---

Hejsa

Er der nogen der ligger inde med en statestik af antal af mobiltelefoner
blandt skoleelever?

mvh
brian

---

"Brian K" <spam@noway.dk> skrev i en meddelelse
news:447ad549$0$60784$157c6196@dreader1.cybercity.dk...
> Hejsa
>
> Er der nogen der ligger inde med en statestik af antal af mobiltelefoner
> blandt skoleelever?

Min umiddelbare vurdering - 95 % så snart vi er oppe i 3-4 klasse.

Officiel statistik kender jeg ikke lige til.

Venligst Anita, Folkeskolelærer.

---

"Anita" <anitaoestX@Xgmail.com> skrev i en meddelelse
news:f3a95$447ad92c$563006c1$25356@news.jay.net...
> "Brian K" <spam@noway.dk> skrev i en meddelelse
> news:447ad549$0$60784$157c6196@dreader1.cybercity.dk...
>> Hejsa
>>
>> Er der nogen der ligger inde med en statestik af antal af mobiltelefoner
>> blandt skoleelever?
>
> Min umiddelbare vurdering - 95 % så snart vi er oppe i 3-4 klasse.
>
> Officiel statistik kender jeg ikke lige til.
>
> Venligst Anita, Folkeskolelærer.

Hej

Tak for svaret.

Så hvis min påstand er at langt størstedelen af skoleelever over 8 -9 år har
en mobil telefon - samt at fjerne denne fra et barn på 9 år - vil være:

1. Indgriben i barnet privatliv.
2. Kunne skade barnets sociale relationer (der er tale om et barn der sms'er
med sine venner - både hos mor og far)

Er det så nogenlunde i overensstemmelse med din opfattelse?

Bud fra folk i gruppen som antager andre ting end dem jeg har oplyst
frabedes. F.eks at komme med bemærkninger som "der er sikkert en grund til
at den er blevet taget", osv, osv er irrelevante - da jeg venligst KUN
udbeder mig informationer iht de oplysninger der er stillet til rådighed i
indlægget.

Alle udgifter til mobiltelefonen afholdes iøvrigt af undertegnede.

mvh
brian

---

Brian K wrote:
> "Anita" <anitaoestX@Xgmail.com> skrev i en meddelelse
> news:f3a95$447ad92c$563006c1$25356@news.jay.net...
>> "Brian K" <spam@noway.dk> skrev i en meddelelse
>> news:447ad549$0$60784$157c6196@dreader1.cybercity.dk...
>>> Hejsa
>>>
>>> Er der nogen der ligger inde med en statestik af antal af
>>> mobiltelefoner blandt skoleelever?
>>
>> Min umiddelbare vurdering - 95 % så snart vi er oppe i 3-4 klasse.
>>
>> Officiel statistik kender jeg ikke lige til.
>>
>> Venligst Anita, Folkeskolelærer.
>
> Hej
>
> Tak for svaret.
>
> Så hvis min påstand er at langt størstedelen af skoleelever over 8 -9
> år har en mobil telefon - samt at fjerne denne fra et barn på 9 år -
> vil være:
> 1. Indgriben i barnet privatliv.
> 2. Kunne skade barnets sociale relationer (der er tale om et barn der
> sms'er med sine venner - både hos mor og far)
>
> Er det så nogenlunde i overensstemmelse med din opfattelse?
>
> Bud fra folk i gruppen som antager andre ting end dem jeg har oplyst
> frabedes. F.eks at komme med bemærkninger som "der er sikkert en
> grund til at den er blevet taget", osv, osv er irrelevante - da jeg
> venligst KUN udbeder mig informationer iht de oplysninger der er
> stillet til rådighed i indlægget.
>
> Alle udgifter til mobiltelefonen afholdes iøvrigt af undertegnede.
>

Siden du nu spørger specielt relateret til skole, kunne jeg godt tænke mig
at vide, om du - og andre - er enige med mig i, at hvis skoleelever har
telefon med i skole, bør den være slukket i timerne.

Per V.

--
Det gode ved åndsfællerne Laban og Krarup er, at de giver os ateister
så mange gode argumenter

---

> Siden du nu spørger specielt relateret til skole, kunne jeg godt tænke mig
> at vide, om du - og andre - er enige med mig i, at hvis skoleelever har
> telefon med i skole, bør den være slukket i timerne.

Absolut!!! - uden undtagelser....

Iben

---

"Per Vadmand" <perve@post.tele.dk> skrev
> Siden du nu spørger specielt relateret til skole, kunne jeg godt tænke mig
> at vide, om du - og andre - er enige med mig i, at hvis skoleelever har
> telefon med i skole, bør den være slukket i timerne.

Enig. Selvom det er utopi at tro, at det kan administreres. Eleverne sætter
dem på lydløs og tjekker (i det skjulte) for sms'er flere gange i løbet af
en time.

Venligst Anita

---

Anita wrote:
> "Per Vadmand" <perve@post.tele.dk> skrev
>> Siden du nu spørger specielt relateret til skole, kunne jeg godt
>> tænke mig at vide, om du - og andre - er enige med mig i, at hvis
>> skoleelever har telefon med i skole, bør den være slukket i timerne.
>
> Enig. Selvom det er utopi at tro, at det kan administreres. Eleverne
> sætter dem på lydløs og tjekker (i det skjulte) for sms'er flere
> gange i løbet af en time.
>
Det medfører da forhåbentlig konfiskation (i det mindste resten af timen)
hvis det opdages?

Per V.

--
Det gode ved åndsfællerne Laban og Krarup er, at de giver os ateister
så mange gode argumenter

---

"Per Vadmand" <perve@post.tele.dk> skrev

> Det medfører da forhåbentlig konfiskation (i det mindste resten af timen)
> hvis det opdages?

Jeps, resten af dagen. Til afhentning på kontoret af forældre efter
skoletid.

Venligst Anita

---

Per Vadmand wrote:

> Siden du nu spørger specielt relateret til skole, kunne jeg godt
> tænke mig at vide, om du - og andre - er enige med mig i, at hvis
> skoleelever har telefon med i skole, bør den være slukket i timerne.

enig, men som Anita siger er det umuligt at administrere....
min søn har først inden for de sidste par måneder (5 klasse) fået lov at
tage mobiltelefonen med i skole, udelukkende for at gøre det nemmere at give
besked om efterskole aktiviteter.... i princippet aftaler vi at han skal
slukke telefonen, men i praksis er jeg overbevist om at han kun sætter den
på lydløs....

jeg mener dog også at det er helt fair at udføre straf for eventuel misbrug
af telefonen i skoletiden...

--
Knus, Sabina

Se vores skønne persere på
http://www.dkshadowfax.dk

---

"Per Vadmand" <perve@post.tele.dk> skrev i en meddelelse
news:447b214a$0$38651$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
>
> Siden du nu spørger specielt relateret til skole, kunne jeg godt tænke mig
> at vide, om du - og andre - er enige med mig i, at hvis skoleelever har
> telefon med i skole, bør den være slukket i timerne.
>

Hejsa

Reglerne på min datters skole er at mobil telefonen skal befinde sig i
tasken og skal være enten slukket eller helt lydløs - ifølge skolelæreren er
eleverne ret gode til at overholde dette. Min datter går i 2 klasse.

Mvh
Brian

---

"Brian K" skrev

> Så hvis min påstand er at langt størstedelen af skoleelever over 8 -9 år
> har en mobil telefon -

Korrekt.

> samt at fjerne denne fra et barn på 9 år - vil være:
>
> 1. Indgriben i barnet privatliv.

Mja. Det ved jeg ikke rigtigt. Er det indgriben i barnets privatliv at
fratage dem adgang til tv/computer/mp3 osv? (Fx. anvendt som
adfærdsregulering). Hvis mobilen fjernes kan lille Peter jo stadig ringe til
vennerne hjemme fra mors og fars telefon.

> 2. Kunne skade barnets sociale relationer (der er tale om et barn der
> sms'er med sine venner - både hos mor og far)

Det er en vigtig ting for ungerne. Ingen tvivl om det. De bruger sms'erne
til mange gode ting - desværre også til nogle dårlige. Nogle børn holdes
uden for, fordi de ikke har en mobiltelefon. De kan simpelthen ikke indgå i
de ting, der kører via sms'er (jokes, kæde-sms osv). Det samme gælder flere
steder, hvis man ikke har en profil på arto.

Dermed ikke sagt, at alle børn skal have en mobil. Det synes jeg slet ikke.
Og når jeg engang selv får børn, vil jeg stritte imod så længe som
overhovedet muligt.

Jeg har elever i 8. klasse, der sender adskillige 1000 sms'er hver måned -
og det synes jeg nok er lidt over stregen efter min mening. Omvendt er
mobiler/computere/internet m.v. også en del af udviklingen, som vores børn
er opvokset med, uanset om vi kan lide det eller ej - og der er nok ingen
tvivl om at jo bedre de behersker de nye teknologiske ting, jo bedre vil de
begå sig i fremtidens samfund. MEN - for der er altid et men - "alt med
måde". Ikke 3000 sms'er på en måned. Ikke 6 timer om dagen foran computeren.
Men gerne en fortrolighed med disse ting.

> Er det så nogenlunde i overensstemmelse med din opfattelse?

Nogenlunde. Ja.

> Bud fra folk i gruppen som antager andre ting end dem jeg har oplyst
> frabedes. F.eks at komme med bemærkninger som "der er sikkert en grund til
> at den er blevet taget", osv, osv er irrelevante - da jeg venligst KUN
> udbeder mig informationer iht de oplysninger der er stillet til rådighed i
> indlægget.
>
> Alle udgifter til mobiltelefonen afholdes iøvrigt af undertegnede.

Den løsning ville jeg ikke vælge. Hellere lade barnet betale med sine egne
lommepenge så de får en fornemmelse af at flere samtaler/sms'er = færre
penge til snolder.

Venligst Anita

---

"Anita" <anitaoestX@Xgmail.com> skrev i en meddelelse
news:3545b$447b24ec$563006c1$7682@news.jay.net...
> "Brian K" skrev
>
>> Så hvis min påstand er at langt størstedelen af skoleelever over 8 -9 år
>> har en mobil telefon -
>
> Korrekt.
>
>> samt at fjerne denne fra et barn på 9 år - vil være:
>>
>> 1. Indgriben i barnet privatliv.
>
> Mja. Det ved jeg ikke rigtigt. Er det indgriben i barnets privatliv at
> fratage dem adgang til tv/computer/mp3 osv? (Fx. anvendt som
> adfærdsregulering). Hvis mobilen fjernes kan lille Peter jo stadig ringe
> til vennerne hjemme fra mors og fars telefon.

Det er der problemet er - moderen lytter med på alle tlf samtaler og
hjemmetelefonen må son udgangspunkt ikke benyttes til andet end meget korte
beskeder - og man kan jo iøvrigt heller ikke sende / modtage sms / mms
beskeder på en fastnet tlf

Kan iøvrigt ikke se hvad forskellen er på at smide en tlf som er 5 mdr
gammel og som kostede over 2000 kr - i skraldespanden - mens min datter ser
på det og på at nægte adgang til tv/computer/mp3 afspiller - hvad mener du
forskellen er?

>
>> 2. Kunne skade barnets sociale relationer (der er tale om et barn der
>> sms'er med sine venner - både hos mor og far)
>
> Det er en vigtig ting for ungerne. Ingen tvivl om det. De bruger sms'erne
> til mange gode ting - desværre også til nogle dårlige. Nogle børn holdes
> uden for, fordi de ikke har en mobiltelefon. De kan simpelthen ikke indgå
> i de ting, der kører via sms'er (jokes, kæde-sms osv). Det samme gælder
> flere steder, hvis man ikke har en profil på arto.

Nu kan jeg jo bedst forholde mig til min datters brug af tlf, reglerne hos
mor var: "Du må ikke kontakte din far, hverken via sms eller via opkald -
dette overholdt hun til punkt og prikke."

Hos far var reglerne: Ring til hvem du har lyst til - hvis det er vigtigt,
husk det er billigere at ringe fra fastnettelefonen.

Min datter ringer / sms'er for maks 50 - 80 kr om mdr. Hun ringede til sin
mor når hun havde behov for at tale med hende - ikke særligt tit, men jeg
ved at hun værdsætter at hun "havde fri adgang til at ringe hvis hun ville".

De primære grunde til at hun som 6 årig fik en mobil tlf var:

1. Når hun er hos sin mor cykler hun 5 km til skole - jeg mente det var
vigtigt at hun havde adgang til en tlf hvis der skete noget undervejs. (når
hun er hos mig kører jeg hende i skole)

2. Jeg mener det er vigtigt at børn har uhindret adgang til begge deres
forældre - og gerne så de kan tale privat - hvilket kan være svært fra en
fastnet telefon (som typisk står i stuen).

3. Som verden ser ud i dag - er det rart at vide at ens barn kan komme i
kontakt med sine forældre og omvendt, det gør ligesom det hele ret meget
nemmere og sikre.



> Dermed ikke sagt, at alle børn skal have en mobil. Det synes jeg slet
> ikke. Og når jeg engang selv får børn, vil jeg stritte imod så længe som
> overhovedet muligt.

Hvorfor? - det er da bedre at lære dem at det "er et middel til
kommunikation - som kan være med til at gøre deres hverdag sikre" - mobil
tlf er kommet for at blive - gudskelov for det.

>
> Jeg har elever i 8. klasse, der sender adskillige 1000 sms'er hver måned -
> og det synes jeg nok er lidt over stregen efter min mening. Omvendt er
> mobiler/computere/internet m.v. også en del af udviklingen, som vores børn
> er opvokset med, uanset om vi kan lide det eller ej - og der er nok ingen
> tvivl om at jo bedre de behersker de nye teknologiske ting, jo bedre vil
> de begå sig i fremtidens samfund. MEN - for der er altid et men - "alt med
> måde". Ikke 3000 sms'er på en måned. Ikke 6 timer om dagen foran
> computeren. Men gerne en fortrolighed med disse ting.


Enig - de skal være ansvarsbevidste.


>> Er det så nogenlunde i overensstemmelse med din opfattelse?
>
> Nogenlunde. Ja.

Rart at høre


>> Bud fra folk i gruppen som antager andre ting end dem jeg har oplyst
>> frabedes. F.eks at komme med bemærkninger som "der er sikkert en grund
>> til at den er blevet taget", osv, osv er irrelevante - da jeg venligst
>> KUN udbeder mig informationer iht de oplysninger der er stillet til
>> rådighed i indlægget.
>>
>> Alle udgifter til mobiltelefonen afholdes iøvrigt af undertegnede.
>
> Den løsning ville jeg ikke vælge. Hellere lade barnet betale med sine egne
> lommepenge så de får en fornemmelse af at flere samtaler/sms'er = færre
> penge til snolder.

Det problem har jeg heldigvis ikke - min datter er vældig ansvarsbevidst.
Som skrevet længere oppe så bruger hun maks for 50 - 80 kr om mdr, hun
ringer aldrig til de venner som er i gå afstand fra hvor vi bor - "far, det
er jo billigere at gå derover" - når hendes lillebror står og kikke rsultent
på noget billigt legetøj, så siger hun gerne til ham at han skal gemme
pengene og købe noget mere holdbart

Mvh
Brian

---

Brian K wrote:
> Kan iøvrigt ikke se hvad forskellen er på at smide en tlf som er 5 mdr
> gammel og som kostede over 2000 kr - i skraldespanden - mens min
> datter ser på det og på at nægte adgang til tv/computer/mp3 afspiller
> - hvad mener du forskellen er?

forskellen er at den oplysning IKKE var en del af det du lagde ud med.....

> De primære grunde til at hun som 6 årig fik en mobil tlf var:

som 6 årig??????????
det er imo at sætte barnet op til fiasko/sorg at vænne et så lille barn til
at have adgang til mobiltelefon så tidligt....

> 1. Når hun er hos sin mor cykler hun 5 km til skole - jeg mente det
> var vigtigt at hun havde adgang til en tlf hvis der skete noget
> undervejs. (når hun er hos mig kører jeg hende i skole)

ergo var behovet dit, ikke moderens og oven i købet et behov som ikke var
tilstede i den tid DU har datteren.... det er lidt at overskride grænserne
synes jeg....

> 2. Jeg mener det er vigtigt at børn har uhindret adgang til begge
> deres forældre - og gerne så de kan tale privat - hvilket kan være
> svært fra en fastnet telefon (som typisk står i stuen).

fint for dig, men igen, overskrider du grænserne.... det må og skal være op
til den forælder der har barnet i varetægt at vurdere hvad de finder
bedst....

> 3. Som verden ser ud i dag - er det rart at vide at ens barn kan
> komme i kontakt med sine forældre og omvendt, det gør ligesom det
> hele ret meget nemmere og sikre.

både og.... en mobiltelefon er INGEN garanti for at barnet får det nemmere
eller sikrere... og kan i mange tilfælde faktisk skabe mere splid end
løsninger.....

> Hvorfor? - det er da bedre at lære dem at det "er et middel til
> kommunikation - som kan være med til at gøre deres hverdag sikre" -
> mobil tlf er kommet for at blive - gudskelov for det.

hvad er der blevet af ting som selvstændighed, at kontakte de autoriteter
man hører under og den slags?
mener du ikke det er vigtigt at et barn lærer at når de er i skolen bør de
kontakte læreren først, i stedet for forældrene hvis der opstår problemer
(jeg kender desværre til scenarier hvor børn er blevet ekskluderet fra
klassen, andre børn forflyttet og en frygtelig masse problemer forældrene
imellem KUN pga en mobiltelefon som var med i skole)....

> Enig - de skal være ansvarsbevidste.

hvordan vil du opnå det hvis der ikke er restriktioner med brugen af
telefonen?

>> Den løsning ville jeg ikke vælge. Hellere lade barnet betale med
>> sine egne lommepenge så de får en fornemmelse af at flere
>> samtaler/sms'er = færre penge til snolder.
>
> Det problem har jeg heldigvis ikke - min datter er vældig
> ansvarsbevidst. Som skrevet længere oppe så bruger hun maks for 50 -
> 80 kr om mdr, hun ringer aldrig til de venner som er i gå afstand fra
> hvor vi bor - "far, det er jo billigere at gå derover" - når hendes
> lillebror står og kikke rsultent på noget billigt legetøj, så siger
> hun gerne til ham at han skal gemme pengene og købe noget mere
> holdbart

endnu ;)


--
Knus, Sabina

Se vores skønne persere på
http://www.dkshadowfax.dk

---

On 30/05/06 1:51, in article
447b890d$0$67257$157c6196@dreader2.cybercity.dk, "Sabina H."
<sabina@websetter.dk> wrote:


>> 1. Når hun er hos sin mor cykler hun 5 km til skole - jeg mente det
>> var vigtigt at hun havde adgang til en tlf hvis der skete noget
>> undervejs. (når hun er hos mig kører jeg hende i skole)
>
> ergo var behovet dit, ikke moderens og oven i købet et behov som ikke var
> tilstede i den tid DU har datteren.... det er lidt at overskride grænserne
> synes jeg....

Tjaee..hvis mit 6-årige barn skulle cykle alene 5 km til skole hver dag,
ville jeg også give hende en mobil. Helst ville jeg undgå, at hun så tidligt
skulle cykle så langt alene, men alternativt ihvertfald sørge for, at hun
kunne ringe hvis et uheld skulle opstå.
Jeg forstår godt din holdning til, at grænserne overskrides fordi samværet
var hos moderen, men jeg er ikke enig i, at det ikke kan være barnets behov
der opfyldes via mobil, navnlig hvis barnet er utryg ved turen - hvilket
historien ikke melder noget om.

>> 2. Jeg mener det er vigtigt at børn har uhindret adgang til begge
>> deres forældre - og gerne så de kan tale privat - hvilket kan være
>> svært fra en fastnet telefon (som typisk står i stuen).
>
> fint for dig, men igen, overskrider du grænserne.... det må og skal være op
> til den forælder der har barnet i varetægt at vurdere hvad de finder
> bedst....

Nej. Hvis moderen virkelig har smidt telefonen ud, er det bestemt hende der
overskrider grænserne. Hvis hun var modstander af mobilen, kunne hun have
meddelt datteren, at mobilen kun var til brug hos far og derfor lagt den
væk, når barnet var hos hende. Det er efter min mening ikke i orden at smide
de ting ud, som barnet får af den anden forælder.

---

Charlotte D. Jensen wrote:
>>> 1. Når hun er hos sin mor cykler hun 5 km til skole - jeg mente det
>>> var vigtigt at hun havde adgang til en tlf hvis der skete noget
>>> undervejs. (når hun er hos mig kører jeg hende i skole)
>>
>> ergo var behovet dit, ikke moderens og oven i købet et behov som
>> ikke var tilstede i den tid DU har datteren.... det er lidt at
>> overskride grænserne synes jeg....
>
> Tjaee..hvis mit 6-årige barn skulle cykle alene 5 km til skole hver
> dag, ville jeg også give hende en mobil. Helst ville jeg undgå, at
> hun så tidligt skulle cykle så langt alene, men alternativt
> ihvertfald sørge for, at hun kunne ringe hvis et uheld skulle opstå.

jeg ville personligt heller ikke lade et 6 årigt barn cykle alene ;) deri er
vi enige.... men jeg mener stadig ikke at et 6 årigt barn bør have en
telefon.... jeg kender ganske enkelt ingen 6 årige der er i stand til at
administrere en mobiltelefon... og det mener jeg bør være første
kriterie....

> Jeg forstår godt din holdning til, at grænserne overskrides fordi
> samværet var hos moderen, men jeg er ikke enig i, at det ikke kan
> være barnets behov der opfyldes via mobil, navnlig hvis barnet er
> utryg ved turen - hvilket historien ikke melder noget om.

nej netop.... historien melder nemlig kun ud at Brian var utryg ved
cykleturen.... den melder intet om hvorvidt barnet måske fulgtes med
kammerarter elelr andre ting..... ergo har vi igen ikke den fulde historie
;)


> Nej. Hvis moderen virkelig har smidt telefonen ud, er det bestemt
> hende der overskrider grænserne. Hvis hun var modstander af mobilen,
> kunne hun have meddelt datteren, at mobilen kun var til brug hos far
> og derfor lagt den væk, når barnet var hos hende. Det er efter min
> mening ikke i orden at smide de ting ud, som barnet får af den anden
> forælder.

det bliver vi nok ikke enig om.... for mig at se er der tale om at Brian i
første omgang har overskridt moderens grænser, og hvad der IMO er grænserne
for hvad man blander sig i i expartnerens hjem....

vi kan godt blive enig om at moderen ikke burde have smidt telefonen i
skraldespanden, men historien melder intet om årsagen til episoden, den
melder heller ikke noget om hvorvidt moderen har taget den op af skraldet
igen, og den giver kun brians version af hvordan han opfatter episoden (som
han jo sikkert ikke engang har været vidne til)....

jeg siger blot, at han burde slet ikke have givet barnet telefonen i første
omgang.....


--
Knus, Sabina

Se vores skønne persere på
http://www.dkshadowfax.dk

---

"Sabina H." <sabina@websetter.dk> skrev i en meddelelse
news:447bdc20$0$67255$157c6196@dreader2.cybercity.dk...
> Charlotte D. Jensen wrote:
>>>> 1. Når hun er hos sin mor cykler hun 5 km til skole - jeg mente det
>>>> var vigtigt at hun havde adgang til en tlf hvis der skete noget
>>>> undervejs. (når hun er hos mig kører jeg hende i skole)
>>>
>>> ergo var behovet dit, ikke moderens og oven i købet et behov som
>>> ikke var tilstede i den tid DU har datteren.... det er lidt at
>>> overskride grænserne synes jeg....
>>
>> Tjaee..hvis mit 6-årige barn skulle cykle alene 5 km til skole hver
>> dag, ville jeg også give hende en mobil. Helst ville jeg undgå, at
>> hun så tidligt skulle cykle så langt alene, men alternativt
>> ihvertfald sørge for, at hun kunne ringe hvis et uheld skulle opstå.
>
> jeg ville personligt heller ikke lade et 6 årigt barn cykle alene ;) deri
> er vi enige.... men jeg mener stadig ikke at et 6 årigt barn bør have en
> telefon.... jeg kender ganske enkelt ingen 6 årige der er i stand til at
> administrere en mobiltelefon... og det mener jeg bør være første
> kriterie....

Det gik så ganske fint for vores datter - jeg kan i flæng nævne op til flere
af hendes jævnaldrende venner der OGSÅ havde en mobil tlf som 6 årig, julie,
cecilie, michala, morten, marcus, elias, oliver.

>
>> Jeg forstår godt din holdning til, at grænserne overskrides fordi
>> samværet var hos moderen, men jeg er ikke enig i, at det ikke kan
>> være barnets behov der opfyldes via mobil, navnlig hvis barnet er
>> utryg ved turen - hvilket historien ikke melder noget om.
>
> nej netop.... historien melder nemlig kun ud at Brian var utryg ved
> cykleturen.... den melder intet om hvorvidt barnet måske fulgtes med
> kammerarter elelr andre ting..... ergo har vi igen ikke den fulde historie
> ;)

Hvad tror du sansynligheden er for at hun syntes det er fedt at cykle 5 - 6
km, nogengange ovenikøbet i den periode hvor det er bælgravende mørkt kl.
7.15 om morgenen?

>
>> Nej. Hvis moderen virkelig har smidt telefonen ud, er det bestemt
>> hende der overskrider grænserne. Hvis hun var modstander af mobilen,
>> kunne hun have meddelt datteren, at mobilen kun var til brug hos far
>> og derfor lagt den væk, når barnet var hos hende. Det er efter min
>> mening ikke i orden at smide de ting ud, som barnet får af den anden
>> forælder.
>
> det bliver vi nok ikke enig om.... for mig at se er der tale om at Brian i
> første omgang har overskridt moderens grænser, og hvad der IMO er
> grænserne for hvad man blander sig i i expartnerens hjem....

Blande sig i??? Jeg har givet min datter en mobil tlf - hvad er forskellen
på at have givet hende f.eks et bib-bib spil?

>
> vi kan godt blive enig om at moderen ikke burde have smidt telefonen i
> skraldespanden, men historien melder intet om årsagen til episoden, den
> melder heller ikke noget om hvorvidt moderen har taget den op af skraldet
> igen, og den giver kun brians version af hvordan han opfatter episoden
> (som han jo sikkert ikke engang har været vidne til)....

Næ, men som nævnt i tidligere tråd så syntes de fleste mennesker at hun tit
reagere uhensigtsmæsigt - hvilket gør at jeg får moderens egen forklaring -
via hendes omgangskreds - når den forklaring stemmer overens med min
datters - så tillader jeg mig at antage at der er en overvejende
sansynlighed for at det er korrekt. Jeg har stadig tilgode at tage min
datter i at lyve overfor mig, mht til vigtige ting.

Forklaringen på hvorfor hendes mobil var blevet smidt ud var at: Hun havde
siddet på sit værelse og kikket på billeder (som var i mobil tlf'en),
moderens nye kæreste kom ind på værelset, havde set hende sidde med den i
hånden, snuppede den ud af hånden på hende og havde sagt "jeg har sagt at du
ikke må ringe til din far" - moderen var kommet ind på værelset og havde
taget tlf fra kæresten og var marcheret direkte ned i den udendørs
skraldespand med den. Men i det mindste fik hun ikke en flad - det er vel et
fremskridt!

> jeg siger blot, at han burde slet ikke have givet barnet telefonen i
første
> omgang.....
>

Ja - på det punkt er vi så ikke enige.

mvh
brian

---

Brian K wrote:
>> jeg ville personligt heller ikke lade et 6 årigt barn cykle alene ;)
>> deri er vi enige.... men jeg mener stadig ikke at et 6 årigt barn
>> bør have en telefon.... jeg kender ganske enkelt ingen 6 årige der
>> er i stand til at administrere en mobiltelefon... og det mener jeg
>> bør være første kriterie....
>
> Det gik så ganske fint for vores datter - jeg kan i flæng nævne op
> til flere af hendes jævnaldrende venner der OGSÅ havde en mobil tlf
> som 6 årig, julie, cecilie, michala, morten, marcus, elias, oliver.

et skræmmende koncept synes jeg..... børn der ikke engang kan læse eller
skrive ret meget andet end deres eget navn..... her er det TYDELIGT
forældrenes behov der gør sig gældende, ikke barnets.....

>> nej netop.... historien melder nemlig kun ud at Brian var utryg ved
>> cykleturen.... den melder intet om hvorvidt barnet måske fulgtes med
>> kammerarter elelr andre ting..... ergo har vi igen ikke den fulde
>> historie ;)
>
> Hvad tror du sansynligheden er for at hun syntes det er fedt at cykle
> 5 - 6 km, nogengange ovenikøbet i den periode hvor det er bælgravende
> mørkt kl. 7.15 om morgenen?

der er vel ingen der synes det er fedt at cykle i mørke.... men det er nu
engang vilkårene for mange, selv i dag....

>> det bliver vi nok ikke enig om.... for mig at se er der tale om at
>> Brian i første omgang har overskridt moderens grænser, og hvad der
>> IMO er grænserne for hvad man blander sig i i expartnerens hjem....
>
> Blande sig i??? Jeg har givet min datter en mobil tlf - hvad er
> forskellen på at have givet hende f.eks et bib-bib spil?

you tell me.... hvad er forskellen på en mobiltelefon og et bipbip spil??
for mig er den åbenlys, men du har åbenbart problemer med at se
forskellen... anser du telefonen for et stykke legetøj på lige fod med et
spil?

>> vi kan godt blive enig om at moderen ikke burde have smidt telefonen
>> i skraldespanden, men historien melder intet om årsagen til
>> episoden, den melder heller ikke noget om hvorvidt moderen har taget
>> den op af skraldet igen, og den giver kun brians version af hvordan
>> han opfatter episoden (som han jo sikkert ikke engang har været
>> vidne til)....
>
> Næ, men som nævnt i tidligere tråd så syntes de fleste mennesker at
> hun tit reagere uhensigtsmæsigt - hvilket gør at jeg får moderens
> egen forklaring - via hendes omgangskreds - når den forklaring
> stemmer overens med min datters - så tillader jeg mig at antage at
> der er en overvejende sansynlighed for at det er korrekt. Jeg har
> stadig tilgode at tage min datter i at lyve overfor mig, mht til
> vigtige ting.

hvis hun kan lyve om uvigtige ting, så er der kun et spørgsmål om tid før
hun lyver om vigtige ;)

> Forklaringen på hvorfor hendes mobil var blevet smidt ud var at: Hun
> havde siddet på sit værelse og kikket på billeder (som var i mobil
> tlf'en), moderens nye kæreste kom ind på værelset, havde set hende
> sidde med den i hånden, snuppede den ud af hånden på hende og havde
> sagt "jeg har sagt at du ikke må ringe til din far" - moderen var
> kommet ind på værelset og havde taget tlf fra kæresten og var
> marcheret direkte ned i den udendørs skraldespand med den. Men i det
> mindste fik hun ikke en flad - det er vel et fremskridt!

hvilke vidner har du til episoden?? din datter??
kan hun have overdramatiseret? eller udeladt oplysninger?

>> jeg siger blot, at han burde slet ikke have givet barnet telefonen i
>> første omgang.....
>>
>
> Ja - på det punkt er vi så ikke enige.

nej det havde jeg såsandelig heller ikke regnet med.... for det ville jo
betyde at du skulle erkende at du havde begået en fejl,. og det gør du jo
aldrig.....
--
Knus, Sabina

Se vores skønne persere på
http://www.dkshadowfax.dk

---

"Sabina H." <sabina@websetter.dk> skrev i en meddelelse
news:447c29aa$0$67262$157c6196@dreader2.cybercity.dk...
> Brian K wrote:
>>> jeg ville personligt heller ikke lade et 6 årigt barn cykle alene ;)
>>> deri er vi enige.... men jeg mener stadig ikke at et 6 årigt barn
>>> bør have en telefon.... jeg kender ganske enkelt ingen 6 årige der
>>> er i stand til at administrere en mobiltelefon... og det mener jeg
>>> bør være første kriterie....
>>
>> Det gik så ganske fint for vores datter - jeg kan i flæng nævne op
>> til flere af hendes jævnaldrende venner der OGSÅ havde en mobil tlf
>> som 6 årig, julie, cecilie, michala, morten, marcus, elias, oliver.
>
> et skræmmende koncept synes jeg..... børn der ikke engang kan læse eller
> skrive ret meget andet end deres eget navn..... her er det TYDELIGT
> forældrenes behov der gør sig gældende, ikke barnets.....

Hvordan udleder du det???

>
>>> nej netop.... historien melder nemlig kun ud at Brian var utryg ved
>>> cykleturen.... den melder intet om hvorvidt barnet måske fulgtes med
>>> kammerarter elelr andre ting..... ergo har vi igen ikke den fulde
>>> historie ;)
>>
>> Hvad tror du sansynligheden er for at hun syntes det er fedt at cykle
>> 5 - 6 km, nogengange ovenikøbet i den periode hvor det er bælgravende
>> mørkt kl. 7.15 om morgenen?
>
> der er vel ingen der synes det er fedt at cykle i mørke.... men det er nu
> engang vilkårene for mange, selv i dag....

Ja og i nogle lande kan man ikke få penicilin.
Og der er børn i danmark der får en fald et par gange om ugen
Og der er børn der får slik til morgen, middag og aftensmad

hvad kan jeg bruge det til i forhold til mine egne børn?


>>> det bliver vi nok ikke enig om.... for mig at se er der tale om at
>>> Brian i første omgang har overskridt moderens grænser, og hvad der
>>> IMO er grænserne for hvad man blander sig i i expartnerens hjem....
>>
>> Blande sig i??? Jeg har givet min datter en mobil tlf - hvad er
>> forskellen på at have givet hende f.eks et bib-bib spil?
>
> you tell me.... hvad er forskellen på en mobiltelefon og et bipbip spil??
> for mig er den åbenlys, men du har åbenbart problemer med at se
> forskellen... anser du telefonen for et stykke legetøj på lige fod med et
> spil?

Så glemmer du vist hvorfor jeg svarede netop det svar!


>>> vi kan godt blive enig om at moderen ikke burde have smidt telefonen
>>> i skraldespanden, men historien melder intet om årsagen til
>>> episoden, den melder heller ikke noget om hvorvidt moderen har taget
>>> den op af skraldet igen, og den giver kun brians version af hvordan
>>> han opfatter episoden (som han jo sikkert ikke engang har været
>>> vidne til)....
>>
>> Næ, men som nævnt i tidligere tråd så syntes de fleste mennesker at
>> hun tit reagere uhensigtsmæsigt - hvilket gør at jeg får moderens
>> egen forklaring - via hendes omgangskreds - når den forklaring
>> stemmer overens med min datters - så tillader jeg mig at antage at
>> der er en overvejende sansynlighed for at det er korrekt. Jeg har
>> stadig tilgode at tage min datter i at lyve overfor mig, mht til
>> vigtige ting.
>
> hvis hun kan lyve om uvigtige ting, så er der kun et spørgsmål om tid før
> hun lyver om vigtige ;)

Hvorfor antager du det?

Mener du ikke at der er forskel på om hun mener det er en informtion hun
ønsker at dele, feks. om hun har kysset ole i skolen?

Min datter ved udemærket godt hvad forskellen er på at skulle svarer på ting
som er personlige og på ting hvor det er påkrævet at man svarer iht
sandheden.

>
>> Forklaringen på hvorfor hendes mobil var blevet smidt ud var at: Hun
>> havde siddet på sit værelse og kikket på billeder (som var i mobil
>> tlf'en), moderens nye kæreste kom ind på værelset, havde set hende
>> sidde med den i hånden, snuppede den ud af hånden på hende og havde
>> sagt "jeg har sagt at du ikke må ringe til din far" - moderen var
>> kommet ind på værelset og havde taget tlf fra kæresten og var
>> marcheret direkte ned i den udendørs skraldespand med den. Men i det
>> mindste fik hun ikke en flad - det er vel et fremskridt!
>
> hvilke vidner har du til episoden?? din datter??
> kan hun have overdramatiseret? eller udeladt oplysninger?

Næ - Episoden blev overværet af en anden voksen, som sidenhen har refereret
den til mig - i nøjagtig den samme gengivelse som min datter.


>>> jeg siger blot, at han burde slet ikke have givet barnet telefonen i
>>> første omgang.....
>>>
>>
>> Ja - på det punkt er vi så ikke enige.
>
> nej det havde jeg såsandelig heller ikke regnet med.... for det ville jo
> betyde at du skulle erkende at du havde begået en fejl,. og det gør du jo
> aldrig.....

Nå - alene i denne tråd har jeg erkendt indtil flere gange at jeg havde
lavet en fejl iht til dine indlæg.

---

Brian K wrote:
> "Sabina H." <sabina@websetter.dk> skrev i en meddelelse
> news:447c29aa$0$67262$157c6196@dreader2.cybercity.dk...
>> Brian K wrote:
>>>> jeg ville personligt heller ikke lade et 6 årigt barn cykle alene
>>>> ;) deri er vi enige.... men jeg mener stadig ikke at et 6 årigt
>>>> barn bør have en telefon.... jeg kender ganske enkelt ingen 6
>>>> årige der er i stand til at administrere en mobiltelefon... og det
>>>> mener jeg bør være første kriterie....
>>>
>>> Det gik så ganske fint for vores datter - jeg kan i flæng nævne op
>>> til flere af hendes jævnaldrende venner der OGSÅ havde en mobil tlf
>>> som 6 årig, julie, cecilie, michala, morten, marcus, elias, oliver.
>>
>> et skræmmende koncept synes jeg..... børn der ikke engang kan læse
>> eller skrive ret meget andet end deres eget navn..... her er det
>> TYDELIGT forældrenes behov der gør sig gældende, ikke barnets.....
>
> Hvordan udleder du det???

hvor mange 6 årige har et reelt behov for en mobiltelefon??
jeg fatter virkelig ikke at jeg overhovedet er nødt til at spørge....
vi taler om BARNETS behov.... hvis du kigger på marslows behovspyramide så
vil du se at de fysiologiske og trygheds/sikkerheds behovet kommer
væsentligt før de sociale behov.... de sociale behov udvikles i trin og skal
komme naturligt, at give et 6 årigt barn, der stadig er meget tidligt i
løsrivelsesfasen en mobiltelefon, er at fremskynde den process ekstremt, og
det synes jeg personligt er synd....
http://www.sst.dk/publ/publ2000/spiseforstyrrelser/Sund.html

derudover er der det voksende antal af undersøgelser der faktisk viser at
det kan være voldsomt skadeligt for børn at have mobiltelefoner...
http://www.sst.dk/Forebyggelse/Miljo_hygiejne_og_sol/Mobiltelefoni/mobiltelefoner_sundhedsstyrelsens_raad.aspx
http://www.miljoeogsundhed.dk/default.aspx?node=4637

http://www.udviklingshuset.dk/ART_TLFBOERN.htm Problemet er at børn og
unge bruger så meget tid på SMS og mobilspil at det skader kvaliteten i
lektielæsningen, samvær med venner og familiekvaliteten.

http://www.voreboernsfremtid.dk/content.php?content.22

>>> du sansynligheden er for at hun syntes det er fedt at
>>> cykle 5 - 6 km, nogengange ovenikøbet i den periode hvor det er
>>> bælgravende mørkt kl. 7.15 om morgenen?
>>
>> der er vel ingen der synes det er fedt at cykle i mørke.... men det
>> er nu engang vilkårene for mange, selv i dag....
>
> Ja og i nogle lande kan man ikke få penicilin.
> Og der er børn i danmark der får en fald et par gange om ugen
> Og der er børn der får slik til morgen, middag og aftensmad
>
> hvad kan jeg bruge det til i forhold til mine egne børn?

at det ikke kun behøver at være dårligt, bare fordi det ikke er særlig
fedt....

>>> Blande sig i??? Jeg har givet min datter en mobil tlf - hvad er
>>> forskellen på at have givet hende f.eks et bib-bib spil?
>>
>> you tell me.... hvad er forskellen på en mobiltelefon og et bipbip
>> spil?? for mig er den åbenlys, men du har åbenbart problemer med at
>> se forskellen... anser du telefonen for et stykke legetøj på lige
>> fod med et spil?
>
> Så glemmer du vist hvorfor jeg svarede netop det svar!

hvorfor vil du ikke svare?

>>> Næ, men som nævnt i tidligere tråd så syntes de fleste mennesker at
>>> hun tit reagere uhensigtsmæsigt - hvilket gør at jeg får moderens
>>> egen forklaring - via hendes omgangskreds - når den forklaring
>>> stemmer overens med min datters - så tillader jeg mig at antage at
>>> der er en overvejende sansynlighed for at det er korrekt. Jeg har
>>> stadig tilgode at tage min datter i at lyve overfor mig, mht til
>>> vigtige ting.
>>
>> hvis hun kan lyve om uvigtige ting, så er der kun et spørgsmål om
>> tid før hun lyver om vigtige ;)
>
> Hvorfor antager du det?

fordi alle børn bliver teenagere.....

> Mener du ikke at der er forskel på om hun mener det er en informtion
> hun ønsker at dele, feks. om hun har kysset ole i skolen?
>
> Min datter ved udemærket godt hvad forskellen er på at skulle svarer
> på ting som er personlige og på ting hvor det er påkrævet at man
> svarer iht sandheden.

damn jeg glæder mig til at høre når din datter bliver teenager*G*

>>> Forklaringen på hvorfor hendes mobil var blevet smidt ud var at: Hun
>>> havde siddet på sit værelse og kikket på billeder (som var i mobil
>>> tlf'en), moderens nye kæreste kom ind på værelset, havde set hende
>>> sidde med den i hånden, snuppede den ud af hånden på hende og havde
>>> sagt "jeg har sagt at du ikke må ringe til din far" - moderen var
>>> kommet ind på værelset og havde taget tlf fra kæresten og var
>>> marcheret direkte ned i den udendørs skraldespand med den. Men i det
>>> mindste fik hun ikke en flad - det er vel et fremskridt!
>>
>> hvilke vidner har du til episoden?? din datter??
>> kan hun have overdramatiseret? eller udeladt oplysninger?
>
> Næ - Episoden blev overværet af en anden voksen, som sidenhen har
> refereret den til mig - i nøjagtig den samme gengivelse som min
> datter.

hvor var den person, i forhold til stedfadern og moderen og barnet??

>> nej det havde jeg såsandelig heller ikke regnet med.... for det
>> ville jo betyde at du skulle erkende at du havde begået en fejl,. og
>> det gør du jo aldrig.....
>
> Nå - alene i denne tråd har jeg erkendt indtil flere gange at jeg
> havde lavet en fejl iht til dine indlæg.

ja, men det er jo også beviseligt..... og helt ærligt, så tror jeg KUN du
gør det fordi du vil bevise du kan..... hvilket ikke er nogen særlig god
bevæggrund....

--
Knus, Sabina

Se vores skønne persere på
http://www.dkshadowfax.dk

---

"Sabina H." <sabina@websetter.dk> skrev i en meddelelse
news:447c3439$0$67258$157c6196@dreader2.cybercity.dk...


---snip---

gider ikke mere - diskussionen får aldrig en ende når du deltager.

EOD

---

On 30/05/06 7:45, in article
447bdc20$0$67255$157c6196@dreader2.cybercity.dk, "Sabina H."
<sabina@websetter.dk> wrote:


> jeg ville personligt heller ikke lade et 6 årigt barn cykle alene ;) deri er
> vi enige.... men jeg mener stadig ikke at et 6 årigt barn bør have en
> telefon.... jeg kender ganske enkelt ingen 6 årige der er i stand til at
> administrere en mobiltelefon... og det mener jeg bør være første
> kriterie....

Dybest set er vi helt enige...en 6-årig skal ikke cykle så langt alene, og
ikke have en mobil, men kunne jeg ikke vælge det første ville jeg alligevel
nok give køb på det sidste, og lade aftalen være, at mobilen skulle være
slukket altid og kun ligge i tasken til nødstilfælde på vej til og fra
skole. Problemet her er jo, at det begge er dårlige løsninger - altså efter
vores overbevisning :)
>
>> Jeg forstår godt din holdning til, at grænserne overskrides fordi
>> samværet var hos moderen, men jeg er ikke enig i, at det ikke kan
>> være barnets behov der opfyldes via mobil, navnlig hvis barnet er
>> utryg ved turen - hvilket historien ikke melder noget om.
>
> nej netop.... historien melder nemlig kun ud at Brian var utryg ved
> cykleturen.... den melder intet om hvorvidt barnet måske fulgtes med
> kammerarter elelr andre ting..... ergo har vi igen ikke den fulde historie
> ;)

Det har du ret i, men det må også være meget svært, ikke at reagere hvis man
mener, at ens barn bliver overladt større ansvar end man mener at det kan
magte. Det har man så ikke ret til at blande sig i, når barnet er hos den
anden forælder, men jeg forstår godt, at Brian følte trang til at gøre
noget.

>
>> Nej. Hvis moderen virkelig har smidt telefonen ud, er det bestemt
>> hende der overskrider grænserne. Hvis hun var modstander af mobilen,
>> kunne hun have meddelt datteren, at mobilen kun var til brug hos far
>> og derfor lagt den væk, når barnet var hos hende. Det er efter min
>> mening ikke i orden at smide de ting ud, som barnet får af den anden
>> forælder.
>
> det bliver vi nok ikke enig om.... for mig at se er der tale om at Brian i
> første omgang har overskridt moderens grænser, og hvad der IMO er grænserne
> for hvad man blander sig i i expartnerens hjem....
>
> vi kan godt blive enig om at moderen ikke burde have smidt telefonen i
> skraldespanden, men historien melder intet om årsagen til episoden, den
> melder heller ikke noget om hvorvidt moderen har taget den op af skraldet
> igen, og den giver kun brians version af hvordan han opfatter episoden (som
> han jo sikkert ikke engang har været vidne til)....
>
> jeg siger blot, at han burde slet ikke have givet barnet telefonen i første
> omgang.....

Nej, det bliver vi ikke enige om :)
Jeg mener under ingen omstændigheder at moderen har ret til at kassere
datterens telefon. Hun har ret til at tage den fra hende, give den tilbage
til faderen mv. - men ikke at smide den ud.

---

Charlotte D. Jensen wrote:
> Dybest set er vi helt enige...en 6-årig skal ikke cykle så langt
> alene, og ikke have en mobil, men kunne jeg ikke vælge det første
> ville jeg alligevel nok give køb på det sidste, og lade aftalen være,
> at mobilen skulle være slukket altid og kun ligge i tasken til
> nødstilfælde på vej til og fra skole. Problemet her er jo, at det
> begge er dårlige løsninger - altså efter vores overbevisning :)

helt enig....

>> nej netop.... historien melder nemlig kun ud at Brian var utryg ved
>> cykleturen.... den melder intet om hvorvidt barnet måske fulgtes med
>> kammerarter elelr andre ting..... ergo har vi igen ikke den fulde
>> historie ;)
>
> Det har du ret i, men det må også være meget svært, ikke at reagere
> hvis man mener, at ens barn bliver overladt større ansvar end man
> mener at det kan magte. Det har man så ikke ret til at blande sig i,
> når barnet er hos den anden forælder, men jeg forstår godt, at Brian
> følte trang til at gøre noget.

så bør han have gjort noget andet mener jeg... som feks at følge datteren i
skole også når hun er hos moderen (de bor jo lige i nærheden af hinanden)
eller finde en klassekammerart hun kunne følges med....
der er jo løsninger nok at tage af, uden at man behøver skabe yderligere
problemer for datteren.....

>> vi kan godt blive enig om at moderen ikke burde have smidt telefonen
>> i skraldespanden, men historien melder intet om årsagen til
>> episoden, den melder heller ikke noget om hvorvidt moderen har taget
>> den op af skraldet igen, og den giver kun brians version af hvordan
>> han opfatter episoden (som han jo sikkert ikke engang har været
>> vidne til)....
>>
>> jeg siger blot, at han burde slet ikke have givet barnet telefonen i
>> første omgang.....
>
> Nej, det bliver vi ikke enige om :)

du mener altså ikek at brian BURDE have undersøgt alle potientelle
løsninger, inden han sprang direkte på en løsning som har vist sig at være
ødelæggende for hans datter, og skabe problemer i daterens hverdag, for ikke
at snakke om at eskalere konflikten??

> Jeg mener under ingen omstændigheder at moderen har ret til at kassere
> datterens telefon. Hun har ret til at tage den fra hende, give den
> tilbage til faderen mv. - men ikke at smide den ud.

har du læst hvad jeg skrev??
citat: "vi kan godt blive enig om at moderen ikke burde have smidt telefonen
i skraldespanden,"
min pointe var såmænd bare, som så mange gange før at vi ikke kender den
fulde historie....

--
Knus, Sabina

Se vores skønne persere på
http://www.dkshadowfax.dk

---

"Sabina H." <sabina@websetter.dk> skrev i en meddelelse
news:447c1ebb$0$67259$157c6196@dreader2.cybercity.dk...
> Charlotte D. Jensen wrote:
>> Dybest set er vi helt enige...en 6-årig skal ikke cykle så langt
>> alene, og ikke have en mobil, men kunne jeg ikke vælge det første
>> ville jeg alligevel nok give køb på det sidste, og lade aftalen være,
>> at mobilen skulle være slukket altid og kun ligge i tasken til
>> nødstilfælde på vej til og fra skole. Problemet her er jo, at det
>> begge er dårlige løsninger - altså efter vores overbevisning :)
>
> helt enig....

Nu er du så pludslig enig???

>
>>> nej netop.... historien melder nemlig kun ud at Brian var utryg ved
>>> cykleturen.... den melder intet om hvorvidt barnet måske fulgtes med
>>> kammerarter elelr andre ting..... ergo har vi igen ikke den fulde
>>> historie ;)
>>
>> Det har du ret i, men det må også være meget svært, ikke at reagere
>> hvis man mener, at ens barn bliver overladt større ansvar end man
>> mener at det kan magte. Det har man så ikke ret til at blande sig i,
>> når barnet er hos den anden forælder, men jeg forstår godt, at Brian
>> følte trang til at gøre noget.
>
> så bør han have gjort noget andet mener jeg... som feks at følge datteren
> i skole også når hun er hos moderen (de bor jo lige i nærheden af
> hinanden)

Og DET mener du ikke ville være grænseoverskridende????? at møde op foran
moderens bopæl for at følge vores datter i skole??????

> eller finde en klassekammerart hun kunne følges med....

Og det er heller ikke grænseoverskridende????

> der er jo løsninger nok at tage af, uden at man behøver skabe yderligere
> problemer for datteren.....

At du ikke kan se at den mest hensigtsmæssige løsning var en mobil tlf -
fatter jeg simpelthen ikke!

>
>>> vi kan godt blive enig om at moderen ikke burde have smidt telefonen
>>> i skraldespanden, men historien melder intet om årsagen til
>>> episoden, den melder heller ikke noget om hvorvidt moderen har taget
>>> den op af skraldet igen, og den giver kun brians version af hvordan
>>> han opfatter episoden (som han jo sikkert ikke engang har været
>>> vidne til)....
>>>
>>> jeg siger blot, at han burde slet ikke have givet barnet telefonen i
>>> første omgang.....
>>
>> Nej, det bliver vi ikke enige om :)
>
> du mener altså ikek at brian BURDE have undersøgt alle potientelle
> løsninger, inden han sprang direkte på en løsning som har vist sig at være
> ødelæggende for hans datter, og skabe problemer i daterens hverdag, for
> ikke at snakke om at eskalere konflikten??

Jeg havde undersøgt alle potientielle løsninger - jeg kan ikke forudse alle
moderens handlinger - ligesom jeg ikke kan ændre hendes adfærd.

Vil det være umuligt at forholde dig til det fremlagte og tilkendegive din
mening udfra det (og ikke farve det efter om det er en far eller en mor der
skriver det)

---

Brian K wrote:
> "Sabina H." <sabina@websetter.dk> skrev i en meddelelse
> news:447c1ebb$0$67259$157c6196@dreader2.cybercity.dk...
>> Charlotte D. Jensen wrote:
>>> Dybest set er vi helt enige...en 6-årig skal ikke cykle så langt
>>> alene, og ikke have en mobil, men kunne jeg ikke vælge det første
>>> ville jeg alligevel nok give køb på det sidste, og lade aftalen
>>> være, at mobilen skulle være slukket altid og kun ligge i tasken til
>>> nødstilfælde på vej til og fra skole. Problemet her er jo, at det
>>> begge er dårlige løsninger - altså efter vores overbevisning :)
>>
>> helt enig....
>
> Nu er du så pludslig enig???

læs teksten.. begge dele er enormt dårlige løsninger.....

>>> Det har du ret i, men det må også være meget svært, ikke at reagere
>>> hvis man mener, at ens barn bliver overladt større ansvar end man
>>> mener at det kan magte. Det har man så ikke ret til at blande sig i,
>>> når barnet er hos den anden forælder, men jeg forstår godt, at Brian
>>> følte trang til at gøre noget.
>>
>> så bør han have gjort noget andet mener jeg... som feks at følge
>> datteren i skole også når hun er hos moderen (de bor jo lige i
>> nærheden af hinanden)
>
> Og DET mener du ikke ville være grænseoverskridende????? at møde op
> foran moderens bopæl for at følge vores datter i skole??????

hvem siger du skulle møde op på bopælen... du kunne evt møde din datter nede
på gaden og gå med hende...

>> eller finde en klassekammerart hun kunne følges med....
>
> Og det er heller ikke grænseoverskridende????

nej slet ikke, idet du ikke sender noget ind i moderens hjem som hun ikke
ønsker der....

>> der er jo løsninger nok at tage af, uden at man behøver skabe
>> yderligere problemer for datteren.....
>
> At du ikke kan se at den mest hensigtsmæssige løsning var en mobil
> tlf - fatter jeg simpelthen ikke!

det viser konsekvenserne af mobiltelefonen dig jo ganske tydeligt at det
IKKE er den mest hensigtsmæssige løsning...
hvis det VAR den mest hensigtsmæssige løsning, så vilel der aldrig være
opstået en konflikt omkring det, og din datter måtte ikke bevidne at hendes
mor smed den ud... vel?

>> du mener altså ikek at brian BURDE have undersøgt alle potientelle
>> løsninger, inden han sprang direkte på en løsning som har vist sig
>> at være ødelæggende for hans datter, og skabe problemer i daterens
>> hverdag, for ikke at snakke om at eskalere konflikten??
>
> Jeg havde undersøgt alle potientielle løsninger - jeg kan ikke
> forudse alle moderens handlinger - ligesom jeg ikke kan ændre hendes
> adfærd.

hvorfor er det såa t du godt kan køre din datter i skole når hun er hos dig,
men ikke finde en anden løsning når hun er hos sin mor?

> Vil det være umuligt at forholde dig til det fremlagte og
> tilkendegive din mening udfra det (og ikke farve det efter om det er
> en far eller en mor der skriver det)

det har jeg gjort..... i mine første indlæg....

--
Knus, Sabina

Se vores skønne persere på
http://www.dkshadowfax.dk

---

"Sabina H." <sabina@websetter.dk> skrev i en meddelelse
news:447c2634$0$67255$157c6196@dreader2.cybercity.dk...
> Brian K wrote:
>> "Sabina H." <sabina@websetter.dk> skrev i en meddelelse
>> news:447c1ebb$0$67259$157c6196@dreader2.cybercity.dk...
>>> Charlotte D. Jensen wrote:
>>>> Dybest set er vi helt enige...en 6-årig skal ikke cykle så langt
>>>> alene, og ikke have en mobil, men kunne jeg ikke vælge det første
>>>> ville jeg alligevel nok give køb på det sidste, og lade aftalen
>>>> være, at mobilen skulle være slukket altid og kun ligge i tasken til
>>>> nødstilfælde på vej til og fra skole. Problemet her er jo, at det
>>>> begge er dårlige løsninger - altså efter vores overbevisning :)
>>>
>>> helt enig....
>>
>> Nu er du så pludslig enig???
>
> læs teksten.. begge dele er enormt dårlige løsninger.....

For det første så indgår ordet "enormt" ikke, for det andet så står der også
:

>>>> Dybest set er vi helt enige...en 6-årig skal ikke cykle så langt
>>>> alene, og ikke have en mobil, men kunne jeg ikke vælge det første
>>>> ville jeg alligevel nok give køb på det sidste, og lade aftalen
>>>> være, at mobilen skulle være slukket altid og kun ligge i tasken til
>>>> nødstilfælde på vej til og fra skole

Men enig - jeg læste dit svar ud fra det første - hvor jeg godt nu kan se at
du svarede ud fra det sidste - min fejl - beklager.
>
>>>> Det har du ret i, men det må også være meget svært, ikke at reagere
>>>> hvis man mener, at ens barn bliver overladt større ansvar end man
>>>> mener at det kan magte. Det har man så ikke ret til at blande sig i,
>>>> når barnet er hos den anden forælder, men jeg forstår godt, at Brian
>>>> følte trang til at gøre noget.
>>>
>>> så bør han have gjort noget andet mener jeg... som feks at følge
>>> datteren i skole også når hun er hos moderen (de bor jo lige i
>>> nærheden af hinanden)
>>
>> Og DET mener du ikke ville være grænseoverskridende????? at møde op
>> foran moderens bopæl for at følge vores datter i skole??????
>
> hvem siger du skulle møde op på bopælen... du kunne evt møde din datter
> nede på gaden og gå med hende...

Nu må du blive enig med dig selv - må jeg eller må jeg ikke blande mig når
vores datter er på samvær hos sin mor - det du nu forslår er da i den grad
indblanding - jeg møder op og følger vores datter til skole - mens hun er
hos sin mor!


>>> eller finde en klassekammerart hun kunne følges med....
>>
>> Og det er heller ikke grænseoverskridende????
>
> nej slet ikke, idet du ikke sender noget ind i moderens hjem som hun ikke
> ønsker der....

Så nu er definationen på samvær altså kun "i moderens hjem" men ikke udenfor
hjemmet, på legepladsen osv?
>
>>> der er jo løsninger nok at tage af, uden at man behøver skabe
>>> yderligere problemer for datteren.....
>>
>> At du ikke kan se at den mest hensigtsmæssige løsning var en mobil
>> tlf - fatter jeg simpelthen ikke!
>
> det viser konsekvenserne af mobiltelefonen dig jo ganske tydeligt at det
> IKKE er den mest hensigtsmæssige løsning...

Jeg kan ikke forudse alt

> hvis det VAR den mest hensigtsmæssige løsning, så vilel der aldrig være
> opstået en konflikt omkring det, og din datter måtte ikke bevidne at
> hendes mor smed den ud... vel?

Jeg står ikke til ansvar for moderens handlinger - slet ikke dem som jeg
ikke kan forudse.
>
>>> du mener altså ikek at brian BURDE have undersøgt alle potientelle
>>> løsninger, inden han sprang direkte på en løsning som har vist sig
>>> at være ødelæggende for hans datter, og skabe problemer i daterens
>>> hverdag, for ikke at snakke om at eskalere konflikten??
>>
>> Jeg havde undersøgt alle potientielle løsninger - jeg kan ikke
>> forudse alle moderens handlinger - ligesom jeg ikke kan ændre hendes
>> adfærd.
>
> hvorfor er det såa t du godt kan køre din datter i skole når hun er hos
> dig, men ikke finde en anden løsning når hun er hos sin mor?

Kan du ikke se forskellen????

>
>> Vil det være umuligt at forholde dig til det fremlagte og
>> tilkendegive din mening udfra det (og ikke farve det efter om det er
>> en far eller en mor der skriver det)
>
> det har jeg gjort..... i mine første indlæg....

øhhh - siger du dermed at det har du ikke gjort efterfølgende?

---

Brian K wrote:
>>> Og DET mener du ikke ville være grænseoverskridende????? at møde op
>>> foran moderens bopæl for at følge vores datter i skole??????
>>
>> hvem siger du skulle møde op på bopælen... du kunne evt møde din
>> datter nede på gaden og gå med hende...
>
> Nu må du blive enig med dig selv - må jeg eller må jeg ikke blande
> mig når vores datter er på samvær hos sin mor - det du nu forslår er
> da i den grad indblanding - jeg møder op og følger vores datter til
> skole - mens hun er hos sin mor!

hvis du var utryg ved at din datter på 6 år skulle gå alene i skole, så er
den første løsning man tænker på da vel ikke en mobiltelefon er den??
og dengang var den kæreste du brokker dig sådan over vel ikke helt inde i
billedet, eller har jeg misforstået noget?
hvad havde problemet været i at du på en ordentlig måde havde foreslået din
ex at følte jeres fælles datter i skole i stedet for at hun skulle gå alene?
i fandt da en løsning hvor i havde dem på skift hver dag, endda efter det
her.... så på et eller andet tidspunkt må i da have kunne samarbejde....

>>>> eller finde en klassekammerart hun kunne følges med....
>>>
>>> Og det er heller ikke grænseoverskridende????
>>
>> nej slet ikke, idet du ikke sender noget ind i moderens hjem som hun
>> ikke ønsker der....
>
> Så nu er definationen på samvær altså kun "i moderens hjem" men ikke
> udenfor hjemmet, på legepladsen osv?

hvem snakker om samvær? hvad ævler du om?
jeg snakker om telefonen....

>>> At du ikke kan se at den mest hensigtsmæssige løsning var en mobil
>>> tlf - fatter jeg simpelthen ikke!
>>
>> det viser konsekvenserne af mobiltelefonen dig jo ganske tydeligt at
>> det IKKE er den mest hensigtsmæssige løsning...
>
> Jeg kan ikke forudse alt

nej, men du holder stadig på at det er den bedste løsning..... hvilket
konsekvensen jo må have vist dig det ikke var....

>> hvis det VAR den mest hensigtsmæssige løsning, så vilel der aldrig
>> være opstået en konflikt omkring det, og din datter måtte ikke
>> bevidne at hendes mor smed den ud... vel?
>
> Jeg står ikke til ansvar for moderens handlinger - slet ikke dem som
> jeg ikke kan forudse.

det kan du så nu... så hvad vil du gøre nu? købe en ny telefon til hende
igen?

>>> Jeg havde undersøgt alle potientielle løsninger - jeg kan ikke
>>> forudse alle moderens handlinger - ligesom jeg ikke kan ændre hendes
>>> adfærd.
>>
>> hvorfor er det såa t du godt kan køre din datter i skole når hun er
>> hos dig, men ikke finde en anden løsning når hun er hos sin mor?
>
> Kan du ikke se forskellen????

nej, faktisk ikke.... ikke i betragtning af den løsning du og din ex har
haft, sidenhen..... i har da formået at have et rimeligt velfungerende
samarbejde da din datter var yngere..... så medmindre der er et eller andet
der ikke stemmer helt, så er det lidt svært for mig at se hvorfor du dengang
ikke kunne finde en anden løsning....

>>> Vil det være umuligt at forholde dig til det fremlagte og
>>> tilkendegive din mening udfra det (og ikke farve det efter om det er
>>> en far eller en mor der skriver det)
>>
>> det har jeg gjort..... i mine første indlæg....
>
> øhhh - siger du dermed at det har du ikke gjort efterfølgende?

øhhh hvad ævler du om??
jeg har forholdt mig til situationen som jeg mener jeg bør.... at du ikke er
enig er jo åbenlyst, og jeg havde ikke forventet andet.... ligesom jeg
heller ikke havde forventet andet end at du ville forsøge at få det hele
vendt rundt, blande SA sager ind i det og alt det andet gejl som du
efterhånden gør SÅ godt.....

--
Knus, Sabina

Se vores skønne persere på
http://www.dkshadowfax.dk

---

"Sabina H." <sabina@websetter.dk> skrev i en meddelelse
news:447c2b18$0$67262$157c6196@dreader2.cybercity.dk...
> Brian K wrote:
>>>> Og DET mener du ikke ville være grænseoverskridende????? at møde op
>>>> foran moderens bopæl for at følge vores datter i skole??????
>>>
>>> hvem siger du skulle møde op på bopælen... du kunne evt møde din
>>> datter nede på gaden og gå med hende...
>>
>> Nu må du blive enig med dig selv - må jeg eller må jeg ikke blande
>> mig når vores datter er på samvær hos sin mor - det du nu forslår er
>> da i den grad indblanding - jeg møder op og følger vores datter til
>> skole - mens hun er hos sin mor!
>
> hvis du var utryg ved at din datter på 6 år skulle gå alene i skole, så er
> den første løsning man tænker på da vel ikke en mobiltelefon er den??

Jo - hvis man ikke vil blande sig i sin datters samvær med sin mor

> og dengang var den kæreste du brokker dig sådan over vel ikke helt inde i
> billedet, eller har jeg misforstået noget?

Han stod på side linjen i de sidste 8 mdr vi boede sammen og flyttede ind
hos hende 10 dage efter hun var flyttet - samtidig var han gift (og var det
i yderligere 2 år) - han boede skiftesvis hos sin kone og hos min ex. De
skændes stadig så det brager - slås på åben gade - mens børnene er der. osv,
osv

> hvad havde problemet været i at du på en ordentlig måde havde foreslået
> din ex at følte jeres fælles datter i skole i stedet for at hun skulle gå
> alene?

Hun svarer som udgangspunkt ikke på noget som helst jeg foreslår. Alle breve
bliver læst af andre inden jeg afsender dem, for at være HELT sikker på at
brevet ikke fremstår som anklagende, angribende, osv.


> i fandt da en løsning hvor i havde dem på skift hver dag, endda efter det
> her.... så på et eller andet tidspunkt må i da have kunne samarbejde....

Til dels da børnene boede hos mig - men der udøvede jeg heller ikke nogen
magt over for hende - lige som jeg lod hende have adgang til børnene når hun
ville - hvilket desværre ikke var særligt tit - kun når hendes kæreste
smuttede tilbage til sin kone - så skulle vores datter være hendes
støttepædagog.


>>>>> eller finde en klassekammerart hun kunne følges med....
>>>>
>>>> Og det er heller ikke grænseoverskridende????
>>>
>>> nej slet ikke, idet du ikke sender noget ind i moderens hjem som hun
>>> ikke ønsker der....
>>
>> Så nu er definationen på samvær altså kun "i moderens hjem" men ikke
>> udenfor hjemmet, på legepladsen osv?
>
> hvem snakker om samvær? hvad ævler du om?
> jeg snakker om telefonen....

Øhhh - nej - du snakker om at møde op i hendes samvær og følge vores datter
til skole.

>
>>>> At du ikke kan se at den mest hensigtsmæssige løsning var en mobil
>>>> tlf - fatter jeg simpelthen ikke!
>>>
>>> det viser konsekvenserne af mobiltelefonen dig jo ganske tydeligt at
>>> det IKKE er den mest hensigtsmæssige løsning...
>>
>> Jeg kan ikke forudse alt
>
> nej, men du holder stadig på at det er den bedste løsning..... hvilket
> konsekvensen jo må have vist dig det ikke var....

Ja - det var heller ikke smart at bruge påklæbet barndhæmmer på world trade
centeret bærende elementer - men hvem kunne forudse at nogen ville styre et
fly direkte ind i bygningen - fyldt med brændstof!

Jeg spurgte ALLE jeg kender til råds - ringede sågar til statsamtet - selv
statsamtet syntes det lød som en god ide med en tlf.


>
>>> hvis det VAR den mest hensigtsmæssige løsning, så vilel der aldrig
>>> være opstået en konflikt omkring det, og din datter måtte ikke
>>> bevidne at hendes mor smed den ud... vel?
>>
>> Jeg står ikke til ansvar for moderens handlinger - slet ikke dem som
>> jeg ikke kan forudse.
>
> det kan du så nu... så hvad vil du gøre nu? købe en ny telefon til hende
> igen?

Har ikke låst mig fast på en løsning endnu, andet end at jeg næsten er
færdig med min stævning for overførsel af FM. Men mht til mobil - så ved jeg
faktisk ikke hvad jeg skal gøre.

>
>>>> Jeg havde undersøgt alle potientielle løsninger - jeg kan ikke
>>>> forudse alle moderens handlinger - ligesom jeg ikke kan ændre hendes
>>>> adfærd.
>>>
>>> hvorfor er det såa t du godt kan køre din datter i skole når hun er
>>> hos dig, men ikke finde en anden løsning når hun er hos sin mor?
>>
>> Kan du ikke se forskellen????
>
> nej, faktisk ikke.... ikke i betragtning af den løsning du og din ex har
> haft, sidenhen..... i har da formået at have et rimeligt velfungerende
> samarbejde da din datter var yngere..... så medmindre der er et eller
> andet der ikke stemmer helt, så er det lidt svært for mig at se hvorfor du
> dengang ikke kunne finde en anden løsning....

Fordi at tingene har det med at ændre sig - specielt da moderen mod ALLE
odds fik FM over begge børn - den håndhæver hun så på alle måder - så sent
som i går fik jeg afvide at han ikke må sende mig den ugentlige email
omkring lektier, hvorfor? Fordi at moderen havde sagt det til ham, og da hun
har FM (og jeg kun har krav på muntlig information) så er han nødtil at
slette mig fra maillisten.


>>>> Vil det være umuligt at forholde dig til det fremlagte og
>>>> tilkendegive din mening udfra det (og ikke farve det efter om det er
>>>> en far eller en mor der skriver det)
>>>
>>> det har jeg gjort..... i mine første indlæg....
>>
>> øhhh - siger du dermed at det har du ikke gjort efterfølgende?
>
> øhhh hvad ævler du om??
> jeg har forholdt mig til situationen som jeg mener jeg bør.... at du ikke
> er enig er jo åbenlyst, og jeg havde ikke forventet andet.... ligesom jeg
> heller ikke havde forventet andet end at du ville forsøge at få det hele
> vendt rundt, blande SA sager ind i det og alt det andet gejl som du
> efterhånden gør SÅ godt.....
>


Jaja

---

Brian K wrote:
>> hvis du var utryg ved at din datter på 6 år skulle gå alene i skole,
>> så er den første løsning man tænker på da vel ikke en mobiltelefon
>> er den??
>
> Jo - hvis man ikke vil blande sig i sin datters samvær med sin mor

ergo du har slet ikke overvejet andre løsninger??
hvilket btw ikke er hvad du sagde før...
desuden havde i jo en ganske velfungerende løsning kort efter ikke sandt??
hvad gjorde du der?

>> og dengang var den kæreste du brokker dig sådan over vel ikke helt
>> inde i billedet, eller har jeg misforstået noget?
>
> Han stod på side linjen i de sidste 8 mdr vi boede sammen og flyttede
> ind hos hende 10 dage efter hun var flyttet - samtidig var han gift
> (og var det i yderligere 2 år) - han boede skiftesvis hos sin kone og
> hos min ex. De skændes stadig så det brager - slås på åben gade -
> mens børnene er der. osv, osv

hvor var han henne da du og din ex havde et godt samarbejde?

>> hvad havde problemet været i at du på en ordentlig måde havde
>> foreslået din ex at følte jeres fælles datter i skole i stedet for
>> at hun skulle gå alene?
>
> Hun svarer som udgangspunkt ikke på noget som helst jeg foreslår.
> Alle breve bliver læst af andre inden jeg afsender dem, for at være
> HELT sikker på at brevet ikke fremstår som anklagende, angribende,
> osv.

hvorfor klare det via brev... hvorfor ikke tage en rolig snak?

>> i fandt da en løsning hvor i havde dem på skift hver dag, endda
>> efter det her.... så på et eller andet tidspunkt må i da have kunne
>> samarbejde....
>
> Til dels da børnene boede hos mig - men der udøvede jeg heller ikke
> nogen magt over for hende - lige som jeg lod hende have adgang til
> børnene når hun ville - hvilket desværre ikke var særligt tit - kun
> når hendes kæreste smuttede tilbage til sin kone - så skulle vores
> datter være hendes støttepædagog.

hvad skete der med din datter i den periode??
havde hun da stadig mobiltelefonen, selvom behovet faktisk var ikke
eksisterende (som jeg forstår det ved at du havde forældermyndigheden og
dermed havde dem fuldtid?

>>>>>> eller finde en klassekammerart hun kunne følges med....
>>>>>
>>>>> Og det er heller ikke grænseoverskridende????
>>>>
>>>> nej slet ikke, idet du ikke sender noget ind i moderens hjem som
>>>> hun ikke ønsker der....
>>>
>>> Så nu er definationen på samvær altså kun "i moderens hjem" men ikke
>>> udenfor hjemmet, på legepladsen osv?
>>
>> hvem snakker om samvær? hvad ævler du om?
>> jeg snakker om telefonen....
>
> Øhhh - nej - du snakker om at møde op i hendes samvær og følge vores
> datter til skole.

nej, jeg talte om at lade din datter følges med en legekammerart fra
skolen..... du blander tingene sammen... læs lige den øverste linie af det
du selv citerer... jeg lader den stå for din skyld....

>>> Jeg kan ikke forudse alt
>>
>> nej, men du holder stadig på at det er den bedste løsning.....
>> hvilket konsekvensen jo må have vist dig det ikke var....
>
> Ja - det var heller ikke smart at bruge påklæbet barndhæmmer på world
> trade centeret bærende elementer - men hvem kunne forudse at nogen
> ville styre et fly direkte ind i bygningen - fyldt med brændstof!
>
> Jeg spurgte ALLE jeg kender til råds - ringede sågar til statsamtet -
> selv statsamtet syntes det lød som en god ide med en tlf.

jaja, det er nemt at sige NU.....

>>>> hvis det VAR den mest hensigtsmæssige løsning, så vilel der aldrig
>>>> være opstået en konflikt omkring det, og din datter måtte ikke
>>>> bevidne at hendes mor smed den ud... vel?
>>>
>>> Jeg står ikke til ansvar for moderens handlinger - slet ikke dem som
>>> jeg ikke kan forudse.
>>
>> det kan du så nu... så hvad vil du gøre nu? købe en ny telefon til
>> hende igen?
>
> Har ikke låst mig fast på en løsning endnu, andet end at jeg næsten er
> færdig med min stævning for overførsel af FM. Men mht til mobil - så
> ved jeg faktisk ikke hvad jeg skal gøre.

du har jo fået forslag... men naturligvis.... de er ubrugelige fordi de
kommer fra en person du har set dig sur på;)

>> nej, faktisk ikke.... ikke i betragtning af den løsning du og din ex
>> har haft, sidenhen..... i har da formået at have et rimeligt
>> velfungerende samarbejde da din datter var yngere..... så medmindre
>> der er et eller andet der ikke stemmer helt, så er det lidt svært
>> for mig at se hvorfor du dengang ikke kunne finde en anden
>> løsning....
>
> Fordi at tingene har det med at ændre sig - specielt da moderen mod
> ALLE odds fik FM over begge børn - den håndhæver hun så på alle måder
> - så sent som i går fik jeg afvide at han ikke må sende mig den
> ugentlige email omkring lektier, hvorfor? Fordi at moderen havde sagt
> det til ham, og da hun har FM (og jeg kun har krav på muntlig
> information) så er han nødtil at slette mig fra maillisten.

vi taler altså STADIG om da din datter var 6 år gammel og fik en
mobiltelefon.....
der er ganske givet sket mange ting siden da......

--
Knus, Sabina

Se vores skønne persere på
http://www.dkshadowfax.dk

---

"Sabina H." <sabina@websetter.dk> skrev i en meddelelse
news:447c3771$0$67261$157c6196@dreader2.cybercity.dk...
> Brian K wrote:
>>> hvis du var utryg ved at din datter på 6 år skulle gå alene i skole,
>>> så er den første løsning man tænker på da vel ikke en mobiltelefon
>>> er den??
>>
>> Jo - hvis man ikke vil blande sig i sin datters samvær med sin mor
>
> ergo du har slet ikke overvejet andre løsninger??

Hvor læser du det?

> hvilket btw ikke er hvad du sagde før...

netop - jeg havde overvejet mange løsninger

> desuden havde i jo en ganske velfungerende løsning kort efter ikke sandt??

Ikke forstået?

> hvad gjorde du der?

hvis det er det jeg tror du mener - så var den store forskel at børnene
boede hos mig og at jeg ikke på nogen måder forsøgte at tryne/være
ubehagelig/bruge børnene, osv. Men at sige at sammarbejdet var smertefrit -
er nok en overdrivelse - men børnene oplevede i stort omfang ikke
konflikterne. Se iøvrigt midt forrige indlæg om forskellen på før og nu.


>>> og dengang var den kæreste du brokker dig sådan over vel ikke helt
>>> inde i billedet, eller har jeg misforstået noget?
>>
>> Han stod på side linjen i de sidste 8 mdr vi boede sammen og flyttede
>> ind hos hende 10 dage efter hun var flyttet - samtidig var han gift
>> (og var det i yderligere 2 år) - han boede skiftesvis hos sin kone og
>> hos min ex. De skændes stadig så det brager - slås på åben gade -
>> mens børnene er der. osv, osv
>
> hvor var han henne da du og din ex havde et godt samarbejde?

Det var KUN i de 2 - 4 dage om mdr hvor han gik tilbage til konen,
samarbejdet fungerede - forstået på den måde at så smed hun ikke længere
røret på når jeg kontaktede hende, lige som hun "pludslig" fik tid til at se
børnene - fik tid til at tage vores datter med en tur på stranden, osv -
desværre skete der så tit også det at de aftaler som blev lavet om tirsdagen
(hvis kæresten var gået tilbage til konen mandag nat), hvis aftalen så blev
at "vi skal det eller det fredag efter arbejde - hvis kæresten så nåede at
skride fra konen tilbage til børnenes mor igen - så var den aftale aflyst,
hvilket naturligvis gjorde vores datter ked af det - til sidst blev det
sådan at når mor ringede sagde vores datter til mig: "far... jeg vil ikke
tale med hende, jeg bliver bare ked af det når hun ikke holder det hun lover
mig"

Sådan kan jeg blive ved - men af erfaring ved jeg at du vil vende det til at
være min skyld, så det forsøger jeg så på at afholde mig fra


>>> hvad havde problemet været i at du på en ordentlig måde havde
>>> foreslået din ex at følte jeres fælles datter i skole i stedet for
>>> at hun skulle gå alene?
>>
>> Hun svarer som udgangspunkt ikke på noget som helst jeg foreslår.
>> Alle breve bliver læst af andre inden jeg afsender dem, for at være
>> HELT sikker på at brevet ikke fremstår som anklagende, angribende,
>> osv.
>
> hvorfor klare det via brev... hvorfor ikke tage en rolig snak?

Altså..... udfra ALT det du har læst jeg har skrevet - tror du så at moderen
ønsker at tale med mig? Hendes eneste ønske er at få mig ud af hendes nye
familie billede - specielt fordi at hun ved at begge børn er mest knyttet
til mig - og at de ikke giver slip på den følelse før hun får mig ud af
deres liv.



>>> i fandt da en løsning hvor i havde dem på skift hver dag, endda
>>> efter det her.... så på et eller andet tidspunkt må i da have kunne
>>> samarbejde....
>>
>> Til dels da børnene boede hos mig - men der udøvede jeg heller ikke
>> nogen magt over for hende - lige som jeg lod hende have adgang til
>> børnene når hun ville - hvilket desværre ikke var særligt tit - kun
>> når hendes kæreste smuttede tilbage til sin kone - så skulle vores
>> datter være hendes støttepædagog.
>
> hvad skete der med din datter i den periode??

I og med at hun primært var her - levede hun med at "det var lidt
konfliktfyldt at være hos mor" (skænderier mellem mor og den nye kæreste,
samt frustrationerne fra mor, når kæresten smuttede tilbage til sin kone.
Men da vi samtidig var i en FM retsag - gjorde hun alt for at skjule
tingene - hendes emails var forholdsvise pæne - det afspejlede så ikke helt
hendes adfærd når vi mødtes i feks den lokale købmand.


> havde hun da stadig mobiltelefonen, selvom behovet faktisk var ikke
> eksisterende (som jeg forstår det ved at du havde forældermyndigheden og
> dermed havde dem fuldtid?

Så glemmer du at jeg tidligere har beskrevet at moderen IKKE fortalte mig
når vores datter stak af fra hende og over til mig - ligeledes kontaktede
hun mig ikke når claudia som straf for at være umulig blev sendt over til
mig - ergo kunne claudia forlade sin mors bopæl feks. kl.16.30 og hvis der
skete noget på vejen over til mig - ville INGEN opdage det før dagen efter
når hun ikke dukkede op i skolen. Jeg sendte naturligvis altid en besked til
moderen om at Claudia var dukket op på min bopæl, jeg spurgte i samme SMS om
det var meningen at Claudia skulle blive eller om hun skulle være hjemme på
et fastsat tidspunkt - 8 ud af 10 gange fik jeg intet svar.

Det ovenstående var den primære grund (samt kontakten til begge forældre,osv
, som beskrevet tidligere) til at vores datter fik en Mobil tlf - hun fik en
klar besked om at hun skulle informere BEGGE sine forældre INDEN hun gik /
blev smidt over til den ene af dem (mig). En pige som lige er fyldt 6 år
skal IKKE uden følge / eller en person ventende i modtagerenden bevæge sig
væk fra sin bopæl, specielt ikke når den der sender barnet afsted ikke
efterfølgende tjekker op på om barnet er nået frem. At moderen så
efterfølgende begynder på at sende vores datter afsted på cykel 5 km væk,
var kun med til at jeg var glad for ta vores datter på det tidspunkt kunne
betjene sin tlf ansvarligt.

Giver det mening?

>
>>>>>>> eller finde en klassekammerart hun kunne følges med....
>>>>>>
>>>>>> Og det er heller ikke grænseoverskridende????
>>>>>
>>>>> nej slet ikke, idet du ikke sender noget ind i moderens hjem som
>>>>> hun ikke ønsker der....
>>>>
>>>> Så nu er definationen på samvær altså kun "i moderens hjem" men ikke
>>>> udenfor hjemmet, på legepladsen osv?
>>>
>>> hvem snakker om samvær? hvad ævler du om?
>>> jeg snakker om telefonen....
>>
>> Øhhh - nej - du snakker om at møde op i hendes samvær og følge vores
>> datter til skole.
>
> nej, jeg talte om at lade din datter følges med en legekammerart fra
> skolen..... du blander tingene sammen... læs lige den øverste linie af det
> du selv citerer... jeg lader den stå for din skyld....

Igen ville det betyde at jeg blandende mig i moderens samvær - idet at jeg
så skulle lave aftaler på moderens/vores datters vegne - det konflikter både
med dine tidligere udsagn samt min egen overbevisning.

Iøvrigt er det du citere taget ud af en sætning hvor du BÅDE foreslår at jeg
kan følge hende i skole eller foranledige at hun følges med en
skolekammarat - så mit svar er korrekt.


>
>>>> Jeg kan ikke forudse alt
>>>
>>> nej, men du holder stadig på at det er den bedste løsning.....
>>> hvilket konsekvensen jo må have vist dig det ikke var....
>>
>> Ja - det var heller ikke smart at bruge påklæbet barndhæmmer på world
>> trade centeret bærende elementer - men hvem kunne forudse at nogen
>> ville styre et fly direkte ind i bygningen - fyldt med brændstof!
>>
>> Jeg spurgte ALLE jeg kender til råds - ringede sågar til statsamtet -
>> selv statsamtet syntes det lød som en god ide med en tlf.
>
> jaja, det er nemt at sige NU.....

Og dermed siger du at?

>
>>>>> hvis det VAR den mest hensigtsmæssige løsning, så vilel der aldrig
>>>>> være opstået en konflikt omkring det, og din datter måtte ikke
>>>>> bevidne at hendes mor smed den ud... vel?
>>>>
>>>> Jeg står ikke til ansvar for moderens handlinger - slet ikke dem som
>>>> jeg ikke kan forudse.
>>>
>>> det kan du så nu... så hvad vil du gøre nu? købe en ny telefon til
>>> hende igen?
>>
>> Har ikke låst mig fast på en løsning endnu, andet end at jeg næsten er
>> færdig med min stævning for overførsel af FM. Men mht til mobil - så
>> ved jeg faktisk ikke hvad jeg skal gøre.
>
> du har jo fået forslag... men naturligvis.... de er ubrugelige fordi de
> kommer fra en person du har set dig sur på;)

Næ - jeg er ikke sur på dig - jeg syntes bare at du bevist optrapper
debatten til at blive en diskussion - og jeg har iøvrigt ikke modtaget nogen
forslag på fremtidige løsninger - jeg har modtaget en masse kritik fra dig
mht til min løsning for snart 3 år siden.


>>> nej, faktisk ikke.... ikke i betragtning af den løsning du og din ex
>>> har haft, sidenhen..... i har da formået at have et rimeligt
>>> velfungerende samarbejde da din datter var yngere..... så medmindre
>>> der er et eller andet der ikke stemmer helt, så er det lidt svært
>>> for mig at se hvorfor du dengang ikke kunne finde en anden
>>> løsning....
>>
>> Fordi at tingene har det med at ændre sig - specielt da moderen mod
>> ALLE odds fik FM over begge børn - den håndhæver hun så på alle måder
>> - så sent som i går fik jeg afvide at han ikke må sende mig den
>> ugentlige email omkring lektier, hvorfor? Fordi at moderen havde sagt
>> det til ham, og da hun har FM (og jeg kun har krav på muntlig
>> information) så er han nødtil at slette mig fra maillisten.
>
> vi taler altså STADIG om da din datter var 6 år gammel og fik en
> mobiltelefon.....
> der er ganske givet sket mange ting siden da......

Øhhhh - læs lige mit indlæg nr 2 igen:

> Så hvis min påstand er at langt størstedelen af skoleelever over 8 -9 år
> har en mobil telefon - samt at fjerne denne fra et barn på 9 år - vil
> være:

Korrekt at samtalen har drejet sig til at OGSÅ omfatte da min datter var 6
år.

---

Brian K wrote:
> "Sabina H." <sabina@websetter.dk> skrev i en meddelelse
> news:447c3771$0$67261$157c6196@dreader2.cybercity.dk...
>> Brian K wrote:
>>>> hvis du var utryg ved at din datter på 6 år skulle gå alene i
>>>> skole, så er den første løsning man tænker på da vel ikke en
>>>> mobiltelefon er den??
>>>
>>> Jo - hvis man ikke vil blande sig i sin datters samvær med sin mor
>>
>> ergo du har slet ikke overvejet andre løsninger??
>
> Hvor læser du det?

du har ikkenævnt andre løsninger, og eftersom du siger "jo" til at
mobiltelefonen var den første løsning man tænker på, hvordan skal jeg så
tolke det som om du har tænkt på andet?

>> hvilket btw ikke er hvad du sagde før...
>
> netop - jeg havde overvejet mange løsninger

hvilke feks?

>> hvad gjorde du der?
>
> hvis det er det jeg tror du mener - så var den store forskel at
> børnene boede hos mig og at jeg ikke på nogen måder forsøgte at
> tryne/være ubehagelig/bruge børnene, osv. Men at sige at sammarbejdet
> var smertefrit - er nok en overdrivelse - men børnene oplevede i
> stort omfang ikke konflikterne. Se iøvrigt midt forrige indlæg om
> forskellen på før og nu.

hvad gjorde du med telefonen da børnene boede hos dig, og den ikke var et
behov længere, da du jo efter eget udsagn selv kørte datteren i skole?

>> hvorfor klare det via brev... hvorfor ikke tage en rolig snak?
>
> Altså..... udfra ALT det du har læst jeg har skrevet - tror du så at
> moderen ønsker at tale med mig? Hendes eneste ønske er at få mig ud
> af hendes nye familie billede - specielt fordi at hun ved at begge
> børn er mest knyttet til mig - og at de ikke giver slip på den
> følelse før hun får mig ud af deres liv.

ifølge dit eget udsagn i en del af dette indlæg som jeg har klippet væk, var
der periodiske glimt af godt samarbejde... hvorfor ikke tage en snak der, i
kunen jo ifølge dig selv godt tage en telefonsamtale der....

>>> Til dels da børnene boede hos mig - men der udøvede jeg heller ikke
>>> nogen magt over for hende - lige som jeg lod hende have adgang til
>>> børnene når hun ville - hvilket desværre ikke var særligt tit - kun
>>> når hendes kæreste smuttede tilbage til sin kone - så skulle vores
>>> datter være hendes støttepædagog.
>>
>> hvad skete der med din datter i den periode??
>
> I og med at hun primært var her - levede hun med at "det var lidt
> konfliktfyldt at være hos mor" (skænderier mellem mor og den nye
> kæreste, samt frustrationerne fra mor, når kæresten smuttede tilbage
> til sin kone. Men da vi samtidig var i en FM retsag - gjorde hun alt
> for at skjule tingene - hendes emails var forholdsvise pæne - det
> afspejlede så ikke helt hendes adfærd når vi mødtes i feks den lokale
> købmand.

jeg mente din datters telefon, undskyld jeg glemte vist et ord :(

>> havde hun da stadig mobiltelefonen, selvom behovet faktisk var ikke
>> eksisterende (som jeg forstår det ved at du havde
>> forældermyndigheden og dermed havde dem fuldtid?
>
> Så glemmer du at jeg tidligere har beskrevet at moderen IKKE fortalte
> mig når vores datter stak af fra hende og over til mig - ligeledes
> kontaktede hun mig ikke når claudia som straf for at være umulig blev
> sendt over til mig - ergo kunne claudia forlade sin mors bopæl feks.
> kl.16.30 og hvis der skete noget på vejen over til mig - ville INGEN
> opdage det før dagen efter når hun ikke dukkede op i skolen. Jeg
> sendte naturligvis altid en besked til moderen om at Claudia var
> dukket op på min bopæl, jeg spurgte i samme SMS om det var meningen
> at Claudia skulle blive eller om hun skulle være hjemme på et fastsat
> tidspunkt - 8 ud af 10 gange fik jeg intet svar.

hvis moderen alligevel ikke tillader at barnet har en telefon, så er du jo
ligevidt....

> Det ovenstående var den primære grund (samt kontakten til begge
> forældre,osv , som beskrevet tidligere) til at vores datter fik en
> Mobil tlf - hun fik en klar besked om at hun skulle informere BEGGE
> sine forældre INDEN hun gik / blev smidt over til den ene af dem
> (mig). En pige som lige er fyldt 6 år skal IKKE uden følge / eller en
> person ventende i modtagerenden bevæge sig væk fra sin bopæl,
> specielt ikke når den der sender barnet afsted ikke efterfølgende
> tjekker op på om barnet er nået frem. At moderen så efterfølgende
> begynder på at sende vores datter afsted på cykel 5 km væk, var kun
> med til at jeg var glad for ta vores datter på det tidspunkt kunne
> betjene sin tlf ansvarligt.
> Giver det mening?

jamen jeg siger jo ikke at jeg ikke forstår dine bevæggrunde.... jeg kan
godt forstå dit behov for at beskytte din datter... men.... det er
ultimativt stadig at overskide grænsen mellem dit liv og din ex' liv at
udlevere en mobiltelefon, uanset de gode intentioner.....
jeg formår bare at adskille hvordan det er og hvordan du synes det bør
være.... også selvom du ikek kan se det...

der er jo nu engang forskel på hvordan du synes det bør være, og hvordan det
har været, og igen hvordan det ideelt set burde være helt fra starten....

>> nej, jeg talte om at lade din datter følges med en legekammerart fra
>> skolen..... du blander tingene sammen... læs lige den øverste linie
>> af det du selv citerer... jeg lader den stå for din skyld....
>
> Igen ville det betyde at jeg blandende mig i moderens samvær - idet
> at jeg så skulle lave aftaler på moderens/vores datters vegne - det
> konflikter både med dine tidligere udsagn samt min egen overbevisning.

det er jeg ikke enig i... hvis du, som jeg har nævnt tidligere, havde lavet
en aftale med en legekammerart i nærheden, og bare gjorde den til en helt
fast aftale, så ville det slet ikke blive et issue.....

> Iøvrigt er det du citere taget ud af en sætning hvor du BÅDE foreslår
> at jeg kan følge hende i skole eller foranledige at hun følges med en
> skolekammarat - så mit svar er korrekt.

du havde svaret i to dele..... og jeg havde svaret på dit første enslydende
udsagn, der passede til den første del....

>>> Jeg spurgte ALLE jeg kender til råds - ringede sågar til statsamtet
>>> - selv statsamtet syntes det lød som en god ide med en tlf.
>>
>> jaja, det er nemt at sige NU.....
>
> Og dermed siger du at?

jeg ikke kender situationen, ikke har været rådspurgt, og ikke aner om det
er sandt..... det er nemt at sige at man har haft ringet til statsamtet og
fået at vide det er en god ide..... det kunne jeg jo lige så nemt sige....

>>> Har ikke låst mig fast på en løsning endnu, andet end at jeg næsten
>>> er færdig med min stævning for overførsel af FM. Men mht til mobil
>>> - så ved jeg faktisk ikke hvad jeg skal gøre.
>>
>> du har jo fået forslag... men naturligvis.... de er ubrugelige fordi
>> de kommer fra en person du har set dig sur på;)
>
> Næ - jeg er ikke sur på dig - jeg syntes bare at du bevist optrapper
> debatten til at blive en diskussion - og jeg har iøvrigt ikke
> modtaget nogen forslag på fremtidige løsninger - jeg har modtaget en
> masse kritik fra dig mht til min løsning for snart 3 år siden.

så har du sku været blind min ven ;)'

jeg har foreslået følgende: citat
hvad så med at lade barnet beholde mobilen hos dig, sådan at hun ikke
risikerer den slags...
eller (nu ved jeg ikke hvad det er for en telefon) sørge for at hun kan
gemme alle hendes yndlingsting på computeren... evt oprette en blog til
hende, hvor hun kan lægge de billeder op (via mms) som betyder noget for
hende....
hvis du mener disse ting er alfa og omega, så må du finde en metode der
tillader at hun beholder tingene, uden at gøre problemerne med exkonen
større end de allerede er.... det eneste du opnår er at gøre din datter ked
af det åbenbart..... citat slut

det er altsammen ting der vil mindske konflikten med moderen og tillade at
hun gemmer de ting der betyder noget for hende.... i mange blogsystemer er
der nemlig mulighed for at uploade billeder direkte til nettet... sådan at
hun kan sidde og kigge på dem hjemme hos dig når hun er der....

>> vi taler altså STADIG om da din datter var 6 år gammel og fik en
>> mobiltelefon.....
>> der er ganske givet sket mange ting siden da......
>
> Øhhhh - læs lige mit indlæg nr 2 igen:'
>
>> Så hvis min påstand er at langt størstedelen af skoleelever over 8
>> -9 år har en mobil telefon - samt at fjerne denne fra et barn på 9
>> år - vil være:
>
> Korrekt at samtalen har drejet sig til at OGSÅ omfatte da min datter
> var 6 år.

det der var udgangspunktet i denne del af debatten, var mobiltelefoner til 6
årige børn.... debatte udvikler sig jo nu engang ;)

--
Knus, Sabina

Se vores skønne persere på
http://www.dkshadowfax.dk

---

"Sabina H." <sabina@websetter.dk> skrev i en meddelelse
news:447c528f$0$67255$157c6196@dreader2.cybercity.dk...
> Brian K wrote:
>> "Sabina H." <sabina@websetter.dk> skrev i en meddelelse
>> news:447c3771$0$67261$157c6196@dreader2.cybercity.dk...
>>> Brian K wrote:
>>>>> hvis du var utryg ved at din datter på 6 år skulle gå alene i
>>>>> skole, så er den første løsning man tænker på da vel ikke en
>>>>> mobiltelefon er den??
>>>>
>>>> Jo - hvis man ikke vil blande sig i sin datters samvær med sin mor
>>>
>>> ergo du har slet ikke overvejet andre løsninger??
>>
>> Hvor læser du det?
>
> du har ikkenævnt andre løsninger, og eftersom du siger "jo" til at
> mobiltelefonen var den første løsning man tænker på, hvordan skal jeg så
> tolke det som om du har tænkt på andet?

Så fordi at det var løsning nr 1, så kan der ikke havde været en løsning nr
2 - 3- 4, hvor af jeg valgte nr 1? (der skal vel altid være en løsning nr
1 - alt andet ville være umuligt for eller ville der slet ikke være nogen
løsninger)


>
>>> hvilket btw ikke er hvad du sagde før...
>>
>> netop - jeg havde overvejet mange løsninger
>
> hvilke feks?

At selv følge hende i skole.
At kontakte statsamtet.
At få en af hendes veninder til at følges med hende.

Men det blev den løsning med mobil tlf.

>
>>> hvad gjorde du der?
>>
>> hvis det er det jeg tror du mener - så var den store forskel at
>> børnene boede hos mig og at jeg ikke på nogen måder forsøgte at
>> tryne/være ubehagelig/bruge børnene, osv. Men at sige at sammarbejdet
>> var smertefrit - er nok en overdrivelse - men børnene oplevede i
>> stort omfang ikke konflikterne. Se iøvrigt midt forrige indlæg om
>> forskellen på før og nu.
>
> hvad gjorde du med telefonen da børnene boede hos dig, og den ikke var et
> behov længere, da du jo efter eget udsagn selv kørte datteren i skole?
>
>>> hvorfor klare det via brev... hvorfor ikke tage en rolig snak?
>>
>> Altså..... udfra ALT det du har læst jeg har skrevet - tror du så at
>> moderen ønsker at tale med mig? Hendes eneste ønske er at få mig ud
>> af hendes nye familie billede - specielt fordi at hun ved at begge
>> børn er mest knyttet til mig - og at de ikke giver slip på den
>> følelse før hun får mig ud af deres liv.
>
> ifølge dit eget udsagn i en del af dette indlæg som jeg har klippet væk,
> var der periodiske glimt af godt samarbejde... hvorfor ikke tage en snak
> der, i kunen jo ifølge dig selv godt tage en telefonsamtale der....

Vi har mødtes 2 gange, alle aftaler som blev indgået forsvand som dug for
solen få dage efter (da kæresten kom tilbage igen)


>>>> Til dels da børnene boede hos mig - men der udøvede jeg heller ikke
>>>> nogen magt over for hende - lige som jeg lod hende have adgang til
>>>> børnene når hun ville - hvilket desværre ikke var særligt tit - kun
>>>> når hendes kæreste smuttede tilbage til sin kone - så skulle vores
>>>> datter være hendes støttepædagog.
>>>
>>> hvad skete der med din datter i den periode??
>>
>> I og med at hun primært var her - levede hun med at "det var lidt
>> konfliktfyldt at være hos mor" (skænderier mellem mor og den nye
>> kæreste, samt frustrationerne fra mor, når kæresten smuttede tilbage
>> til sin kone. Men da vi samtidig var i en FM retsag - gjorde hun alt
>> for at skjule tingene - hendes emails var forholdsvise pæne - det
>> afspejlede så ikke helt hendes adfærd når vi mødtes i feks den lokale
>> købmand.
>
> jeg mente din datters telefon, undskyld jeg glemte vist et ord :(
>

jamen... indtil for 1 mdr siden fik min datter lov til at have sin tlf hos
moderen (jvf tidlgere beskrivelse om at den pludslig forsvandt, samt at
koden blev trykket flere gang for at låse den , samt at sms, osv som
vedrørte hendes tid her hos mig blev slette) - pludslig blev den smidt i
skraldespanden ? årsag ukendt, hverken jeg, eller min datter, eller den
person som var p åbesøg hos moderen den pågældende dag forstår grunden til
handlingen!


>>> havde hun da stadig mobiltelefonen, selvom behovet faktisk var ikke
>>> eksisterende (som jeg forstår det ved at du havde
>>> forældermyndigheden og dermed havde dem fuldtid?
>>
>> Så glemmer du at jeg tidligere har beskrevet at moderen IKKE fortalte
>> mig når vores datter stak af fra hende og over til mig - ligeledes
>> kontaktede hun mig ikke når claudia som straf for at være umulig blev
>> sendt over til mig - ergo kunne claudia forlade sin mors bopæl feks.
>> kl.16.30 og hvis der skete noget på vejen over til mig - ville INGEN
>> opdage det før dagen efter når hun ikke dukkede op i skolen. Jeg
>> sendte naturligvis altid en besked til moderen om at Claudia var
>> dukket op på min bopæl, jeg spurgte i samme SMS om det var meningen
>> at Claudia skulle blive eller om hun skulle være hjemme på et fastsat
>> tidspunkt - 8 ud af 10 gange fik jeg intet svar.
>
> hvis moderen alligevel ikke tillader at barnet har en telefon, så er du jo
> ligevidt....

Det gjorde hus jo så indtil for 1 mdr siden (jvf tidligere beskrevet)

>
>> Det ovenstående var den primære grund (samt kontakten til begge
>> forældre,osv , som beskrevet tidligere) til at vores datter fik en
>> Mobil tlf - hun fik en klar besked om at hun skulle informere BEGGE
>> sine forældre INDEN hun gik / blev smidt over til den ene af dem
>> (mig). En pige som lige er fyldt 6 år skal IKKE uden følge / eller en
>> person ventende i modtagerenden bevæge sig væk fra sin bopæl,
>> specielt ikke når den der sender barnet afsted ikke efterfølgende
>> tjekker op på om barnet er nået frem. At moderen så efterfølgende
>> begynder på at sende vores datter afsted på cykel 5 km væk, var kun
>> med til at jeg var glad for ta vores datter på det tidspunkt kunne
>> betjene sin tlf ansvarligt.
>> Giver det mening?
>
> jamen jeg siger jo ikke at jeg ikke forstår dine bevæggrunde.... jeg kan
> godt forstå dit behov for at beskytte din datter... men.... det er
> ultimativt stadig at overskide grænsen mellem dit liv og din ex' liv at
> udlevere en mobiltelefon, uanset de gode intentioner.....
> jeg formår bare at adskille hvordan det er og hvordan du synes det bør
> være.... også selvom du ikek kan se det...

Ikke enig - jeg er - lige som moderen er - i vores gode ret til at købe ting
til vores børn - at det er en mobil tlf ændre ikke på dette. jeg er - lige
som moderen er - så tilgændgæld berettiget til at lave regler om den
pågældende genstand når barnet tager gentstanden med hjem fra den anden
forældre.

Intet kan retfædiggøre at:

1. den smides i skraldespanden
2. at trænge ind i den og læse/slette indholdet


> der er jo nu engang forskel på hvordan du synes det bør være, og hvordan
> det har været, og igen hvordan det ideelt set burde være helt fra
> starten....
>

Ja - og jeg kan og bør gøre hvad der er i min magt ofr at børnene får
tålelige opvækst vilkår

>>> nej, jeg talte om at lade din datter følges med en legekammerart fra
>>> skolen..... du blander tingene sammen... læs lige den øverste linie
>>> af det du selv citerer... jeg lader den stå for din skyld....
>>
>> Igen ville det betyde at jeg blandende mig i moderens samvær - idet
>> at jeg så skulle lave aftaler på moderens/vores datters vegne - det
>> konflikter både med dine tidligere udsagn samt min egen overbevisning.
>
> det er jeg ikke enig i... hvis du, som jeg har nævnt tidligere, havde
> lavet en aftale med en legekammerart i nærheden, og bare gjorde den til en
> helt fast aftale, så ville det slet ikke blive et issue.....
>
>> Iøvrigt er det du citere taget ud af en sætning hvor du BÅDE foreslår
>> at jeg kan følge hende i skole eller foranledige at hun følges med en
>> skolekammarat - så mit svar er korrekt.
>
> du havde svaret i to dele..... og jeg havde svaret på dit første
> enslydende udsagn, der passede til den første del....
>
>>>> Jeg spurgte ALLE jeg kender til råds - ringede sågar til statsamtet
>>>> - selv statsamtet syntes det lød som en god ide med en tlf.
>>>
>>> jaja, det er nemt at sige NU.....
>>
>> Og dermed siger du at?
>
> jeg ikke kender situationen, ikke har været rådspurgt, og ikke aner om det
> er sandt..... det er nemt at sige at man har haft ringet til statsamtet og
> fået at vide det er en god ide..... det kunne jeg jo lige så nemt
> sige....
>
>>>> Har ikke låst mig fast på en løsning endnu, andet end at jeg næsten
>>>> er færdig med min stævning for overførsel af FM. Men mht til mobil
>>>> - så ved jeg faktisk ikke hvad jeg skal gøre.
>>>
>>> du har jo fået forslag... men naturligvis.... de er ubrugelige fordi
>>> de kommer fra en person du har set dig sur på;)
>>
>> Næ - jeg er ikke sur på dig - jeg syntes bare at du bevist optrapper
>> debatten til at blive en diskussion - og jeg har iøvrigt ikke
>> modtaget nogen forslag på fremtidige løsninger - jeg har modtaget en
>> masse kritik fra dig mht til min løsning for snart 3 år siden.
>
> så har du sku været blind min ven ;)'
>
> jeg har foreslået følgende: citat
> hvad så med at lade barnet beholde mobilen hos dig, sådan at hun ikke
> risikerer den slags...

Det løser jo ikke problemet med at hun ikke har en mobil tlf i de 9 dage hun
er hos sin mor - jvf alle de grunde der er nævnt i hele tråden (cykeltur til
skole, veninder, billeder, privatliv, osv)

> eller (nu ved jeg ikke hvad det er for en telefon) sørge for at hun kan
> gemme alle hendes yndlingsting på computeren... evt oprette en blog til
> hende, hvor hun kan lægge de billeder op (via mms) som betyder noget for
> hende....
> hvis du mener disse ting er alfa og omega, så må du finde en metode der
> tillader at hun beholder tingene, uden at gøre problemerne med exkonen
> større end de allerede er.... det eneste du opnår er at gøre din datter
> ked
> af det åbenbart..... citat slut
>
> det er altsammen ting der vil mindske konflikten med moderen og tillade at
> hun gemmer de ting der betyder noget for hende.... i mange blogsystemer er
> der nemlig mulighed for at uploade billeder direkte til nettet... sådan at
> hun kan sidde og kigge på dem hjemme hos dig når hun er der....

Du glemmer at hun ikke må bruge puteren hos sin mor!


>>> vi taler altså STADIG om da din datter var 6 år gammel og fik en
>>> mobiltelefon.....
>>> der er ganske givet sket mange ting siden da......
>>
>> Øhhhh - læs lige mit indlæg nr 2 igen:'
>>
>>> Så hvis min påstand er at langt størstedelen af skoleelever over 8
>>> -9 år har en mobil telefon - samt at fjerne denne fra et barn på 9
>>> år - vil være:
>>
>> Korrekt at samtalen har drejet sig til at OGSÅ omfatte da min datter
>> var 6 år.
>
> det der var udgangspunktet i denne del af debatten, var mobiltelefoner til
> 6 årige børn.... debatte udvikler sig jo nu engang ;)
>


grrrrr.... vende dreje - vende dreje

---

Brian K wrote:
>>>>> Jo - hvis man ikke vil blande sig i sin datters samvær med sin mor
>>>>
>>>> ergo du har slet ikke overvejet andre løsninger??
>>>
>>> Hvor læser du det?
>>
>> du har ikkenævnt andre løsninger, og eftersom du siger "jo" til at
>> mobiltelefonen var den første løsning man tænker på, hvordan skal
>> jeg så tolke det som om du har tænkt på andet?
>
> Så fordi at det var løsning nr 1, så kan der ikke havde været en
> løsning nr 2 - 3- 4, hvor af jeg valgte nr 1? (der skal vel altid
> være en løsning nr 1 - alt andet ville være umuligt for eller ville
> der slet ikke være nogen løsninger)

>>>> hvilket btw ikke er hvad du sagde før...
>>>
>>> netop - jeg havde overvejet mange løsninger
>>
>> hvilke feks?
>
> At selv følge hende i skole.
> At kontakte statsamtet.
> At få en af hendes veninder til at følges med hende.
>
> Men det blev den løsning med mobil tlf.

hvorfor??
hvad var der i vejen med de andre løsninger?
hvorfor havde du ikke flere løsningsmuligheder med i beregningen?

>> jeg mente din datters telefon, undskyld jeg glemte vist et ord :(
>
> jamen... indtil for 1 mdr siden fik min datter lov til at have sin
> tlf hos moderen (jvf tidlgere beskrivelse om at den pludslig
> forsvandt, samt at koden blev trykket flere gang for at låse den ,
> samt at sms, osv som vedrørte hendes tid her hos mig blev slette) -
> pludslig blev den smidt i skraldespanden ? årsag ukendt, hverken jeg,
> eller min datter, eller den person som var p åbesøg hos moderen den
> pågældende dag forstår grunden til handlingen!

hvad er der sket med telefonen? er den forsvundet som dug for solen, eller
har nogen reddet den?

>> hvis moderen alligevel ikke tillader at barnet har en telefon, så er
>> du jo ligevidt....
>
> Det gjorde hus jo så indtil for 1 mdr siden (jvf tidligere beskrevet)

og hvad med fremtiden?

>> jamen jeg siger jo ikke at jeg ikke forstår dine bevæggrunde.... jeg
>> kan godt forstå dit behov for at beskytte din datter... men.... det
>> er ultimativt stadig at overskide grænsen mellem dit liv og din ex'
>> liv at udlevere en mobiltelefon, uanset de gode intentioner.....
>> jeg formår bare at adskille hvordan det er og hvordan du synes det
>> bør være.... også selvom du ikek kan se det...
>
> Ikke enig - jeg er - lige som moderen er - i vores gode ret til at
> købe ting til vores børn - at det er en mobil tlf ændre ikke på
> dette. jeg er - lige som moderen er - så tilgændgæld berettiget til
> at lave regler om den pågældende genstand når barnet tager
> gentstanden med hjem fra den anden forældre.
>
> Intet kan retfædiggøre at:
>
> 1. den smides i skraldespanden
> 2. at trænge ind i den og læse/slette indholdet

det bliver vi nok ikke enige om.... din exkone er ikke forpligtiget til at
lade din datter beholde telefonen, selvom hun har fået den af dig.... når
din exkone har forældermyndigheden er det som udgangspunkt hende der
bestemmer hvad din datter må og ikek må have....

>> der er jo nu engang forskel på hvordan du synes det bør være, og
>> hvordan det har været, og igen hvordan det ideelt set burde være
>> helt fra starten....
>
> Ja - og jeg kan og bør gøre hvad der er i min magt ofr at børnene får
> tålelige opvækst vilkår

ja netop.... og deri ligger også at gå igennem ild og vand og lave en
frygtelig masse indrømmelser du måske ikke bryder dig om, for at skabe ro i
din datters hjem....
>>> Næ - jeg er ikke sur på dig - jeg syntes bare at du bevist optrapper
>>> debatten til at blive en diskussion - og jeg har iøvrigt ikke
>>> modtaget nogen forslag på fremtidige løsninger - jeg har modtaget en
>>> masse kritik fra dig mht til min løsning for snart 3 år siden.
>>
>> så har du sku været blind min ven ;)'
>>
>> jeg har foreslået følgende: citat
>> hvad så med at lade barnet beholde mobilen hos dig, sådan at hun ikke
>> risikerer den slags...
>
> Det løser jo ikke problemet med at hun ikke har en mobil tlf i de 9
> dage hun er hos sin mor - jvf alle de grunde der er nævnt i hele
> tråden (cykeltur til skole, veninder, billeder, privatliv, osv)

det giver hende muligheden for at have kontakten med vennerne når hun er hos
dig.. lidt er vel bedre end ingenting..

>> eller (nu ved jeg ikke hvad det er for en telefon) sørge for at hun
>> kan gemme alle hendes yndlingsting på computeren... evt oprette en
>> blog til hende, hvor hun kan lægge de billeder op (via mms) som
>> betyder noget for hende....
>> hvis du mener disse ting er alfa og omega, så må du finde en metode
>> der tillader at hun beholder tingene, uden at gøre problemerne med
>> exkonen større end de allerede er.... det eneste du opnår er at gøre
>> din datter ked
>> af det åbenbart..... citat slut
>>
>> det er altsammen ting der vil mindske konflikten med moderen og
>> tillade at hun gemmer de ting der betyder noget for hende.... i
>> mange blogsystemer er der nemlig mulighed for at uploade billeder
>> direkte til nettet... sådan at hun kan sidde og kigge på dem hjemme
>> hos dig når hun er der....
>
> Du glemmer at hun ikke må bruge puteren hos sin mor!

nej det glemmer jeg ikke.... hun går vel i skole... hun er vel så stor at
hun selv kan tage på biblioteket... hun har vel veninder... hun kan vel låne
din...
der er MASSER af muligheder for at bruge en computer i dag, så hun er ikke
pisket til at have telefonen på sig hvis hun vil vise veninderne et billede,
hun kan bare komme til den nærmeste computer...

som allerede nævnt er der mange blogsystemer der tillader at hun kan sende
billeder via mms til hendes internetside....

--
Knus, Sabina

Se vores skønne persere på
http://www.dkshadowfax.dk

---

On 30/05/06 13:02, in article
447c2634$0$67255$157c6196@dreader2.cybercity.dk, "Sabina H."
<sabina@websetter.dk> wrote:


>
> nej slet ikke, idet du ikke sender noget ind i moderens hjem som hun ikke
> ønsker der....

Eftersom moderen har meddelt både datter og far, at de ikke må have kontakt
når datteren er hos moderen, anser jeg dette forslag for at være sprængfyldt
konfliktpotentiale. Det ville nok ende med, at datteren holdt faderens
følgen-hende-til-skole hemmeligt, hvilket ihvertfald ikke er sundt.


> hvorfor er det såa t du godt kan køre din datter i skole når hun er hos dig,
> men ikke finde en anden løsning når hun er hos sin mor?

Måske fordi moderen har frabedt sig Brians kontakt med datteren, når
datteren er hos hende, og Brian derfor efterlever dette for ikke at skabe
flere konflikter...

---

Charlotte D. Jensen wrote:
> On 30/05/06 13:02, in article
> 447c2634$0$67255$157c6196@dreader2.cybercity.dk, "Sabina H."
> <sabina@websetter.dk> wrote:
>
>
>>
>> nej slet ikke, idet du ikke sender noget ind i moderens hjem som hun
>> ikke ønsker der....
>
> Eftersom moderen har meddelt både datter og far, at de ikke må have
> kontakt når datteren er hos moderen, anser jeg dette forslag for at
> være sprængfyldt konfliktpotentiale. Det ville nok ende med, at
> datteren holdt faderens følgen-hende-til-skole hemmeligt, hvilket
> ihvertfald ikke er sundt.

eftersom moderen og faderen inden for de seneste år (i umiddelbar opfølgelse
af at de gik fra hinanden) igennem 1½ år (ifølge brian selv) har haft et
velfungerende samarbejde, hvor han afleverede ungerne om morgene, mens hun
afhentede dem om eftermiddagen, vil jeg vove at påstå at Brians udsagn om at
et sådant samarbejde ikke kunne komme på tale da hun var 6, ikke helt holder
i retten.....
han har jo selv sagt at det først er efter at den nuværende kæreste er
kommet ind i billedet, at det er blevet så konfliktfyldt, ikke sandt?

>> hvorfor er det såa t du godt kan køre din datter i skole når hun er
>> hos dig, men ikke finde en anden løsning når hun er hos sin mor?
>
> Måske fordi moderen har frabedt sig Brians kontakt med datteren, når
> datteren er hos hende, og Brian derfor efterlever dette for ikke at
> skabe flere konflikter...

det er et problem der kun er opstået inden for det sidste års tid, hvis vi
ellers kan stole på Brians fortællinger.....

--
Knus, Sabina

Se vores skønne persere på
http://www.dkshadowfax.dk

---

"Sabina H." <sabina@websetter.dk> skrev i en meddelelse
news:447c355e$0$67256$157c6196@dreader2.cybercity.dk...
> Charlotte D. Jensen wrote:
>> On 30/05/06 13:02, in article
>> 447c2634$0$67255$157c6196@dreader2.cybercity.dk, "Sabina H."
>> <sabina@websetter.dk> wrote:
>>
>>
>>>
>>> nej slet ikke, idet du ikke sender noget ind i moderens hjem som hun
>>> ikke ønsker der....
>>
>> Eftersom moderen har meddelt både datter og far, at de ikke må have
>> kontakt når datteren er hos moderen, anser jeg dette forslag for at
>> være sprængfyldt konfliktpotentiale. Det ville nok ende med, at
>> datteren holdt faderens følgen-hende-til-skole hemmeligt, hvilket
>> ihvertfald ikke er sundt.
>
> eftersom moderen og faderen inden for de seneste år (i umiddelbar
> opfølgelse af at de gik fra hinanden) igennem 1½ år (ifølge brian selv)
> har haft et velfungerende samarbejde,

Der er stor forskel på at børnene primært er hos mig og leve med at tingene
ikke fungere hos moderen, der er stor forskel på at være BF (som står for de
daglige beslutninger på barnets vegne) - og på at det nu er omvendt - når så
samtidig BF (moderen) så bruger sin ny vundne magt til at skade børnene - så
skaber det konflikter. Selv om jeg gør alt for at ikke være en del af dem.
Men det ændre ikke på at børnene skal høre på hvor stor en psykopat jeg er,
hvor dårlig en forældre jeg er, osv, osv, når min datter kommer herhjem
"griner" hun og siger: "tror hun jeg er blind?", jeg kan da godt se hvem det
er der taler grimt om hvem, jeg kan godt se hvem det er der lytter til mig,
jeg kan godt se hvem det er der tager mig til læge og ikke mindst - jeg kan
godt se hvem det er der IKKE tager mig til læge når jeg har tandpine, osv.
Børn er ikke blinde, eller dumme, uanset om de er 6 - 8 - 10 eller 12 år

> hvor han afleverede ungerne om morgene, mens hun afhentede dem om
> eftermiddagen,

hvor her jeg skrevet det?

> vil jeg vove at påstå at Brians udsagn om at et sådant samarbejde ikke
> kunne komme på tale da hun var 6, ikke helt holder i retten.....

Se ovenstående svar.

> han har jo selv sagt at det først er efter at den nuværende kæreste er
> kommet ind i billedet, at det er blevet så konfliktfyldt, ikke sandt?

Jo og nej - han har været der hele tiden - dog gik han tilbage til sin kone
mindst 1 gang om mdr de første 2 år de var sammen.

>
>>> hvorfor er det såa t du godt kan køre din datter i skole når hun er
>>> hos dig, men ikke finde en anden løsning når hun er hos sin mor?
>>
>> Måske fordi moderen har frabedt sig Brians kontakt med datteren, når
>> datteren er hos hende, og Brian derfor efterlever dette for ikke at
>> skabe flere konflikter...
>
> det er et problem der kun er opstået inden for det sidste års tid, hvis vi
> ellers kan stole på Brians fortællinger.....

Eller hvis du rent faktisk læste hvad jeg skrev?

---

Brian K wrote:
> "Sabina H." <sabina@websetter.dk> skrev i en meddelelse
> news:447c355e$0$67256$157c6196@dreader2.cybercity.dk...
>> Charlotte D. Jensen wrote:
>>> On 30/05/06 13:02, in article
>>> 447c2634$0$67255$157c6196@dreader2.cybercity.dk, "Sabina H."
>>> <sabina@websetter.dk> wrote:
>>>
>>>
>>>>
>>>> nej slet ikke, idet du ikke sender noget ind i moderens hjem som
>>>> hun ikke ønsker der....
>>>
>>> Eftersom moderen har meddelt både datter og far, at de ikke må have
>>> kontakt når datteren er hos moderen, anser jeg dette forslag for at
>>> være sprængfyldt konfliktpotentiale. Det ville nok ende med, at
>>> datteren holdt faderens følgen-hende-til-skole hemmeligt, hvilket
>>> ihvertfald ikke er sundt.
>>
>> eftersom moderen og faderen inden for de seneste år (i umiddelbar
>> opfølgelse af at de gik fra hinanden) igennem 1½ år (ifølge brian
>> selv) har haft et velfungerende samarbejde,
>
> Der er stor forskel på at børnene primært er hos mig og leve med at
> tingene ikke fungere hos moderen, der er stor forskel på at være BF
> (som står for de daglige beslutninger på barnets vegne) - og på at
> det nu er omvendt - når så samtidig BF (moderen) så bruger sin ny
> vundne magt til at skade børnene - så skaber det konflikter. Selv om
> jeg gør alt for at ikke være en del af dem. Men det ændre ikke på at
> børnene skal høre på hvor stor en psykopat jeg er, hvor dårlig en
> forældre jeg er, osv, osv, når min datter kommer herhjem "griner" hun
> og siger: "tror hun jeg er blind?", jeg kan da godt se hvem det er
> der taler grimt om hvem, jeg kan godt se hvem det er der lytter til
> mig, jeg kan godt se hvem det er der tager mig til læge og ikke
> mindst - jeg kan godt se hvem det er der IKKE tager mig til læge når
> jeg har tandpine, osv. Børn er ikke blinde, eller dumme, uanset om de
> er 6 - 8 - 10 eller 12 år
>> hvor han afleverede ungerne om morgene, mens hun afhentede dem om
>> eftermiddagen,
>
> hvor her jeg skrevet det?

hmm jeg har vist fået dig blandet sammen med BamBam lige omkring denne
detalje...... beklager.....

>>> Måske fordi moderen har frabedt sig Brians kontakt med datteren, når
>>> datteren er hos hende, og Brian derfor efterlever dette for ikke at
>>> skabe flere konflikter...
>>
>> det er et problem der kun er opstået inden for det sidste års tid,
>> hvis vi ellers kan stole på Brians fortællinger.....
>
> Eller hvis du rent faktisk læste hvad jeg skrev?

jeg prøver, men der kommer hele tiden nye sure opstør så det gør det lidt
svært at holde styr på.....

--
Knus, Sabina

Se vores skønne persere på
http://www.dkshadowfax.dk

---

On 30/05/06 12:30, in article
447c1ebb$0$67259$157c6196@dreader2.cybercity.dk, "Sabina H."
<sabina@websetter.dk> wrote:


> så bør han have gjort noget andet mener jeg... som feks at følge datteren i
> skole også når hun er hos moderen (de bor jo lige i nærheden af hinanden)
> eller finde en klassekammerart hun kunne følges med....
> der er jo løsninger nok at tage af, uden at man behøver skabe yderligere
> problemer for datteren.....

Mener du seriøst, at det er mindre indblanding i moderens liv, at følge
datteren i skole når hun er hos moderen, end at give barnet en telefon ?
Jeg kan forestille mig, at moderen ville blive mere vred over, at Brian
tillod sig at følge datteren i skole...

>>> vi kan godt blive enig om at moderen ikke burde have smidt telefonen
>>> i skraldespanden, men historien melder intet om årsagen til
>>> episoden, den melder heller ikke noget om hvorvidt moderen har taget
>>> den op af skraldet igen, og den giver kun brians version af hvordan
>>> han opfatter episoden (som han jo sikkert ikke engang har været
>>> vidne til)....
>>>
>>> jeg siger blot, at han burde slet ikke have givet barnet telefonen i
>>> første omgang.....
>>
>> Nej, det bliver vi ikke enige om :)
>
> du mener altså ikek at brian BURDE have undersøgt alle potientelle
> løsninger, inden han sprang direkte på en løsning som har vist sig at være
> ødelæggende for hans datter, og skabe problemer i daterens hverdag, for ikke
> at snakke om at eskalere konflikten??

Det er mit indtryk, at der ikke var andre løsninger for hånden, fordi han
har undersøgt det og forsøgt dialog med moderen.

>
>> Jeg mener under ingen omstændigheder at moderen har ret til at kassere
>> datterens telefon. Hun har ret til at tage den fra hende, give den
>> tilbage til faderen mv. - men ikke at smide den ud.
>
> har du læst hvad jeg skrev??
> citat: "vi kan godt blive enig om at moderen ikke burde have smidt telefonen
> i skraldespanden,"
> min pointe var såmænd bare, som så mange gange før at vi ikke kender den
> fulde historie....

Nej, det gør vi jo aldrig på Usenet, derfor må man forholde sig til det som
berettes - ellers er debatten jo overflødig.

---

Charlotte D. Jensen wrote:
> On 30/05/06 12:30, in article
> 447c1ebb$0$67259$157c6196@dreader2.cybercity.dk, "Sabina H."
> <sabina@websetter.dk> wrote:
>
>
>> så bør han have gjort noget andet mener jeg... som feks at følge
>> datteren i skole også når hun er hos moderen (de bor jo lige i
>> nærheden af hinanden) eller finde en klassekammerart hun kunne
>> følges med....
>> der er jo løsninger nok at tage af, uden at man behøver skabe
>> yderligere problemer for datteren.....
>
> Mener du seriøst, at det er mindre indblanding i moderens liv, at
> følge datteren i skole når hun er hos moderen, end at give barnet en
> telefon ? Jeg kan forestille mig, at moderen ville blive mere vred
> over, at Brian tillod sig at følge datteren i skole...

det er jeg ikek enig i... der er jo ingen der siger han skal hente hende
hjemme, eller følge hende helt op af trappen... men hvis han var utryg ved
at hun skulle cykle så langt, så var der andre løsninger at finde.... som
nævnt en klassekammerart hun kunne følges med... hvis han havde startet en
"tradition" op med en veninde mens dattern var hos ham, så vilel det være
nemt at overføre til moderens tid.....

>> du mener altså ikek at brian BURDE have undersøgt alle potientelle
>> løsninger, inden han sprang direkte på en løsning som har vist sig
>> at være ødelæggende for hans datter, og skabe problemer i daterens
>> hverdag, for ikke at snakke om at eskalere konflikten??
>
> Det er mit indtryk, at der ikke var andre løsninger for hånden, fordi
> han har undersøgt det og forsøgt dialog med moderen.

helt ærligt, så ville jeg da håbe det var sådan, men som brian fremlægger
sin sag, har jeg lidt svært ved at tro det..... det er måske bare mig....

>>> Jeg mener under ingen omstændigheder at moderen har ret til at
>>> kassere datterens telefon. Hun har ret til at tage den fra hende,
>>> give den tilbage til faderen mv. - men ikke at smide den ud.
>>
>> har du læst hvad jeg skrev??
>> citat: "vi kan godt blive enig om at moderen ikke burde have smidt
>> telefonen i skraldespanden,"
>> min pointe var såmænd bare, som så mange gange før at vi ikke kender
>> den fulde historie....
>
> Nej, det gør vi jo aldrig på Usenet, derfor må man forholde sig til
> det som berettes - ellers er debatten jo overflødig.

hvis man blot forholder sig til det berettede, så ender vi jo hurtigt ud i
en rygklapperklub.... og det er hvad der gør debatten overflødig.... man må,
om ikke andet, også forholde sig en smule skeptisk til det skrevne, især i
tilfælde hvor der er konflikter....

--
Knus, Sabina

Se vores skønne persere på
http://www.dkshadowfax.dk

---

On 30/05/06 13:05, in article
447c2701$0$67255$157c6196@dreader2.cybercity.dk, "Sabina H."
<sabina@websetter.dk> wrote:

> Charlotte D. Jensen wrote:

>> Mener du seriøst, at det er mindre indblanding i moderens liv, at
>> følge datteren i skole når hun er hos moderen, end at give barnet en
>> telefon ? Jeg kan forestille mig, at moderen ville blive mere vred
>> over, at Brian tillod sig at følge datteren i skole...
>
> det er jeg ikek enig i... der er jo ingen der siger han skal hente hende
> hjemme, eller følge hende helt op af trappen... men hvis han var utryg ved
> at hun skulle cykle så langt, så var der andre løsninger at finde.... som
> nævnt en klassekammerart hun kunne følges med... hvis han havde startet en
> "tradition" op med en veninde mens dattern var hos ham, så vilel det være
> nemt at overføre til moderens tid.....

Joe...men det ville kræve, at mindst én af hendes dengang 6-årige
klassekammerater også selv skulle cykle i skole, hvilket formentlig ikke er
særlig sandsynligt

>>
>> Nej, det gør vi jo aldrig på Usenet, derfor må man forholde sig til
>> det som berettes - ellers er debatten jo overflødig.
>
> hvis man blot forholder sig til det berettede, så ender vi jo hurtigt ud i
> en rygklapperklub.... og det er hvad der gør debatten overflødig.... man må,
> om ikke andet, også forholde sig en smule skeptisk til det skrevne, især i
> tilfælde hvor der er konflikter....

Naturligvis, men hvis man betvivler stort set det hele, giver en debat ikke
rigtig mening - i det mindste ikke for mig.

---

Charlotte D. Jensen wrote:
>> det er jeg ikek enig i... der er jo ingen der siger han skal hente
>> hende hjemme, eller følge hende helt op af trappen... men hvis han
>> var utryg ved at hun skulle cykle så langt, så var der andre
>> løsninger at finde.... som nævnt en klassekammerart hun kunne følges
>> med... hvis han havde startet en "tradition" op med en veninde mens
>> dattern var hos ham, så vilel det være nemt at overføre til moderens
>> tid.....
>
> Joe...men det ville kræve, at mindst én af hendes dengang 6-årige
> klassekammerater også selv skulle cykle i skole, hvilket formentlig
> ikke er særlig sandsynligt

eller en venlig sjæl tilbød at hun kunne følges med dem.... jeg har da tit
taget nogle af min søns skolekammerarter med på vejen når vi gik i
skole....... det kunne også være et lidt ældre skolebarn som fik en skilling
for at følges med hende...
som sagt, der er et UTAL af løsninger.... hvor ingen af dem kunne skabe den
samme splid, her 3 år efter.....


>>> Nej, det gør vi jo aldrig på Usenet, derfor må man forholde sig til
>>> det som berettes - ellers er debatten jo overflødig.
>>
>> hvis man blot forholder sig til det berettede, så ender vi jo
>> hurtigt ud i en rygklapperklub.... og det er hvad der gør debatten
>> overflødig.... man må, om ikke andet, også forholde sig en smule
>> skeptisk til det skrevne, især i tilfælde hvor der er konflikter....
>
> Naturligvis, men hvis man betvivler stort set det hele, giver en
> debat ikke rigtig mening - i det mindste ikke for mig.

jeg betvivler skam ikke det hele, jeg forholder mig blot til at der også er
en anden side, og at brian har tendens til at være meget usympatisk når det
gælder hans ex...... jeg mener ikke at der er nogen grund til at svine sin
ex til, uanset hvad han eller hun gør.... det er i det hele taget
unødvendigt og under lavmålet i den grad at skyde med skarbt på en der ikke
kan forsvare sig....

--
Knus, Sabina

Se vores skønne persere på
http://www.dkshadowfax.dk

---

On 30/05/06 14:19, in article
447c3851$0$67263$157c6196@dreader2.cybercity.dk, "Sabina H."
<sabina@websetter.dk> wrote:


>>
>> Joe...men det ville kræve, at mindst én af hendes dengang 6-årige
>> klassekammerater også selv skulle cykle i skole, hvilket formentlig
>> ikke er særlig sandsynligt
>
> eller en venlig sjæl tilbød at hun kunne følges med dem.... jeg har da tit
> taget nogle af min søns skolekammerarter med på vejen når vi gik i
> skole....... det kunne også være et lidt ældre skolebarn som fik en skilling
> for at følges med hende...
> som sagt, der er et UTAL af løsninger.... hvor ingen af dem kunne skabe den
> samme splid, her 3 år efter.....

Tjaee..moderen kunne også medvirke til en løsning, ved at lægge mobilen væk
når barnet er hos hende, i stedet for at smide den ud.


>
>
>>>> Nej, det gør vi jo aldrig på Usenet, derfor må man forholde sig til
>>>> det som berettes - ellers er debatten jo overflødig.
>>>
>>> hvis man blot forholder sig til det berettede, så ender vi jo
>>> hurtigt ud i en rygklapperklub.... og det er hvad der gør debatten
>>> overflødig.... man må, om ikke andet, også forholde sig en smule
>>> skeptisk til det skrevne, især i tilfælde hvor der er konflikter....
>>
>> Naturligvis, men hvis man betvivler stort set det hele, giver en
>> debat ikke rigtig mening - i det mindste ikke for mig.
>
> jeg betvivler skam ikke det hele, jeg forholder mig blot til at der også er
> en anden side, og at brian har tendens til at være meget usympatisk når det
> gælder hans ex...... jeg mener ikke at der er nogen grund til at svine sin
> ex til, uanset hvad han eller hun gør.... det er i det hele taget
> unødvendigt og under lavmålet i den grad at skyde med skarbt på en der ikke
> kan forsvare sig....

På den anden side, er det vigtigt at komme af med frustrationerne, og
hellere hælde af i en nyhedsgruppe end på børnene og moderen.
Hvis moderen virkelig ER en dårlig mor, forstår jeg godt, at faderen har
behov for at give udtryk for sin vrede. Selvfølgelig vil det være bedst, om
man altid kunne forholde sig roligt, men jeg kan nemt forestille mig hvor
svært jeg selv ville have det, hvis jeg kunne se mit barn mistrives.

---

Charlotte D. Jensen wrote:
>>> Joe...men det ville kræve, at mindst én af hendes dengang 6-årige
>>> klassekammerater også selv skulle cykle i skole, hvilket formentlig
>>> ikke er særlig sandsynligt
>>
>> eller en venlig sjæl tilbød at hun kunne følges med dem.... jeg har
>> da tit taget nogle af min søns skolekammerarter med på vejen når vi
>> gik i skole....... det kunne også være et lidt ældre skolebarn som
>> fik en skilling for at følges med hende...
>> som sagt, der er et UTAL af løsninger.... hvor ingen af dem kunne
>> skabe den samme splid, her 3 år efter.....
>
> Tjaee..moderen kunne også medvirke til en løsning, ved at lægge
> mobilen væk når barnet er hos hende, i stedet for at smide den ud.

naturligvis kunne hun det, men det lader jo ikke til at hun er meget for
det... ergo må den bedste løsning være en der går helt uden om moderens
ansvarsområde.....

>>> Naturligvis, men hvis man betvivler stort set det hele, giver en
>>> debat ikke rigtig mening - i det mindste ikke for mig.
>>
>> jeg betvivler skam ikke det hele, jeg forholder mig blot til at der
>> også er en anden side, og at brian har tendens til at være meget
>> usympatisk når det gælder hans ex...... jeg mener ikke at der er
>> nogen grund til at svine sin ex til, uanset hvad han eller hun
>> gør.... det er i det hele taget unødvendigt og under lavmålet i den
>> grad at skyde med skarbt på en der ikke kan forsvare sig....
>
> På den anden side, er det vigtigt at komme af med frustrationerne, og
> hellere hælde af i en nyhedsgruppe end på børnene og moderen.

af en eller anden årsag har jeg ikke indtryk af at Brian har svært ved at
komme af med frustrationerne.... hverken her eller andre steder.....

> Hvis moderen virkelig ER en dårlig mor, forstår jeg godt, at faderen
> har behov for at give udtryk for sin vrede. Selvfølgelig vil det være
> bedst, om man altid kunne forholde sig roligt, men jeg kan nemt
> forestille mig hvor svært jeg selv ville have det, hvis jeg kunne se
> mit barn mistrives.

jamen det er vi da enige om, men det retfærdiggør det stadig ikke... vil man
lukke lort ud, kan man gøre det overfor venner og bekendte, man kan banke
sin pude, man kan skrive klager og lange breve.... der er ingen grund til at
igen og igen og igen og igen at fremstille en person i et offentligt forum
(med eller uden navn) på en ekstremt usympatisk måde.....
jeg er sikker på at hvis moderen gjorde det samme, så ville vi alle mene at
brian var mindst lige så usympatisk.... det ligger altsammen i
formuleringen....

--
Knus, Sabina

Se vores skønne persere på
http://www.dkshadowfax.dk

---

"Charlotte D. Jensen" <tullepostDELETE@paradis.dk> skrev i en meddelelse
news:C0A1584B.1D29B%tullepostDELETE@paradis.dk...
> On 30/05/06 1:51, in article
> 447b890d$0$67257$157c6196@dreader2.cybercity.dk, "Sabina H."
> <sabina@websetter.dk> wrote:
>
>
>>> 1. Når hun er hos sin mor cykler hun 5 km til skole - jeg mente det
>>> var vigtigt at hun havde adgang til en tlf hvis der skete noget
>>> undervejs. (når hun er hos mig kører jeg hende i skole)
>>
>> ergo var behovet dit, ikke moderens og oven i købet et behov som ikke var
>> tilstede i den tid DU har datteren.... det er lidt at overskride
>> grænserne
>> synes jeg....
>
> Tjaee..hvis mit 6-årige barn skulle cykle alene 5 km til skole hver dag,
> ville jeg også give hende en mobil. Helst ville jeg undgå, at hun så
> tidligt
> skulle cykle så langt alene, men alternativt ihvertfald sørge for, at hun
> kunne ringe hvis et uheld skulle opstå.

Hun er så 8 år nu - næsten 9

> Jeg forstår godt din holdning til, at grænserne overskrides fordi samværet
> var hos moderen, men jeg er ikke enig i, at det ikke kan være barnets
> behov
> der opfyldes via mobil, navnlig hvis barnet er utryg ved turen - hvilket
> historien ikke melder noget om.

Det var jo ikke en mobil tlf som var givet med formålet at KUN skulle bruges
hos mor - hvad ville forskellen være på at hun tager en mobil tlf eller sine
rulleskøjter med over til sin mor? (hvordan er nogen af delene grænse
overskridende?)
>
>>> 2. Jeg mener det er vigtigt at børn har uhindret adgang til begge
>>> deres forældre - og gerne så de kan tale privat - hvilket kan være
>>> svært fra en fastnet telefon (som typisk står i stuen).
>>
>> fint for dig, men igen, overskrider du grænserne.... det må og skal være
>> op
>> til den forælder der har barnet i varetægt at vurdere hvad de finder
>> bedst....
>
> Nej. Hvis moderen virkelig har smidt telefonen ud, er det bestemt hende
> der
> overskrider grænserne. Hvis hun var modstander af mobilen, kunne hun have
> meddelt datteren, at mobilen kun var til brug hos far og derfor lagt den
> væk, når barnet var hos hende. Det er efter min mening ikke i orden at
> smide
> de ting ud, som barnet får af den anden forælder.

Enig - men det er vel stadig sådan et vi er 2 om at bestemme hvad der er
bedst for vores datter - disse ting ændrede sig markandt efter hun fik en ny
kæreste - nu er det så hans holdninger moderen håndhæver.

Jeg respektere de ting som moderen finder vigtigt - eller prøver at
argumentere for at finde en anden løsning som vi begge kan leve med -
moderen gør som det passer sig, og det er typisk ikke i vores børns tarv hun
træffer de beslutninger ud fra. (og jeg ved at sabrina vil focusere på den
sidste del og ikke resten af sætningen - men det må jeg så lære at leve med)

mvh
brian

---

"Sabina H." <sabina@websetter.dk> skrev i en meddelelse
news:447b890d$0$67257$157c6196@dreader2.cybercity.dk...
> Brian K wrote:
>> Kan iøvrigt ikke se hvad forskellen er på at smide en tlf som er 5 mdr
>> gammel og som kostede over 2000 kr - i skraldespanden - mens min
>> datter ser på det og på at nægte adgang til tv/computer/mp3 afspiller
>> - hvad mener du forskellen er?
>
> forskellen er at den oplysning IKKE var en del af det du lagde ud med.....

Nu var spørgsmålet hvad forskellen var på at have en mobil eller på de andre
ting du nævnte - iøvrigt lagde jeg ud med a tfortæle at moderen havde smidt
den ud.

>
>> De primære grunde til at hun som 6 årig fik en mobil tlf var:
>
> som 6 årig??????????
> det er imo at sætte barnet op til fiasko/sorg at vænne et så lille barn
> til at have adgang til mobiltelefon så tidligt....

Hvorfor det?, det tog hende 2 minutter at lære at knap 1 var til mor og knap
2 var til far - der gik under 3 uger før hun fik brug for den første gang,
moderen havde sendt hende på cykel hen til en veninde som bor 800 m væk, på
turen var der 3 drenge der truede hende til at de skulle have hendes cykel,
det endte med at de skubbede hende så hun væltede - det var rart for hende
at hun havde adgang til at kunne ringe.


>> 1. Når hun er hos sin mor cykler hun 5 km til skole - jeg mente det
>> var vigtigt at hun havde adgang til en tlf hvis der skete noget
>> undervejs. (når hun er hos mig kører jeg hende i skole)
>
> ergo var behovet dit, ikke moderens og oven i købet et behov som ikke var
> tilstede i den tid DU har datteren.... det er lidt at overskride grænserne
> synes jeg....

Så mit forældre ansvar ophører når hun er hos sin mor? - og naturligvis var
min datter ikke glad for at skulle cykle 5 km alene om morgenen - det hjalp
at hun vidste hun havde mobil tlf i lommen.


>> 2. Jeg mener det er vigtigt at børn har uhindret adgang til begge
>> deres forældre - og gerne så de kan tale privat - hvilket kan være
>> svært fra en fastnet telefon (som typisk står i stuen).
>
> fint for dig, men igen, overskrider du grænserne.... det må og skal være
> op til den forælder der har barnet i varetægt at vurdere hvad de finder
> bedst....

Ok - så kan det undre mig at statsamtet igen og igen får breve fra bekymrede
mødre om alle de ting der foregår i fædrenes hjem - og at statsamtet igen og
igen træffer afgørelser som fremstår som sansaktioner for at imødekomme
mødrenes bekymringer. Når min datters mor vælger at sende vores datter på
cykel 5 km i sne/regn - når hun vælger at hun skal passe sin 5 mdr gamle
lillebror - når hun vælger at lade hende være alene hjemme (som 6 årig) i 2
timer - så vælger JEG at tage forholdsregler således at min datter har
adgang til hjælp. Hvis du mener de te rgrænseoverskridende - so be it!


>> 3. Som verden ser ud i dag - er det rart at vide at ens barn kan
>> komme i kontakt med sine forældre og omvendt, det gør ligesom det
>> hele ret meget nemmere og sikre.
>
> både og.... en mobiltelefon er INGEN garanti for at barnet får det nemmere
> eller sikrere... og kan i mange tilfælde faktisk skabe mere splid end
> løsninger.....

Der er meget få ting he ri livet som kommer med en garanti om succes - det
skal vel ikke afholde en for at tage forholdsregler, feks er det heller ikke
nogen garanti at en røgalarm redder dit liv - skal jeg så lade være med at
købe en?

>> Hvorfor? - det er da bedre at lære dem at det "er et middel til
>> kommunikation - som kan være med til at gøre deres hverdag sikre" -
>> mobil tlf er kommet for at blive - gudskelov for det.
>
> hvad er der blevet af ting som selvstændighed, at kontakte de autoriteter
> man hører under og den slags?

Og det mener du ikke er nemmere og hurtigere via en mobil tlf, hvis man står
2.5 km væk fra skolen mandag morgen med asfalteksem efter et
fald/påkørsel/etc?

> mener du ikke det er vigtigt at et barn lærer at når de er i skolen bør de
> kontakte læreren først, i stedet for forældrene hvis der opstår problemer
> (jeg kender desværre til scenarier hvor børn er blevet ekskluderet fra
> klassen, andre børn forflyttet og en frygtelig masse problemer forældrene
> imellem KUN pga en mobiltelefon som var med i skole)....

Nu antager du igen ting som ikke er beskrevet - min datter ved udemærket at
hun ikke skal ringe hjem i skoletiden.

>
>> Enig - de skal være ansvarsbevidste.
>
> hvordan vil du opnå det hvis der ikke er restriktioner med brugen af
> telefonen?

Så jeg skal indføre restriktioner for restiktionernes skyld? Som beskrevet i
min tidligere posting bruger min datter sin tlf til det den er beregnet
til - og intet andet.


>>> Den løsning ville jeg ikke vælge. Hellere lade barnet betale med
>>> sine egne lommepenge så de får en fornemmelse af at flere
>>> samtaler/sms'er = færre penge til snolder.
>>
>> Det problem har jeg heldigvis ikke - min datter er vældig
>> ansvarsbevidst. Som skrevet længere oppe så bruger hun maks for 50 -
>> 80 kr om mdr, hun ringer aldrig til de venner som er i gå afstand fra
>> hvor vi bor - "far, det er jo billigere at gå derover" - når hendes
>> lillebror står og kikke rsultent på noget billigt legetøj, så siger
>> hun gerne til ham at han skal gemme pengene og købe noget mere
>> holdbart
>
> endnu ;)
>
Ja, og hun ved at i det sekund hun misbruger det privelegium - så vil der
komme begrænsninger på.


Forstår simpelthen ikke at du evig og altid skal lede efter ting som du kan
være på tværs med - kan det slet ikke lade sig gøre at du "bare" forholder
dig til den fremlægning man laver og lader være med at komme med
spekulationer på "hvordan det måske kunne være, osv, osv" ?


mvh
brian

---

Brian K wrote:
> "Sabina H." <sabina@websetter.dk> skrev i en meddelelse
> news:447b890d$0$67257$157c6196@dreader2.cybercity.dk...
>> Brian K wrote:
>>> Kan iøvrigt ikke se hvad forskellen er på at smide en tlf som er 5
>>> mdr gammel og som kostede over 2000 kr - i skraldespanden - mens min
>>> datter ser på det og på at nægte adgang til tv/computer/mp3
>>> afspiller - hvad mener du forskellen er?
>>
>> forskellen er at den oplysning IKKE var en del af det du lagde ud
>> med.....
>
> Nu var spørgsmålet hvad forskellen var på at have en mobil eller på
> de andre ting du nævnte

det er irelevant i forhold til hvad jeg svarede på....

> - iøvrigt lagde jeg ud med a tfortæle at
> moderen havde smidt den ud.

nej du gjorde ikke, det kom først på banen ca 12 timer efter dit første
indlæg....

>>> De primære grunde til at hun som 6 årig fik en mobil tlf var:
>>
>> som 6 årig??????????
>> det er imo at sætte barnet op til fiasko/sorg at vænne et så lille
>> barn til at have adgang til mobiltelefon så tidligt....
>
> Hvorfor det?, det tog hende 2 minutter at lære at knap 1 var til mor
> og knap 2 var til far - der gik under 3 uger før hun fik brug for den
> første gang, moderen havde sendt hende på cykel hen til en veninde
> som bor 800 m væk, på turen var der 3 drenge der truede hende til at
> de skulle have hendes cykel, det endte med at de skubbede hende så
> hun væltede - det var rart for hende at hun havde adgang til at kunne
> ringe.

ja måske, men hvad så den dag hun IKKE kan få fat i mor eller far? så har
hun ikke lært at klare sig selv, fordi hun altid har kunne ringe efter mor
og far..... bare fordi det føles rart lige nu, kan det godt skabe problemer
sidenhen i hendes liv.....
en 6 årig skal lære at stole på de autoriteter der er i deres liv, ligesom
de skal lære at begå sig overfor 3 dumme drenge hvis det er nødvendigt....
at ringe efter mor eller far, lærer dem intet i den retning, desværre...
wish it would....

>>> 1. Når hun er hos sin mor cykler hun 5 km til skole - jeg mente det
>>> var vigtigt at hun havde adgang til en tlf hvis der skete noget
>>> undervejs. (når hun er hos mig kører jeg hende i skole)
>>
>> ergo var behovet dit, ikke moderens og oven i købet et behov som
>> ikke var tilstede i den tid DU har datteren.... det er lidt at
>> overskride grænserne synes jeg....
>
> Så mit forældre ansvar ophører når hun er hos sin mor? - og
> naturligvis var min datter ikke glad for at skulle cykle 5 km alene
> om morgenen - det hjalp at hun vidste hun havde mobil tlf i lommen.

nej, men dit indblanden i moderens liv bør stoppe i dørtrinet til moderens
dør... der er derefter moderns ansvar.... men det undrer mig ikke at du ikke
kan forstå det..
det var primært dit behov du dækkede, ikke din datters.... det er hvad du
skrev.....

>>> 2. Jeg mener det er vigtigt at børn har uhindret adgang til begge
>>> deres forældre - og gerne så de kan tale privat - hvilket kan være
>>> svært fra en fastnet telefon (som typisk står i stuen).
>>
>> fint for dig, men igen, overskrider du grænserne.... det må og skal
>> være op til den forælder der har barnet i varetægt at vurdere hvad
>> de finder bedst....
>
> Ok - så kan det undre mig at statsamtet igen og igen får breve fra
> bekymrede mødre om alle de ting der foregår i fædrenes hjem - og at
> statsamtet igen og igen træffer afgørelser som fremstår som
> sansaktioner for at imødekomme mødrenes bekymringer. Når min datters
> mor vælger at sende vores datter på cykel 5 km i sne/regn - når hun
> vælger at hun skal passe sin 5 mdr gamle lillebror - når hun vælger
> at lade hende være alene hjemme (som 6 årig) i 2 timer - så vælger
> JEG at tage forholdsregler således at min datter har adgang til
> hjælp. Hvis du mener de te rgrænseoverskridende - so be it!

igen blander du ting ind i debatten som overhovedet ikke er relevant.... du
startede ellers så godt ud ;) men igen må jeg indse at du ikke er
interesseret i et reelt svar, men kun rygklapperi ;)

>>> 3. Som verden ser ud i dag - er det rart at vide at ens barn kan
>>> komme i kontakt med sine forældre og omvendt, det gør ligesom det
>>> hele ret meget nemmere og sikre.
>>
>> både og.... en mobiltelefon er INGEN garanti for at barnet får det
>> nemmere eller sikrere... og kan i mange tilfælde faktisk skabe mere
>> splid end løsninger.....
>
> Der er meget få ting he ri livet som kommer med en garanti om succes
> - det skal vel ikke afholde en for at tage forholdsregler, feks er
> det heller ikke nogen garanti at en røgalarm redder dit liv - skal
> jeg så lade være med at købe en?

røgalarmer er designet til at advare en person om en potientel fare..... en
mobiltelefon er ikke.....

>>> Hvorfor? - det er da bedre at lære dem at det "er et middel til
>>> kommunikation - som kan være med til at gøre deres hverdag sikre" -
>>> mobil tlf er kommet for at blive - gudskelov for det.
>>
>> hvad er der blevet af ting som selvstændighed, at kontakte de
>> autoriteter man hører under og den slags?
>
> Og det mener du ikke er nemmere og hurtigere via en mobil tlf, hvis
> man står 2.5 km væk fra skolen mandag morgen med asfalteksem efter et
> fald/påkørsel/etc?

vi andre har sku da klaret os uden mobiltelefoner, asfalteksem eller ej.....
jeg er sku da feks ikke død af at vente 3 timer på at min mor kom hjem fra
banko da jeg sad med knæet flået i smadder..... og helt ærligt.. hvis du er
så naiv at tro at et barn på 6-7-8-9 år har åndsnærveærelse nok til at kunne
ringe efter hjælp hvis de er blevet påkørt af en bil, så er du godt nok
længere ude end jeg troe ;)

>> mener du ikke det er vigtigt at et barn lærer at når de er i skolen
>> bør de kontakte læreren først, i stedet for forældrene hvis der
>> opstår problemer (jeg kender desværre til scenarier hvor børn er
>> blevet ekskluderet fra klassen, andre børn forflyttet og en
>> frygtelig masse problemer forældrene imellem KUN pga en mobiltelefon
>> som var med i skole)....
>
> Nu antager du igen ting som ikke er beskrevet - min datter ved
> udemærket at hun ikke skal ringe hjem i skoletiden.

det vidste de pågældende børn også..... men da situationen spidsede til
valgte de at gøre det alligevel..... hvilket resulterede i at tre børn blev
ekskluderet fra klassen i 6 uger, og de to der her er tale om skiftede
skole.... udelukkende fordi de to unger valgte IKKE at kontakte en lærer som
de skal, men valgte at ringe til faderen, som naturligvis pustede sagen
meget større op end var nødvendigt....

>>> Enig - de skal være ansvarsbevidste.
>>
>> hvordan vil du opnå det hvis der ikke er restriktioner med brugen af
>> telefonen?
>
> Så jeg skal indføre restriktioner for restiktionernes skyld? Som
> beskrevet i min tidligere posting bruger min datter sin tlf til det
> den er beregnet til - og intet andet.

ja det mener jeg faktisk du bør.... men på den anden side, hvis du ikke selv
ved hvordan man undlader at overskride grænser sååå...

>>>> Den løsning ville jeg ikke vælge. Hellere lade barnet betale med
>>>> sine egne lommepenge så de får en fornemmelse af at flere
>>>> samtaler/sms'er = færre penge til snolder.
>>>
>>> Det problem har jeg heldigvis ikke - min datter er vældig
>>> ansvarsbevidst. Som skrevet længere oppe så bruger hun maks for 50 -
>>> 80 kr om mdr, hun ringer aldrig til de venner som er i gå afstand
>>> fra hvor vi bor - "far, det er jo billigere at gå derover" - når
>>> hendes lillebror står og kikke rsultent på noget billigt legetøj,
>>> så siger hun gerne til ham at han skal gemme pengene og købe noget
>>> mere holdbart
>>
>> endnu ;)
>>
> Ja, og hun ved at i det sekund hun misbruger det privelegium - så vil
> der komme begrænsninger på.

og helr ærligt... så er det for sent.... restriktionerne skal læres som en
integreret del af et priveligium hvis børn skal forstå det..... hvis man
først starter med at have et "free for all" og så bagefter komer og siger
"ja jeg ved godt det har været sådan, men nu er det altså ikke sådan mere,
fordi jeg siger det" så indbyder man til rebellen og problemer.....

> Forstår simpelthen ikke at du evig og altid skal lede efter ting som
> du kan være på tværs med - kan det slet ikke lade sig gøre at du
> "bare" forholder dig til den fremlægning man laver og lader være med
> at komme med spekulationer på "hvordan det måske kunne være, osv,
> osv" ?

jeg startede faktisk helt fint med at forholde mig til fremlægningen, men du
valgte i stedet for SELV at forholde dig til dit eget udgangspunkt, IGEN at
svine din exkone til... hvilket ikke kommer bag på mig.... det er og bliver
dit varemærke......
--
Knus, Sabina

Se vores skønne persere på
http://www.dkshadowfax.dk

---

"Sabina H." <sabina@websetter.dk> skrev i en meddelelse
news:447c0422$0$67263$157c6196@dreader2.cybercity.dk...
>
> nej du gjorde ikke, det kom først på banen ca 12 timer efter dit første
> indlæg....

Korrekt, min fejl. Men dit svar var stadig:
> Mja. Det ved jeg ikke rigtigt. Er det indgriben i barnets privatliv at
> fratage dem adgang til tv/computer/mp3 osv? (Fx. anvendt som
> adfærdsregulering). Hvis mobilen fjernes kan lille Peter jo stadig ringe
> til vennerne hjemme fra mors og fars telefon.

hvortil jeg spørger - hvad er forskellen på en mobil og de ting du nævner?

>>>> De primære grunde til at hun som 6 årig fik en mobil tlf var:
>>>
>>> som 6 årig??????????
>>> det er imo at sætte barnet op til fiasko/sorg at vænne et så lille
>>> barn til at have adgang til mobiltelefon så tidligt....
>>
>> Hvorfor det?, det tog hende 2 minutter at lære at knap 1 var til mor
>> og knap 2 var til far - der gik under 3 uger før hun fik brug for den
>> første gang, moderen havde sendt hende på cykel hen til en veninde
>> som bor 800 m væk, på turen var der 3 drenge der truede hende til at
>> de skulle have hendes cykel, det endte med at de skubbede hende så
>> hun væltede - det var rart for hende at hun havde adgang til at kunne
>> ringe.
>
> ja måske, men hvad så den dag hun IKKE kan få fat i mor eller far? så har
> hun ikke lært at klare sig selv, fordi hun altid har kunne ringe efter mor
> og far..... bare fordi det føles rart lige nu, kan det godt skabe
> problemer sidenhen i hendes liv.....
> en 6 årig skal lære at stole på de autoriteter der er i deres liv, ligesom
> de skal lære at begå sig overfor 3 dumme drenge hvis det er nødvendigt....
> at ringe efter mor eller far, lærer dem intet i den retning, desværre...
> wish it would....

Så vi skal tilbage til stenalderen? hvis hun styrter på cyklen i nærheden af
en tlf boks - så må hun heller ikke bruge den - men skal i stedet gå resten
af vejen til skolen. Faktisk så skal hun ikke benytte den nymoderne tingest
"CYKLEN" men gå istedet. Og værdie en ferier er blevet "spoleret" fordi at
man kan FLYVE til spanien (det var sikkert en fed oplevelse at køre derned i
hestevogn anno 1634. Og hvis vores børn bliver syge..... så ikke noget med
penecillin (det er jo også noget nymoderne stads - næ... frem med
blodiglerne - det ved man hvad er!

>
>>>> 1. Når hun er hos sin mor cykler hun 5 km til skole - jeg mente det
>>>> var vigtigt at hun havde adgang til en tlf hvis der skete noget
>>>> undervejs. (når hun er hos mig kører jeg hende i skole)
>>>
>>> ergo var behovet dit, ikke moderens og oven i købet et behov som
>>> ikke var tilstede i den tid DU har datteren.... det er lidt at
>>> overskride grænserne synes jeg....
>>
>> Så mit forældre ansvar ophører når hun er hos sin mor? - og
>> naturligvis var min datter ikke glad for at skulle cykle 5 km alene
>> om morgenen - det hjalp at hun vidste hun havde mobil tlf i lommen.
>
> nej, men dit indblanden i moderens liv bør stoppe i dørtrinet til moderens
> dør... der er derefter moderns ansvar....

Jaja - så uanset hvad moderen gør - så er det bare "ok"

> men det undrer mig ikke at du ikke kan forstå det..
> det var primært dit behov du dækkede, ikke din datters.... det er hvad du
> skrev.....

Nej - det er hvad du valgte at læse det som - stor forskel.

>
>>>> 2. Jeg mener det er vigtigt at børn har uhindret adgang til begge
>>>> deres forældre - og gerne så de kan tale privat - hvilket kan være
>>>> svært fra en fastnet telefon (som typisk står i stuen).
>>>
>>> fint for dig, men igen, overskrider du grænserne.... det må og skal
>>> være op til den forælder der har barnet i varetægt at vurdere hvad
>>> de finder bedst....
>>
>> Ok - så kan det undre mig at statsamtet igen og igen får breve fra
>> bekymrede mødre om alle de ting der foregår i fædrenes hjem - og at
>> statsamtet igen og igen træffer afgørelser som fremstår som
>> sansaktioner for at imødekomme mødrenes bekymringer. Når min datters
>> mor vælger at sende vores datter på cykel 5 km i sne/regn - når hun
>> vælger at hun skal passe sin 5 mdr gamle lillebror - når hun vælger
>> at lade hende være alene hjemme (som 6 årig) i 2 timer - så vælger
>> JEG at tage forholdsregler således at min datter har adgang til
>> hjælp. Hvis du mener de te rgrænseoverskridende - so be it!
>
> igen blander du ting ind i debatten som overhovedet ikke er relevant....
> du startede ellers så godt ud ;) men igen må jeg indse at du ikke er
> interesseret i et reelt svar, men kun rygklapperi ;)

Næ - men som altid vil du gerne gøre det til en diskussion - og gerne udfra
ting jeg ikke har sagt.


>>>> 3. Som verden ser ud i dag - er det rart at vide at ens barn kan
>>>> komme i kontakt med sine forældre og omvendt, det gør ligesom det
>>>> hele ret meget nemmere og sikre.
>>>
>>> både og.... en mobiltelefon er INGEN garanti for at barnet får det
>>> nemmere eller sikrere... og kan i mange tilfælde faktisk skabe mere
>>> splid end løsninger.....
>>
>> Der er meget få ting he ri livet som kommer med en garanti om succes
>> - det skal vel ikke afholde en for at tage forholdsregler, feks er
>> det heller ikke nogen garanti at en røgalarm redder dit liv - skal
>> jeg så lade være med at købe en?
>
> røgalarmer er designet til at advare en person om en potientel fare.....
> en mobiltelefon er ikke.....

Du har bare absolut ingen indlevelses evne - du mener tilsyneladende at en
mobil tlf ikke er et middel til at tilkalde hjælp fra (tror at
alarmcentralen er MEGET uenig med dig)


>>>> Hvorfor? - det er da bedre at lære dem at det "er et middel til
>>>> kommunikation - som kan være med til at gøre deres hverdag sikre" -
>>>> mobil tlf er kommet for at blive - gudskelov for det.
>>>
>>> hvad er der blevet af ting som selvstændighed, at kontakte de
>>> autoriteter man hører under og den slags?
>>
>> Og det mener du ikke er nemmere og hurtigere via en mobil tlf, hvis
>> man står 2.5 km væk fra skolen mandag morgen med asfalteksem efter et
>> fald/påkørsel/etc?
>
> vi andre har sku da klaret os uden mobiltelefoner, asfalteksem eller
> ej..... jeg er sku da feks ikke død af at vente 3 timer på at min mor kom
> hjem fra banko da jeg sad med knæet flået i smadder.....

Ok - så fordi at DU skulle sidde i 3 timer med knæet flået i stykker - så
skal min datter udsættes for det samme?

> og helt ærligt.. hvis du er så naiv at tro at et barn på 6-7-8-9 år har
> åndsnærveærelse nok til at kunne ringe efter hjælp hvis de er blevet
> påkørt af en bil, så er du godt nok længere ude end jeg troe ;)

Så din påstand er at et barn ikke kan trykke 1 på sin tlf fordi hun er
kommet til skade?

>
>>> mener du ikke det er vigtigt at et barn lærer at når de er i skolen
>>> bør de kontakte læreren først, i stedet for forældrene hvis der
>>> opstår problemer (jeg kender desværre til scenarier hvor børn er
>>> blevet ekskluderet fra klassen, andre børn forflyttet og en
>>> frygtelig masse problemer forældrene imellem KUN pga en mobiltelefon
>>> som var med i skole)....
>>
>> Nu antager du igen ting som ikke er beskrevet - min datter ved
>> udemærket at hun ikke skal ringe hjem i skoletiden.
>
> det vidste de pågældende børn også..... men da situationen spidsede til
> valgte de at gøre det alligevel..... hvilket resulterede i at tre børn
> blev ekskluderet fra klassen i 6 uger, og de to der her er tale om
> skiftede skole.... udelukkende fordi de to unger valgte IKKE at kontakte
> en lærer som de skal, men valgte at ringe til faderen, som naturligvis
> pustede sagen meget større op end var nødvendigt....

Og det har relation til mit indlæg? (at du kan nævne 1 eksempel på at noget
gik galt)


>>>> Enig - de skal være ansvarsbevidste.
>>>
>>> hvordan vil du opnå det hvis der ikke er restriktioner med brugen af
>>> telefonen?
>>
>> Så jeg skal indføre restriktioner for restiktionernes skyld? Som
>> beskrevet i min tidligere posting bruger min datter sin tlf til det
>> den er beregnet til - og intet andet.
>
> ja det mener jeg faktisk du bør.... men på den anden side, hvis du ikke
> selv ved hvordan man undlader at overskride grænser sååå...

Ja - det er så din mening - omend meget ensidige mening.


>
>>>>> Den løsning ville jeg ikke vælge. Hellere lade barnet betale med
>>>>> sine egne lommepenge så de får en fornemmelse af at flere
>>>>> samtaler/sms'er = færre penge til snolder.
>>>>
>>>> Det problem har jeg heldigvis ikke - min datter er vældig
>>>> ansvarsbevidst. Som skrevet længere oppe så bruger hun maks for 50 -
>>>> 80 kr om mdr, hun ringer aldrig til de venner som er i gå afstand
>>>> fra hvor vi bor - "far, det er jo billigere at gå derover" - når
>>>> hendes lillebror står og kikke rsultent på noget billigt legetøj,
>>>> så siger hun gerne til ham at han skal gemme pengene og købe noget
>>>> mere holdbart
>>>
>>> endnu ;)
>>>
>> Ja, og hun ved at i det sekund hun misbruger det privelegium - så vil
>> der komme begrænsninger på.
>
> og helr ærligt... så er det for sent.... restriktionerne skal læres som en
> integreret del af et priveligium hvis børn skal forstå det..... hvis man
> først starter med at have et "free for all" og så bagefter komer og siger
> "ja jeg ved godt det har været sådan, men nu er det altså ikke sådan mere,
> fordi jeg siger det" så indbyder man til rebellen og problemer.....

jaja - først siger du at børn skal lære selv - derefter siger du at man skal
lære dem det. Min datter håndterere sin tlf ud fra de krav jeg satte da hun
fik dem - dem overholder hun til punkt og prikke - men du mener altså at jeg
skal fortællehende at der falder bål og brænde ned fra himlem FØR hun
overskrider de regler?


>> Forstår simpelthen ikke at du evig og altid skal lede efter ting som
>> du kan være på tværs med - kan det slet ikke lade sig gøre at du
>> "bare" forholder dig til den fremlægning man laver og lader være med
>> at komme med spekulationer på "hvordan det måske kunne være, osv,
>> osv" ?
>
> jeg startede faktisk helt fint med at forholde mig til fremlægningen, men
> du valgte i stedet for SELV at forholde dig til dit eget udgangspunkt,
> IGEN at svine din exkone til... hvilket ikke kommer bag på mig.... det er
> og bliver dit varemærke......


Du er for griner!

Når far siger noget negativt om mor: så er det tilsvining (yep - nu har jeg
fattet det!)

---

Brian K wrote:
> "Sabina H." <sabina@websetter.dk> skrev i en meddelelse
> news:447c0422$0$67263$157c6196@dreader2.cybercity.dk...
>>
>> nej du gjorde ikke, det kom først på banen ca 12 timer efter dit
>> første indlæg....
>
> Korrekt, min fejl. Men dit svar var stadig:

nej, det var Anitas svar, ikke mit svar....

>> Mja. Det ved jeg ikke rigtigt. Er det indgriben i barnets privatliv
>> at fratage dem adgang til tv/computer/mp3 osv? (Fx. anvendt som
>> adfærdsregulering). Hvis mobilen fjernes kan lille Peter jo stadig
>> ringe til vennerne hjemme fra mors og fars telefon.
>
> hvortil jeg spørger - hvad er forskellen på en mobil og de ting du
> nævner?

jeg mener faktisk jeg har svaret.... mobiltelefonen er ikke en
livsnødvendighed....

>> ja måske, men hvad så den dag hun IKKE kan få fat i mor eller far?
>> så har hun ikke lært at klare sig selv, fordi hun altid har kunne
>> ringe efter mor og far..... bare fordi det føles rart lige nu, kan
>> det godt skabe problemer sidenhen i hendes liv.....
>> en 6 årig skal lære at stole på de autoriteter der er i deres liv,
>> ligesom de skal lære at begå sig overfor 3 dumme drenge hvis det er
>> nødvendigt.... at ringe efter mor eller far, lærer dem intet i den
>> retning, desværre... wish it would....
>
> Så vi skal tilbage til stenalderen? hvis hun styrter på cyklen i
> nærheden af en tlf boks - så må hun heller ikke bruge den - men skal
> i stedet gå resten af vejen til skolen.

hvad gjorde du selv dengang du var barn? har du taget skade af det?

> Faktisk så skal hun ikke
> benytte den nymoderne tingest "CYKLEN" men gå istedet. Og værdie en
> ferier er blevet "spoleret" fordi at man kan FLYVE til spanien (det
> var sikkert en fed oplevelse at køre derned i hestevogn anno 1634. Og
> hvis vores børn bliver syge..... så ikke noget med penecillin (det er
> jo også noget nymoderne stads - næ... frem med blodiglerne - det ved
> man hvad er!

iegn må jeg jo finde argumentet frem... hvor åndsnærværende er en 6-7-8-9
årig efter en ulykke??

>> nej, men dit indblanden i moderens liv bør stoppe i dørtrinet til
>> moderens dør... der er derefter moderns ansvar....
>
> Jaja - så uanset hvad moderen gør - så er det bare "ok"

det har jeg ikke sagt, og ikke ment... jeg taler udelukkende om DIN
handling..... jeg er faktisk hamrende ligeglad med moderens i dette
tilfælde, for hendes handling udspringer igen af hvad DU har valgt at
gøre....

>> men det undrer mig ikke at du ikke kan forstå det..
>> det var primært dit behov du dækkede, ikke din datters.... det er
>> hvad du skrev.....
>
> Nej - det er hvad du valgte at læse det som - stor forskel.

du skrev: "jeg mente"..... men du mente "hun mente"? hvordan skal man så
vide hvad du mener?

>>> Ok - så kan det undre mig at statsamtet igen og igen får breve fra
>>> bekymrede mødre om alle de ting der foregår i fædrenes hjem - og at
>>> statsamtet igen og igen træffer afgørelser som fremstår som
>>> sansaktioner for at imødekomme mødrenes bekymringer. Når min datters
>>> mor vælger at sende vores datter på cykel 5 km i sne/regn - når hun
>>> vælger at hun skal passe sin 5 mdr gamle lillebror - når hun vælger
>>> at lade hende være alene hjemme (som 6 årig) i 2 timer - så vælger
>>> JEG at tage forholdsregler således at min datter har adgang til
>>> hjælp. Hvis du mener de te rgrænseoverskridende - so be it!
>>
>> igen blander du ting ind i debatten som overhovedet ikke er
>> relevant.... du startede ellers så godt ud ;) men igen må jeg indse
>> at du ikke er interesseret i et reelt svar, men kun rygklapperi ;)
>
> Næ - men som altid vil du gerne gøre det til en diskussion - og gerne
> udfra ting jeg ikke har sagt.

hallo, hvem bringer SA ind i det? hvem blander babysitning ind i det? jeg
troede vi talte om mobiltelefoner til børn på 8-9 år.....

>>> Der er meget få ting he ri livet som kommer med en garanti om succes
>>> - det skal vel ikke afholde en for at tage forholdsregler, feks er
>>> det heller ikke nogen garanti at en røgalarm redder dit liv - skal
>>> jeg så lade være med at købe en?
>>
>> røgalarmer er designet til at advare en person om en potientel
>> fare..... en mobiltelefon er ikke.....
>
> Du har bare absolut ingen indlevelses evne - du mener tilsyneladende
> at en mobil tlf ikke er et middel til at tilkalde hjælp fra (tror at
> alarmcentralen er MEGET uenig med dig)

ikke for en 6-7-8-9 årig.....

>>> Og det mener du ikke er nemmere og hurtigere via en mobil tlf, hvis
>>> man står 2.5 km væk fra skolen mandag morgen med asfalteksem efter
>>> et fald/påkørsel/etc?
>>
>> vi andre har sku da klaret os uden mobiltelefoner, asfalteksem eller
>> ej..... jeg er sku da feks ikke død af at vente 3 timer på at min
>> mor kom hjem fra banko da jeg sad med knæet flået i smadder.....
>
> Ok - så fordi at DU skulle sidde i 3 timer med knæet flået i stykker
> - så skal min datter udsættes for det samme?

det siger jeg ikke... bemærk jeg sagde jeg ikek var DØD af det... og det vil
din datter sansyneligvis heller ikke.... måske hun lærer sin egen krop at
kende.. måske hun udvikler en smule selverkendelse i processen.... begrebet
"curling børn" har jo været på banen før i en debat med dig....

>> og helt ærligt.. hvis du er så naiv at tro at et barn på 6-7-8-9 år
>> har åndsnærveærelse nok til at kunne ringe efter hjælp hvis de er
>> blevet påkørt af en bil, så er du godt nok længere ude end jeg troe
>> ;)
>
> Så din påstand er at et barn ikke kan trykke 1 på sin tlf fordi hun er
> kommet til skade?

nej, min påstand er at det absolut ikke er sikkert hun vil TÆNKE så langt at
hun husker hun har en mobiltelefon i tasken, når hun sidder opløst i gråd og
med et kvadret knæ.....

>> det vidste de pågældende børn også..... men da situationen spidsede
>> til valgte de at gøre det alligevel..... hvilket resulterede i at
>> tre børn blev ekskluderet fra klassen i 6 uger, og de to der her er
>> tale om skiftede skole.... udelukkende fordi de to unger valgte IKKE
>> at kontakte en lærer som de skal, men valgte at ringe til faderen,
>> som naturligvis pustede sagen meget større op end var nødvendigt....
>
> Og det har relation til mit indlæg? (at du kan nævne 1 eksempel på at
> noget gik galt)

det var eksemblet fra mit liv, hvor et barn ikke har lært at bruge de
personer der er tilgang til, men i stedet valgte at bruge mobiltelefonen,
som gav store konsekvenser i 5 børns liv, og problemer i hele
forældergruppen og for den sags skyld hele årgangen på den pågældende
skole.... problemer der KUNNE være undgået, hvis barnet havde overholdt
reglerne om ingen mobiltelefon i skoletiden....

>>> Så jeg skal indføre restriktioner for restiktionernes skyld? Som
>>> beskrevet i min tidligere posting bruger min datter sin tlf til det
>>> den er beregnet til - og intet andet.
>>
>> ja det mener jeg faktisk du bør.... men på den anden side, hvis du
>> ikke selv ved hvordan man undlader at overskride grænser sååå...
>
> Ja - det er så din mening - omend meget ensidige mening.

ja, det er min mening.... og muligt at den er ensidig, men den respekterer i
det mindste de mennesker der er indvolveret....

>> og helr ærligt... så er det for sent.... restriktionerne skal læres
>> som en integreret del af et priveligium hvis børn skal forstå
>> det..... hvis man først starter med at have et "free for all" og så
>> bagefter komer og siger "ja jeg ved godt det har været sådan, men nu
>> er det altså ikke sådan mere, fordi jeg siger det" så indbyder man
>> til rebellen og problemer.....
>
> jaja - først siger du at børn skal lære selv - derefter siger du at
> man skal lære dem det. Min datter håndterere sin tlf ud fra de krav
> jeg satte da hun fik dem - dem overholder hun til punkt og prikke -
> men du mener altså at jeg skal fortællehende at der falder bål og
> brænde ned fra himlem FØR hun overskrider de regler?

det er ultimativit din(og din exkones) opgave at lære din datter om livet...
hvis du ikek gør det, så må din exkone jo træde til.... måske hun er hårdere
end du synes, fordi du slet ikke sætter nogen grænser?

>> jeg startede faktisk helt fint med at forholde mig til
>> fremlægningen, men du valgte i stedet for SELV at forholde dig til
>> dit eget udgangspunkt, IGEN at svine din exkone til... hvilket ikke
>> kommer bag på mig.... det er og bliver dit varemærke......
>
>
> Du er for griner!
>
> Når far siger noget negativt om mor: så er det tilsvining (yep - nu
> har jeg fattet det!)

nej da... kun i dit tilfælde, fordi du gør det igen og igen og igen og igen
og igen og igen...... ;)

--
Knus, Sabina

Se vores skønne persere på
http://www.dkshadowfax.dk

---

"Sabina H." <sabina@websetter.dk> skrev i en meddelelse
news:447c1a43$0$67262$157c6196@dreader2.cybercity.dk...
> Brian K wrote:
>> "Sabina H." <sabina@websetter.dk> skrev i en meddelelse
>> news:447c0422$0$67263$157c6196@dreader2.cybercity.dk...
>>>
>>> nej du gjorde ikke, det kom først på banen ca 12 timer efter dit
>>> første indlæg....
>>
>> Korrekt, min fejl. Men dit svar var stadig:
>
> nej, det var Anitas svar, ikke mit svar....

Ups -du har ret - min fejl - beklager

>
>>> Mja. Det ved jeg ikke rigtigt. Er det indgriben i barnets privatliv
>>> at fratage dem adgang til tv/computer/mp3 osv? (Fx. anvendt som
>>> adfærdsregulering). Hvis mobilen fjernes kan lille Peter jo stadig
>>> ringe til vennerne hjemme fra mors og fars telefon.
>>
>> hvortil jeg spørger - hvad er forskellen på en mobil og de ting du
>> nævner?
>
> jeg mener faktisk jeg har svaret.... mobiltelefonen er ikke en
> livsnødvendighed....

måske ikke - men tæt på - når et barn kører 5 - 6 km alene i skole.


>>> ja måske, men hvad så den dag hun IKKE kan få fat i mor eller far?
>>> så har hun ikke lært at klare sig selv, fordi hun altid har kunne
>>> ringe efter mor og far..... bare fordi det føles rart lige nu, kan
>>> det godt skabe problemer sidenhen i hendes liv.....
>>> en 6 årig skal lære at stole på de autoriteter der er i deres liv,
>>> ligesom de skal lære at begå sig overfor 3 dumme drenge hvis det er
>>> nødvendigt.... at ringe efter mor eller far, lærer dem intet i den
>>> retning, desværre... wish it would....
>>
>> Så vi skal tilbage til stenalderen? hvis hun styrter på cyklen i
>> nærheden af en tlf boks - så må hun heller ikke bruge den - men skal
>> i stedet gå resten af vejen til skolen.
>
> hvad gjorde du selv dengang du var barn? har du taget skade af det?

Da jeg var barn troede man at PCP (eller hvad det hedder) var sundt og et
vidunermidel der kunne kurrere praktisk taget alt - i dag ved man et det er
et af de mest skadelige ukrudtsmiddler der nogensinde er fremstillet (selv
mødre i dag har det i modermælken)

Fortiden kan bruges på mange måder - både possitivt (erfaringer) og negativt
(som eksempler på at "vi kunne klare os.....)


>> Faktisk så skal hun ikke
>> benytte den nymoderne tingest "CYKLEN" men gå istedet. Og værdie en
>> ferier er blevet "spoleret" fordi at man kan FLYVE til spanien (det
>> var sikkert en fed oplevelse at køre derned i hestevogn anno 1634. Og
>> hvis vores børn bliver syge..... så ikke noget med penecillin (det er
>> jo også noget nymoderne stads - næ... frem med blodiglerne - det ved
>> man hvad er!
>
> iegn må jeg jo finde argumentet frem... hvor åndsnærværende er en 6-7-8-9
> årig efter en ulykke??

Det afhænger da af ulykken - er hun blevet kørt over af en 18 tons lastbil,
ja så er den nok ikke meget bevendt. Men der er mange andre muligheder, hun
kan køre galt fordi det er glat, hun kan punktere - og en cykel/skoletaske,
osv er TUNGT for et barn at trække 2 - 5 km - men så kan hun lære hvordan
det var at være barn da DU var barn! (hvad kan hun bruge det til?)


>>> nej, men dit indblanden i moderens liv bør stoppe i dørtrinet til
>>> moderens dør... der er derefter moderns ansvar....
>>
>> Jaja - så uanset hvad moderen gør - så er det bare "ok"
>
> det har jeg ikke sagt, og ikke ment... jeg taler udelukkende om DIN
> handling..... jeg er faktisk hamrende ligeglad med moderens i dette
> tilfælde, for hendes handling udspringer igen af hvad DU har valgt at
> gøre....

Aha - så du er på den samme analogi "det er gulvets skyld at koppen gik i
stykker ikke den der skubbede koppen udover bordkanten"


>
>>> men det undrer mig ikke at du ikke kan forstå det..
>>> det var primært dit behov du dækkede, ikke din datters.... det er
>>> hvad du skrev.....
>>
>> Nej - det er hvad du valgte at læse det som - stor forskel.
>
> du skrev: "jeg mente"..... men du mente "hun mente"? hvordan skal man så
> vide hvad du mener?

øøøøøhhhh - hvor?

>
>>>> Ok - så kan det undre mig at statsamtet igen og igen får breve fra
>>>> bekymrede mødre om alle de ting der foregår i fædrenes hjem - og at
>>>> statsamtet igen og igen træffer afgørelser som fremstår som
>>>> sansaktioner for at imødekomme mødrenes bekymringer. Når min datters
>>>> mor vælger at sende vores datter på cykel 5 km i sne/regn - når hun
>>>> vælger at hun skal passe sin 5 mdr gamle lillebror - når hun vælger
>>>> at lade hende være alene hjemme (som 6 årig) i 2 timer - så vælger
>>>> JEG at tage forholdsregler således at min datter har adgang til
>>>> hjælp. Hvis du mener de te rgrænseoverskridende - so be it!
>>>
>>> igen blander du ting ind i debatten som overhovedet ikke er
>>> relevant.... du startede ellers så godt ud ;) men igen må jeg indse
>>> at du ikke er interesseret i et reelt svar, men kun rygklapperi ;)
>>
>> Næ - men som altid vil du gerne gøre det til en diskussion - og gerne
>> udfra ting jeg ikke har sagt.
>
> hallo, hvem bringer SA ind i det? hvem blander babysitning ind i det? jeg
> troede vi talte om mobiltelefoner til børn på 8-9 år.....

Dreje, dreje debatten væk.....

>
>>>> Der er meget få ting he ri livet som kommer med en garanti om succes
>>>> - det skal vel ikke afholde en for at tage forholdsregler, feks er
>>>> det heller ikke nogen garanti at en røgalarm redder dit liv - skal
>>>> jeg så lade være med at købe en?
>>>
>>> røgalarmer er designet til at advare en person om en potientel
>>> fare..... en mobiltelefon er ikke.....
>>
>> Du har bare absolut ingen indlevelses evne - du mener tilsyneladende
>> at en mobil tlf ikke er et middel til at tilkalde hjælp fra (tror at
>> alarmcentralen er MEGET uenig med dig)
>
> ikke for en 6-7-8-9 årig.....

Min søn på 5 år kan finde ud af at trykke 112 på vores fastnet tlf, min
mobil, samt sin storesøsters mobil (som så ikke er blandt os mere, den
ligger i skraldespanden) - han kan ringe hjem fra sine venner til mig (godt
nok har vi et nemt tlf nummer, men alligevel) - men han må så være et
vidunderbarn! Han kan selv tænde for sin computer, selv starte sine spil op,
han kan selv hente save games, han kan selv gemme de spil han er i. når det
er spise tid slukker han selv, osv. Han har div elektronisk legetøj, han
tager selv batteriet ud af sin fjernstyrede bil - sætter den til opladning,
osv. Måske jeg skulle kontakte guiness book of records - for i føkge dig er
harn tilsyneladnede et unikum! (han kan ting som børn på 6-7-8-9 år ikke
kan)



>
>>>> Og det mener du ikke er nemmere og hurtigere via en mobil tlf, hvis
>>>> man står 2.5 km væk fra skolen mandag morgen med asfalteksem efter
>>>> et fald/påkørsel/etc?
>>>
>>> vi andre har sku da klaret os uden mobiltelefoner, asfalteksem eller
>>> ej..... jeg er sku da feks ikke død af at vente 3 timer på at min
>>> mor kom hjem fra banko da jeg sad med knæet flået i smadder.....
>>
>> Ok - så fordi at DU skulle sidde i 3 timer med knæet flået i stykker
>> - så skal min datter udsættes for det samme?
>
> det siger jeg ikke... bemærk jeg sagde jeg ikek var DØD af det... og det
> vil din datter sansyneligvis heller ikke.... måske hun lærer sin egen krop
> at kende.. måske hun udvikler en smule selverkendelse i processen....
> begrebet "curling børn" har jo været på banen før i en debat med dig....

LOL - så vi skal ikke bruge de hjælpe middler der er tilgængelige for os. Så
hellere lade barnet lide med "knæet flået i stykker" i 3 timer!

>
>>> og helt ærligt.. hvis du er så naiv at tro at et barn på 6-7-8-9 år
>>> har åndsnærveærelse nok til at kunne ringe efter hjælp hvis de er
>>> blevet påkørt af en bil, så er du godt nok længere ude end jeg troe
>>> ;)
>>
>> Så din påstand er at et barn ikke kan trykke 1 på sin tlf fordi hun er
>> kommet til skade?
>
> nej, min påstand er at det absolut ikke er sikkert hun vil TÆNKE så langt
> at hun husker hun har en mobiltelefon i tasken, når hun sidder opløst i
> gråd og med et kvadret knæ.....

Jeg lader gerne din tvivl kommer HENDE tilgode, selv er jeg 100% sikker på
at hun omgående vil stikke hånden i lommen og trykke på tast nr 2


>>> det vidste de pågældende børn også..... men da situationen spidsede
>>> til valgte de at gøre det alligevel..... hvilket resulterede i at
>>> tre børn blev ekskluderet fra klassen i 6 uger, og de to der her er
>>> tale om skiftede skole.... udelukkende fordi de to unger valgte IKKE
>>> at kontakte en lærer som de skal, men valgte at ringe til faderen,
>>> som naturligvis pustede sagen meget større op end var nødvendigt....
>>
>> Og det har relation til mit indlæg? (at du kan nævne 1 eksempel på at
>> noget gik galt)
>
> det var eksemblet fra mit liv, hvor et barn ikke har lært at bruge de
> personer der er tilgang til, men i stedet valgte at bruge mobiltelefonen,
> som gav store konsekvenser i 5 børns liv, og problemer i hele
> forældergruppen og for den sags skyld hele årgangen på den pågældende
> skole.... problemer der KUNNE være undgået, hvis barnet havde overholdt
> reglerne om ingen mobiltelefon i skoletiden....

Seriøst - prøver du at sige at børn ikke vil kontakte en voksen i tilfælde
at et uheld - fordi at de tidligere har haft adgang til en mobil tlf?


>>>> Så jeg skal indføre restriktioner for restiktionernes skyld? Som
>>>> beskrevet i min tidligere posting bruger min datter sin tlf til det
>>>> den er beregnet til - og intet andet.
>>>
>>> ja det mener jeg faktisk du bør.... men på den anden side, hvis du
>>> ikke selv ved hvordan man undlader at overskride grænser sååå...
>>
>> Ja - det er så din mening - omend meget ensidige mening.
>
> ja, det er min mening.... og muligt at den er ensidig, men den respekterer
> i det mindste de mennesker der er indvolveret....

Nej - du skriver en masse vrøvl for at drukne dine fejltagelser - flytter
focus.
>
>>> og helr ærligt... så er det for sent.... restriktionerne skal læres
>>> som en integreret del af et priveligium hvis børn skal forstå
>>> det..... hvis man først starter med at have et "free for all" og så
>>> bagefter komer og siger "ja jeg ved godt det har været sådan, men nu
>>> er det altså ikke sådan mere, fordi jeg siger det" så indbyder man
>>> til rebellen og problemer.....
>>
>> jaja - først siger du at børn skal lære selv - derefter siger du at
>> man skal lære dem det. Min datter håndterere sin tlf ud fra de krav
>> jeg satte da hun fik dem - dem overholder hun til punkt og prikke -
>> men du mener altså at jeg skal fortællehende at der falder bål og
>> brænde ned fra himlem FØR hun overskrider de regler?
>
> det er ultimativit din(og din exkones) opgave at lære din datter om
> livet...
> hvis du ikek gør det, så må din exkone jo træde til.... måske hun er
> hårdere end du synes, fordi du slet ikke sætter nogen grænser?

Hvordan udleder du at jeg ikke sætter nogen grænser - eller at min ex gør
det på en rimelig måde. På sids nævnte har du min udlægning af det modsatte.
som du ligeledes har på første punkt. Du vælger bare (som altid) at det
forholder sig anderledes end jeg skriver (både mht til moderen, og mht til
min egen måde at sætte grænser)


>>> jeg startede faktisk helt fint med at forholde mig til
>>> fremlægningen, men du valgte i stedet for SELV at forholde dig til
>>> dit eget udgangspunkt, IGEN at svine din exkone til... hvilket ikke
>>> kommer bag på mig.... det er og bliver dit varemærke......
>>
>>
>> Du er for griner!
>>
>> Når far siger noget negativt om mor: så er det tilsvining (yep - nu
>> har jeg fattet det!)
>
> nej da... kun i dit tilfælde, fordi du gør det igen og igen og igen og
> igen og igen og igen...... ;)

ja - men du har gjort det fra den første gang jeg lavede et indlæg (og også
når andre fædre har lavet indlæg) - altid er du i forsvar for MOR.

---

Brian K wrote:
>>> hvortil jeg spørger - hvad er forskellen på en mobil og de ting du
>>> nævner?
>>
>> jeg mener faktisk jeg har svaret.... mobiltelefonen er ikke en
>> livsnødvendighed....
>
> måske ikke - men tæt på - når et barn kører 5 - 6 km alene i skole.

et barn på 6 år bør ikke køre alene i skole 5-6 km.... der er andre
løsninger end en mobiltelefon.... hvorfor valgte du ikke en af dem?

>>> Så vi skal tilbage til stenalderen? hvis hun styrter på cyklen i
>>> nærheden af en tlf boks - så må hun heller ikke bruge den - men skal
>>> i stedet gå resten af vejen til skolen.
>>
>> hvad gjorde du selv dengang du var barn? har du taget skade af det?
>
> Da jeg var barn troede man at PCP (eller hvad det hedder) var sundt
> og et vidunermidel der kunne kurrere praktisk taget alt - i dag ved
> man et det er et af de mest skadelige ukrudtsmiddler der nogensinde
> er fremstillet (selv mødre i dag har det i modermælken)
>
> Fortiden kan bruges på mange måder - både possitivt (erfaringer) og
> negativt (som eksempler på at "vi kunne klare os.....)

det har aldrig været skadeligt for et barn at lære af egne fejl og
problemer.... naturligvis kan man falde dumt og brække et ben, men at tro du
kan redde alverden blot ved at give dem en mobiltelefon, er naivt....

>> iegn må jeg jo finde argumentet frem... hvor åndsnærværende er en
>> 6-7-8-9 årig efter en ulykke??
>
> Det afhænger da af ulykken - er hun blevet kørt over af en 18 tons
> lastbil, ja så er den nok ikke meget bevendt. Men der er mange andre
> muligheder, hun kan køre galt fordi det er glat, hun kan punktere -
> og en cykel/skoletaske, osv er TUNGT for et barn at trække 2 - 5 km
> - men så kan hun lære hvordan det var at være barn da DU var barn!
> (hvad kan hun bruge det til?)

måske kunne hun lære at ikke alle bare springer for hende.... at klare sig
selv... at opnå en vis form for selvfølelse og selvstændighed.....
min søn har heldigvis aldrig haft så langt i skole, men har da trods det
præsteret at falde og slå sig, falde i den lokale dam eller lignende på vej
i skole.. men trods det har han alligevel altid fundet ud af at komme ned i
skolen og få hjælp, i stedet for at ringe til moar eller faar efter
hjælp.....
det er at gøre børnene en bjørnetjeneste altid at springe til ved det
mindste....

>>>> nej, men dit indblanden i moderens liv bør stoppe i dørtrinet til
>>>> moderens dør... der er derefter moderns ansvar....
>>>
>>> Jaja - så uanset hvad moderen gør - så er det bare "ok"
>>
>> det har jeg ikke sagt, og ikke ment... jeg taler udelukkende om DIN
>> handling..... jeg er faktisk hamrende ligeglad med moderens i dette
>> tilfælde, for hendes handling udspringer igen af hvad DU har valgt at
>> gøre....
>
> Aha - så du er på den samme analogi "det er gulvets skyld at koppen
> gik i stykker ikke den der skubbede koppen udover bordkanten"

du vil ikke forstå... og det undrer mig ikke.... det er svært at erkende at
man ikke har kontrol over andre.....

>>>> men det undrer mig ikke at du ikke kan forstå det..
>>>> det var primært dit behov du dækkede, ikke din datters.... det er
>>>> hvad du skrev.....
>>>
>>> Nej - det er hvad du valgte at læse det som - stor forskel.
>>
>> du skrev: "jeg mente"..... men du mente "hun mente"? hvordan skal
>> man så vide hvad du mener?
>
> øøøøøhhhh - hvor?

citat:
1. Når hun er hos sin mor cykler hun 5 km til skole - _jeg_mente_ det var
vigtigt at hun havde adgang til en tlf hvis der skete noget undervejs. (når
hun er hos mig kører jeg hende i skole)
citat slut...

jeg har understreget dit "jeg mente"......
men du mente måske at hun mente det var vigtigt at have en telefon
undervejs?

>>>>> Ok - så kan det undre mig at statsamtet igen og igen får breve fra
>>>>> bekymrede mødre om alle de ting der foregår i fædrenes hjem - og
>>>>> at statsamtet igen og igen træffer afgørelser som fremstår som
>>>>> sansaktioner for at imødekomme mødrenes bekymringer. Når min
>>>>> datters mor vælger at sende vores datter på cykel 5 km i sne/regn
>>>>> - når hun vælger at hun skal passe sin 5 mdr gamle lillebror -
>>>>> når hun vælger at lade hende være alene hjemme (som 6 årig) i 2
>>>>> timer - så vælger JEG at tage forholdsregler således at min
>>>>> datter har adgang til hjælp. Hvis du mener de te
>>>>> rgrænseoverskridende - so be it!
>>>>
>>>> igen blander du ting ind i debatten som overhovedet ikke er
>>>> relevant.... du startede ellers så godt ud ;) men igen må jeg indse
>>>> at du ikke er interesseret i et reelt svar, men kun rygklapperi ;)
>>>
>>> Næ - men som altid vil du gerne gøre det til en diskussion - og
>>> gerne udfra ting jeg ikke har sagt.
>>
>> hallo, hvem bringer SA ind i det? hvem blander babysitning ind i
>> det? jeg troede vi talte om mobiltelefoner til børn på 8-9 år.....
>
> Dreje, dreje debatten væk.....

hey, you should know, det var dig der bragte det på bane....

>>> Du har bare absolut ingen indlevelses evne - du mener tilsyneladende
>>> at en mobil tlf ikke er et middel til at tilkalde hjælp fra (tror at
>>> alarmcentralen er MEGET uenig med dig)
>>
>> ikke for en 6-7-8-9 årig.....
>
> Min søn på 5 år kan finde ud af at trykke 112 på vores fastnet tlf,
> min mobil, samt sin storesøsters mobil (som så ikke er blandt os
> mere, den ligger i skraldespanden) - han kan ringe hjem fra sine
> venner til mig (godt nok har vi et nemt tlf nummer, men alligevel) -
> men han må så være et vidunderbarn! Han kan selv tænde for sin
> computer, selv starte sine spil op, han kan selv hente save games,
> han kan selv gemme de spil han er i. når det er spise tid slukker han
> selv, osv. Han har div elektronisk legetøj, han tager selv batteriet
> ud af sin fjernstyrede bil - sætter den til opladning, osv. Måske jeg
> skulle kontakte guiness book of records - for i føkge dig er harn
> tilsyneladnede et unikum! (han kan ting som børn på 6-7-8-9 år ikke
> kan)

jeg ville gerne se din søn trykke 112 når han står med sin storesøster på
hovedevejen når hun, gud forbyde det, er blevet kørt over af en bil.... for
det er her den virkelig gælder....
der er forskel på at kunne ting i en hverdagssituation, og så en
ulykkessituation hvor alle sanser er tilspidset...

>> det siger jeg ikke... bemærk jeg sagde jeg ikek var DØD af det... og
>> det vil din datter sansyneligvis heller ikke.... måske hun lærer sin
>> egen krop at kende.. måske hun udvikler en smule selverkendelse i
>> processen.... begrebet "curling børn" har jo været på banen før i en
>> debat med dig....
>
> LOL - så vi skal ikke bruge de hjælpe middler der er tilgængelige for
> os. Så hellere lade barnet lide med "knæet flået i stykker" i 3 timer!

jeg klarede mig.... min bror (som er jævnaldrene) fandt sæbevand og en
vaskeklud, og det sad jeg med til min mor kom hjem... selvom jeg præcist
viste hvor hun var, så jeg ingen grund til at sende min bror ned efter
hende.... selvstændighed... jeg kunne klare mig selv, fordi jeg har fået lov
at lære at klare mig selv....

>>> Så din påstand er at et barn ikke kan trykke 1 på sin tlf fordi hun
>>> er kommet til skade?
>>
>> nej, min påstand er at det absolut ikke er sikkert hun vil TÆNKE så
>> langt at hun husker hun har en mobiltelefon i tasken, når hun sidder
>> opløst i gråd og med et kvadret knæ.....
>
> Jeg lader gerne din tvivl kommer HENDE tilgode, selv er jeg 100%
> sikker på at hun omgående vil stikke hånden i lommen og trykke på
> tast nr 2

det håber jeg da for dig... jeg tvivler, men håber da inderligt.....

>>> Og det har relation til mit indlæg? (at du kan nævne 1 eksempel på
>>> at noget gik galt)
>>
>> det var eksemblet fra mit liv, hvor et barn ikke har lært at bruge de
>> personer der er tilgang til, men i stedet valgte at bruge
>> mobiltelefonen, som gav store konsekvenser i 5 børns liv, og
>> problemer i hele forældergruppen og for den sags skyld hele årgangen
>> på den pågældende skole.... problemer der KUNNE være undgået, hvis
>> barnet havde overholdt reglerne om ingen mobiltelefon i
>> skoletiden....
>
> Seriøst - prøver du at sige at børn ikke vil kontakte en voksen i
> tilfælde at et uheld - fordi at de tidligere har haft adgang til en
> mobil tlf?

nej, jeg siger at mobiltelefoner ikke altid er en god ting at have på sig
altid, og slet ikke i en situation hvor barnet bør sætte sin lid til en
autoritær person (som feks en lærer)... det kan skabe uforudsigelige
problemer for MANGE mennesker....

>> det er ultimativit din(og din exkones) opgave at lære din datter om
>> livet...
>> hvis du ikek gør det, så må din exkone jo træde til.... måske hun er
>> hårdere end du synes, fordi du slet ikke sætter nogen grænser?
>
> Hvordan udleder du at jeg ikke sætter nogen grænser - eller at min ex
> gør det på en rimelig måde. På sids nævnte har du min udlægning af
> det modsatte. som du ligeledes har på første punkt. Du vælger bare
> (som altid) at det forholder sig anderledes end jeg skriver (både mht
> til moderen, og mht til min egen måde at sætte grænser)

du har åbenbart meget svært ved at forholde dig normalt når nogen stiller
sig kritisk overfor dig og dine handlinger.... jeg forholder mig til det du
skriver, og det faktum at der skal to til at danse tango....

>>> Når far siger noget negativt om mor: så er det tilsvining (yep - nu
>>> har jeg fattet det!)
>>
>> nej da... kun i dit tilfælde, fordi du gør det igen og igen og igen
>> og igen og igen og igen...... ;)
>
> ja - men du har gjort det fra den første gang jeg lavede et indlæg
> (og også når andre fædre har lavet indlæg) - altid er du i forsvar
> for MOR.

bevis det....

--
Knus, Sabina

Se vores skønne persere på
http://www.dkshadowfax.dk

---

>> måske ikke - men tæt på - når et barn kører 5 - 6 km alene i skole.
>
> et barn på 6 år bør ikke køre alene i skole 5-6 km.... der er andre
> løsninger end en mobiltelefon.... hvorfor valgte du ikke en af dem?
>

I Roskilde kommune gælder dette:
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Elever med lang skolevej kan få bevilget transport:
a.. 0.-3. klasse ved mere end 2,5 km
b.. 4.-6. klasse ved mere end 6 km
c.. 7.-9. klasse ved mere end 7 km
d.. 10. klasse ved mere end 9 km
Antallet af kilometer måles én vej, det vil sige fra hjemmet og hen til
skolen.

Hvis børnenes sikkerhed i trafikken gør det nødvendigt, tilbyder kommunen
transport uanset afstand. Også syge og invaliderede elever kan få transport.
Regler om transport findes i folkeskolelovens § 26. Politi og kommunens
tekniske torvaltning samt PPR vurderer løbende skolevejenes sikkerhed.

Disse regler gælder kun hvis barnet går i sin distriktskole eller hvis
kommunen (PPR) har visiteret barnet til en anden skole end distriktskolen. I
tilfælde af, at man selv har flyttet bernet til en anden skole, bliver
transport ikke bevilget.

Hvis man vil søge om transport, skal man henvende sig på barnets skole og
udfylde et skema. Den bevilgede befordring gælder kun for et skoleår ad
gangen.

<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<



Leif

---

Leif Neland wrote:
>>> måske ikke - men tæt på - når et barn kører 5 - 6 km alene i skole.
>>
>> et barn på 6 år bør ikke køre alene i skole 5-6 km.... der er andre
>> løsninger end en mobiltelefon.... hvorfor valgte du ikke en af dem?
>>
>
> I Roskilde kommune gælder dette:
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
> Elever med lang skolevej kan få bevilget transport:
> a.. 0.-3. klasse ved mere end 2,5 km
> b.. 4.-6. klasse ved mere end 6 km
> c.. 7.-9. klasse ved mere end 7 km
> d.. 10. klasse ved mere end 9 km
> Antallet af kilometer måles én vej, det vil sige fra hjemmet og hen
> til skolen.
>
> Hvis børnenes sikkerhed i trafikken gør det nødvendigt, tilbyder
> kommunen transport uanset afstand. Også syge og invaliderede elever
> kan få transport. Regler om transport findes i folkeskolelovens § 26.
> Politi og kommunens tekniske torvaltning samt PPR vurderer løbende
> skolevejenes sikkerhed.
>
> Disse regler gælder kun hvis barnet går i sin distriktskole eller hvis
> kommunen (PPR) har visiteret barnet til en anden skole end
> distriktskolen. I tilfælde af, at man selv har flyttet bernet til en
> anden skole, bliver transport ikke bevilget.
>
> Hvis man vil søge om transport, skal man henvende sig på barnets
> skole og udfylde et skema. Den bevilgede befordring gælder kun for et
> skoleår ad gangen.
>
> <<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<

tak ;)
--
Knus, Sabina

Se vores skønne persere på
http://www.dkshadowfax.dk

---

"Leif Neland" <leif@neland.dk> skrev i en meddelelse
news:447c268f$0$15781$14726298@news.sunsite.dk...
>>> måske ikke - men tæt på - når et barn kører 5 - 6 km alene i skole.
>>
>> et barn på 6 år bør ikke køre alene i skole 5-6 km.... der er andre
>> løsninger end en mobiltelefon.... hvorfor valgte du ikke en af dem?
>>
>
> I Roskilde kommune gælder dette:
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
> Elever med lang skolevej kan få bevilget transport:
> a.. 0.-3. klasse ved mere end 2,5 km
> b.. 4.-6. klasse ved mere end 6 km
> c.. 7.-9. klasse ved mere end 7 km
> d.. 10. klasse ved mere end 9 km
> Antallet af kilometer måles én vej, det vil sige fra hjemmet og hen til
> skolen.
>
> Hvis børnenes sikkerhed i trafikken gør det nødvendigt, tilbyder kommunen
> transport uanset afstand. Også syge og invaliderede elever kan få
> transport.
> Regler om transport findes i folkeskolelovens § 26. Politi og kommunens
> tekniske torvaltning samt PPR vurderer løbende skolevejenes sikkerhed.
>
> Disse regler gælder kun hvis barnet går i sin distriktskole eller hvis
> kommunen (PPR) har visiteret barnet til en anden skole end distriktskolen.
> I
> tilfælde af, at man selv har flyttet bernet til en anden skole, bliver
> transport ikke bevilget.
>
> Hvis man vil søge om transport, skal man henvende sig på barnets skole og
> udfylde et skema. Den bevilgede befordring gælder kun for et skoleår ad
> gangen.
>
> <<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
>

Hejsa

Min datter har skolebuskort til skolebussen - mor (og stedfar) har fortalt
hende at hun er overvægtig - at hun derfor har brug for motionen, samt
tilføjede stedfar at "da jeg var på din alder måtte jeg kæmpe mig gennem
snedriver, osv for at komme i skole" - måske den samme skole som Sabina gik
i?

Jeg kan tiføje at vores datter er 145 cm høj og er slanks om en ål. Lige som
hun har fået af vide at hvis hun opfører sig som hun gør for fremtiden (når
hun er hos sin mor) så ender hun som narkoman eller luder på istedgade.
Nyttig information til et barn på 8 år - som i den grad styrker hendes
selvværd.

mvh
brian

---

On 30/05/06 10:36, in article
447c0422$0$67263$157c6196@dreader2.cybercity.dk, "Sabina H."
<sabina@websetter.dk> wrote:


> ja måske, men hvad så den dag hun IKKE kan få fat i mor eller far? så har
> hun ikke lært at klare sig selv, fordi hun altid har kunne ringe efter mor
> og far..... bare fordi det føles rart lige nu, kan det godt skabe problemer
> sidenhen i hendes liv.....
> en 6 årig skal lære at stole på de autoriteter der er i deres liv, ligesom
> de skal lære at begå sig overfor 3 dumme drenge hvis det er nødvendigt....
> at ringe efter mor eller far, lærer dem intet i den retning, desværre...
> wish it would....

Det er ikke rimeligt at forvente, at en 6-årig pige kan kapere et overfald
fra 3 drenge, det er altså langt ude...
I skolen kan man få fat i en voksen, hvis nogle truer én, udenfor kan man få
fat i en voksen via sin mobil - det kan jeg ikke forestille mig gør barnet
uselvstændigt.


> nej, men dit indblanden i moderens liv bør stoppe i dørtrinet til moderens
> dør... der er derefter moderns ansvar.... men det undrer mig ikke at du ikke
> kan forstå det..
> det var primært dit behov du dækkede, ikke din datters.... det er hvad du
> skrev.....

For mig at se, blandede han sig i datterens - ikke moderens liv.



> røgalarmer er designet til at advare en person om en potientel fare..... en
> mobiltelefon er ikke.....

En røgalarm skaber tryghed, lige som en mobiltelefon gør for mange børn.



> det vidste de pågældende børn også..... men da situationen spidsede til
> valgte de at gøre det alligevel..... hvilket resulterede i at tre børn blev
> ekskluderet fra klassen i 6 uger, og de to der her er tale om skiftede
> skole.... udelukkende fordi de to unger valgte IKKE at kontakte en lærer som
> de skal, men valgte at ringe til faderen, som naturligvis pustede sagen
> meget større op end var nødvendigt....

Kan man deraf udlede, at børn der går i skole ikke skal have en mobil
punktum ? Det er ligesom når hele klassen bliver straffet, fordi to ikke kan
finde ud af at holde sig i ro.
Eksempler kan man altid finde, men sjældent bruge til generaliseringer der
er rimelige.


> ja det mener jeg faktisk du bør.... men på den anden side, hvis du ikke selv
> ved hvordan man undlader at overskride grænser sååå...

Det forstår jeg ikke. Regler for reglernes skyld ? Hvorfor ?
Hvis pigen har fået at vide, at præcis dette må du bruge mobilen til og ikke
andet, og pigen overholder aftalen - hvilke yderligere regler er det så du
mener der skal opstilles og hvorfor ?

---

Charlotte D. Jensen wrote:
>> ja måske, men hvad så den dag hun IKKE kan få fat i mor eller far?
>> så har hun ikke lært at klare sig selv, fordi hun altid har kunne
>> ringe efter mor og far..... bare fordi det føles rart lige nu, kan
>> det godt skabe problemer sidenhen i hendes liv.....
>> en 6 årig skal lære at stole på de autoriteter der er i deres liv,
>> ligesom de skal lære at begå sig overfor 3 dumme drenge hvis det er
>> nødvendigt.... at ringe efter mor eller far, lærer dem intet i den
>> retning, desværre... wish it would....
>
> Det er ikke rimeligt at forvente, at en 6-årig pige kan kapere et
> overfald fra 3 drenge, det er altså langt ude...

naturligvis kan hun ikke det, hvis hun aldrig får chancen.....
og igen, hvad skal hun gøre den dag hun IKKE kan få fat i far eller mor...
hvis hun ikke har lært at håndtere drenge på hendes egen alder, hvordan skal
hun så lære at håndtere teenagedrenge og gud forbyde det mænd, når hun når
den alder??
der er en grund til at børn leger far mor og børn, og doktorlege.... der er
en grund til at drengene driller pigerne..... det er altsammen med til at
udvikle sociale færdigheder...

> I skolen kan man få fat i en voksen, hvis nogle truer én, udenfor kan
> man få fat i en voksen via sin mobil - det kan jeg ikke forestille
> mig gør barnet uselvstændigt.

det bliver vi så ikke enige i..... dette er jo kun et eksembel af mange der
er med til at gøre børn til curlingbørn i vores samfund....

>> nej, men dit indblanden i moderens liv bør stoppe i dørtrinet til
>> moderens dør... der er derefter moderns ansvar.... men det undrer
>> mig ikke at du ikke kan forstå det..
>> det var primært dit behov du dækkede, ikke din datters.... det er
>> hvad du skrev.....
>
> For mig at se, blandede han sig i datterens - ikke moderens liv.

idet han sender et apperart som en mobiltelefon ind i moderens hjem, uden
moderens tilsagn, så blander han sig i moderens liv også.....

>> røgalarmer er designet til at advare en person om en potientel
>> fare..... en mobiltelefon er ikke.....
>
> En røgalarm skaber tryghed, lige som en mobiltelefon gør for mange
> børn.

det kan vi godt blive enige om, men om hvorvidt en mobiltelefon er et
velegnet redskab for yngere børn i et ulykkedestilfælde, det mener jeg
bestemt ikke det er.....

>> det vidste de pågældende børn også..... men da situationen spidsede
>> til valgte de at gøre det alligevel..... hvilket resulterede i at
>> tre børn blev ekskluderet fra klassen i 6 uger, og de to der her er
>> tale om skiftede skole.... udelukkende fordi de to unger valgte IKKE
>> at kontakte en lærer som de skal, men valgte at ringe til faderen,
>> som naturligvis pustede sagen meget større op end var nødvendigt....
>
> Kan man deraf udlede, at børn der går i skole ikke skal have en mobil
> punktum ? Det er ligesom når hele klassen bliver straffet, fordi to
> ikke kan finde ud af at holde sig i ro.
> Eksempler kan man altid finde, men sjældent bruge til
> generaliseringer der er rimelige.

nej, man kan udlede at børn bør og skal overholde de regler der foreligger
fra skolens side... om det er at mobiltelefoner ikke er tilladt i en vis
aldersgruppe (som tilfældet var her) eller at mobiltelefonen skal være
slukket i skoletiden eller hvad end det er...... regler er der for at blive
overholdt og for at skabe tryghed i hverdagen.. hvis alle bryder reglerne
omkring mobiltelefoner i skolerne, så går trygheden ved autoriteterne
fløjten.....

>> ja det mener jeg faktisk du bør.... men på den anden side, hvis du
>> ikke selv ved hvordan man undlader at overskride grænser sååå...
>
> Det forstår jeg ikke. Regler for reglernes skyld ? Hvorfor ?
> Hvis pigen har fået at vide, at præcis dette må du bruge mobilen til
> og ikke andet, og pigen overholder aftalen - hvilke yderligere regler
> er det så du mener der skal opstilles og hvorfor ?

som jeg ser det ud fra hvad brian har skrevet har der netop IKKE været nogen
restriktioner af brugen af mobiltelefonen.... og det er her jeg ser
problemet.... lidt regler har også ret.... det kan feks være "mobiltelefonen
må ikke bruges efter kl 21 om aftenen" og der bør være konsekvenser ved
overskridelse.... pt ved han jo ikke at hans datter måske ikke óverholder
aftalen om at holde den slukket i skoletiden... og når han ingen regler har
pt, hvordan vil han så forvente at datteren skal overholde det når hun (og
den dag VIL komme) ikke længere mener det er relevant at overholde så simpel
en regel?

--
Knus, Sabina

Se vores skønne persere på
http://www.dkshadowfax.dk

---

On 30/05/06 12:17, in article
447c1bdd$0$67264$157c6196@dreader2.cybercity.dk, "Sabina H."
<sabina@websetter.dk> wrote:


> nej, man kan udlede at børn bør og skal overholde de regler der foreligger
> fra skolens side... om det er at mobiltelefoner ikke er tilladt i en vis
> aldersgruppe (som tilfældet var her) eller at mobiltelefonen skal være
> slukket i skoletiden eller hvad end det er...... regler er der for at blive
> overholdt og for at skabe tryghed i hverdagen.. hvis alle bryder reglerne
> omkring mobiltelefoner i skolerne, så går trygheden ved autoriteterne
> fløjten.....

Brian fortæller jo netop, at hans datter overholder reglerne og ikke bruger
mobilen i skolen, så jeg ser ikke sammenhængen.

>>> ja det mener jeg faktisk du bør.... men på den anden side, hvis du
>>> ikke selv ved hvordan man undlader at overskride grænser sååå...
>>
>> Det forstår jeg ikke. Regler for reglernes skyld ? Hvorfor ?
>> Hvis pigen har fået at vide, at præcis dette må du bruge mobilen til
>> og ikke andet, og pigen overholder aftalen - hvilke yderligere regler
>> er det så du mener der skal opstilles og hvorfor ?
>
> som jeg ser det ud fra hvad brian har skrevet har der netop IKKE været nogen
> restriktioner af brugen af mobiltelefonen.... og det er her jeg ser
> problemet.... lidt regler har også ret.... det kan feks være "mobiltelefonen
> må ikke bruges efter kl 21 om aftenen" og der bør være konsekvenser ved
> overskridelse.... pt ved han jo ikke at hans datter måske ikke óverholder
> aftalen om at holde den slukket i skoletiden... og når han ingen regler har
> pt, hvordan vil han så forvente at datteren skal overholde det når hun (og
> den dag VIL komme) ikke længere mener det er relevant at overholde så simpel
> en regel?

Han skriver, at han fortalte hende reglerne da hun fik den, og at hun
overholder dem - og at han derfor ikke føler behov for at lave endnu flere
regler. Det lyder i mine ører fornuftigt.

---

Charlotte D. Jensen wrote:

>> nej, man kan udlede at børn bør og skal overholde de regler der
>> foreligger fra skolens side... om det er at mobiltelefoner ikke er
>> tilladt i en vis aldersgruppe (som tilfældet var her) eller at
>> mobiltelefonen skal være slukket i skoletiden eller hvad end det
>> er...... regler er der for at blive overholdt og for at skabe
>> tryghed i hverdagen.. hvis alle bryder reglerne omkring
>> mobiltelefoner i skolerne, så går trygheden ved autoriteterne
>> fløjten.....
>
> Brian fortæller jo netop, at hans datter overholder reglerne og ikke
> bruger mobilen i skolen, så jeg ser ikke sammenhængen.

jeg stoler skam også på min søn, men da jeg har direkte adgang til hans
regning, kan jeg se at det gør han ikke altid.... naturligvis gør børn det
bedste de kan, men at tro blindt på at de overholder reglerne er IMO
naivt....

>> som jeg ser det ud fra hvad brian har skrevet har der netop IKKE
>> været nogen restriktioner af brugen af mobiltelefonen.... og det er
>> her jeg ser problemet.... lidt regler har også ret.... det kan feks
>> være "mobiltelefonen må ikke bruges efter kl 21 om aftenen" og der
>> bør være konsekvenser ved overskridelse.... pt ved han jo ikke at
>> hans datter måske ikke óverholder aftalen om at holde den slukket i
>> skoletiden... og når han ingen regler har pt, hvordan vil han så
>> forvente at datteren skal overholde det når hun (og den dag VIL
>> komme) ikke længere mener det er relevant at overholde så simpel en
>> regel?
>
> Han skriver, at han fortalte hende reglerne da hun fik den, og at hun
> overholder dem - og at han derfor ikke føler behov for at lave endnu
> flere regler. Det lyder i mine ører fornuftigt.

fint for dig, jeg er ikke enig.....
en 6 årig bør imo ikke have fri adgang til en mobiltelefon.... (som
tilfældet var i brians tilfælde)
en 8 årig bør imo ikke have fri adgang til en mobiltelefon.... (som
tilfældet er nu)
hvis man blot udleverer telefonen og siger du skal bare have den slukket
nede i skolen, og så stoler på det, så lægger man et kæmpe ansvar over på
ungerne, et ansvar der IMO er forældrenes....

--
Knus, Sabina

Se vores skønne persere på
http://www.dkshadowfax.dk

---

"Sabina H." <sabina@websetter.dk> skrev i en meddelelse
news:447c27f0$0$67261$157c6196@dreader2.cybercity.dk...
> Charlotte D. Jensen wrote:
>
>>> nej, man kan udlede at børn bør og skal overholde de regler der
>>> foreligger fra skolens side... om det er at mobiltelefoner ikke er
>>> tilladt i en vis aldersgruppe (som tilfældet var her) eller at
>>> mobiltelefonen skal være slukket i skoletiden eller hvad end det
>>> er...... regler er der for at blive overholdt og for at skabe
>>> tryghed i hverdagen.. hvis alle bryder reglerne omkring
>>> mobiltelefoner i skolerne, så går trygheden ved autoriteterne
>>> fløjten.....
>>
>> Brian fortæller jo netop, at hans datter overholder reglerne og ikke
>> bruger mobilen i skolen, så jeg ser ikke sammenhængen.
>
> jeg stoler skam også på min søn, men da jeg har direkte adgang til hans
> regning, kan jeg se at det gør han ikke altid.... naturligvis gør børn det
> bedste de kan, men at tro blindt på at de overholder reglerne er IMO
> naivt....
>
>>> som jeg ser det ud fra hvad brian har skrevet har der netop IKKE
>>> været nogen restriktioner af brugen af mobiltelefonen.... og det er
>>> her jeg ser problemet.... lidt regler har også ret.... det kan feks
>>> være "mobiltelefonen må ikke bruges efter kl 21 om aftenen" og der
>>> bør være konsekvenser ved overskridelse.... pt ved han jo ikke at
>>> hans datter måske ikke óverholder aftalen om at holde den slukket i
>>> skoletiden... og når han ingen regler har pt, hvordan vil han så
>>> forvente at datteren skal overholde det når hun (og den dag VIL
>>> komme) ikke længere mener det er relevant at overholde så simpel en
>>> regel?
>>
>> Han skriver, at han fortalte hende reglerne da hun fik den, og at hun
>> overholder dem - og at han derfor ikke føler behov for at lave endnu
>> flere regler. Det lyder i mine ører fornuftigt.
>
> fint for dig, jeg er ikke enig.....
> en 6 årig bør imo ikke have fri adgang til en mobiltelefon.... (som
> tilfældet var i brians tilfælde)
> en 8 årig bør imo ikke have fri adgang til en mobiltelefon.... (som
> tilfældet er nu)
> hvis man blot udleverer telefonen og siger du skal bare have den slukket
> nede i skolen, og så stoler på det, så lægger man et kæmpe ansvar over på
> ungerne, et ansvar der IMO er forældrenes....


Og hvor læser du at jeg ikke ved om hun overholder reglerne - jeg får sgu da
en regning 1 gang om måneden - hvilket jeg også har skrevet tidligere -
hendes forbrug er under 80 kr om mdr. Af regningen fremgår hvor mange
minutter hun har ringet samt hvor mange sms'er hun har sendt - mener du at
det ikke er information nok til at vurdere om hun overholder de regler jeg
har sat op?

---

Brian K wrote:
> Og hvor læser du at jeg ikke ved om hun overholder reglerne - jeg får
> sgu da en regning 1 gang om måneden - hvilket jeg også har skrevet
> tidligere - hendes forbrug er under 80 kr om mdr. Af regningen
> fremgår hvor mange minutter hun har ringet samt hvor mange sms'er hun
> har sendt - mener du at det ikke er information nok til at vurdere om
> hun overholder de regler jeg har sat op?

nå ja.... reglerne om at hun skal huske det er billigere med
fastnettelefonen??
og at hun kun må ringe når det er vigtigt??

hvad med reglerne nede i skolen?? overholder hun dem? tror du hun bliver ved
med det?


--
Knus, Sabina

Se vores skønne persere på
http://www.dkshadowfax.dk

---

"Sabina H." <sabina@websetter.dk> skrev i en meddelelse
news:447c38c1$0$67261$157c6196@dreader2.cybercity.dk...
> Brian K wrote:
>> Og hvor læser du at jeg ikke ved om hun overholder reglerne - jeg får
>> sgu da en regning 1 gang om måneden - hvilket jeg også har skrevet
>> tidligere - hendes forbrug er under 80 kr om mdr. Af regningen
>> fremgår hvor mange minutter hun har ringet samt hvor mange sms'er hun
>> har sendt - mener du at det ikke er information nok til at vurdere om
>> hun overholder de regler jeg har sat op?
>
> nå ja.... reglerne om at hun skal huske det er billigere med
> fastnettelefonen??
> og at hun kun må ringe når det er vigtigt??

Ja - og hun har overholdt dem - flot ikke?

>
> hvad med reglerne nede i skolen?? overholder hun dem?

Ja - tlf har ikke været konfiskeret en eneste gang

> tror du hun bliver ved med det?

Det ved jeg ikke - den bro krydser jeg nr jeg kommer til den, men mit
umidelbare bud er at "ja - i stor udstrækning tror jeg at hun fortsat vil
gøre som jeg siger", hvorfor? - fordi at jeg lytter til hende - anerkender
hendes følelser/behov - jeg kritisere hende ikke - men fortæller hende
hvordan konsekvenserne KAN komme til at se ud hvis hun vælger A, B eller C.

Feks ved hun at jeg; hvis hun skulle begynde at ryge på et eller andet
tidspunkt; afskærer ALT fra min side der er forbundet med økonomi, så som
rejser, tlf, tøj, osv, osv - og hun kender mig ganske udemærket til at vide
at når jeg siger A - så bliver det A (når det gælder restriktioner), i andre
sammenhæng skifter jeg gerne mening hvis der tilkommer nye informationer til
det grundlag jeg traf min første beslutning på, og for at undgå at du tager
det sidsnævnte og bruger det til noget der ikke var meningen/hensigten vil
jeg komme med et eksempel:

Min datter kommer kl. 19.40 og spørger: må jeg gå over til Cecilie? (hun bor
30 meter væk) - på dette tidspunkt var hun 7 år og hendes inde tid var kl.
20.00 og sengetid var kl 20.30.

Jeg svarer nej.

Min datter tilføjer - jeg skal nok være hjemme kl. 20.00 (kl. 8 var hendes
ord), jeg skal bare lige give Cecilie en besked og aflevere noget tøj til
hendes bamse.

Hvortil jeg siger: Ok, så er det i orden, men hvis du ikke er hjemme kl.
20.00 så får du ikke lov til det en anden gang - husk at sige til cecilies
mor at du skal være være hjemme kl. 20.00 så du husker det.

Min datter stod her kl. 20.00 - stolt som en pave og sagde se selv far jeg
huskede det!

Man skal ikke være diktator for at opdrage børn - specielt ikke hvis man
ønsker at de skal ende som selvstændige individer med en følelse af at deres
egne følelser er korrekte / stole på deres egen intution.

Og nu har jeg altså ikke tid til dette mere... skal videre!!! Tror jeg har
slået min mening fast

---

Brian K wrote:
>> nå ja.... reglerne om at hun skal huske det er billigere med
>> fastnettelefonen??
>> og at hun kun må ringe når det er vigtigt??
>
> Ja - og hun har overholdt dem - flot ikke?

nej*G* det er regler en 3 årig kunne overholde....

>> hvad med reglerne nede i skolen?? overholder hun dem?
>
> Ja - tlf har ikke været konfiskeret en eneste gang

at den ikke er blevet konfiskeret er ikke ensbetydende med at hun har
overholdt reglerne.... det betyder blot at hun ikke er blevet taget i
det.....

>> tror du hun bliver ved med det?
>
> Det ved jeg ikke - den bro krydser jeg nr jeg kommer til den, men mit
> umidelbare bud er at "ja - i stor udstrækning tror jeg at hun fortsat
> vil gøre som jeg siger", hvorfor? - fordi at jeg lytter til hende -
> anerkender hendes følelser/behov - jeg kritisere hende ikke - men
> fortæller hende hvordan konsekvenserne KAN komme til at se ud hvis
> hun vælger A, B eller C.

som sagt.. jeg glæder mig til din datter bliver teenager*G*

> Feks ved hun at jeg; hvis hun skulle begynde at ryge på et eller andet
> tidspunkt; afskærer ALT fra min side der er forbundet med økonomi, så
> som rejser, tlf, tøj, osv, osv - og hun kender mig ganske udemærket
> til at vide at når jeg siger A - så bliver det A (når det gælder
> restriktioner),

hvor er det dog en middelalderlig indgangsvinkel til rygning*G* helt på
højde med "hvis du ikke begynder at ryge betaler vi dit kørekort"....... jeg
har aldrig kunne se fidusen ved økonomisk afpresning...... hvis hun vil
ryge, så begynder hun at ryge... hvis hun ved du mener hvad du siger,
skjuler hun det bare indtil hun ikke føler det er et behov mere..... det er
set 1000 vis af gange*G*

> Man skal ikke være diktator for at opdrage børn - specielt ikke hvis
> man ønsker at de skal ende som selvstændige individer med en følelse
> af at deres egne følelser er korrekte / stole på deres egen intution.

det er vi skam helt enige i.... jeg tror egentlig også at vi et langt stykke
hen ad vejen er enige om generel børneopdragelse.... faktisk tror jeg vores
eneste "anklagepunkt" er og bliver dine udtalelser om din ex....

--
Knus, Sabina

Se vores skønne persere på
http://www.dkshadowfax.dk

---

On 30/05/06 14:21, in article
447c38c1$0$67261$157c6196@dreader2.cybercity.dk, "Sabina H."
<sabina@websetter.dk> wrote:

> Brian K wrote:
>> Og hvor læser du at jeg ikke ved om hun overholder reglerne - jeg får
>> sgu da en regning 1 gang om måneden - hvilket jeg også har skrevet
>> tidligere - hendes forbrug er under 80 kr om mdr. Af regningen
>> fremgår hvor mange minutter hun har ringet samt hvor mange sms'er hun
>> har sendt - mener du at det ikke er information nok til at vurdere om
>> hun overholder de regler jeg har sat op?
>
> nå ja.... reglerne om at hun skal huske det er billigere med
> fastnettelefonen??
> og at hun kun må ringe når det er vigtigt??
>
> hvad med reglerne nede i skolen?? overholder hun dem? tror du hun bliver ved
> med det?

Ja, det tror jeg - indtil jeg får grund til at tro andet.
Det er faktisk meget sjældent at mine 9-årige elever bryder forbuddet mod at
tænde mobilen i skoletiden.

---

Charlotte D. Jensen wrote:
> On 30/05/06 14:21, in article
> 447c38c1$0$67261$157c6196@dreader2.cybercity.dk, "Sabina H."
> <sabina@websetter.dk> wrote:
>
>> Brian K wrote:
>>> Og hvor læser du at jeg ikke ved om hun overholder reglerne - jeg
>>> får sgu da en regning 1 gang om måneden - hvilket jeg også har
>>> skrevet tidligere - hendes forbrug er under 80 kr om mdr. Af
>>> regningen fremgår hvor mange minutter hun har ringet samt hvor
>>> mange sms'er hun har sendt - mener du at det ikke er information
>>> nok til at vurdere om hun overholder de regler jeg har sat op?
>>
>> nå ja.... reglerne om at hun skal huske det er billigere med
>> fastnettelefonen??
>> og at hun kun må ringe når det er vigtigt??
>>
>> hvad med reglerne nede i skolen?? overholder hun dem? tror du hun
>> bliver ved med det?
>
> Ja, det tror jeg - indtil jeg får grund til at tro andet.
> Det er faktisk meget sjældent at mine 9-årige elever bryder forbuddet
> mod at tænde mobilen i skoletiden.

vi har vist fået erklæret at din skole ikke helt er normen i dagens danmark
;)
privatskole, hvor stort set alle elever i 3. klasse har mobiltelefon....
bare vent til de bliver lidt ældre*G*

min bonusdatter går også i privatskole og starter 3. klasse efter
sommerferien.. men der er næsten ingen i hendes klasse der pt har
mobiltelefon, og så vidt jeg er informeret er der ikke ret mange der
planlægger det.....

--
Knus, Sabina

Se vores skønne persere på
http://www.dkshadowfax.dk

---

On 30/05/06 18:08, in article
447c6df1$0$67264$157c6196@dreader2.cybercity.dk, "Sabina H."
<sabina@websetter.dk> wrote:

> Charlotte D. Jensen wrote:
>> On 30/05/06 14:21, in article
>> 447c38c1$0$67261$157c6196@dreader2.cybercity.dk, "Sabina H."
>> <sabina@websetter.dk> wrote:
>>
>>> Brian K wrote:
>>>> Og hvor læser du at jeg ikke ved om hun overholder reglerne - jeg
>>>> får sgu da en regning 1 gang om måneden - hvilket jeg også har
>>>> skrevet tidligere - hendes forbrug er under 80 kr om mdr. Af
>>>> regningen fremgår hvor mange minutter hun har ringet samt hvor
>>>> mange sms'er hun har sendt - mener du at det ikke er information
>>>> nok til at vurdere om hun overholder de regler jeg har sat op?
>>>
>>> nå ja.... reglerne om at hun skal huske det er billigere med
>>> fastnettelefonen??
>>> og at hun kun må ringe når det er vigtigt??
>>>
>>> hvad med reglerne nede i skolen?? overholder hun dem? tror du hun
>>> bliver ved med det?
>>
>> Ja, det tror jeg - indtil jeg får grund til at tro andet.
>> Det er faktisk meget sjældent at mine 9-årige elever bryder forbuddet
>> mod at tænde mobilen i skoletiden.
>
> vi har vist fået erklæret at din skole ikke helt er normen i dagens danmark
> ;)
> privatskole, hvor stort set alle elever i 3. klasse har mobiltelefon....
> bare vent til de bliver lidt ældre*G*

I de store klasser er der heller ikke de store problemer mere.
Det virker ret præventivt, når de ser at konsekvensen er, at de mister
mobilen ;)

>
> min bonusdatter går også i privatskole og starter 3. klasse efter
> sommerferien.. men der er næsten ingen i hendes klasse der pt har
> mobiltelefon, og så vidt jeg er informeret er der ikke ret mange der
> planlægger det.....

Jeg synes også, at det er bedst at vente med mobil indtil man har et
egentligt behov for den - det kan så være forskelligt hvornår behovet
opstår, men min (nu 6-årige) søn får da heller ikke en telefon "bare fordi",
men når jeg en dag mener, at hans argumenter for at få en (skulle han komme
med sådanne) kan tages som udtryk for et virkeligt behov - og lyst til at
høre musik/spille f.eks. vil ikke blive godtaget i den kategori!:)
Efter min mening, er der kun ét barn i min klasse der har et behov for mobil
- fordi han netop er startet med at tage busser alene i skole, og gerne vil
kunne ringe når han kører for langt, hvilket sker.
De andre kunne formentlig sagtens undvære, men det ville nok være lidt svært
hvis f.eks. kun én elev var uden mobil...måske..

---

Charlotte D. Jensen wrote:
>> vi har vist fået erklæret at din skole ikke helt er normen i dagens
>> danmark ;)
>> privatskole, hvor stort set alle elever i 3. klasse har
>> mobiltelefon.... bare vent til de bliver lidt ældre*G*
>
> I de store klasser er der heller ikke de store problemer mere.
> Det virker ret præventivt, når de ser at konsekvensen er, at de mister
> mobilen ;)

nu er der jo også forskel på hvor restriktive skolerne er rundt omkring...
de er nok mere normen i folkeskolerne at ungerne får lidt mere løs line, end
i privatskolerne.... dels også fordi mange lærere i folkeskolen ikke har
overskuddet/recurserne til at tage en eventuel konflikt med ungerne....

>> min bonusdatter går også i privatskole og starter 3. klasse efter
>> sommerferien.. men der er næsten ingen i hendes klasse der pt har
>> mobiltelefon, og så vidt jeg er informeret er der ikke ret mange der
>> planlægger det.....
>
> Jeg synes også, at det er bedst at vente med mobil indtil man har et
> egentligt behov for den - det kan så være forskelligt hvornår behovet
> opstår, men min (nu 6-årige) søn får da heller ikke en telefon "bare
> fordi", men når jeg en dag mener, at hans argumenter for at få en
> (skulle han komme med sådanne) kan tages som udtryk for et virkeligt
> behov - og lyst til at høre musik/spille f.eks. vil ikke blive
> godtaget i den kategori!:)

hehe, kan kun være enig....
jeg var principielt også imod at min dengang 8 årige søn skulle have
mobiltelefonen, men når han hver anden weekend skulle rejse alene i toget 2
timer til weekend hos sin far, og han iøvrigt IKKE gad rejse med
børneguiden, måtte jeg bøje mig for mit eget behov for trygheden i at vide
han var ok....

> Efter min mening, er der kun ét barn i min klasse der har et behov
> for mobil - fordi han netop er startet med at tage busser alene i
> skole, og gerne vil kunne ringe når han kører for langt, hvilket sker.
> De andre kunne formentlig sagtens undvære, men det ville nok være
> lidt svært hvis f.eks. kun én elev var uden mobil...måske..

netop min pointe... jeg mener jeg var inde på det andetsteds.... når man er
ude i at ungerne er alene i længere tid i løbet af dagen, så er behovet
der.... eller som nævnt ovenfor, når de skal rejse alene på en eller anden
vis....
feks har vi i fællesskab med min kærestes exkone vurderet at min bonusdatter
ikke har et behov for en mobiltelefon før om et år, fordi hun igennem det
næste år fortsat vil gå i SFO hver dag, og derfor ikke vil have nogen reel
alenetid...

i min egen søns tilfælde er det som nævnt kun inden for det sidste år at
behovet er blevet personligt for ham.... ydermere er det kun inden for de
sidste måneder han har fået lov at gå med den hele tiden, da han er begyndt
i et klub, hvor tilsynet er meget varieret, og hvor det også er meget
varierende hvor i byen "klubben" befinder sig (og jo, det er en
fritidsklub*G*)
årsagen til mobiltelefonen ligger også i at klubben meddeler sine medlemmer
hver dag om hvor i byens frie rum de er at finde, feks på stranden,
sportsbanen, volden eller andre steder.... et princip jeg er meget glad for,
men jo som i kan se, kræver at ungerne er tilgængelige altid ;)

--
Knus, Sabina

Se vores skønne persere på
http://www.dkshadowfax.dk

---

On 30/05/06 22:19, in article
447ca8ac$0$67261$157c6196@dreader2.cybercity.dk, "Sabina H."
<sabina@websetter.dk> wrote:

> Charlotte D. Jensen wrote:
>>> vi har vist fået erklæret at din skole ikke helt er normen i dagens
>>> danmark ;)
>>> privatskole, hvor stort set alle elever i 3. klasse har
>>> mobiltelefon.... bare vent til de bliver lidt ældre*G*
>>
>> I de store klasser er der heller ikke de store problemer mere.
>> Det virker ret præventivt, når de ser at konsekvensen er, at de mister
>> mobilen ;)
>
> nu er der jo også forskel på hvor restriktive skolerne er rundt omkring...
> de er nok mere normen i folkeskolerne at ungerne får lidt mere løs line, end
> i privatskolerne.... dels også fordi mange lærere i folkeskolen ikke har
> overskuddet/recurserne til at tage en eventuel konflikt med ungerne....

Det kan du have ret i. Hos os er det forbudt at tænde telefonen i hele
skoletiden - ingen sms mv. i frikvarterer heller. Normen er nok de fleste
steder, at det er i timerne mobil er forbudt, men at det er tilladt at
benytte den i frikvarterer.
Jeg synes bedst om vores måde, fordi jeg ikke kan få øje på, at der er noget
behov for mobil i skoletiden - uanset alder, når man altid er velkommen til,
at benytte skolens telefon - også den bærbare hvis man vil tale privat.
De har ikke spor at klage over :)
På den måde kan man muligvis også sortere en del mobning fra.
Vi har haft enkelte sager med ubehagelige sms´er i fritiden, og der er
blevet slået hårdt ned på det; meget alvorlige samtaler med både elever og
forældre. Det betyder, at de alle godt ved, at vi forventer af dem, at de
opfører sig ordentligt overfor hinanden - både i og udenfor skolen, hvilket
jeg mener er meget vigtigt.


>
>>> min bonusdatter går også i privatskole og starter 3. klasse efter
>>> sommerferien.. men der er næsten ingen i hendes klasse der pt har
>>> mobiltelefon, og så vidt jeg er informeret er der ikke ret mange der
>>> planlægger det.....
>>
>> Jeg synes også, at det er bedst at vente med mobil indtil man har et
>> egentligt behov for den - det kan så være forskelligt hvornår behovet
>> opstår, men min (nu 6-årige) søn får da heller ikke en telefon "bare
>> fordi", men når jeg en dag mener, at hans argumenter for at få en
>> (skulle han komme med sådanne) kan tages som udtryk for et virkeligt
>> behov - og lyst til at høre musik/spille f.eks. vil ikke blive
>> godtaget i den kategori!:)
>
> hehe, kan kun være enig....
> jeg var principielt også imod at min dengang 8 årige søn skulle have
> mobiltelefonen, men når han hver anden weekend skulle rejse alene i toget 2
> timer til weekend hos sin far, og han iøvrigt IKKE gad rejse med
> børneguiden, måtte jeg bøje mig for mit eget behov for trygheden i at vide
> han var ok....

Mjaee...er nok ikke enig i det med børneguiden, jeg havde nok valgt for ham,
at det skulle han - men jeg kender ham jo heller ikke og kan kun gætte på
hvordan jeg ville havde håndteret det.