh
Kent
--
Hard work may pay off in the long run, but laziness pays off right now.

---

Kent Friis skrev:


> Jeg kan se på alle andre ting jeg propper i USB-porten at det kan
> lade sig gøre. Der er det godt nok en lysdiode der slukker, men så
> meget mere kompliceret er det altså heller ikke at styre et relæ.

Sig mig, er du overhovedet klar over, hvordan USB bussen fungerer ???

Det er jo det rene tågesnak!

> Jeg kan kun spekulere på om du overhovedet har forstået spørgsmålet.

Du kan ikke lære mig noget om USB, så det er helt sikkert. Problemet er, at
du hverken har forstået svare eller dit eget spørgsmål. Du vrøvler simpelt
hen om alt muligt andet, f.eks. WOL og lignende....

> Nej, for jeg kan stadig SE at andre ting GØR det. Hvis det var
> umuligt, ville de heller ikke kunne.

Det er fordi, det simpelthen ikke engang er gået op for dig, hvad din USB
skinne er. Du tror fejlagtigt, at det er en USB enhed, fordi den skal sættes
i en USB udgang, men det er det ikke!!

Det er et dødsygt normalt femvoltsrelæ som er næsten lige så uintelligent
som dig!

Jeg kan godt se, at det er svært for dig at forstå de svar, du får, når du
tilsyneladende slet ikke fatter, hvad du har med at gøre!

> Andet spørgsmål? Hvilket andet spørgsmål? Hvilken USB-klient? Hvad
> snakker du om?

Jeg snakker ikke, det lader jeg papegøjerne om!

Claus

---

Den Sun, 7 May 2006 20:42:28 +0200 skrev Claus Tersgov:
>
> Kent Friis skrev:
>
>
>> Jeg kan se på alle andre ting jeg propper i USB-porten at det kan
>> lade sig gøre. Der er det godt nok en lysdiode der slukker, men så
>> meget mere kompliceret er det altså heller ikke at styre et relæ.
>
> Sig mig, er du overhovedet klar over, hvordan USB bussen fungerer ???
>
> Det er jo det rene tågesnak!

Jeg kender ikke alle detaljerne. Men hvis du mener der er noget forkert
i ovenstående, hvorfor fortæller du så ikke *hvad* du mener er forkert,
i stedet for at ævle løs om "umuligt", "tågesnak" osv?

>> Jeg kan kun spekulere på om du overhovedet har forstået spørgsmålet.
>
> Du kan ikke lære mig noget om USB, så det er helt sikkert.

Nej, det er gået op for mig. Og havde du levet for 50 år siden, kunne
jeg heller ikke overbevise dig om at flyvemaskiner kan lade sig gøre,
om så jeg pegede på en der fløj forbi.

> Problemet er, at
> du hverken har forstået svare eller dit eget spørgsmål. Du vrøvler simpelt
> hen om alt muligt andet, f.eks. WOL og lignende....

Og det forstod du så heller ikke.

>> Nej, for jeg kan stadig SE at andre ting GØR det. Hvis det var
>> umuligt, ville de heller ikke kunne.
>
> Det er fordi, det simpelthen ikke engang er gået op for dig, hvad din USB
> skinne er. Du tror fejlagtigt, at det er en USB enhed, fordi den skal sættes
> i en USB udgang, men det er det ikke!!

Nej, DU har (stadig) ikke forstået spørgsmålet. Det gik stadig ikke på
hvordan man får den nuværende skinne til at virke, men på hvordan man
bygger en der ER en USB-enhed.

Men andre har heldigvis forstået spørgsmålet, og også svaret.

> Jeg kan godt se, at det er svært for dig at forstå de svar, du får, når du
> tilsyneladende slet ikke fatter, hvad du har med at gøre!
>
>> Andet spørgsmål? Hvilket andet spørgsmål? Hvilken USB-klient? Hvad
>> snakker du om?
>
> Jeg snakker ikke, det lader jeg papegøjerne om!

Så må du gerne bede dine papegøjer om at lade være med at forsøge
at besvare mine spørgsmål, når hverken de eller du åbenbart har
fattet hvad det er jeg gerne vil vide.

Mvh
Kent
--
Hard work may pay off in the long run, but laziness pays off right now.

---

Fri, 5 May 2006 21:02:37 +0200 brugte Brian A 15 linier på at fortælle
dette til dk.edb.hardware:

>Normalt kan man enten slå det til/fra i BIOS eller via en jumper på bundkort
>(RTFM). Jeg har ikke set et hvor man ikke kan, men det siger jo ikke meget
>om din maskine.
>Hvad sidder der i din maskine?

Nu ved jeg ikke hvad der sidder i Kents maskine, men jeg har samme problem
på et A8N32-SLI Deluxe (Asus) - og jeg HAR kværnet manualen igennem fra
ende til anden uden at finde noget som helst om det...
--
Lars Rander ** Pil ikke ved min adresse ** :(){ :&:& };:
http://rander.dk (finally up again!)

Jeg kan mærke at Martin nede fra fritteren er forelsket i mig.
For når jeg siger "STOP", så hører han efter. (Stine, 7 år)