---

Hvis du havde taget kursus herhjemme var du blevet orienteret om Discover
local divign" et endags program der "Omskoler dig til lokale forhold" bare
gå ind i et PADI center og spørg
Michael Lancaster
_________________________________________________________________________
Get Your Private, Free E-mail from MSN Hotmail at http://www.hotmail.com.



--
Posted from [195.82.217.54] by way of f176.law6.hotmail.com [216.32.241.176]
via Mailgate.ORG Server - http://www.Mailgate.ORG

---

Hej Michael.
Jeg ved godt, der er noget der hedder discover local diving. Jeg er af den
overbevisning, at kurset, jeg var på, snildt matcher danske kurser - det var
ikke noget discountkursus, tværtimod, vi var kun to på holdet, og vi blev
virkelig terpet igennem. Den eneste årsag til det var billigt for mig, var
fordi jeg fik betalt det meste.
Men da jeg kom hjem havde jeg en snak med formanden for dansk
sportsdykkerforbund, og han forklarede, at jeg skulle på kursus igen - måske
kunne jeg undgå at bruge hele vinteren i et svømmebasin, men jeg skulle være
indstillet på at bruge mange timer og penge, for at blive "opgraderet" til
dansk dykker....
Det fik mig egentlig lidt til at opgive at blive dykker i eget farvand, men
jeg har fået så mange venlige henvendelser med opmuntrende ord, at jeg har
besluttet mig for, at kaste mig ud på dybt dansk vand.
I den forbindelse vil jeg gerne spørge jer om godt råd til noget
dragt-halløj.
Hvordan ved man, at man står overfor en god dragt. Skal den kunne noget -
jeg mener, normalt sejler jeg, og der er tøjet forsynet med et hav af velcro
og lynlåse... - hvor tyk skal en dragt være - skal den se for stor eller
lille ud, når man prøver den, osv...

--
vh
helle s

---

> Men da jeg kom hjem havde jeg en snak med formanden for dansk
> sportsdykkerforbund, og han forklarede, at jeg skulle på kursus igen

Nej, nej, uha nej!
DSF er skam et åbent forbund, der ingen problemer har med at deres medlemmer måske er PADI-uddannet!
Faktisk kan en klub endda vælge at blive en PADI-klub, eller på anden måde lave deres egne regler som de vil dykke udfra, og
stadig blive i forbundet!
Det er blevet påstået utallige gange her i forumet, så det må være en "forkert" formand du har snakket med!


> jeg skulle være indstillet på at bruge mange timer og penge,
> for at blive "opgraderet" til dansk dykker....

Nej, nej, uha nej!
Det er skam ingen penge af betydning indblandet i at lade sig uddanne til CMAS-dykker under DSF!
Det er kun de slemme PADI-folk, der kræver en stor pengeoung for at du kan være med!
Igen, det må have været en "forkert" formand du har snakket med!


> Det fik mig egentlig lidt til at opgive at blive dykker i eget farvand,

Skulle DSF få nogle til at opgive at udvikle sig selv ellers deres dykning - umuligt!
Det vil da kun være et gammeldags, forstokket, konservativt forbund, der kunne finde på noget sådan.
Og, som det gang på gang er blevet påstået her i forumet, så er DSF et åbent, demokratisk, fremsynet forbund.

Det må helt klart være din fejl, at du nærmest har opgivet - i hvert fald ikke DSFs!


> jeg har fået så mange venlige henvendelser med opmuntrende ord, at jeg har
> besluttet mig for, at kaste mig ud på dybt dansk vand.

"Forled ikke nogen til at dykke, men rådgiv dem, som absolut vil!"
Hvor er det nu lige, jeg har det fra????? Det var et eller andet forbund, der skulle repræsentere ALLE danske dykkere???

Hmmmm, jeg kan ikke lige komme i tanke om, hvilket forbund det skulle være????


BR / Ma / Mc / MfG / Mvh / Pds / Sc,

Dan Elgaard
http://www.yaws.dk/dykning/start.html
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
CMAS ***
PADI AOWD
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Contact Information, Disclaimer, Warning to Spammers,
Quotes, and other typical signature-contents, can be
found at:
http://www.yaws.dk/mail/index.html

---

> Nej, nej, uha nej!
> DSF er skam et åbent forbund, der ingen problemer har med at deres
medlemmer måske er PADI-uddannet!
> Faktisk kan en klub endda vælge at blive en PADI-klub, eller på anden
måde lave deres egne regler som de vil dykke udfra, og
> stadig blive i forbundet!
> Det er blevet påstået utallige gange her i forumet, så det må være en
"forkert" formand du har snakket med!
>

DSF er et frit (PADI frit ) forbund hvor de forskellige klubber selv kan
vælge hvilken type medlemmer og på hvilken måde er dykkes og der findes både
meget åbne klubber og nogle stok konservativ nogle. Vores (DSF) formand høre
vist til i den gamle del af forbundet og hans meninger er det langt fra alle
der deler.

Jeg kan kun snakke for min egen klub som tager PADI dykkere ind som alle
andre, men der er ikke resurser i klubben til at være "barnepiger" for helt
nye OWDer så derfor kræver vi gerne AOWD eller en overbevisene logbog før vi
kan tage dem med ud. Da vores dykning er baseret på min. CMAS** dykker vi
tit ud over grænserne for en OWD. Nye PADI dykkere vil blive tilbud at følge
vores CMAS undervisning og tage prøverne/beviset i løbet af sæsonen og det
ganske gratis.

Jeg har stadig ikke fattede hvorfor der ikke melder sig flere PADI dykkere
ind i klubberne, de får bedre dykning til en meget billigere penge.
--
Henrik Manley
hm@rodo.dk http://biocat.ruc.dk/~hm

---

> Jeg har stadig ikke fattede hvorfor der ikke melder sig flere PADI dykkere
> ind i klubberne, de får bedre dykning til en meget billigere penge.
> --

Henrik, er det ikke ved at være vendt lidt? Min fornemmelse er, at der er
flere og flere PADI-uddannede, der kommer til klubberne.
Jeg hører ofte om klubber, der har langt mere vækst på udefra kommende
dykkere med PADI certifikater, end de har på 'egen avl'.

/Jesper

---

Jo... det er også det vi (heldigvis) oplever. Der kommer flere og flere
"Padier" der gerne vil være med, uden det behøver koste en bondegård hver
gang ... det er jo trods alt det samme vand vi dykker i.
Men vi uddanner da heldigvis stadigvæk folk - både nogle der har et
(padi)-bevis og nogle som gerne vil starte fra scratch. Min egen erfaring:
Folk som kommer med et (padi)bevis og eget udstyr, og gerne vil være medlem
af klubben, er mennesker som ved de _vil_ dykke - hvorimod det kan være at
forestille sig hvad dykning er, når man starter op, og derfor også tit
falder fra.....


--
Med venlig hilsen - Best regards

Jack Nissen
jnprivate@mail.tele.dk

(formand for en DSF-klub)

"Jesper Kjøller" <jesper@dyk.dk> skrev i en meddelelse
news:B7553945.37EA%jesper@dyk.dk...
> > Jeg har stadig ikke fattede hvorfor der ikke melder sig flere PADI
dykkere
> > ind i klubberne, de får bedre dykning til en meget billigere penge.
> > --
>
> Henrik, er det ikke ved at være vendt lidt? Min fornemmelse er, at der er
> flere og flere PADI-uddannede, der kommer til klubberne.
> Jeg hører ofte om klubber, der har langt mere vækst på udefra kommende
> dykkere med PADI certifikater, end de har på 'egen avl'.
>
> /Jesper
>

---

Kære Herik og Dan.
Det var jeres formand, jeg snakkede med.
I må selv diskutere jer frem til, om han er gammeldags eller ej. Det skal
jeg ikke kunne bedømme.
Men Dan - jeg snakker ikke om at finde en skyldig. Jeg leder ikke efter,
hvis fejl, det skyldes, at jeg fik den besked. Men som Henrik også antyder,
skal jeg være velkommen, bare jeg vil gennemgå en hel sæsons træning, og
blive optrænet til cmas. Så synes jeg næsten jeg er tilbage til inden
optimismen greb mig i går.


> Jeg har stadig ikke fattede hvorfor der ikke melder sig flere PADI dykkere
> ind i klubberne, de får bedre dykning til en meget billigere penge.
> --
> Henrik Manley

Hvad mener du med det? Hvordan bedre og billigere?


--
vh
helle s

---

> Det var jeres formand, jeg snakkede med.
> I må selv diskutere jer frem til, om han er gammeldags eller ej. Det skal
> jeg ikke kunne bedømme.

Ikke vores formand, hun er PADI dykker. Der er vores forbunds formand du har
snakket med.

> Men Dan - jeg snakker ikke om at finde en skyldig. Jeg leder ikke efter,
> hvis fejl, det skyldes, at jeg fik den besked. Men som Henrik også
antyder,
> skal jeg være velkommen, bare jeg vil gennemgå en hel sæsons træning, og
> blive optrænet til cmas. Så synes jeg næsten jeg er tilbage til inden
> optimismen greb mig i går.

Prøverne drejer sig om 3-5 dyk (ud af 70-100 i løbet af sæsonen) og det
betyder ikke at man ikke kan være til den alm. dykning før man har taget
alle prøverne. Problemet er at du "kun" er OWD og ikke har så mange dyk og
de dykkere vi uddanner er uddannet til at kunne planlægge og klare sig selv
(og sin makker) på et dyk. Hvis du virkelig brænder for at komme i vandet så
ring til et par klubber i nærheden af hvor du bor og spørg hvad de kan
tilbyde dig, du kan være heldig at der findes en moderne klub ikke langt fra
dig.

Vi i vores klub (Havbasserne, Farum) har valgt ikke at tage helt nye OWD,
ikke fordi vi ikke vil have dem ind, men fordi at der vil være for mange
ture hvor vi bliver nød til sige at de ikke kan komme med pga. af den
manglede erfaring. Det bider sig lidt i enden for at få lov til at dykke
skal du altså dykke lidt mere først.

Du skal måske også lige tænke lidt over hvad du vil, hvis du bare vil ud og
dykke engang imellem, så er det bare ned i det nærmeste PADI center og tage
med dem ud. I en klub er der jo meget andet end lige dykning.

>
> > Jeg har stadig ikke fattede hvorfor der ikke melder sig flere PADI
dykkere
> > ind i klubberne, de får bedre dykning til en meget billigere penge.
> > --
> > Henrik Manley
>
> Hvad mener du med det? Hvordan bedre og billigere?
>

Bedre dyk da vi sejler ud til de gode steder og billigere fordi der ikke
skal afskrives på udstyr og betales for bådføre og dykkerledere. I søndags
var vi på Robert (vrag i øresund) og prisen blev 80 kr incl. kørsel og
benzin til bådene. I går var vi en tur i Helsingør, 35 kr incl kørsel.

--
Henrik Manley
m@nley.dk http://bends.dk

---

> Bedre dyk da vi sejler ud til de gode steder og billigere fordi der ikke
> skal afskrives på udstyr og betales for bådføre og dykkerledere. I søndags
> var vi på Robert (vrag i øresund) og prisen blev 80 kr incl. kørsel og
> benzin til bådene. I går var vi en tur i Helsingør, 35 kr incl kørsel.

Lad gå med billigere, men bedre? Der er da mange PADI Centre, der dykker
nøjagtig de samme steder som du. Se bare turplanerne hos Octopus,
DykkerFakultetet og MasterDive (for nu bare at nævne PADI-centre i
Nordsjælland).
Jeg dykker jævnligt med flere af ovenstående centre og møder tit dig og de
andre HavBasser på de gode vrag i Kattegat og Øresund.
Så den holder altså ikke rigtig...

/Jesper

---

> Men Dan - jeg snakker ikke om at finde en skyldig. Jeg leder ikke efter,
> hvis fejl, det skyldes, at jeg fik den besked. Men som Henrik også antyder,
> skal jeg være velkommen, bare jeg vil gennemgå en hel sæsons træning, og
> blive optrænet til cmas. Så synes jeg næsten jeg er tilbage til inden
> optimismen greb mig i går.

Hvor meget træning du skal igennem for at blive medlem af en klub er
vist meget forskelligt fra klub til klub. For den klub som jeg er
medlem af (Københavns Dykker Club) gælder, at hvis du møder op med et
AOW-certifikat skal du bare bestå en enkelt øvelse i ophentning og
bjærgning af bevidstløs dykker, så er du klar til at tage med os ud at
dykke.
Men som ethvert andet medlem af klubben må du så også vælge dyk der
passer til din erfaring. De medlemmer vi selv uddanner i klubben er jo
heller ikke straks efter at have fået certifikatet klar til at tage
med på dybe vragdyk.

Grunden til at vi ikke tager OW-certificerede ind som medlemmer er den
enkle, at en OW-dykker ikke er uddannet til at tage ansvar for sin
egen og makkers dykning, sådan som en CMAS** dykker er. Det er
selvfølgelig fint nok så længe man dykker med et dykkercenter, hvor
der er en divemaster med på dykket, der specifikt har som opgave at
varetage gæsterne sikkerhed. I en dykkerklub dykker man imidlertid i
(i princippet) ligeværdige makkerpar, hvor man vartager sin egen og
makkerens sikkerhed.
Ok, der kan selvfølgelig være erfarne OW-dykkere der har de fornødne
dykkerfærdigheder til det, men det bliver svært at skulle skelne.
Derfor kravet om AOW inden medlemsskab. Der er faktisk medlemmer der
først har været ned at få klubben præsenteret og så taget AOW oven i
deres OW for at kunne blive medlem.

Jens Olsen

---

> Jeg har stadig ikke fattede hvorfor der ikke melder sig flere PADI dykkere
> ind i klubberne, de får bedre dykning til en meget billigere penge.
> --
> Henrik Manley
> hm@rodo.dk http://biocat.ruc.dk/~hm


Måske er det fordi at nogle klubber fremstår lidt stive og gammeldags eller
måske fordi at en pæn del af dem der specifikt valgte PADI ikke følte at de
havde tid til en stor og organiseret affære som en dykkerklub nogen gange
kan være.
For mit eget vedkommende er jeg medlem af en dykkerklub der er meget "løst"
organiseret, d.v.s. vi har ingen klubhus / mødeaftner, kompressor og andet
der traditionelt kendetegner en dykkerklub. Der imod render man sammen til
dykning og der er en fast kerne der altid kan findes der med med et stort
smil på læben.
Det virker på en eller anden måde dejligt uforpligtende.
Jeg må dog med skam erkende at jeg ikke har benyttet mig i særlig stor grad
af mine klubtilbud, det har bestemt ikke været økonomisk begrundet da de dyk
der har forhindret klubdykkende har typisk været dobbelt så dyre.
Man behøver såmendt ikke at være i en stor og aktiv klub for at være i
vandet konstant - det drejer sig mere om hvilken kontakter man ellers har.
Blot mit lille synspunkt.

JZC

---

"Henrik Manley" <hm@rodo.dk> wrote in message >

---- SNIP ----

> Jeg har stadig ikke fattede hvorfor der ikke melder sig flere PADI dykkere
> ind i klubberne, de får bedre dykning til en meget billigere penge.
> --
> Henrik Manley
> hm@rodo.dk http://biocat.ruc.dk/~hm
>

---- SNIP ----

Hej Henrik

Det gør Padi-dykkerne også, men ikke i CMAS-klubber, hvor du alligevel skal
bruge en vinter på uddannelse - OWD'ere kan faktisk godt dykke, men ikke
under samme forhold som du og jeg. Det kunne vi heller ikke da vi startede -
kan du huske det Jeg tror der er betydlig flere "organiserede"
Padi-dykkere i Danmark end vi lige regner med.

Det her handler ikke hvilken organisation man er uddannet under, men mere om
erfaring. Jeg erkender blankt at min AOWD er at fortrække til danske forhold
og derfor anbefaler vi også klart AOWD til alle OWD'er i min klub. Det
kommer nu normalt af sig selv, da OWD'erne kun kommer med på de "små"
stranddyk mv. og gerne vil med når vi tager på kuttertur til norge osv.

I Søhøjlandets Dykkerklub gør vi en del ud af at tage hånd om OWD'er. Vi får
normalt et sted mellem 5 og 10 OWD'er i klubben hvert år. Nogle har taget
deres kursus i Danmark, mens andre har taget det i udlandet. Fælles for dem
alle er dog at de kan dykke og kender det grundlæggende til dykning. Det er
nu at klubben skal vise, hvorfor de skal være medlem af en klub og ikke bare
dykke ved et center. Efter en kort periode kan dykkerne normalt let se
hvorfor der findes "åbne-ikke-CMAS-klubber" (undskyld udtrykket jeg bryder
mig ikke om det udtryk, men bruger det alligevel).

_Alle_ klubber i Danmark må føle at de har et ansvar for at fremme sikker og
organiseret dykning. Dette omhandler også "små" ture hvor nye dykkere kan få
erfaring sammen med en af de "gamle" i klubben. To nye CMAS** eller AOWD
skal man jo ikke bare sejle ud til en af pillerne på den gamle Lillebæltsbro
og lade dem dykke selv - her skal der erfaring til og den skal opbygges og
ikke læres på et kursus.

Opfat ikke dette som nogen form for angreb mod CMAS og DSF, men blot som en
lille brskrivelse af de faktiske forhold i Padi-verdenen i midtjyland.

Med venlig hilsen

Rene Birk Laursen
Padi Divemaster
Formand for Søhøjlandets Dykkerklub i Silkeborg.

---

>
> Det gør Padi-dykkerne også, men ikke i CMAS-klubber, hvor du alligevel
skal
> bruge en vinter på uddannelse - OWD'ere kan faktisk godt dykke, men ikke
> under samme forhold som du og jeg. Det kunne vi heller ikke da vi
startede -
> kan du huske det Jeg tror der er betydlig flere "organiserede"
> Padi-dykkere i Danmark end vi lige regner med.

Det er jo også stort set det jeg skriver at pga. vi er en klub der basere
sig på CMAS** er vores dyk også baseret på det og derfor kan vi ikke have
OWD med på de flerste af vores dyk. Hvor mange "Åbne" klubber findes der
uden for DSF regi? Og hvor ligger de, det kunne være rart at vide også så vi
der ikke er så glade for at tage OWD ind kan henvise til dem. Det havde jeg
behov for så sent som i går. Og hvad er grunden til at de "åbne" klubber
ikke oganisere sig under DSF?

> Efter en kort periode kan dykkerne normalt let se
> hvorfor der findes "åbne-ikke-CMAS-klubber" (undskyld udtrykket jeg bryder
> mig ikke om det udtryk, men bruger det alligevel).

Hvordan kan de se det når de ikke kender noget til CMAS klubber? Jeg kan da
med mere vægt skrive at de PADI dykkere der er vores klub kan se de fordele
der er ved vores klub da de har prøvet begge dele.

--
Henrik Manley
m@nley.dk http://bends.dk

---

> Og hvad er grunden til at de "åbne" klubber
> ikke oganisere sig under DSF?

Det er let at svare på!
Grunden er: DSF!


BR / Ma / Mc / MfG / Mvh / Pds / Sc,

Dan Elgaard
http://www.yaws.dk/dykning/start.html
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
CMAS ***
PADI AOWD
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Contact Information, Disclaimer, Warning to Spammers,
Quotes, and other typical signature-contents, can be
found at:
http://www.yaws.dk/mail/index.html

---

> Det er let at svare på!
> Grunden er: DSF!
>

Ja se, det var jo et begavet svar. Kan du gå hjem i sandkassen igen.

--
Henrik Manley
m@nley.dk, http://bends.dk
UV-billeder http://bends.dk/galleri/galleri.htm

---

"Dan" <dan@yaws.dk> wrote in message news:<9gveu9$aaj$1@sunsite.dk>...
> > Og hvad er grunden til at de "åbne" klubber
> > ikke oganisere sig under DSF?
>
> Det er let at svare på!
> Grunden er: DSF!

Det er jo altid lettere at gøre grin end at give nyttig information.
Skal vi lige en gang til slå fast at, HVORVIDT EN KLUB OPTAGER
MEDLEMMER MED ANDET CERTIFIKAT END CMAS HAR INTET AT GØRE MED,
HVORVIDT KLUBBEN ER ORGANISERET UNDER DSF!!!!
Min egen klub f.eks. (Københavns Dykker Club) optager alle med et
AOW-certifikat uanset hvilken organisation der har udstedt det.
Klubben er organiseret under DSF og udanner CMAS-dykkere.

Det lyder jo flot at kalde sin klub for åben, men det gør den ikke en
døjt anderledes end hovedparten af alle danske dykkerklubber. Højest
har man demonstreret, at man ikke har magtet at sætte sig ind i hvad
det vil sige at være organiseret under DSF.
Hvis argumentet så endda bare var, at man ikke ville betale det
medlemsskabet af DSF koster.

Er man så enormt utilfreds med DSF, så man jo iøvrigt bare lade sig
indvælge på en tillidspost og få lige så meget indflydelse man
overhovedet kan overkomme. Så vidt jeg kan forstå, så er der som regel
mangel på folk der ønsker valg, så det skulle gå særdeles let. Selv
gider jeg ikke (lige nu)!

Man kan jo også bare indrømme over for sig selv, at man ikke synes at
DSF er så vigtig for dansk sportsdykning, at man vil bruge sin tid på
at ændre noget og så holde sin kæft med den ukvalificerede kritik!

Jens Olsen

---

"Henrik Manley" <m@nley.dk> skrev i en meddelelse
news:617711DE8FA6124F8DAA2DC4246677260C8A74@www.bends.dk...
>. Og hvad er grunden til at de "åbne" klubber
> ikke oganisere sig under DSF?

Et konkret eksempel:
Gundsø Dykkerklub kunne ikke optages da DSF ikke kunne godkende
sikkerhedsreglerne.

www.scubabase.dk er en anden åben klub som _er_ organiseret under DSF og som
alligevel formår at uddanne CMAS og PADI elever side om side.

Problemet er jo ganske rigtigt ikke CMAS/PADI, men niveauet OWD/CMAS*. Hvis
dykningen skal være alsidig , og det skal den, så er det svært at undgå at
"Level 1" dykkere bliver hægtet af. De fleste erkender det dog selv, og
ønsker at uddanne sig videre. Jeg kender flere som er startet blidt med en
OWD, for derefter at tage et CMAS**. Med de nye regler for CMAS*, vil vi
sikkert også begynde at se det den anden vej.

Søren Arnvig
--
Dive Nitrox. EAN21 : The original strong taste

---

> Problemet er jo ganske rigtigt ikke CMAS/PADI, men niveauet OWD/CMAS*.
Hvis
> dykningen skal være alsidig , og det skal den, så er det svært at undgå at
> "Level 1" dykkere bliver hægtet af. De fleste erkender det dog selv, og
> ønsker at uddanne sig videre.

Jeg har fulgt med i denne tråden men finner det vanskelig å forstå
bakgrunnen for diskusjonen. Det vises en umåtelig stor respekt for AOWD
sertifikatet. Dette sertifikatet består av 5 dykk og noen gode råd (teori)
angående de aktuelle dykkene. Ingenting av det du lærer på AOWD kurset er
noe du ikke vil lære av praktisk dykking f.eks. i en dykkerklubb. Det vil si
at en erfaren OWD dykker vil være bedre kvalifisert enn en fersk dykker som
har tatt OWD og AOWD kurs i rask rekkefølge!

I vår klubb, Stavanger Dykkerklubb får alle som har et gyldig
dykkesertifikat være med. Har vi med usikre/ferske dykkere tar vi hensyn til
dette ved valg av dykkested, dybde o.l. Vi har organisert klubben slik at de
som vil drive dyp/teknisk dykking har sin egen gruppe med egne dykkedager.
Jeg mener at vi som har et godt dykkemiljø og dykkeerfaring har et ansvar
for å hjelpe nye dykkere til å komme igang med dykkingen.

Kristian

> Søren Arnvig
> --
> Dive Nitrox. EAN21 : The original strong taste
>
>
>

---

"Kristian Tjomsland" <krtjo@online.no> skrev i en meddelelse
news:u%XY6.4668$sC3.79941@news1.oke.nextra.no...
> Jeg har fulgt med i denne tråden men finner det vanskelig å forstå
> bakgrunnen for diskusjonen. Det vises en umåtelig stor respekt for AOWD
> sertifikatet. Dette sertifikatet består av 5 dykk og noen gode råd (teori)
> angående de aktuelle dykkene. Ingenting av det du lærer på AOWD kurset er
> noe du ikke vil lære av praktisk dykking f.eks. i en dykkerklubb. Det vil
si
> at en erfaren OWD dykker vil være bedre kvalifisert enn en fersk dykker
som
> har tatt OWD og AOWD kurs i rask rekkefølge!

Jeg er fuldstændig enig med dig.
I sidste ende er det på logbogen, man skal kende sin dykker.

Problemet er ikke at OWD ikke er gode nok,
men at PADI selv sætter en grænse for OWD på max 18 m.

Det betyder at der er en del vragdyk som de ikke kan deltage i.
Jeg har selv dykket med en erfaren OWD, på den dybe side af 18 m,
men jeg har desværre set selvsamme peson blive afvist af en PADI-instruktør
til et vragdyk til 24 m, alene med henvisning til hans certifikat niveau,
selvom
logbogen viste erfaring på højde med en AOWD.

I princippet har PADI-instruktøren jo ret. Organisationerne sætter deres
egne
standarder og grænser og hvis ikke de enkelte organisationer vil respektere
hvor andres grænser går, hvordan kan man så forvente at få respekteret sine
egne.

Med den nye struktur i både PADI og CMAS uddannelsen, hvor certificerings
niveauerne
er endnu mere findelte, vil vi nok se at man i klubberne, sætter en hård
"bundgrænse" for
hvem man vil tage ind, uden yderligere uddannelse i klubberne.
Man kan så håbe, at der i langt højere grad, kigges på logbogen , istedet
for diverse stofmærker og plastikkort.

Søren Arnvig
--
Dive Nitrox. EAN21 : The original strong taste

---

S.Arnvig <Venator@get2net.dk> wrote in message
news:Hx_Y6.57$Mh1.4835@news.get2net.dk...
>
> "Kristian Tjomsland" <krtjo@online.no> skrev i en meddelelse
> news:u%XY6.4668$sC3.79941@news1.oke.nextra.no...
> > Jeg har fulgt med i denne tråden men finner det vanskelig å forstå
> > bakgrunnen for diskusjonen. Det vises en umåtelig stor respekt for AOWD
> > sertifikatet. Dette sertifikatet består av 5 dykk og noen gode råd
(teori)
> > angående de aktuelle dykkene. Ingenting av det du lærer på AOWD kurset
er
> > noe du ikke vil lære av praktisk dykking f.eks. i en dykkerklubb. Det
vil
> si
> > at en erfaren OWD dykker vil være bedre kvalifisert enn en fersk dykker
> som
> > har tatt OWD og AOWD kurs i rask rekkefølge!
>
> Jeg er fuldstændig enig med dig.
> I sidste ende er det på logbogen, man skal kende sin dykker.
>
> Problemet er ikke at OWD ikke er gode nok,
> men at PADI selv sætter en grænse for OWD på max 18 m.
>
> Det betyder at der er en del vragdyk som de ikke kan deltage i.
> Jeg har selv dykket med en erfaren OWD, på den dybe side af 18 m,
> men jeg har desværre set selvsamme peson blive afvist af en
PADI-instruktør
> til et vragdyk til 24 m, alene med henvisning til hans certifikat niveau,
> selvom
> logbogen viste erfaring på højde med en AOWD.
>
> I princippet har PADI-instruktøren jo ret.

I prinsippet har instruktøren IKKE rett. Det må være dykkerens reelle
ferdigheter som avgjør hvilke dykk han kan være med på! Hvordan dykkeren har
skaffet seg ferdighetene bør være likegyldig. Ved å se på
sertifiseringsnivået får vi vite minimumsnivået på dykkerens ferdigheter,
men ikke hvor mye ekstra erfaring og kunnskaper han har. Denne praksisen på
dykkesentre kan forklares utfra behovet for å selge kurs men hvorfor følges
den i klubber som ikke har økonomiske ineresser i salg av kurs?

Kristian

---

Hej Henrik

Se mine svar længere nede

Rene

"Henrik Manley" <m@nley.dk> skrev i en meddelelse
news:617711DE8FA6124F8DAA2DC4246677260C8A74@www.bends.dk...
> >
> > Det gør Padi-dykkerne også, men ikke i CMAS-klubber, hvor du alligevel
> skal
> > bruge en vinter på uddannelse - OWD'ere kan faktisk godt dykke, men ikke
> > under samme forhold som du og jeg. Det kunne vi heller ikke da vi
> startede -
> > kan du huske det Jeg tror der er betydlig flere "organiserede"
> > Padi-dykkere i Danmark end vi lige regner med.
>
> Det er jo også stort set det jeg skriver at pga. vi er en klub der basere
> sig på CMAS** er vores dyk også baseret på det og derfor kan vi ikke have
> OWD med på de flerste af vores dyk. Hvor mange "Åbne" klubber findes der
> uden for DSF regi? Og hvor ligger de, det kunne være rart at vide også så
vi
> der ikke er så glade for at tage OWD ind kan henvise til dem. Det havde
jeg
> behov for så sent som i går. Og hvad er grunden til at de "åbne" klubber
> ikke oganisere sig under DSF?

Jeg vil skyde på at der findes omkring 20 åbne klubber (læs
ikke-CMAS-klubber) i DK, men det får vi vel at se i en anden tråd.

Med hensyn til hvorfor vi ikke bliver medlem af DSF, ja så skyldes det nok
flere ting, men primært er det vel fordi CMAS ikke på en klar måde har
forklaret hvad vi som klub kan få ud af det, når vi nu ikke vil uddanne
efter CMAS.
>
> > Efter en kort periode kan dykkerne normalt let se
> > hvorfor der findes "åbne-ikke-CMAS-klubber" (undskyld udtrykket jeg
bryder
> > mig ikke om det udtryk, men bruger det alligevel).
>
> Hvordan kan de se det når de ikke kender noget til CMAS klubber? Jeg kan
da
> med mere vægt skrive at de PADI dykkere der er vores klub kan se de
fordele
> der er ved vores klub da de har prøvet begge dele.

Dette skulle forstås således at Padi-dykkerne kan se hvorfor de skal dykke i
klub og ikke ved et center. Ikke hvorfor de skal vælge den ene klub frem for
den anden.
>
> --
> Henrik Manley
> m@nley.dk http://bends.dk
>
>

---

Hej Rene

Det var fed læsning fra din side. Det I praktiserer har jeg selv talt for
her i nyhedsgruppen og i min egen klub.

Jeg er selv PADI dykker og dykker i dag i en CMAS klub. Jeg har efter at
have taget mit OWD dykket et år sammen med et PADI-center - så at sige været
i kravlegård - og har efterhånden bygget ovenpå med AOWD et par specialties
og til sidst Rescue Diver (dette foregik dog i klubregi). Klubberne kan i
forhold til det jeg har set tilbyde en kravlegård der både i pris og
kvalitet overstiger det dykkercentret kan. Og ikke mindst den sociale
relation. Okay på dykkercentret møder man en masse nye mennesker, for det er
sjældent de samme der er med på turene.

Det I praktiserer i Søhøjlandets Dykkerklub mener jeg er vejen frem. Der
ligger så stort et medlemspotentiale i PADI-dykkerne.

MVH
Michael

---

Hej Helle

Som du sikker har set så kan et simpelt spørgsmåle give de mest underlige
svar (Dybte rus ??).
Du spøger om hvilken dragt du skal købe ?
Det er svært at svare på ud fra de du har givet, men hvis du er let til at
fryse eller du ønsker at dykke hele året her i Danmark og evt. tage på ture
til norden så bør du nok overveje en tør dragt, ellers kan du fint nøjes med
en semitørdragt, på ca 8m.m
et godt råd er at tage kontakt til en forhandler som kan mål sy den til dig
så er du sikker på at den sidder som den skal, dette være om det drejer sig
om en tørdragt eller semitør.

Hvis du er fra Jyllan eller Fun vil jeg foreslå at du ringer til Claus
Drescher 7551-8006 www.otter-drysuits.dk

Ang. DSF
Jo den er åben selv om der er nogle gamle herrer der ikke har udviklet sig
de sidste 100 år

Med venlig hilsen
Jan H. Paulsen
CMAS **, PADI Rescue diver, PADI Divemaster, IANTD Advanced EANx Diver

PS. Som du kan se man kan saktens blande de forskellige udd. systemer.



"Helle Skoett" <Helle.Skoett@bt.dk> wrote in message
news:3b2e83fb$0$5262$4d4eb98e@news.dk.uu.net...
> Hej Michael.
> Jeg ved godt, der er noget der hedder discover local diving. Jeg er af den
> overbevisning, at kurset, jeg var på, snildt matcher danske kurser - det
var
> ikke noget discountkursus, tværtimod, vi var kun to på holdet, og vi blev
> virkelig terpet igennem. Den eneste årsag til det var billigt for mig, var
> fordi jeg fik betalt det meste.
> Men da jeg kom hjem havde jeg en snak med formanden for dansk
> sportsdykkerforbund, og han forklarede, at jeg skulle på kursus igen -
måske
> kunne jeg undgå at bruge hele vinteren i et svømmebasin, men jeg skulle
være
> indstillet på at bruge mange timer og penge, for at blive "opgraderet" til
> dansk dykker....
> Det fik mig egentlig lidt til at opgive at blive dykker i eget farvand,
men
> jeg har fået så mange venlige henvendelser med opmuntrende ord, at jeg har
> besluttet mig for, at kaste mig ud på dybt dansk vand.
> I den forbindelse vil jeg gerne spørge jer om godt råd til noget
> dragt-halløj.
> Hvordan ved man, at man står overfor en god dragt. Skal den kunne noget -
> jeg mener, normalt sejler jeg, og der er tøjet forsynet med et hav af
velcro
> og lynlåse... - hvor tyk skal en dragt være - skal den se for stor eller
> lille ud, når man prøver den, osv...
>
> --
> vh
> helle s
>
>

---

>> Du spøger om hvilken dragt du skal købe ?

Svaret er ret simpelt ! For at få den bedste komfort er du faktisk nød
til at købe 2 dragter - en tørdragt til de dyk hvor man går dybere end
18-20 meter og en våddragt til lægtvands dykning..... Hvilken model
eller tykkelse eller martriale dragterne bør være i skriver du ikke
nok om til at man kan vurdere ret godt...... så du kan da få min dragt
kombination til dykning hele året:

Vinter: 5 mm jagtdragt med en fancy indercoating til lægtvandsdykning.
Tørdragt af en eller anden model til de dybere dyk, eller dyk
over 2
timer.

Sommer: 5 mm jagtdragt - indtil det bliver for varmt.
3 mm jagtdragt - i de rigtigt varme perioder.
Tørdragt når jeg dykker dybere end 20 - 30 meter, alt efter
bundtemperatur.

Så skal du altid dybere end 20 meter - køb en tørdragt !
Dykker du aldrigt særligt dybt.. køb en våddragt !
Dykker du på alle dybder, køb to dragter, eller køb en enkelt og enten
SVED/FRYS på nogle af dine dyk......

( Okay - måske er jeg meget glad for dykkerudstyr.... )

Envidere jo flere lynlåse, velcodimser, ekstra udstyr der er på
dragter jo "dårligere" dragt, det er gode kendte dykkerlov "Kan det
slås itu, bliver det slået itu"


>> Men da jeg kom hjem havde jeg en snak med formanden for dansk
>> sportsdykkerforbund, og han forklarede, at jeg skulle på kursus
igen -
>> måske
>> kunne jeg undgå at bruge hele vinteren i et svømmebasin, men jeg
skulle
>> være
>> indstillet på at bruge mange timer og penge, for at blive
"opgraderet" til
>> dansk dykker....
>> Det fik mig egentlig lidt til at opgive at blive dykker i eget
farvand,
>> men jeg har fået så mange venlige henvendelser med opmuntrende ord,
at jeg >> har besluttet mig for, at kaste mig ud på dybt dansk vand.

Såvidt jeg ved, må han have snakket om sin egen klub og ikke de
klubber der er i DSF. Mange af disse klubber har mange
PADI,SSI,IANDT,YMCA,NACE,AMP ( lige for at nævne et par ) medlemmer
der dykker konstandt. En generel fejl som har været indtroduceret har
været at sammenligne CMAS** med PADI OWD - Hvor PADI OWD klart vil
virke som en meget kort uddandelse.... Men reelt er PADI OWD et Level
1 certificat og CMAS** et level 2 certificat... skulle man have en
lille smule fornuft ville man sammeligne CMAS * med et PADI OWD.

Dog er der en del klubber som har en årsprøve, der skal tages før man
kan dykke i klubben - Dette skal man ikke lade sig skræmme af for
faktisk er årsprøven mange gange tilsvarende PADI´s Scuba rewiev,
hvilket man også tager hvis man har fået "støv" på dragten.

Venligst

Timo J.

---

Kære alle.
Jeg vil gerne sige tak for alle de gode svar jeg har fået - både her og på
mail direkte til mig.
Jeg kunne fristes til at sige, I virkelig går i dybden med stoffet )
Nu ved jeg allerede langt mere.

--
vh
helle s

---

Ja eller måske 4-5 dragter afhængigt af dybde, vandtemp og årstid.

Selv mener jeg at en enkelt dragt til danmark måtte kunne gøre det.
Skal man så til sydens varme vande er en tyndere dragt berettiget.

MVH
Christian Gufler

---

En smule overdrevet måske at få målsyet en dragt, med mindre man ligger
langt udenfor gængse standardstørrelser.

MVH
Christian Gufler