|
|
 | Motortyper
Fra : Calle Nielsen |
Dato : 18-10-05 17:51 |
|
Hej gutter (Nej, der findes desværre ikke kvinder der både interesserer
sig for IT og motorcykler 
Diskussionen omkring sammenhængen mellem cylindervolumen og
drejningsmoment har fået sat tankerne i gang...
Jeg postulerede en tommelfingerregel der sagde at momentet var ca. 1/10
af volumen. Det viste sig vist at passe nogenlunde bortset fra at det
ligger ca. 10% højere for nye pumpede cykler, samt at det ikke gælder
for 2-takterer.
Ny er mit spørgsmål hvorfor vælge en V2 frem for en R4?
Det højeste moment er ca. det samme, men V2'eren kan ikke ta' så mange
omdrejninger og har dermed ikke så mange heste (det er vi vist enige om).
Derudover mener jeg (men det kan måske diskuteres?) at R4'eren har en
mildere motorgang med færre vibrationer. Det siger måske også sig selv,
idet energien der frigives ved hver eksplosion kun er den halve for R4'eren.
I V2'erens favør kan siges at det er en lettere motor (passer det??),
samt at den giver mulighed for at bygge en smallere cykel. Den har
selvfølgelig kun ½ så mange stempler, men tilgengæld er der dobbelop på
knastasksler, kæder/remme (så fik vi heller ikke trådt ducati-folket
over tærerne , så jeg vil ikke sige at V2'eren er simplere.
Lyden kan jo også diskuteres, men jeg synes helt klart at det er federe
med halv så mange eksplosioner pr. omgang (man bliver sq stresset af det
R4 japserri).
I bund og grund har jeg svært ved at finde nogle gode tekniske
argumenter for at vælge en V2. Hvorfor bliver Ducati ved med at holde
fast i dem? (nu får jeg med garanti klø!)
Endelig kunne det være fedt at få forskellen mellem en R2 og V2 frem.
Jeg ved at det har noget med ballance at gøre, men kan det alene
retfærdiggøre dobbelop på knasteraksler, kæder/remme mm.?
Iøvrigt synes jeg ikke en V2 virker til at være i bedre ballance end en
R2, men det er måske fordi R2'eren slæber rundt på en masse tungt
balancegrej?
Til sidst skal siges at jeg har en gammel R4 japser og at min
drømmecykel er en Ducati 748, så jeg er ikke ude på at svine hverken R4
eller V2.
Håber der kommer nogle gode saglige inputs :)
Mvh. Calle
| |
 "J.C.Kløve" (18-10-2005)
| Kommentar
Fra : "J.C.Kløve" |
Dato : 18-10-05 19:02 |
|
Calle Nielsen wrote:
> En masse betragtninger om V2 og R4.... helt rigtige og mere
tvivlsomme 
Du begår en elementær fejl i formuleringen af dit spørgsmål.
Du forudsætter at det til enhver tid mest optimale, kraft, vægt ect.
forhold må være der eneste saliggørende... At hvis man ikke kan fremføre
det absolut set optimale, så begår man en fejl/har man misforstået noget.
Hvis præmissen istedet var at "nogen kan lide moderen - andre datteren"
(og personligt - kunne jeg få råd - så dem begge og lidt til) da falder
spørgsmålet!
For så er det i bund og grund et spørgsmål om smag, tro, valg og sidst -
men her i gruppen ikke mindst! - *religion*
Derfor må mit endelige svar til dig være:
TROLL
--
Dun@nt
Kilo SFau _R_ SilverBullet
http://www.dfmc.dk/?id=223 - DMCN #745
*Growing old is mandatory, growing up is an option*
| |
Calle Nielsen (18-10-2005)
| Kommentar
Fra : Calle Nielsen |
Dato : 18-10-05 19:10 |
|
J.C.Kløve wrote:
> > En masse betragtninger om V2 og R4.... helt rigtige og mere
> tvivlsomme
Det kunne da være fedt hvis du gad kommentere...
> Du begår en elementær fejl i formuleringen af dit spørgsmål.
>
> Du forudsætter at det til enhver tid mest optimale, kraft, vægt ect.
> forhold må være der eneste saliggørende... At hvis man ikke kan fremføre
> det absolut set optimale, så begår man en fejl/har man misforstået noget.
Læs lige mit indlæg igen mester. Jeg skriver jo netop at V2'eren er fed,
selvom jeg ikke kan finde nogle gode tekniske argumenter.
> Hvis præmissen istedet var at "nogen kan lide moderen - andre datteren"
> (og personligt - kunne jeg få råd - så dem begge og lidt til) da falder
> spørgsmålet!
> For så er det i bund og grund et spørgsmål om smag, tro, valg og sidst -
> men her i gruppen ikke mindst! - *religion*
Selvfølgelig er det et spørgsmål om religion. Derfor kan man jo godt
have en saglig teknisk diskussion om emnet.
> Derfor må mit endelige svar til dig være:
>
>
> TROLL
Hahaha, ok det må da næsten være en joke
Det er da dig dig troll'er.
Kom nu lige med nogle saglige argumenter for og imod. Jeg synes faktisk
det er et interessant emne som jeg godt kunne tænke mig at vide mere om.
Noget i stil med det Orla var inde på omkring fyldning og friktion.
| |
 "J.C.Kløve" (18-10-2005)
| Kommentar
Fra : "J.C.Kløve" |
Dato : 18-10-05 19:53 |
|
Calle Nielsen wrote:
> J.C.Kløve wrote:
> Læs lige mit indlæg igen mester.
Ok jeg citerer dig lige
> I bund og grund har jeg svært ved at finde nogle gode tekniske
> argumenter for at vælge en V2. Hvorfor bliver Ducati ved med at holde
> fast i dem? (nu får jeg med garanti klø!)
Det er det jeg i bund og grund svarer på! (dog med undtagelse af
spørgsmålet om Ducati hvor jeg nok vil henvise til Ducati med henblik på
at få svar på det spørgsmål! måske Hekto  )
> Kom nu lige med nogle saglige argumenter for og imod. Jeg synes faktisk
> det er et interessant emne som jeg godt kunne tænke mig at vide mere om.
Then go fucking google it
> Noget i stil med det Orla var inde på omkring fyldning og friktion.
Ønsker du at høre at V2 er den absolut (teknisk) bedste racer/sports
motor - kan nok så mange tekniske argumenter ikke gøre det (kun noget
hvis-nu-man-forestiller-sig og det er da ikke interessant) - så gelm det
dags dato - det er R4 der løber af med de tekniske data (period!)
Nu er det jo heller ikke angivet hvilken slags V2 motor der er tale om -
der træffes jo også valg i forbindelse med de komponenter der smides i
motoren - og min V2 skal man ikke forsøge sig som "tomgangs-cruiser"
med - den lever bedst fra 3500-4000 o/min og op til ca 9000 o/min, det
er arbejdsområdet... så meget for "bundtræk" der
*Men* der er ingen teknisk argumentation for at selve motoren er "bedre"
det er den ikke - den har sine charmer/fordele/ulemper (afhængig af hvem
der bedømmer det)
Jeg er endnu ikke belvet færdig med at være V2 tilhænger, men det får da
ende en dag, og hvem ved hvad der så skal prøves? - V4 måske R4 er
jo prøvet...
Ellers er det da ikke vanskeligt at kaste sig over google/groups og søge
tilbage i NG - der er da ved gud indlæg nok, hvor så den ene og snart
den anden forsøger at overbevise omverdnen (via fine tekniske
betragtninger) om at netop deres farvorit (det være sig R4 R3 V3 V4 V5
B2 B6 1C R2 R6...) netop er den motorkonstruktion der løber med guldet,
og er det mest fantastiske - det er først og sidst religion
Er det den mere trkniske funktion af motorene og forskellene på de
forskellige da spørg endelig til det (vær lidt præcis det giver de
bedste svar)
--
Dun@nt
Kilo SFau _R_ SilverBullet
http://www.dfmc.dk/?id=223 - DMCN #745
*Growing old is mandatory, growing up is an option*
| |
Calle Nielsen (18-10-2005)
| Kommentar
Fra : Calle Nielsen |
Dato : 18-10-05 20:17 |
|
> > Læs lige mit indlæg igen mester.
>
> Ok jeg citerer dig lige
>
> > I bund og grund har jeg svært ved at finde nogle gode tekniske
> > argumenter for at vælge en V2. Hvorfor bliver Ducati ved med at holde
> > fast i dem? (nu får jeg med garanti klø!)
>
> Det er det jeg i bund og grund svarer på! (dog med undtagelse af
> spørgsmålet om Ducati hvor jeg nok vil henvise til Ducati med henblik på
> at få svar på det spørgsmål! måske Hekto )
Bare fordi jeg ikke kan finde nogle teknisk argumenter (performance)
behøver det jo ikke betyde at der ikke findes nogle!
>> Kom nu lige med nogle saglige argumenter for og imod. Jeg synes
>> faktisk det er et interessant emne som jeg godt kunne tænke mig at
>> vide mere om.
>
> Then go fucking google it
Tro mig, jeg har googled en hel del på emnet, men jeg har faktisk ikke
fundet et sted der seriøst beskrev det.
Desuden kan man jo godt spørge her i gruppen og skabe en debat der
kommer alle tilgode, selvom det skulle stå et eller andet sted på
nettet, eller i en bog. Det er jo en del af formålet med gruppen.
>> Noget i stil med det Orla var inde på omkring fyldning og friktion.
>
>
> Ønsker du at høre at V2 er den absolut (teknisk) bedste racer/sports
> motor - kan nok så mange tekniske argumenter ikke gøre det (kun noget
> hvis-nu-man-forestiller-sig og det er da ikke interessant) - så gelm det
> dags dato - det er R4 der løber af med de tekniske data (period!)
Ok, det kunne du jo bare have startet med at sige
> Nu er det jo heller ikke angivet hvilken slags V2 motor der er tale om -
> der træffes jo også valg i forbindelse med de komponenter der smides i
> motoren - og min V2 skal man ikke forsøge sig som "tomgangs-cruiser"
> med - den lever bedst fra 3500-4000 o/min og op til ca 9000 o/min, det
> er arbejdsområdet... så meget for "bundtræk" der
Aha, se det viste jeg ikke.
> *Men* der er ingen teknisk argumentation for at selve motoren er "bedre"
> det er den ikke - den har sine charmer/fordele/ulemper (afhængig af hvem
> der bedømmer det)
Den har helt klart charme. Jeg synes det er en fed motor. Det undrer mig
bare at der køres seriøs race med dem når de nu er totalt underlegne.
(ved godt at R4 600ccm kører mod V2 750ccm, men derfor kunne der jo godt
være noget der talte for V2).
> Ellers er det da ikke vanskeligt at kaste sig over google/groups og søge
> tilbage i NG - der er da ved gud indlæg nok, hvor så den ene og snart
> den anden forsøger at overbevise omverdnen (via fine tekniske
> betragtninger) om at netop deres farvorit (det være sig R4 R3 V3 V4 V5
> B2 B6 1C R2 R6...) netop er den motorkonstruktion der løber med guldet,
> og er det mest fantastiske - det er først og sidst religion
Det har jeg faktisk gjort en del i, men jeg har som sagt ikke fundet
lige det jeg ledte efter. De fleste indlæg er bare nogle generelle ting
og nogle populær-foklaringer.
> Er det den mere trkniske funktion af motorene og forskellene på de
> forskellige da spørg endelig til det (vær lidt præcis det giver de
> bedste svar)
Ja, jeg forspurgte specifikt på noget omkring balance ved R2 og V2, samt
vægten på en V2 vs. R4. Det er du da velkommen til at svare på.
Du kan jo også bare henvise et af de utallige indlæg du siger der er
skrevet om dette ;)
Derudover må du gerne skrive lidt om de ting du påstår er "tvivlsomme" i
mit første indlæg! Jeg vil da gerne have luget ud i min fejlagtige viden.
| |
Hekto (18-10-2005)
| Kommentar
Fra : Hekto |
Dato : 18-10-05 22:50 |
|
In article <43554882$0$11172$ba624c82@nntp02.dk.telia.net>,
calle.nielsenslet@gmail.com says...
> Tro mig, jeg har googled en hel del på emnet, men jeg har faktisk ikke
> fundet et sted der seriøst beskrev det.
> Desuden kan man jo godt spørge her i gruppen og skabe en debat der
> kommer alle tilgode, selvom det skulle stå et eller andet sted på
> nettet, eller i en bog. Det er jo en del af formålet med gruppen.
>
Du kan surfe fra nu af og til helvede fryder til!
Hop op på een af de røde og kør en tur! Det er ikke nødvendigvis sikkert
du bliver begejstret; men du bliver en oplevelse rigere, og det er nok
ca. 80/20 at du begynder at spare sammen! 
--
/Hekto
Ducati Pantah SL/M600 - Cagiva Elefant 650
www.hekto.dk www.dfmc.dk/hekto
Ducatist og medlem af 'Geheime Motorrad Putzer Verein'
Alt godt fra dyreriget! Vilde Pantere og Elefanter!
| |
OZ3BTO (19-10-2005)
| Kommentar
Fra : OZ3BTO |
Dato : 19-10-05 15:08 |
|
"Hekto" <urxgb@urxgb.qxROT13> skrev i en meddelelse
news:MPG.1dbf8c8cd709ee969898a9@news.tele.dk...
> In article <43554882$0$11172$ba624c82@nntp02.dk.telia.net>,
> calle.nielsenslet@gmail.com says...
> > Tro mig, jeg har googled en hel del på emnet, men jeg har faktisk ikke
> > fundet et sted der seriøst beskrev det.
> > Desuden kan man jo godt spørge her i gruppen og skabe en debat der
> > kommer alle tilgode, selvom det skulle stå et eller andet sted på
> > nettet, eller i en bog. Det er jo en del af formålet med gruppen.
> >
> Du kan surfe fra nu af og til helvede fryder til!
>
> Hop op på een af de røde og kør en tur! Det er ikke nødvendigvis sikkert
> du bliver begejstret; men du bliver en oplevelse rigere, og det er nok
> ca. 80/20 at du begynder at spare sammen!
> --
> /Hekto
> Ducati Pantah SL/M600 - Cagiva Elefant 650
> www.hekto.dk www.dfmc.dk/hekto
> Ducatist og medlem af 'Geheime Motorrad Putzer Verein'
> Alt godt fra dyreriget! Vilde Pantere og Elefanter!
He he Har so far kun hørt dem .. Men helt sikert der komme til at holde en
i mit skur når der bliver råd
Indtil videre er det kun aprilliaen der står der
OZ3BTO
| |
Dan \"748\" Dethlefs~ (18-10-2005)
| Kommentar
Fra : Dan \"748\" Dethlefs~ |
Dato : 18-10-05 20:27 |
|
J.C.Kløve wrote:
>
> > I bund og grund har jeg svært ved at finde nogle gode tekniske
> > argumenter for at vælge en V2. Hvorfor bliver Ducati ved med at holde
> > fast i dem? (nu får jeg med garanti klø!)
>
> Det er det jeg i bund og grund svarer på! (dog med undtagelse af
> spørgsmålet om Ducati hvor jeg nok vil henvise til Ducati med henblik på
> at få svar på det spørgsmål! måske Hekto )
>
Ducati er ikke kun V2 motoren, men også super køreegenskaber og et i
mine godt design, samt en helstøbt "køreoplevelse" (lidt rå og upoleret,
men dog helstøbt, hvis det giver mening) som jeg ihvertfald er meget
glad for, faktisk bliver jeg mere og mere glad for "køreoplevelsen" for
hver km jeg kører på den cykel.
Jeg var på ingen måde "Ducati-idiot" da jeg købte min, men have i mange
år bare drømt om at eje en, men jeg må nok indrømme at jeg bliver mere
og mere "Ducati-idiot" for hver km jeg kører på den, mærkeligt ikke 
> Ønsker du at høre at V2 er den absolut (teknisk) bedste racer/sports
> motor - kan nok så mange tekniske argumenter ikke gøre det (kun noget
> hvis-nu-man-forestiller-sig og det er da ikke interessant) - så gelm det
> dags dato - det er R4 der løber af med de tekniske data (period!)
Jeps, dog er der i mine øjne et punkt hvor V2`eren stadigvæk kan være
men, og det er den mere "rolige/konstante" måde den levere sin power på,
som gør at en V2 motor er lidt nemmere at køre på f.eks glat vej og acc.
ud af sving. Det ses jo f.eks tydeligt i superbike, hvor Ducati kan være
med når det regner.
> Nu er det jo heller ikke angivet hvilken slags V2 motor der er tale om -
> der træffes jo også valg i forbindelse med de komponenter der smides i
> motoren - og min V2 skal man ikke forsøge sig som "tomgangs-cruiser"
> med - den lever bedst fra 3500-4000 o/min og op til ca 9000 o/min, det
> er arbejdsområdet... så meget for "bundtræk" der
Om min lidt mindre V2 lever bedst mellem 3500 - 10.000 omdr/min , så
hellere ikke alverden af bundtræk her
> *Men* der er ingen teknisk argumentation for at selve motoren er "bedre"
> det er den ikke - den har sine charmer/fordele/ulemper (afhængig af hvem
> der bedømmer det)
Head on the nail
> Jeg er endnu ikke belvet færdig med at være V2 tilhænger, men det får da
> ende en dag, og hvem ved hvad der så skal prøves? - V4 måske R4 er
> jo prøvet...
Ditto, hvis jeg skal prøve noget andet bliver det en (R4) MV-Agusta
eller en en (R3) Benelli Tornado, men det er også kun når jeg har fået
nok af V2, om det nogensinde sker ved jeg ikke, iøjeblikket går jeg bare
efter at få min 748 køreklar igen.
--
Dan "748" Dethlefsen
748 - KLR250 - GPZ500S - GSX-R250 - ES250/2
www.dethlefsens.dk
www.robertsmc.dk
| |
Calle Nielsen (18-10-2005)
| Kommentar
Fra : Calle Nielsen |
Dato : 18-10-05 21:07 |
|
Dan "748" Dethlefsen wrote:
> Ducati er ikke kun V2 motoren, men også super køreegenskaber og et i
> mine godt design, samt en helstøbt "køreoplevelse" (lidt rå og upoleret,
> men dog helstøbt, hvis det giver mening) som jeg ihvertfald er meget
> glad for, faktisk bliver jeg mere og mere glad for "køreoplevelsen" for
> hver km jeg kører på den cykel.
> Jeg var på ingen måde "Ducati-idiot" da jeg købte min, men have i mange
> år bare drømt om at eje en, men jeg må nok indrømme at jeg bliver mere
> og mere "Ducati-idiot" for hver km jeg kører på den, mærkeligt ikke
Det kan jeg sagtens følge dig i. Jeg har været ude og prøve en 748 og
det var en sand fornøjelse :) Eneste problem var at min GPZ virkede som
en færge bagefter...
>> *Men* der er ingen teknisk argumentation for at selve motoren er
>> "bedre" det er den ikke - den har sine charmer/fordele/ulemper
>> (afhængig af hvem der bedømmer det)
>
>
> Head on the nail
Det var bl.a. det jeg var ude efter at vide.
>> Jeg er endnu ikke belvet færdig med at være V2 tilhænger, men det får
>> da ende en dag, og hvem ved hvad der så skal prøves? - V4 måske R4
>> er jo prøvet...
>
>
> Ditto, hvis jeg skal prøve noget andet bliver det en (R4) MV-Agusta
> eller en en (R3) Benelli Tornado, men det er også kun når jeg har fået
> nok af V2, om det nogensinde sker ved jeg ikke, iøjeblikket går jeg bare
> efter at få min 748 køreklar igen.
uha, 2 endnu dyere cykler 
| |
Hekto (18-10-2005)
| Kommentar
Fra : Hekto |
Dato : 18-10-05 22:54 |
|
In article <4355546f$0$9301$ba624c82@nntp02.dk.telia.net>,
calle.nielsenslet@gmail.com says...
> Det kan jeg sagtens følge dig i. Jeg har været ude og prøve en 748 og
> det var en sand fornøjelse :) Eneste problem var at min GPZ virkede som
> en færge bagefter...
>
Dér kan du bare se!
--
/Hekto
Ducati Pantah SL/M600 - Cagiva Elefant 650
www.hekto.dk www.dfmc.dk/hekto
Ducatist og medlem af 'Geheime Motorrad Putzer Verein'
Alt godt fra dyreriget! Vilde Pantere og Elefanter!
| |
Hekto (18-10-2005)
| Kommentar
Fra : Hekto |
Dato : 18-10-05 22:48 |
|
In article <435544af$0$1811$edfadb0f@dread11.news.tele.dk>,
DunantFjern@X.mail.tele.dk says...
> Det er det jeg i bund og grund svarer på! (dog med undtagelse af
> spørgsmålet om Ducati hvor jeg nok vil henvise til Ducati med henblik på
> at få svar på det spørgsmål! måske Hekto )
>
Skal jeg nu have ødelagt mit gode rygte igen?
V2 har fordele og ulemper. Det har de andre konfigurationer også!
V2 har vel den fordel frem for R2 at den vibrerer knap så meget. Den er
smal, og ligger i den lettere ende.
Om man så synes at det er verdens 8. vidunder er en helt anden ting!
Personligt synes jeg rigtige motorcykler højst har to cylindere, og ikke
skal lyde som en støvsuger. Motorcykler med flere cylindere er enten
biler ... eller en Daihatsu!
Ducati laver sikkert motorcykler med V2 og desmodromiske ventiler for at
profilere sig anderledes end de japanske. BMW kramper sig jo også til
bokseren, og Guzzi vender det hele forkert hver gang!
Jeg er sådan set ligeglad med hvad for en motorcykel det er ... bare der
sidder en Ducati-motor i den!
Dels er den dejlig nem at have med at gøre, og dels er der jo andet ved
en motorcykel, end lige motoren! Der er ikke så mange der har fundet ud
af det endnu; men nogle betaler da 2-300.000 for det, når de endelig har
fundet ud af det!
--
/Hekto
Ducati Pantah SL/M600 - Cagiva Elefant 650
www.hekto.dk www.dfmc.dk/hekto
Ducatist og medlem af 'Geheime Motorrad Putzer Verein'
Alt godt fra dyreriget! Vilde Pantere og Elefanter!
| |
Calle Nielsen (18-10-2005)
| Kommentar
Fra : Calle Nielsen |
Dato : 18-10-05 23:10 |
|
Hekto wrote:
> Ducati laver sikkert motorcykler med V2 og desmodromiske ventiler for at
> profilere sig anderledes end de japanske. BMW kramper sig jo også til
> bokseren, og Guzzi vender det hele forkert hver gang!
Jep, de har hver deres charmer.
> Jeg er sådan set ligeglad med hvad for en motorcykel det er ... bare der
> sidder en Ducati-motor i den!
> Dels er den dejlig nem at have med at gøre, og dels er der jo andet ved
> en motorcykel, end lige motoren! Der er ikke så mange der har fundet ud
> af det endnu; men nogle betaler da 2-300.000 for det, når de endelig har
> fundet ud af det!
Ja, motoren er helt sikkert fed, med de tekniske spidsfindigheder den
har med desmodromiske ventiler, tørkobling og tandremme :)
Jeg glæder mig til at kunne købe een og komme til at nyde teknikken med
hvad den indebærer af soger og glæder, samt køreegenskaberne og ikke
mindst lyden :)
| |
Hekto (18-10-2005)
| Kommentar
Fra : Hekto |
Dato : 18-10-05 23:26 |
|
In article <4355712e$0$10871$ba624c82@nntp02.dk.telia.net>,
calle.nielsenslet@gmail.com says...
> Ja, motoren er helt sikkert fed, med de tekniske spidsfindigheder den
> har med desmodromiske ventiler, tørkobling og tandremme :)
> Jeg glæder mig til at kunne købe een og komme til at nyde teknikken med
> hvad den indebærer af soger og glæder, samt køreegenskaberne og ikke
> mindst lyden :)
>
Teknologiske spidsfindigheder?
Desmodromiske ventiler så dagens lys i 20'erne ... også hos Mercedes!
Fidusen ved dem kan bedst iagtages ved at se på knastprofilen!
Tørkobling er jo helt normalt ... på en racerbane!
What we race on sunday - we sell on monday!
Tandremme! Genialt!
Når man tager elastkkerne af, er resten stort set 'ren knallert'
ihvertfald på en desmodue!
Ingen sorger, kun glæder .. og udfordringer!
--
/Hekto
Ducati Pantah SL/M600 - Cagiva Elefant 650
www.hekto.dk www.dfmc.dk/hekto
Ducatist og medlem af 'Geheime Motorrad Putzer Verein'
Alt godt fra dyreriget! Vilde Pantere og Elefanter!
| |
Calle Nielsen (19-10-2005)
| Kommentar
Fra : Calle Nielsen |
Dato : 19-10-05 00:04 |
|
Hekto wrote:
> Teknologiske spidsfindigheder?
> Desmodromiske ventiler så dagens lys i 20'erne ... også hos Mercedes!
> Fidusen ved dem kan bedst iagtages ved at se på knastprofilen!
Ja, eller tekniske skrev jeg vist.
Det var gammelt! Stadig synes jeg da det er et smart og spidsfindigt
system; altså at man undgår friktionen skabt af at skulle presse mod
ventilfjedrerne, samt ikke at skulle bekymre sig om at stemplerne rammer
ventilerne (medmindre man springer en rem selvfølgelig). Men det ved du
allerede alt om.
> Tørkobling er jo helt normalt ... på en racerbane!
> What we race on sunday - we sell on monday!
Ok, troede egentlig også japanerne brugte vådkobling på banen.
Jeg synes det er sjovt at ha' en kværn der ikke er helt magen til de
andre man ser, det er vel egentlig dét der tiltaler mig :)
> Tandremme! Genialt!
> Når man tager elastkkerne af, er resten stort set 'ren knallert'
> ihvertfald på en desmodue!
>
> Ingen sorger, kun glæder .. og udfordringer!
| |
Uffe R. B. Andersen (20-10-2005)
| Kommentar
Fra : Uffe R. B. Andersen |
Dato : 20-10-05 10:29 |
|
On Tue, 18 Oct 2005 23:48:22 +0200, Hekto <urxgb@urxgb.qxROT13> wrote:
>Ducati laver sikkert motorcykler med V2 og desmodromiske ventiler for at
>profilere sig anderledes end de japanske. BMW kramper sig jo også til
>bokseren, og Guzzi vender det hele forkert hver gang!
Sludder, Guzzi-motorer ligger præcis som de skal - Ducati har nok fået
vendt tegningerne en kvart omgang, da de kopierede konceptet
Fordelen ved Guzzi's langsliggende V-motor er jo helt klart, at den
lægger op til kardan - og det mangler Ducati altså vildt meget, for at
få en praktisk model.
Iøvrigt er der ingen sammenligning mellem Ducati og Moto Guzzi
V-motorer! Guzzi-motoren er stort set uændret i konstruktion siden den
kom frem i slutningen af tredserne - bedre kobling og
benzinindsprøjtning er kommet til, men stødstænger og vippearme
består. Min LM III fra 1982 yder 75 HK og den senere 1100 Sport ydede
90 HK - ca. 1 HK pr. mellemliggende år. Ducati har nok nærmere
fordoblet effekten i mellemtiden. Guzzi-motoren er en anakronisme, men
den har charme og fremfor alt, så holder den - og når den alligevel
ikke gør, så er den simpel nok til, at man selv kan lave det meste.
--
Med venlig hilsen - Sincerely
Uffe R. B. Andersen - mailto:urb@twe.net
http://www.twe.net/
| |
Hekto (20-10-2005)
| Kommentar
Fra : Hekto |
Dato : 20-10-05 11:49 |
|
In article <4357631c$0$38724$edfadb0f@dread12.news.tele.dk>,
urb@twe.net says...
> Ducati har nok nærmere
> fordoblet effekten i mellemtiden. Guzzi-motoren er en anakronisme, men
> den har charme og fremfor alt, så holder den - og når den alligevel
> ikke gør, så er den simpel nok til, at man selv kan lave det meste.
>
Ret beset er der jo over årene sket den sørste udvikling i
topstykkerne, ikke i bunden af motorerne, så mange er baseret på MEGET
gammel teknologi.
Vedr. Ducati's 'stangtrækkere' så blev knasten trukket af en aksel med
kron/spidshjul.
Glimrende mekanik; men remtrækket er dog langt enklere at have med at
gøre.
Serviceudgifterne er begrænsede, og det tager måske ½ time at skifte
begge remme. DIY!!!!
--
/Hekto
Ducati Pantah SL/M600 - Cagiva Elefant 650
Ducatist og medlem af 'Geheime Motorrad Putzer Verein'
www.hekto.dk www.dfmc.dk/hekto
Alt godt fra dyreriget! Vilde Pantere og Elefanter!
| |
Studen (18-10-2005)
| Kommentar
Fra : Studen |
Dato : 18-10-05 20:22 |
|
""J.C.Kløve"" <DunantFjern@X.mail.tele.dk> wrote in message
news:435538a2$0$1783$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
> Derfor må mit endelige svar til dig være:
>
>
> TROLL
>
>
Hej Kløve
Usenet.com's definitionpå TROLL:
"Usenet trolls are not big and green creatures that live under a bridge but
sometimes you never know. A troll will sooner or later propose creating one
or more new newsgroups to further everyone's pain in Usenet. Trolls do this
simply because they think that the people in the group are really lame and
they should move to another group. Once the troll stays in a group long
enough someone will create a new alt.flame group named after the troll.
Trolls generate an intelligence drain, meaning that when a troll creates
havoc in a newsgroup, all discussions will become less intelligent and less
useful to all other participants. When things get heated, people concentrate
on flaming and flaming only. Some more examples of trolling is that trolls
tend to post extremely long messages, in which the original words that they
seem to reply to, are misinterpreted, pulled out of context or simply
ignored. Since they only use a serious subject to hide their true intent
(which is trolling), they tend to be impervious to reason. Replying to their
posts and taking them seriously only gives them new fuel to add to their
fire, and sooner or later, you will find yourself under a barrage of
personal attacks and flames. The only way to deal with trolls is just to
ignore them and to go about your business having fun talking with other
people on Usenet. Forget about the trolls and they will not bother you
again"
Jeg syntes du er ret hård ved manden.... Også selv om det måske er skrevet
med et glimt i øjet (?)
Man bliver jo helt bange for hvad man spørger om for fremtiden.
De fleste spørgsmål er nok stillet på det ene eller andet tidspunkt, på den
ene eller anden måde, men hvis vi allesammen "bare" brugte søgefunktionen,
ville her da vist være ret dødt.
Mvh
Studen :) Med et glimt i øjet
| |
"J.C.Kløve" (18-10-2005)
| Kommentar
Fra : "J.C.Kløve" |
Dato : 18-10-05 20:48 |
|
Studen wrote:
> ""J.C.Kløve"" <DunantFjern@X.mail.tele.dk> wrote in message
> news:435538a2$0$1783$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>
> Jeg syntes du er ret hård ved manden.... Også selv om det måske er
> skrevet med et glimt i øjet (?)
Ja da
> Man bliver jo helt bange for hvad man spørger om for fremtiden.
Vær nu endelig ikke det
>
> De fleste spørgsmål er nok stillet på det ene eller andet tidspunkt, på den
> ene eller anden måde, men hvis vi allesammen "bare" brugte søgefunktionen,
> ville her da vist være ret dødt.
Vil aldrig ske i DFM !
Nu argumenterer jeg jo pænt for netop at smide tråden i trolle-rolle-ri
kassen
Vi er ude i et religionsanliggende, og det var bestemt ikke for at banke
den rare Calle i bøtten slet ikke men den konklussion kan hurtigt
nås ved en søgning - senere på sæsonnen (vinter kuller tiden) vil der
komme rigtig mange Cola&Popcorn tråde (glæder mig helt vildt og har købt
rigeligt med Cola for at være beredt)denne kunne udløse en lavine i
Januar
Så kan det være den tekniske interesse der er drivende (og så rører vi
ved kernen af mit svar spørgsmålet - har en forkert præmis)Da kunne der
istedet spørges ind til konkrete forskelle motorene imellem
nå pyt
. . . jeg tager din pointe til mig, og vil være mere "nænsom" en anden
gang
--
Dun@nt
Kilo SFau _R_ SilverBullet
http://www.dfmc.dk/?id=223 - DMCN #745
*Growing old is mandatory, growing up is an option*
| |
Calle Nielsen (18-10-2005)
| Kommentar
Fra : Calle Nielsen |
Dato : 18-10-05 21:06 |
|
J.C.Kløve wrote:
> Nu argumenterer jeg jo pænt for netop at smide tråden i trolle-rolle-ri
> kassen
Jeg fatter stadig ikke du kan være i nærheden af at mene jeg er en
troll. Jeg havde da nogle ret specifikke spørsmål som jeg glæder mig til
at du svarer på.
> Vi er ude i et religionsanliggende, og det var bestemt ikke for at banke
> den rare Calle i bøtten slet ikke men den konklussion kan hurtigt
> nås ved en søgning - senere på sæsonnen (vinter kuller tiden) vil der
> komme rigtig mange Cola&Popcorn tråde (glæder mig helt vildt og har købt
> rigeligt med Cola for at være beredt)denne kunne udløse en lavine i
> Januar
Jeg sluttede jo netop tråden af med at skrive at jeg ikke var ude på at
svine den ene frem for den anden. Der er da ikke nogle i denne gruppe
der gider diskussionen "min V2 er bedre end din R4 og modsat".
> Så kan det være den tekniske interesse der er drivende (og så rører vi
> ved kernen af mit svar spørgsmålet - har en forkert præmis)Da kunne der
> istedet spørges ind til konkrete forskelle motorene imellem
Som sagt, dem var der en del af... I rest my case.
> . . . jeg tager din pointe til mig, og vil være mere "nænsom" en anden
> gang
Det behøver du skam ikke, men lidt rimelighed ville være på sin plads ;)
| |
Studen (18-10-2005)
| Kommentar
Fra : Studen |
Dato : 18-10-05 21:20 |
|
>> ""J.C.Kløve"" <DunantFjern@X.mail.tele.dk> wrote in message
>> news:435538a2$0$1783$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
> nå pyt
>
> . . . jeg tager din pointe til mig, og vil være mere "nænsom" en anden
> gang
Hehe - Nænsommelighed er måske ikke ligefrem påkrævet. Vi er bare stadig
nogle, der ikke har sort bælte i motorcykel, så jeg håber der er plads til
dumme/mærkelige/alternative/brugte spørgsmål i DFM - så længe man gør sig
bare lidt umage :)
__
Studen
http://www.dkfritidmotorcykel.dk/?id=699
| |
Martin Sørensen (18-10-2005)
| Kommentar
Fra : Martin Sørensen |
Dato : 18-10-05 20:13 |
|
> Ny er mit spørgsmål hvorfor vælge en V2 frem for en R4?
Personligt foretrækker jeg V2/V4 frem for R2/R4, og det er hovedsageligt
pga. lyden og motorgangen. En R4-motor kører alt for symaskineagtigt, og det
er ikke min stil.
> Derudover mener jeg (men det kan måske diskuteres?) at R4'eren har en
> mildere motorgang med færre vibrationer. Det siger måske også sig
> selv, idet energien der frigives ved hver eksplosion kun er den halve
> for R4'eren.
Samt at eksplosionerne kommer med konstant frekvens á 180 grader på
krumtappen mellem hver tænding.
På en V2'er foregår det noget mere ujævnt, hvilket giver den mere dunkende
lyd.
> I V2'erens favør kan siges at det er en lettere motor (passer det??)
Nu er det måske også lidt unfair at sammenligne V2 med R4, alene pga.
forskellen i antallet af cylindre. Jeg tror ikke at en V2'er er lettere end
en R2'er. Man må kunne spare lidt materiale ved at cylindrene deler en væg,
samt at ventilerne over begge cylindre kan styres fra samme sæt knastaksler.
> samt at den giver mulighed for at bygge en smallere cykel. Den har
> selvfølgelig kun ½ så mange stempler, men tilgengæld er der dobbelop
> på knastasksler, kæder/remme (så fik vi heller ikke trådt
> ducati-folket over tærerne
Hvad med VFR750 ejerne som har tandhjulstrukne knastaksler?
> så jeg vil ikke sige at V2'eren er simplere.
Næh, det mener jeg heller ikke at den er, nærmere tværtimod.
> I bund og grund har jeg svært ved at finde nogle gode tekniske
> argumenter for at vælge en V2. Hvorfor bliver Ducati ved med at holde
> fast i dem?
Fordi kunderne kan lide dem?
En HD yder jo også temmeligt ringe (fra fabrikken) med deraf følgende dårlig
acceleration og lav topfart, de har dårlige styreegenskaber og vejer som et
ondt år. Der er ikke mange tekniske argumenter for hvorfor man skulle købe
en HD, men det behøver køberne heller ikke. De kan lide dem præcis som de
er, og det er lige netop derfor fabrikken ikke sætter en anden type motor i.
--
signing off.. Martin Sørensen
| |
Calle Nielsen (18-10-2005)
| Kommentar
Fra : Calle Nielsen |
Dato : 18-10-05 20:33 |
|
Martin Sørensen wrote:
> Personligt foretrækker jeg V2/V4 frem for R2/R4, og det er hovedsageligt
> pga. lyden og motorgangen. En R4-motor kører alt for symaskineagtigt, og det
> er ikke min stil.
Enig. Bortset fra jeg i ny og næ har problemer med den ene cylinder på
min R4 (farvel symaskinelyd
> Nu er det måske også lidt unfair at sammenligne V2 med R4, alene pga.
> forskellen i antallet af cylindre.
Ja, jeg troede bare der var nogle fordele mht. moment/effekt i
mellemområdet eller lignende.
> Jeg tror ikke at en V2'er er lettere end
> en R2'er. Man må kunne spare lidt materiale ved at cylindrene deler en væg,
> samt at ventilerne over begge cylindre kan styres fra samme sæt knastaksler.
Jeg tænkte mere på om V2 ikke er lettere end R4, men det er nok svært at
sige noget generelt om det.
> Hvad med VFR750 ejerne som har tandhjulstrukne knastaksler?
Damn, dem glemte jeg. Undskyld undskyld! :)
> Fordi kunderne kan lide dem?
Ja, noget tyder på det "kun" er dét det drejer sig om
> En HD yder jo også temmeligt ringe (fra fabrikken) med deraf følgende dårlig
> acceleration og lav topfart, de har dårlige styreegenskaber og vejer som et
> ondt år. Der er ikke mange tekniske argumenter for hvorfor man skulle købe
> en HD, men det behøver køberne heller ikke. De kan lide dem præcis som de
> er, og det er lige netop derfor fabrikken ikke sætter en anden type motor i.
Helt enig, HD'er kommer nok aldrig på en bane.
| |
Martin Sørensen (18-10-2005)
| Kommentar
Fra : Martin Sørensen |
Dato : 18-10-05 21:40 |
|
>> En HD yder jo også temmeligt ringe (fra fabrikken) med deraf
>> følgende dårlig acceleration og lav topfart, de har dårlige
>> styreegenskaber og vejer som et ondt år. Der er ikke mange tekniske
>> argumenter for hvorfor man skulle købe en HD, men det behøver
>> køberne heller ikke. De kan lide dem præcis som de er, og det er
>> lige netop derfor fabrikken ikke sætter en anden type motor i.
> Helt enig, HD'er kommer nok aldrig på en bane.
Jeg mener ellers at kunne huske at deres 2-taktere ellers klarede sig meget
godt i sin tid..
--
signing off.. Martin Sørensen
| |
Dan \"748\" Dethlefs~ (18-10-2005)
| Kommentar
Fra : Dan \"748\" Dethlefs~ |
Dato : 18-10-05 21:49 |
|
Martin Sørensen wrote:
>>>En HD yder jo også temmeligt ringe (fra fabrikken) med deraf
>>>følgende dårlig acceleration og lav topfart, de har dårlige
>>>styreegenskaber og vejer som et ondt år. Der er ikke mange tekniske
>>>argumenter for hvorfor man skulle købe en HD, men det behøver
>>>køberne heller ikke. De kan lide dem præcis som de er, og det er
>>>lige netop derfor fabrikken ikke sætter en anden type motor i.
>>
>>Helt enig, HD'er kommer nok aldrig på en bane.
>
>
> Jeg mener ellers at kunne huske at deres 2-taktere ellers klarede sig meget
> godt i sin tid..
>
Og deres VR1000 i den amerikanske AMA serie (tro jeg det var)
--
Dan "748" Dethlefsen
748 - KLR250 - GPZ500S - GSX-R250 - ES250/2
www.dethlefsens.dk
www.robertsmc.dk
| |
Moller (18-10-2005)
| Kommentar
Fra : Moller |
Dato : 18-10-05 22:09 |
|
Martin Sørensen wrote:
>>> En HD yder jo også temmeligt ringe (fra fabrikken) med deraf
>>> følgende dårlig acceleration og lav topfart, de har dårlige
>>> styreegenskaber og vejer som et ondt år. Der er ikke mange tekniske
>>> argumenter for hvorfor man skulle købe en HD, men det behøver
>>> køberne heller ikke. De kan lide dem præcis som de er, og det er
>>> lige netop derfor fabrikken ikke sætter en anden type motor i.
>> Helt enig, HD'er kommer nok aldrig på en bane.
>
> Jeg mener ellers at kunne huske at deres 2-taktere ellers klarede sig meget
> godt i sin tid..
Nååååå... du mener deres tro kopi af en DKW RT 125 ;) ja, lige som med
V-roden, så er det aldrig deres egen udvikling af motore som klare sig
godt :)
--
VH
Lars Molnit
MZ ETZ 300 CDi ReedValve, MZ TS 250/1 Supra5, CZ 180
Suzuki GSF-R 1200, Yamaha FZR1000 årgang 87
Snotbilig Diselbil, som køre langt Literen søges..
www.dfmc.dk/Lars_Molnit
| |
Uffe R. B. Andersen (20-10-2005)
| Kommentar
Fra : Uffe R. B. Andersen |
Dato : 20-10-05 10:33 |
|
On Tue, 18 Oct 2005 21:13:09 +0200, "Martin Sørensen"
<mos@laxity.invalid> wrote:
>> samt at den giver mulighed for at bygge en smallere cykel. Den har
>> selvfølgelig kun ½ så mange stempler, men tilgengæld er der dobbelop
>> på knastasksler, kæder/remme (så fik vi heller ikke trådt
>> ducati-folket over tærerne
>
>Hvad med VFR750 ejerne som har tandhjulstrukne knastaksler?
Hvad med de første Ducati V2'ere - havde de ikke akseltrukne
knastaksler? MV Agusta's 750ccm R4 havde iøvrigt også tandhjulstrukne
knastaksler, så den kombination findes også.
--
Med venlig hilsen - Sincerely
Uffe R. B. Andersen - mailto:urb@twe.net
http://www.twe.net/
| |
Ukendt (18-10-2005)
| Kommentar
Fra : Ukendt |
Dato : 18-10-05 20:20 |
|
Calle Nielsen skrev i meddelelsen
<4355266f$0$11660$ba624c82@nntp02.dk.telia.net>...
>ligger ca. 10% højere for nye pumpede cykler,
Og for en så gammel konstruktion som Jaguar XJ 4,2
>Derudover mener jeg (men det kan måske diskuteres?) at R4'eren har en
>mildere motorgang med færre vibrationer. Det siger måske også sig selv,
>idet energien der frigives ved hver eksplosion kun er den halve for
R4'eren.
Skulle vi lige holde vibrationer adskilt fra pulsationer hidrørende fra
antal cylindre, de to ting har intet med hinanden at gøre.
>I V2'erens favør kan siges at det er en lettere motor (passer det??),
For et givent volume ja, men for en given ydelse á Hk så meget lige...
>samt at den giver mulighed for at bygge en smallere cykel.
Ja.
>så jeg vil ikke sige at V2'eren er simplere.
Prøv lige at tælle dele totalt Heldigvis har mange nyere R4'er "mistet"
deres hjælpeaksler, og er som typiske V2'ere, "treakslede", men for blot få
år siden
>I bund og grund har jeg svært ved at finde nogle gode tekniske
>argumenter for at vælge en V2.
Mest enertimoment fra krumtapsamling, plejlstænger samt stempler for mindst
mulig totalvægt af selvsamme komponenter. Kun V4 og R3 nærmer sig i den
retning. Det skal dog siges at Yamaha har opnået en lignende effekt på TRX
850 ved at forskyde krumtapslagene, og det kunne man såmænd også gøre på en
R4 med fordel. Begge slags vil dog lide under "nødvendige" balanceaksler.
>Endelig kunne det være fedt at få forskellen mellem en R2 og V2 frem.
R2'ere er balancemæssige "katastrofer" 360° med primær ubalance, 180° med
"rocking couple", (som er ekstremt hårdt ved stellet), og alt derimellem en
blanding af katastroferne. Balanceaksler er et must ved R2. Selv F2 á BMW
har rocking couple at slås med på grund af de forskudte krumtapslag.
90° V2 har kun 2. ordens bidrag af vibrationer, (fra acceleration og
deceleration af bevægelige dele), og et minimalt rocking couple på grund af
den lille sideværts forskydning af cylindrene.
>Håber der kommer nogle gode saglige inputs :)
Det bliver svært "V2 er for gammelsmølf" Tm. MKS
mvh
Orla
VTR-fie
http://home20.inet.tele.dk/tfv/vtr også lidt om moment, og et link til
balance
| |
Calle Nielsen (18-10-2005)
| Kommentar
Fra : Calle Nielsen |
Dato : 18-10-05 21:30 |
|
Orla Pedersen wrote:
>>ligger ca. 10% højere for nye pumpede cykler,
>
>
> Og for en så gammel konstruktion som Jaguar XJ 4,2
Ikke dårligt!!
>>Derudover mener jeg (men det kan måske diskuteres?) at R4'eren har en
>>mildere motorgang med færre vibrationer. Det siger måske også sig selv,
>>idet energien der frigives ved hver eksplosion kun er den halve for
>
> R4'eren.
>
>
> Skulle vi lige holde vibrationer adskilt fra pulsationer hidrørende fra
> antal cylindre, de to ting har intet med hinanden at gøre.
Ok, det skal jeg prøve :)
>>så jeg vil ikke sige at V2'eren er simplere.
>
>
> Prøv lige at tælle dele totalt Heldigvis har mange nyere R4'er "mistet"
> deres hjælpeaksler, og er som typiske V2'ere, "treakslede", men for blot få
> år siden
Med hjælpeaksler mener du så aksler der udligning 2. ordens vibrationer?
(den er vel i primær balance?)
>>I bund og grund har jeg svært ved at finde nogle gode tekniske
>>argumenter for at vælge en V2.
>
>
> Mest enertimoment fra krumtapsamling, plejlstænger samt stempler for mindst
> mulig totalvægt af selvsamme komponenter. Kun V4 og R3 nærmer sig i den
> retning. Det skal dog siges at Yamaha har opnået en lignende effekt på TRX
> 850 ved at forskyde krumtapslagene, og det kunne man såmænd også gøre på en
> R4 med fordel. Begge slags vil dog lide under "nødvendige" balanceaksler.
Vil de sige at en V2'er er mere dynamisk, altså at motoren accelererer
hurtigere?
>>Endelig kunne det være fedt at få forskellen mellem en R2 og V2 frem.
>
>
> R2'ere er balancemæssige "katastrofer" 360° med primær ubalance, 180° med
> "rocking couple", (som er ekstremt hårdt ved stellet), og alt derimellem en
> blanding af katastroferne. Balanceaksler er et must ved R2. Selv F2 á BMW
> har rocking couple at slås med på grund af de forskudte krumtapslag.
Meget interessant. Har du en god bog du kan anbefale om emnet, eller
snakker vi klassisk fysik? Jeg forstår ikke helt problematikken omkring
2. ordens vibrationer, men det står der en masse om på google, så ingen
grund til at forkare dét
> 90° V2 har kun 2. ordens bidrag af vibrationer, (fra acceleration og
> deceleration af bevægelige dele), og et minimalt rocking couple på grund af
> den lille sideværts forskydning af cylindrene.
>
>
>>Håber der kommer nogle gode saglige inputs :)
>
>
> Det bliver svært "V2 er for gammelsmølf" Tm. MKS
Slet ikke, jeg har fået en masse god information.
Måske har jeg formuleret mig forkert, men jeg var ikke (nødvendigvis)
ude efter at høre om en masse fordele ved V2, bare noget information om
forskellene på motortyperne.
Tak for svaret.
Calle
| |
Ukendt (18-10-2005)
| Kommentar
Fra : Ukendt |
Dato : 18-10-05 22:11 |
|
Calle Nielsen skrev i meddelelsen
<435559b8$0$10505$ba624c82@nntp02.dk.telia.net>...
>Orla Pedersen wrote:
>> Prøv lige at tælle dele totalt Heldigvis har mange nyere R4'er
"mistet"
>> deres hjælpeaksler, og er som typiske V2'ere, "treakslede", men for blot
få
>> år siden
>
>Med hjælpeaksler mener du så aksler der udligning 2. ordens vibrationer?
>(den er vel i primær balance?)
Næh-nej, Honda eksempelvis: Krumtappen overfører via en kæde kræfterne til
en aksel, som ikke har andet formål end at bære et tandhjul, der så
overfører kræfterne til koblingen. Eller Yamaha XS750 hvor der er placeret
et tandhjulssæt alene med det formål at vende omløbsretningen på
udgangsakslen, så den passer til kædedrev, og så valgte man at sætte kardan
på, og hvor omløbsretningen er ligegyldig, (tilpasses alligevel i forreste
vinkeldrev).
Altså rene "tåbeaksler" der kun stjæler effekt.
>Vil de sige at en V2'er er mere dynamisk, altså at motoren accelererer
>hurtigere?
Ja, tomgangsacceleration. Men med belastning er forskellen absolut minimal.
Det handler mere om sparet vægt totalt set.
>Tak for svaret.
Velbekomme
mvh
Orla
| |
Jacob Larsen (01-11-2005)
| Kommentar
Fra : Jacob Larsen |
Dato : 01-11-05 10:46 |
|
"Orla Pedersen"
<o.pedersen.torsted[hos]post.tele.dk.invalid> wrote in
message news:4355651e$0$9211$edfadb0f@dread15.news.tele.dk
> Calle Nielsen skrev i meddelelsen
> <435559b8$0$10505$ba624c82@nntp02.dk.telia.net>...
> > Vil de sige at en V2'er er mere dynamisk, altså at
> > motoren accelererer hurtigere?
>
> Ja, tomgangsacceleration. Men med belastning er
> forskellen absolut minimal. Det handler mere om sparet
> vægt totalt set.
Min CBR er da ellers meget mere villig til at komme op i omdrejninger ved
"lyskrydsprovokationer" end både SV650 og GT650. Ud fra lyden at dømme også
end en SV1000 (har ikke prøvet en).
Hvordan hænger det sammen med din betagtning?
--
Mvh. Jacob Larsen
http://www.dfmc.dk/default.asp?id=879
| |
Orla Pedersen (01-11-2005)
| Kommentar
Fra : Orla Pedersen |
Dato : 01-11-05 11:36 |
|
Jacob Larsen wrote:
> Min CBR er da ellers meget mere villig til at komme op i omdrejninger ved
> "lyskrydsprovokationer" end både SV650 og GT650. Ud fra lyden at dømme også
> end en SV1000 (har ikke prøvet en).
> Hvordan hænger det sammen med din betagtning?
Se omdrejninger som % af red-line. Målt i tid, så går V2'eren sansynligvis
i begrænseren først.
mvh
Orla, som dog ikke kender GT650
| |
Jacob Larsen (01-11-2005)
| Kommentar
Fra : Jacob Larsen |
Dato : 01-11-05 11:41 |
|
"Orla Pedersen" <o.pedersen.torsted@post.tele.dk> wrote in
message news:dk7gf8$tb6$1@abbeden.bunk.cc
> Jacob Larsen wrote:
>
> > Min CBR er da ellers meget mere villig til at komme op
> > i omdrejninger ved "lyskrydsprovokationer" end både
> > SV650 og GT650. Ud fra lyden at dømme også end en
> > SV1000 (har ikke prøvet en).
>
> > Hvordan hænger det sammen med din betagtning?
>
>
> Se omdrejninger som % af red-line. Målt i tid, så går
> V2'eren sansynligvis i begrænseren først.
Hmmm ok. Det vil jeg da undersøge, hvis jeg en dag skulle hoppe op på en V2
igen. Jeg er muligvis , pga den lave V2-redline, hoppet i den samme fælde
som de folk der snakker om V2'ernes bedre bundtræk.
--
Mvh. Jacob Larsen
http://www.dfmc.dk/default.asp?id=879
| |
Ukendt (05-11-2005)
| Kommentar
Fra : Ukendt |
Dato : 05-11-05 10:03 |
|
Jacob Larsen skrev i meddelelsen
<4367462a$0$41147$14726298@news.sunsite.dk>...
>"Orla Pedersen" <o.pedersen.torsted@post.tele.dk> wrote in
>message news:dk7gf8$tb6$1@abbeden.bunk.cc
>> Se omdrejninger som % af red-line. Målt i tid, så går
>> V2'eren sansynligvis i begrænseren først.
>
>Hmmm ok. Det vil jeg da undersøge, hvis jeg en dag skulle hoppe op på en V2
>igen. Jeg er muligvis , pga den lave V2-redline, hoppet i den samme fælde
>som de folk der snakker om V2'ernes bedre bundtræk.
Meget af fornemmelsen hænger sammen med opfattelsen af lyden, når "fie"
nærmer sig reed-line, så lyder det i grunden ikke af ret meget, (og
heldigvis for det, lyden er sikkert rigelig for dem som man passerer), men
fornemmelsen af "trust" er der nu godtnok, bare i en "afslappet" form.
Kiggede for øvrigt lidt nærmere på en GT650 igår, hmmmm, alene
caliperophængene på forgaflen "skriger" juks. :-|
mvh
Orla
| |
Jacob Larsen (05-11-2005)
| Kommentar
Fra : Jacob Larsen |
Dato : 05-11-05 19:55 |
|
"Orla Pedersen"
<o.pedersen.torsted[hos]post.tele.dk.invalid> wrote in
message news:436c756f$0$8832$edfadb0f@dread14.news.tele.dk
> Jacob Larsen skrev i meddelelsen
> <4367462a$0$41147$14726298@news.sunsite.dk>...
> > "Orla Pedersen" <o.pedersen.torsted@post.tele.dk> wrote
> > in
> > message news:dk7gf8$tb6$1@abbeden.bunk.cc
>
> > > Se omdrejninger som % af red-line. Målt i tid, så går
> > > V2'eren sansynligvis i begrænseren først.
> >
> > Hmmm ok. Det vil jeg da undersøge, hvis jeg en dag
> > skulle hoppe op på en V2 igen. Jeg er muligvis , pga
> > den lave V2-redline, hoppet i den samme fælde som de
> > folk der snakker om V2'ernes bedre bundtræk.
>
>
> Meget af fornemmelsen hænger sammen med opfattelsen af
> lyden, når "fie" nærmer sig reed-line, så lyder det i
> grunden ikke af ret meget, (og heldigvis for det, lyden
> er sikkert rigelig for dem som man passerer), men
> fornemmelsen af "trust" er der nu godtnok, bare i en
> "afslappet" form.
Ja, hvor kedeligt.
> Kiggede for øvrigt lidt nærmere på en GT650 igår, hmmmm,
> alene caliperophængene på forgaflen "skriger" juks. :-|
Liggyldigt! Den har alligevel for få kræfter til at have brug for gode
bremser.
--
Mvh. Jacob Larsen
http://www.dfmc.dk/default.asp?id=879
| |
Ukendt (05-11-2005)
| Kommentar
Fra : Ukendt |
Dato : 05-11-05 22:37 |
|
Jacob Larsen skrev i meddelelsen
<436cfff9$0$41141$14726298@news.sunsite.dk>...
>Ja, hvor kedeligt.
Hov-hov din lede ignorant....
>Ligegyldigt! Den har alligevel for få kræfter til at have brug for gode
>bremser.
Jeg kunne nu nok finde et par veje hvor selv en GT har rigeligt med kræfter
Men hvor bremser er væsentlige. Men det var nu mere designet, eller
mangel på samme, af den 10-12 mm. tykke forkromede jernplade, der holder
caliperen fast til gaflen. De kunne i det mindste have poleret pladen inden
forkromningen. :-|
mvh
Orla
| |
Uffe R. B. Andersen (20-10-2005)
| Kommentar
Fra : Uffe R. B. Andersen |
Dato : 20-10-05 10:39 |
|
On Tue, 18 Oct 2005 22:30:01 +0200, Calle Nielsen
<calle.nielsenslet@gmail.com> wrote:
>Meget interessant. Har du en god bog du kan anbefale om emnet, eller
>snakker vi klassisk fysik? Jeg forstår ikke helt problematikken omkring
>2. ordens vibrationer, men det står der en masse om på google, så ingen
>grund til at forkare dét
Tag et kig på den her side:
< http://pdmec4.mecc.unipd.it/~cos/DINAMOTO/twin%20motors/twin.html>
--
Med venlig hilsen - Sincerely
Uffe R. B. Andersen - mailto:urb@twe.net
http://www.twe.net/
| |
Calle Nielsen (20-10-2005)
| Kommentar
Fra : Calle Nielsen |
Dato : 20-10-05 18:46 |
|
Uffe R. B. Andersen wrote:
>>Meget interessant. Har du en god bog du kan anbefale om emnet, eller
>>snakker vi klassisk fysik? Jeg forstår ikke helt problematikken omkring
>>2. ordens vibrationer, men det står der en masse om på google, så ingen
>>grund til at forkare dét
>
>
> Tag et kig på den her side:
> < http://pdmec4.mecc.unipd.it/~cos/DINAMOTO/twin%20motors/twin.html>
Super link. Tak for det
C
| |
Preben Riis Sørensen (18-10-2005)
| Kommentar
Fra : Preben Riis Sørensen |
Dato : 18-10-05 22:55 |
|
"Calle Nielsen" <calle.nielsenslet@gmail.com> skrev
> Derudover mener jeg (men det kan måske diskuteres?) at R4'eren har en
> mildere motorgang med færre vibrationer. Det siger måske også sig selv,
> idet energien der frigives ved hver eksplosion kun er den halve for
R4'eren.
Den med 4 vil altid vibrere mindre, og tage gassen hurtigere da der er
mindre svinghjulsvægt.
--
M.V.H.
Preben Riis Sørensen
preben@esenet.dk
| |
Ukendt (19-10-2005)
| Kommentar
Fra : Ukendt |
Dato : 19-10-05 06:28 |
|
Preben Riis Sørensen skrev i meddelelsen
<43556f43$0$8778$edfadb0f@dread14.news.tele.dk>...
>og tage gassen hurtigere da der er mindre svinghjulsvægt.
Wrong ! Der er ikke svinghjul på en mc ud over generatoren, og evt
balanceaksler, på en moderne mc.
Og krumtappen med bevægelige dele på VTR'en vejer mindre end samme dele i en
hvilkensomhelst 600 cm³ og større R4.
Det er ikke en ønskværdig ting for R4'eren, men en simpel nødvendighed for
at R4'erens krumtap kan "overleve" de torsionelle vibrationer og kræfter.
Om at tage gassen, så betragt, i Armand'sk stil, omdrejningstælleren som 0
til 110%, hvilken type går i begrænseren hurtigst, R4 eller V2 ? Sagen er
at det er meget lige, og bestemt langt mere af tuningsgrad/karakteristik.
mvh
Orla
| |
Armand (19-10-2005)
| Kommentar
Fra : Armand |
Dato : 19-10-05 16:30 |
|
Orla Pedersen wrote:
> Preben Riis Sørensen skrev i meddelelsen
> <43556f43$0$8778$edfadb0f@dread14.news.tele.dk>...
>
>
>>og tage gassen hurtigere da der er mindre svinghjulsvægt.
>
>
> Wrong ! Der er ikke svinghjul på en mc ud over generatoren, og evt
> balanceaksler, på en moderne mc.
>
> Og krumtappen med bevægelige dele på VTR'en vejer mindre end samme dele i en
> hvilkensomhelst 600 cm³ og større R4.
Lidt tør argumentation, når man betragter at Duc. 748 var tungere end de
600/4 som den konkurrerede med i supersport-klassen :-|
--
Armand.
| |
Ukendt (19-10-2005)
| Kommentar
Fra : Ukendt |
Dato : 19-10-05 19:55 |
|
Armand skrev i meddelelsen
<5Dt5f.71088$Fe7.244481@news000.worldonline.dk>...
>Lidt tør argumentation, når man betragter at Duc. 748 var tungere end de
>600/4 som den konkurrerede med i supersport-klassen :-|
Ja cyklen som helhed ? Det kan der jo så være en "miliard" gode, eller
mindre gode grunde til..... Den skulle vel ikke have en af de enkeltsidede
bagsvingere ? :-/
mvh
Orla
| |
Jes Vestervang (18-10-2005)
| Kommentar
Fra : Jes Vestervang |
Dato : 18-10-05 23:00 |
|
Calle Nielsen <calle.nielsenslet@gmail.com> writes:
> Ny er mit spørgsmål hvorfor vælge en V2 frem for en R4?
Hvad med en V4? Den VFR800 jeg har tillusket mig nogle ture på har
ihvertfald en særdeles dejlig motorgang, hvis man ikke hænger sig for
meget i det knapt så elegante V-tec system. Den har sådan mere rå
motorgang end en R4 men er ikke så fiskekutteragtig som en V2
Hmm. Jeg burde få mig en VFR, men det må nok desværre vente et par
år.
--
mvh Jes Vestervang @ FZS600 & DT125R
| |
Calle Nielsen (18-10-2005)
| Kommentar
Fra : Calle Nielsen |
Dato : 18-10-05 23:18 |
|
Jes Vestervang wrote:
> Hvad med en V4? Den VFR800 jeg har tillusket mig nogle ture på har
> ihvertfald en særdeles dejlig motorgang, hvis man ikke hænger sig for
> meget i det knapt så elegante V-tec system. Den har sådan mere rå
> motorgang end en R4 men er ikke så fiskekutteragtig som en V2
>
> Hmm. Jeg burde få mig en VFR, men det må nok desværre vente et par
> år.
Ja for pokker, det er en lækker motor på en lækker cykel. Jeg har også
været så heldig at prøve et par turer, men godt nok på den gamle 750'er
før de fik V-tec.
Jeg har hørt at man mærker overgangen ret tydeligt?
Et rigtig godt bud på en sports-touring cykel, men for tiden er jeg lidt
mere til ren sport
| |
Jes Vestervang (18-10-2005)
| Kommentar
Fra : Jes Vestervang |
Dato : 18-10-05 23:58 |
|
Calle Nielsen <calle.nielsenslet@gmail.com> writes:
> Jes Vestervang wrote:
>
>> Hvad med en V4? Den VFR800 jeg har tillusket mig nogle ture på har
>> ihvertfald en særdeles dejlig motorgang, hvis man ikke hænger sig
>> for meget i det knapt så elegante V-tec system.
>
> Ja for pokker, det er en lækker motor på en lækker cykel. Jeg har
> også været så heldig at prøve et par turer, men godt nok på den
> gamle 750'er før de fik V-tec.
Sådan en har jeg til gengæld ikke prøvet, men rygtet taler jo også
næsten for sig selv
> Jeg har hørt at man mærker ret tydeligt?
Jaeh, det er nu mest af kosmetisk karakter, men kan godt genere en
smule når man ligger med jævn hastighed lige omkring de 7k rpm. Ved
frisk kørsel er det bare med til at gøre det hele sjovere. Blandt
andet fordi lyden skifter så markant
> Et rigtig godt bud på en sports-touring cykel, men for tiden er jeg
> lidt mere til ren sport
Jeg ville være helt rundt på gulvet hvis jeg skulle købe ny cykel, men
heldigvis varer studierne ved et par år endnu På mange måder kunne
jeg godt tænke mig en voldstingest med en milliard heste for at få det
prøvet, men VFR'en er så fornuftig og dejlig (og alligevel mere end
hurtig nok alligevel). Hvem ved, det kan være at jeg bare beholder
Fazeren når jeg er færdig - til den tid har den jo kun gået omkring
100k km Pt. står den på 72,5k km og kører som en drøm.
--
mvh Jes Vestervang @ FZS600 & DT125R
| |
N/A (19-10-2005)
| Kommentar
Fra : N/A |
Dato : 19-10-05 21:21 |
|
| |
Hekto (19-10-2005)
| Kommentar
Fra : Hekto |
Dato : 19-10-05 21:21 |
|
In article <11297526070.187323114359494@dtext.news.tele.dk>, pthc@
6S0ZOmail.dk says...
> Deres primære fordel er det lave tyngdepunkt og den manglende
> vibration p.g.a. symmetri i konstruktionen.
>
Alt det dér vibrationsvrøvl!
Det skal sq da vibrere - man kan jo ikke sidde og glo på
omdrejningstælleren hele tiden, vel???
http://www.dinamoto.mecc.unipd.it/twin%20motors/twin.html
Desværre er 3.-orden-kræfterne ikke angivet; men dem lider BMW også af.
Din motor 'vrikker' i det vandrette plan, fordi stemplerne jo ikke i
sagen natur kan sidde præcis over for hinanden.
--
/Hekto
Ducati Pantah SL/M600 - Cagiva Elefant 650
www.hekto.dk www.dfmc.dk/hekto
Ducatist og medlem af 'Geheime Motorrad Putzer Verein'
Alt godt fra dyreriget! Vilde Pantere og Elefanter!
| |
Paw Thomas Hildebran~ (19-10-2005)
| Kommentar
Fra : Paw Thomas Hildebran~ |
Dato : 19-10-05 21:43 |
|
Hekto <urxgb@urxgb.qxROT13> skrev:
>In article
><11297526070.187323114359494@dtext.
>news.tele.dk>, pthc@
>6S0ZOmail.dk says...
>> Deres primære fordel er det lave
>>tyngdepunkt og den manglende
>> vibration p.g.a. symmetri i
>>konstruktionen.
>>
>Alt det dér vibrationsvrøvl!
Konstruktionen er interessant fordi den geometrisk fjerne
vibrtionerne (er lidt ingeniør nørdet)
SÅ er det jo en smagssag om man vil sidde og hoppe eller vrikke
når man køre.
>Det skal sq da vibrere - man kan jo
>ikke sidde og glo på
>omdrejningstælleren hele tiden, vel???
>
> http://www.dinamoto.mecc.unipd.it/t
>win%20motors/twin.html
>
>Desværre er 3.-orden-kræfterne ikke
>angivet; men dem lider BMW også af.
>Din motor 'vrikker' i det vandrette
>plan, fordi stemplerne jo ikke i
>sagen natur kan sidde præcis over
>for hinanden.
Det er de vist fri for på B4 og B6 erne. men så skal man også
have støttehjul på for at køre med dem
Den er ikke helt vibrationsfri... har hørt rygter om at nogle MC
betjente får hvide hænder når de kører (blodet rystes ud af
fingrene)
Hilsen Paw
BMW R80/7
| |
Morten Dybdal (19-10-2005)
| Kommentar
Fra : Morten Dybdal |
Dato : 19-10-05 23:51 |
|
Paw Thomas Hildebrandt Christensen (slet XVCAK) wrote:
>>
>>Desværre er 3.-orden-kræfterne ikke
>>angivet; men dem lider BMW også af.
>>Din motor 'vrikker' i det vandrette
>>plan, fordi stemplerne jo ikke i
>>sagen natur kan sidde præcis over
>>for hinanden.
Jo det kan de da. Det er derfor det hedder en bokser, ellers var det en
180 graders V motor som i Ferrari Testarossa. 1 ordens kræfterne er
derfor helt udlignet i bokseren, det er anden ordenskræfterne
(krumtappen) der er problemet her.
>
> Det er de vist fri for på B4 og B6 erne. men så skal man også
> have støttehjul på for at køre med dem
Den eneste forskel er flere kraftimpulser, men cylinder for cylinder er
bokseren den der er i bedst balance.
>
> Den er ikke helt vibrationsfri... har hørt rygter om at nogle MC
> betjente får hvide hænder når de kører (blodet rystes ud af
> fingrene)
Kun Wankel motorer er (næsten!) vibrationsfri.
>
> Hilsen Paw
> BMW R80/7
>
--
Morten Dybdal
Humanum Ergo Errare
| |
H. P. Holm (20-10-2005)
| Kommentar
Fra : H. P. Holm |
Dato : 20-10-05 01:24 |
|
Morten Dybdal skrev:
> Hekto skrev:
>>>
>>> Desværre er 3.-orden-kræfterne ikke
>>> angivet; men dem lider BMW også af.
>>> Din motor 'vrikker' i det vandrette
>>> plan, fordi stemplerne jo ikke i
>>> sagen natur kan sidde præcis over
>>> for hinanden.
>
> Jo det kan de da. Det er derfor det hedder en bokser, ellers var det en
> 180 graders V motor som i Ferrari Testarossa. 1 ordens kræfterne er
> derfor helt udlignet i bokseren, det er anden ordenskræfterne
> (krumtappen) der er problemet her.
Ahem! Stemplerne i en boksermotor følges parvis ad ud og ind. Deraf
følger at plejlstængerne skal sidde på hver sin søle, og derfor vil
motoren i en bokser 'vrikke' i det vandrette plan:
< http://www.bmwmocb.asn.au/mocb/images/Pictures/BMW1200GSEngine.jpg>
< http://www.gowesty.com/waterboxer_crank.htm>
--
Hans
| |
Morten Dybdal (20-10-2005)
| Kommentar
Fra : Morten Dybdal |
Dato : 20-10-05 02:18 |
|
H. P. Holm wrote:
>>
>>>>Desværre er 3.-orden-kræfterne ikke
>>>>angivet; men dem lider BMW også af.
>>>>Din motor 'vrikker' i det vandrette
>>>>plan, fordi stemplerne jo ikke i
>>>>sagen natur kan sidde præcis over
>>>>for hinanden.
>>
>>Jo det kan de da. Det er derfor det hedder en bokser, ellers var det en
>>180 graders V motor som i Ferrari Testarossa. 1 ordens kræfterne er
>>derfor helt udlignet i bokseren, det er anden ordenskræfterne
>>(krumtappen) der er problemet her.
>
>
> Ahem! Stemplerne i en boksermotor følges parvis ad ud og ind. Deraf
> følger at plejlstængerne skal sidde på hver sin søle, og derfor vil
> motoren i en bokser 'vrikke' i det vandrette plan:
Ja, det det er helt korrekt, men det modsiger da ikke det jeg skrev?
>
> < http://www.bmwmocb.asn.au/mocb/images/Pictures/BMW1200GSEngine.jpg>
>
> < http://www.gowesty.com/waterboxer_crank.htm>
>
--
Morten Dybdal
Humanum Ergo Errare
| |
Ukendt (20-10-2005)
| Kommentar
Fra : Ukendt |
Dato : 20-10-05 06:33 |
|
Morten Dybdal skrev i meddelelsen
<4356f05e$0$169$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk>...
>H. P. Holm wrote:
>> Ahem! Stemplerne i en boksermotor følges parvis ad ud og ind. Deraf
>> følger at plejlstængerne skal sidde på hver sin søle, og derfor vil
>> motoren i en bokser 'vrikke' i det vandrette plan:
>
>Ja, det det er helt korrekt, men det modsiger da ikke det jeg skrev?
Jo, det modsiger dine betragtninger. Den tocylindrede bokser har, næstefter
180° twin, det største "rocking couple". Det kan ikke være anderledes.
Bokseren er i teoretisk balance, praksis is another ketle of fish :-|
mvh
Orla
| |
Morten Dybdal (20-10-2005)
| Kommentar
Fra : Morten Dybdal |
Dato : 20-10-05 12:26 |
|
Orla Pedersen wrote:
> Morten Dybdal skrev i meddelelsen
> <4356f05e$0$169$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk>...
>
>>H. P. Holm wrote:
>
>
>
>>>Ahem! Stemplerne i en boksermotor følges parvis ad ud og ind. Deraf
>>>følger at plejlstængerne skal sidde på hver sin søle, og derfor vil
>>>motoren i en bokser 'vrikke' i det vandrette plan:
>>
>>Ja, det det er helt korrekt, men det modsiger da ikke det jeg skrev?
>
>
>
> Jo, det modsiger dine betragtninger. Den tocylindrede bokser har, næstefter
> 180° twin, det største "rocking couple". Det kan ikke være anderledes.
> Bokseren er i teoretisk balance, praksis is another ketle of fish :-|
>
Ja men det skyldes jo anden ordens kræfterne, ikke første orden som jeg
skrev. Grav venligst Mogens Damkiers gamle bog frem, han forklarer det
bedre end mig.
--
Morten Dybdal
Humanum Ergo Errare
| |
Orla Pedersen (20-10-2005)
| Kommentar
Fra : Orla Pedersen |
Dato : 20-10-05 14:08 |
|
Morten Dybdal wrote:
> Ja men det skyldes jo anden ordens kræfterne, ikke første orden som jeg
> skrev. Grav venligst Mogens Damkiers gamle bog frem, han forklarer det
> bedre end mig.
Rocking couple skyldes netop både første og anden ordens ubalance
henhørende fra at den afbalancerende kraft ikke befinder sig på samme
linie.
Derfor er en to cylindret bokser ikke i "første ordens balance", det kan
nemlig ikke lade sig gøre med kun en krumtap.
mvh
Orla
| |
"J.C.Kløve" (20-10-2005)
| Kommentar
Fra : "J.C.Kløve" |
Dato : 20-10-05 14:16 |
|
Orla Pedersen wrote:
> Morten Dybdal wrote:
>
>
>
>> Ja men det skyldes jo anden ordens kræfterne, ikke første orden som
>> jeg skrev. Grav venligst Mogens Damkiers gamle bog frem, han forklarer
>> det bedre end mig.
>
>
> Rocking couple skyldes netop både første og anden ordens ubalance
> henhørende fra at den afbalancerende kraft ikke befinder sig på samme
> linie.
>
> Derfor er en to cylindret bokser ikke i "første ordens balance", det kan
> nemlig ikke lade sig gøre med kun en krumtap.
>
> mvh
> Orla
>
>
Mener også at kunne huske at der er balance aksel i den nye BMW boxer -
det er vel ikke kun for sjov...
--
Dun@nt
Kilo SFau _R_ SilverBullet
http://www.dfmc.dk/?id=223 - DMCN #745
*Growing old is mandatory, growing up is an option*
| |
Moller (20-10-2005)
| Kommentar
Fra : Moller |
Dato : 20-10-05 14:53 |
|
J.C.Kløve wrote:
> Orla Pedersen wrote:
>> Morten Dybdal wrote:
>>
>>
>>
>>> Ja men det skyldes jo anden ordens kræfterne, ikke første orden som
>>> jeg skrev. Grav venligst Mogens Damkiers gamle bog frem, han
>>> forklarer det bedre end mig.
>>
>>
>> Rocking couple skyldes netop både første og anden ordens ubalance
>> henhørende fra at den afbalancerende kraft ikke befinder sig på samme
>> linie.
>>
>> Derfor er en to cylindret bokser ikke i "første ordens balance", det
>> kan nemlig ikke lade sig gøre med kun en krumtap.
>>
>> mvh
>> Orla
>>
>>
> Mener også at kunne huske at der er balance aksel i den nye BMW boxer -
> det er vel ikke kun for sjov...
;) ja sjovt nok meldte BMW jo selv ud med den nyeste opdatering af
Boxeren, at nu havde de endelig fået bugt med vubrationerne ;) altså de
erkendte at de først nu nærmer sig noget der kunne kaldes vibrations frie :)
--
VH
Lars Molnit
MZ ETZ 300 CDi ReedValve, MZ TS 250/1 Supra5, CZ 180
Suzuki GSF-R 1200, Yamaha FZR1000 årgang 87
Snotbilig Diselbil, som køre langt Literen søges..
www.dfmc.dk/Lars_Molnit
| |
Morten Dybdal (20-10-2005)
| Kommentar
Fra : Morten Dybdal |
Dato : 20-10-05 17:02 |
|
Orla Pedersen wrote:
>
>> Ja men det skyldes jo anden ordens kræfterne, ikke første orden som
>> jeg skrev. Grav venligst Mogens Damkiers gamle bog frem, han forklarer
>> det bedre end mig.
>
>
> Rocking couple skyldes netop både første og anden ordens ubalance
> henhørende fra at den afbalancerende kraft ikke befinder sig på samme
> linie.
Prøv nu lige at kende forskel på første og anden ordens kræfter.
1 ordens kræfterne skyldes forbrændingen og stemplernes bevægelse.
2 ordenskræfter skyldes plejlstænger og krumtap.
>
> Derfor er en to cylindret bokser ikke i "første ordens balance", det kan
> nemlig ikke lade sig gøre med kun en krumtap.
Jo netop.
--
Morten Dybdal
Humanum Ergo Errare
| |
Armand (20-10-2005)
| Kommentar
Fra : Armand |
Dato : 20-10-05 20:03 |
|
H. P. Holm wrote:
> Morten Dybdal skrev:
>
>>Hekto skrev:
>>
>>>>Desværre er 3.-orden-kræfterne ikke
>>>>angivet; men dem lider BMW også af.
>>>>Din motor 'vrikker' i det vandrette
>>>>plan, fordi stemplerne jo ikke i
>>>>sagen natur kan sidde præcis over
>>>>for hinanden.
>>
>>Jo det kan de da.
Nej da!
Stemplerne vil altid sidde en plejlstyangsbredde forskudt :-|
> Det er derfor det hedder en bokser, ellers var det en
>>180 graders V motor som i Ferrari Testarossa.
Dén har jeg tidligere slagtet her på gruppen!
Finder man billeder af krumtappen til en sådan Testarossa er den af
samme konstruktion som Porsche's og for den sags skyld BMW's V12
"180° V-motor" er ganskle simpelt et salgsnavn der sikkert er blevet
brugt fordi Porsche sidder for tungt på Boxer-navnet til at man ikke
ønskede at kunderne blandede sagerne sammen :-/
--
Armand.
| |
Morten Dybdal (20-10-2005)
| Kommentar
Fra : Morten Dybdal |
Dato : 20-10-05 20:21 |
|
Armand wrote:
> H. P. Holm wrote:
>
>> Morten Dybdal skrev:
>>
>>> Hekto skrev:
>>>
>>>>> Desværre er 3.-orden-kræfterne ikke
>>>>> angivet; men dem lider BMW også af.
>>>>> Din motor 'vrikker' i det vandrette
>>>>> plan, fordi stemplerne jo ikke i
>>>>> sagen natur kan sidde præcis over
>>>>> for hinanden.
>>>
>>>
>>> Jo det kan de da.
>
>
> Nej da!
> Stemplerne vil altid sidde en plejlstyangsbredde forskudt :-|
Vi taler om bokser motorer ikke? Ellers er du uenig med Hr. Damkier.
>
>> Det er derfor det hedder en bokser, ellers var det en
>>
>>> 180 graders V motor som i Ferrari Testarossa.
>
>
> Dén har jeg tidligere slagtet her på gruppen!
> Finder man billeder af krumtappen til en sådan Testarossa er den af
> samme konstruktion som Porsche's og for den sags skyld BMW's V12
> "180° V-motor" er ganskle simpelt et salgsnavn der sikkert er blevet
> brugt fordi Porsche sidder for tungt på Boxer-navnet til at man ikke
> ønskede at kunderne blandede sagerne sammen :-/
Nej, forskellen er at Ferrari har bibeholdt tændingsrækkefølgen fra en V
motor, og at den derfor ikke opfører sig som en "ægte" bokser.
--
Morten Dybdal
Humanum Ergo Errare
| |
Ukendt (20-10-2005)
| Kommentar
Fra : Ukendt |
Dato : 20-10-05 20:48 |
|
Morten Dybdal wrote:
> Armand wrote:
>
>> H. P. Holm wrote:
>
> Nej, forskellen er at Ferrari har bibeholdt tændingsrækkefølgen fra en V
> motor, og at den derfor ikke opfører sig som en "ægte" bokser.
Det skal der vel ikke opstå splid over
http://www.motorcyclistonline.com/firstrides/r1200gs05first/
Der er et billede af den nye boxer, med teksten:
Although the layout remains faithful to the R259 Oilhead engine, the
1170cc GS engine gains a gear-driven counterbalancer—cleverly housed
inside the auxiliary shaft below and parallel to the crankshaft—that
sifts what little vibration remains from the opposed-twin configuration.
A larger clutch feeds a revised, six-speed gearbox.
.. . . .
--
Dun@nt
Kilo SFau _R_ SilverBullet
http://www.dfmc.dk/?id=223 - DMCN #745
*Growing old is mandatory, growing up is an option*
| |
Morten Dybdal (20-10-2005)
| Kommentar
Fra : Morten Dybdal |
Dato : 20-10-05 22:37 |
|
J.C.Kløve wrote:
> Morten Dybdal wrote:
>
>> Armand wrote:
>>
>>> H. P. Holm wrote:
>
>
>>
>> Nej, forskellen er at Ferrari har bibeholdt tændingsrækkefølgen fra en
>> V motor, og at den derfor ikke opfører sig som en "ægte" bokser.
>
>
> Det skal der vel ikke opstå splid over
Tak
> http://www.motorcyclistonline.com/firstrides/r1200gs05first/
> Der er et billede af den nye boxer, med teksten:
>
> Although the layout remains faithful to the R259 Oilhead engine, the
> 1170cc GS engine gains a gear-driven counterbalancer—cleverly housed
> inside the auxiliary shaft below and parallel to the crankshaft—that
> sifts what little vibration remains from the opposed-twin configuration.
> A larger clutch feeds a revised, six-speed gearbox.
jeg er ikke helt sikker på om ham der har skrevet dette er klar over
hvad der menes med "opposed-twin configuration", det er lidt langhåret
for en journalist. Men hvis det er rigtigt vil jeg gerne vide hvorfor de
har gjort det?
--
Morten Dybdal
Humanum Ergo Errare
| |
Armand (21-10-2005)
| Kommentar
Fra : Armand |
Dato : 21-10-05 15:40 |
|
Morten Dybdal wrote:
> Armand wrote:
>
>> H. P. Holm wrote:
>>
>>> Morten Dybdal skrev:
>>>
>>>> Hekto skrev:
>>>>
>>>>>> Desværre er 3.-orden-kræfterne ikke
>>>>>> angivet; men dem lider BMW også af.
>>>>>> Din motor 'vrikker' i det vandrette
>>>>>> plan, fordi stemplerne jo ikke i
>>>>>> sagen natur kan sidde præcis over
>>>>>> for hinanden.
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> Jo det kan de da.
>>
>>
>>
>> Nej da!
>> Stemplerne vil altid sidde en plejlstyangsbredde forskudt :-|
>
>
> Vi taler om bokser motorer ikke? Ellers er du uenig med Hr. Damkier.
>
>>
>>> Det er derfor det hedder en bokser, ellers var det en
>>>
>>>> 180 graders V motor som i Ferrari Testarossa.
>>
>>
>>
>> Dén har jeg tidligere slagtet her på gruppen!
>> Finder man billeder af krumtappen til en sådan Testarossa er den af
>> samme konstruktion som Porsche's og for den sags skyld BMW's V12
>> "180° V-motor" er ganskle simpelt et salgsnavn der sikkert er blevet
>> brugt fordi Porsche sidder for tungt på Boxer-navnet til at man ikke
>> ønskede at kunderne blandede sagerne sammen :-/
>
>
> Nej, forskellen er at Ferrari har bibeholdt tændingsrækkefølgen fra en V
> motor, og at den derfor ikke opfører sig som en "ægte" bokser.
>
Hvis krumtappen er den samme, og Porsche's boxere hár samme krumtap, må
tændingsrækkefølgen nødvendigvis være de samme :-|
--
Armand.
| |
Morten Dybdal (21-10-2005)
| Kommentar
Fra : Morten Dybdal |
Dato : 21-10-05 17:41 |
|
Armand wrote:
>>
>> Nej, forskellen er at Ferrari har bibeholdt tændingsrækkefølgen fra en
>> V motor, og at den derfor ikke opfører sig som en "ægte" bokser.
>>
>
> Hvis krumtappen er den samme, og Porsche's boxere hár samme krumtap, må
> tændingsrækkefølgen nødvendigvis være de samme :-|
Det må du altså tage op med Ferrari, det var dem der ædndrede navnet
efter 512BB.
--
Morten Dybdal
Humanum Ergo Errare
| |
Morten Dybdal (20-10-2005)
| Kommentar
Fra : Morten Dybdal |
Dato : 20-10-05 20:44 |
|
Armand wrote:
>>>
>>> Jo det kan de da.
>
>
> Nej da!
> Stemplerne vil altid sidde en plejlstyangsbredde forskudt :-|
>
Ahh, nu forstår jeg hvad du mener, jeg skulle lige rotere motoren i
hovedet Det er jo derfor den rokker i tomgang. Det er nu iøvrigt
stadig 2 ordens kræfter.
--
Morten Dybdal
Humanum Ergo Errare
| |
Ukendt (20-10-2005)
| Kommentar
Fra : Ukendt |
Dato : 20-10-05 23:20 |
|
Morten Dybdal skrev i meddelelsen
<4357f382$0$159$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk>...
>Ahh, nu forstår jeg hvad du mener, jeg skulle lige rotere motoren i
>hovedet Det er jo derfor den rokker i tomgang. Det er nu iøvrigt
>stadig 2 ordens kræfter.
Hold da kæft den var lang henne at hente
Nej, det er første og anden orden. Desværre har Damkier aldrig forstået
betydningen. Læs istedet linket som Uffe postede, dér er den rigtige
forklaring.
http://pdmec4.mecc.unipd.it/~cos/DINAMOTO/twin%20motors/twin.html
mvh
Orla
| |
Morten Dybdal (20-10-2005)
| Kommentar
Fra : Morten Dybdal |
Dato : 20-10-05 23:48 |
|
Orla Pedersen wrote:
> Morten Dybdal skrev i meddelelsen
> <4357f382$0$159$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk>...
>
>
>>Ahh, nu forstår jeg hvad du mener, jeg skulle lige rotere motoren i
>>hovedet Det er jo derfor den rokker i tomgang. Det er nu iøvrigt
>>stadig 2 ordens kræfter.
>
>
>
> Hold da kæft den var lang henne at hente
Ja, det tog lidt tid.
> Nej, det er første og anden orden. Desværre har Damkier aldrig forstået
> betydningen. Læs istedet linket som Uffe postede, dér er den rigtige
> forklaring.
> http://pdmec4.mecc.unipd.it/~cos/DINAMOTO/twin%20motors/twin.html
Jeg kan altså ikke se noget her som modsiger Damkier, da slet ikke med
hensyn til bokser motoren. Dog må jeg indrømme at matematikken er lidt
over mit niveau.
--
Morten Dybdal
Humanum Ergo Errare
| |
Ukendt (21-10-2005)
| Kommentar
Fra : Ukendt |
Dato : 21-10-05 08:41 |
|
Morten Dybdal skrev i meddelelsen
<43581eae$0$161$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk>...
>Orla Pedersen wrote:
>> Hold da kæft den var lang henne at hente
>
>Ja, det tog lidt tid.
>> Nej, det er første og anden orden. Desværre har Damkier aldrig forstået
>> betydningen. Læs istedet linket som Uffe postede, dér er den rigtige
>> forklaring.
>> http://pdmec4.mecc.unipd.it/~cos/DINAMOTO/twin%20motors/twin.html
>
>Jeg kan altså ikke se noget her som modsiger Damkier, da slet ikke med
>hensyn til bokser motoren. Dog må jeg indrømme at matematikken er lidt
>over mit niveau.
Jeg medgir, at den italienske side ikke berører rocking couple, (mangler et
dansk ord for fænomenet), men der forklares om første og anden ordens
kræfter. Og det er let at forstå, at 2. ordens vibration kun kan stamme fra
dele der acellereres/decellereres, og der _kan_ krumtappen _ikke_ indgå, men
kun plejlstænger, stempler, og stempelpinde. Derimod kan krumtappen, alt
efter kontravægtenes størrelse, indgå med 1. ordens vibration. Hvis Damkier
siger andet, så er det fordi at han ikke forstår begreberne.
Rocking couple:
Havde bokseren nu haft sine cylindre placeret over for hinanden, (det kunne
lade sig gøre med én kraftig søle til en cylinder, og to mindre søler på
hver side, og en gaffelplejlstang til den anden cylinder), så havde det hele
udbalanceret sig, og kræfterne forblevet i konstruktionen. Men sådan er
bokseren jo ikke opbygget, den er derimod at betragte som to encylindrede
sammenbygget forskudt. Derfor slipper der en vrikkende/cirkelformet 1.
ordens vibration om en akse, der er viklet et antal grader fra kruptapakslen
+ en om lodret akse drejende "pendulagtig" 2. ordens vibration.
Derfor fik BMW balanceaksel til sidst.
mvh
Orla
| |
"J.C.Kløve" (21-10-2005)
| Kommentar
Fra : "J.C.Kløve" |
Dato : 21-10-05 09:01 |
|
Orla Pedersen wrote:
> Morten Dybdal skrev i meddelelsen
> <43581eae$0$161$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk>...
[Snip - den rette forklaring]
> Jeg medgir, at den italienske side ikke berører rocking couple, (mangler et
> dansk ord for fænomenet),
Det må vi da gøre noget ved
polka-arrangenent?
Walzende cylider par?
--
Dun@nt
Kilo SFau _R_ SilverBullet
http://www.dfmc.dk/?id=223 - DMCN #745
*Growing old is mandatory, growing up is an option*
| |
Armand (21-10-2005)
| Kommentar
Fra : Armand |
Dato : 21-10-05 16:13 |
|
J.C.Kløve wrote:
> Orla Pedersen wrote:
>
>> Morten Dybdal skrev i meddelelsen
>> <43581eae$0$161$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk>...
>
>
> [Snip - den rette forklaring]
>
>> Jeg medgir, at den italienske side ikke berører rocking couple,
>> (mangler et
>> dansk ord for fænomenet),
>
>
> Det må vi da gøre noget ved
>
> polka-arrangenent?
>
> Walzende cylider par?
Dét var da Warshava hhv. Wiener-beskrivelsen!
Omkring en dansk version i disse "vild med dans"-tider, går min
personlige stemme til "Paso-double parret"
--
Armand.
| |
Morten Dybdal (21-10-2005)
| Kommentar
Fra : Morten Dybdal |
Dato : 21-10-05 17:44 |
|
Orla Pedersen wrote:
>
>
> Jeg medgir, at den italienske side ikke berører rocking couple, (mangler et
> dansk ord for fænomenet), men der forklares om første og anden ordens
> kræfter. Og det er let at forstå, at 2. ordens vibration kun kan stamme fra
> dele der acellereres/decellereres, og der _kan_ krumtappen _ikke_ indgå, men
> kun plejlstænger, stempler, og stempelpinde. Derimod kan krumtappen, alt
> efter kontravægtenes størrelse, indgå med 1. ordens vibration. Hvis Damkier
> siger andet, så er det fordi at han ikke forstår begreberne.
Da jeg ikke har andre referencer må jeg vel give mig
>
> Rocking couple:
>
> Havde bokseren nu haft sine cylindre placeret over for hinanden, (det kunne
> lade sig gøre med én kraftig søle til en cylinder, og to mindre søler på
> hver side, og en gaffelplejlstang til den anden cylinder), så havde det hele
> udbalanceret sig, og kræfterne forblevet i konstruktionen. Men sådan er
> bokseren jo ikke opbygget, den er derimod at betragte som to encylindrede
> sammenbygget forskudt. Derfor slipper der en vrikkende/cirkelformet 1.
> ordens vibration om en akse, der er viklet et antal grader fra kruptapakslen
> + en om lodret akse drejende "pendulagtig" 2. ordens vibration.
>
> Derfor fik BMW balanceaksel til sidst.
>
Her er i til gengæld enige.
--
Morten Dybdal
Humanum Ergo Errare
| |
Uffe R. B. Andersen (21-10-2005)
| Kommentar
Fra : Uffe R. B. Andersen |
Dato : 21-10-05 08:22 |
|
On Thu, 20 Oct 2005 00:51:09 +0200, Morten Dybdal <mdm@REMwebspeed.dk>
wrote:
>Jo det kan de da. Det er derfor det hedder en bokser, ellers var det en
>180 graders V motor som i Ferrari Testarossa. 1 ordens kræfterne er
>derfor helt udlignet i bokseren, det er anden ordenskræfterne
>(krumtappen) der er problemet her.
Nu er det danske udtryk "boksermotor" jo almindelig anvendt for de
motorer, som på engelsk kaldes "flat engine". Den engelske betegnelse
siger intet om, hvordan stemplerne bevæger sig i forhold til hinanden
og dækker for den sags skyld også over en konstruktion som Junkers
Jumo 204 - en konstruktion som Armand kan snakke om i timevis .
Kort fortalt er der tale om en totakts dieselmotor, med 6 cylindre og
12 stempler, og en krumtap i hver ende af cylindrene. Her kan man vist
i sandhed tale om, at stemplerne bokser mod hinanden, men det er nok
alligevel de færreste, der ville betragte den som en boksermotor.
Så jeg vil tilstlutte mig Armands påstand om, at Ferrari er ude i
noget salgsævleri, hvis de kalder deres motor for en 180º V-motor.
--
Med venlig hilsen - Sincerely
Uffe R. B. Andersen - mailto:urb@twe.net
http://www.twe.net/
| |
Armand (21-10-2005)
| Kommentar
Fra : Armand |
Dato : 21-10-05 16:05 |
|
Uffe R. B. Andersen wrote:
> On Thu, 20 Oct 2005 00:51:09 +0200, Morten Dybdal <mdm@REMwebspeed.dk>
> wrote:
>
>
>>Jo det kan de da. Det er derfor det hedder en bokser, ellers var det en
>>180 graders V motor som i Ferrari Testarossa. 1 ordens kræfterne er
>>derfor helt udlignet i bokseren, det er anden ordenskræfterne
>>(krumtappen) der er problemet her.
>
>
> Nu er det danske udtryk "boksermotor" jo almindelig anvendt for de
> motorer, som på engelsk kaldes "flat engine". Den engelske betegnelse
> siger intet om, hvordan stemplerne bevæger sig i forhold til hinanden
> og dækker for den sags skyld også over en konstruktion som Junkers
> Jumo 204 - en konstruktion som Armand kan snakke om i timevis .
Jup!
> Kort fortalt er der tale om en totakts dieselmotor, med 6 cylindre og
> 12 stempler, og en krumtap i hver ende af cylindrene.
Genial konstruktion!
--
Armand.
| |
Hekto (22-10-2005)
| Kommentar
Fra : Hekto |
Dato : 22-10-05 22:14 |
| | |
Armand (23-10-2005)
| Kommentar
Fra : Armand |
Dato : 23-10-05 21:42 |
|
Hekto wrote:
>> Genial konstruktion!
>
>
> Et billede af 'motherfuckeren':
> http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/2/2a/Napier_Deltic_Engine.jpg
Jup!
Endnu vildere
> Selv om englænderne 'praler' meget af den, stjal de den jo nok fra Jumo
> (Junkers) model 205. En 2T-diesel(!) flymotor.
Helt klart!
Iøvrigt er det ikke kun Verner von Brauns videnbank man stjal i '45.
Masser af germanske konstruktioner blev stille og roligt annekteret af
sejrherrerne :-|
> http://www.dundee.ac.uk/museum/MECHENG/3001.htm
> http://en.wikipedia.org/wiki/Junkers_Jumo_205
Jup!
Jeg har kravlet rundt på'en i Deutsches Museum i München, og desværre
fået alt for mørke og refleksfyldte billeder med hjem.
Teknisk Museum i Helsingør har også noge rustne rester fra Øresund!
(det ser ud til at Uffe fik ret )
> Faldt iøvrigt lige over en tidlig Hånda-model:
> http://www.fh-friedberg.de/users/zima/grafik/bild12.gif
Bristol stjernemotor med "sleeve" ventiler som også blev brugt på den
24-cylindrede dobbelt-lags boxer: Napier Sabre - Den højest ydende
stempelmotor ever!
Men jeg har endnu ikke erfaret mængden af tandhjul =
Og Jumo'en er nævnt for sin skrigende lyd p.g.a. dens mange(?) tandhjul
til forbindelse af de to krumtappe!
> Flere mystiske konstruktioner:
> http://www.fh-friedberg.de/users/zima/konzept.html
"ring-kolben motor" ????
Dén har jeg da opfundet siden 
--
Armand.
| |
Hekto (23-10-2005)
| Kommentar
Fra : Hekto |
Dato : 23-10-05 22:16 |
| | |
Morten Dybdal (23-10-2005)
| Kommentar
Fra : Morten Dybdal |
Dato : 23-10-05 23:44 |
|
Armand wrote:
>
> Bristol stjernemotor med "sleeve" ventiler som også blev brugt på den
> 24-cylindrede dobbelt-lags boxer: Napier Sabre - Den højest ydende
> stempelmotor ever!
>
Bare af nysgerrighed: Hvad så med den stjernemotor der sad i en Super
Connie?
--
Morten Dybdal
Humanum Ergo Errare
| |
Uffe R. B. Andersen (24-10-2005)
| Kommentar
Fra : Uffe R. B. Andersen |
Dato : 24-10-05 20:31 |
|
On Mon, 24 Oct 2005 00:43:59 +0200, Morten Dybdal <mdm@REMwebspeed.dk>
wrote:
>Armand wrote:
>
>>
>> Bristol stjernemotor med "sleeve" ventiler som også blev brugt på den
>> 24-cylindrede dobbelt-lags boxer: Napier Sabre - Den højest ydende
>> stempelmotor ever!
>
>Bare af nysgerrighed: Hvad så med den stjernemotor der sad i en Super
>Connie?
Det er let - off topic, men let. Wright Cyclone R-3350, i de versioner
der sad i Super Constellation, var en brystsvag svækling, sammenlignet
med Napier Sabre! Nå ja, den havde i hvert fald højst 3400 HK i
L-1049H-versionen, mens Sabren udviklede 3500 HK i de sidste udgaver.
Men... Cyclone R-3350-32W ydede 3,700 HK og det er mere, end nogen
serieproduceret Sabre. Sabre-prototyper ydede dog 4000 HK, men kom
aldrig i produktion, da briterne havde set skriften på væggen -
jetmotorer og ikke mindst turboprop-motorer ydede langt mere og på
langt billigere brændstof (jetbrændstof er vist nærmest petroleum,
mens Sabre og Cyclone sikkert har brugt 200 oktan benzin).
| |
Armand (24-10-2005)
| Kommentar
Fra : Armand |
Dato : 24-10-05 20:53 |
|
Uffe R. B. Andersen wrote:
> On Mon, 24 Oct 2005 00:43:59 +0200, Morten Dybdal <mdm@REMwebspeed.dk>
> wrote:
>
>
> Wright Cyclone R-3350, i de versioner der sad i Super Constellation,
> var en brystsvag svækling, sammenlignet med Napier Sabre!
> Nå ja, den havde i hvert fald højst 3400 HK i L-1049H-versionen,
> mens Sabren udviklede 3500 HK i de sidste udgaver.
>
> Men... Cyclone R-3350-32W ydede 3,700 HK og det er mere, end nogen
> serieproduceret Sabre.
I rest my case!
--
Armand.
| |
Uffe R. B. Andersen (24-10-2005)
| Kommentar
Fra : Uffe R. B. Andersen |
Dato : 24-10-05 10:20 |
|
On Sun, 23 Oct 2005 22:41:31 +0200, Armand <armand@mc-chaufforerne.dk>
wrote:
>Jup!
>Jeg har kravlet rundt på'en i Deutsches Museum i München, og desværre
>fået alt for mørke og refleksfyldte billeder med hjem.
Gad vide om ikke DTU stadig har deres stående i Bygning 413? Pånær de
to bolte og en møtrik, som jeg har derhjemme - vi må have misset
noget, da vi samlede den
Jeg må må lige prøve, om min scanner kan klare mine lysbilleder - der
er en del billeder af 205'eren fra DTU.
>Teknisk Museum i Helsingør har også noge rustne rester fra Øresund!
>(det ser ud til at Uffe fik ret )
Selvfølgelig! Men hvad er det lige jeg har fået ret i, denne gang?
--
Med venlig hilsen - Sincerely
Uffe R. B. Andersen - mailto:urb@twe.net
http://www.twe.net/
| |
Armand (24-10-2005)
| Kommentar
Fra : Armand |
Dato : 24-10-05 17:42 |
|
Uffe R. B. Andersen wrote:
> On Sun, 23 Oct 2005 22:41:31 +0200, Armand <armand@mc-chaufforerne.dk>
> wrote:
>
>
>>Teknisk Museum i Helsingør har også noge rustne rester fra Øresund!
>>(det ser ud til at Uffe fik ret )
>
>
> Selvfølgelig! Men hvad er det lige jeg har fået ret i, denne gang?
>
" Jumo 204 - en konstruktion som Armand kan snakke om i timevis " !
--
Armand.
| |
Uffe R. B. Andersen (24-10-2005)
| Kommentar
Fra : Uffe R. B. Andersen |
Dato : 24-10-05 20:48 |
|
On Mon, 24 Oct 2005 18:41:33 +0200, Armand <armand@mc-chaufforerne.dk>
wrote:
>" Jumo 204 - en konstruktion som Armand kan snakke om i timevis " !
>
Nå ja.... Tror ikke Usenet-admingruppen vil lade os få en
flymotorgruppe, så mon ikke d.f.m. må holde for nogen tid endnu?
| |
Uffe R. B. Andersen (24-10-2005)
| Kommentar
Fra : Uffe R. B. Andersen |
Dato : 24-10-05 21:59 |
|
On Mon, 24 Oct 2005 11:19:34 +0200, Uffe R. B. Andersen <urb@twe.net>
wrote:
>Jeg må må lige prøve, om min scanner kan klare mine lysbilleder - der
>er en del billeder af 205'eren fra DTU.
Så er der lidt Jumo 205-billeder:
< http://galleri.twe.net/Jumo205>
- desværre kunne jeg ikke lige finde negativholderen til min scanner,
så i førsteo mgang er her nogen scannede papirbilleder, af den samlede
motor. Lysbillederne er fea efter adskillelsen (og jeg tog bevidst
ikke nogen billeder af den gensamlede motor....).
| |
Morten Dybdal (21-10-2005)
| Kommentar
Fra : Morten Dybdal |
Dato : 21-10-05 17:46 |
|
Uffe R. B. Andersen wrote:
>>Jo det kan de da. Det er derfor det hedder en bokser, ellers var det en
>>180 graders V motor som i Ferrari Testarossa. 1 ordens kræfterne er
>>derfor helt udlignet i bokseren, det er anden ordenskræfterne
>>(krumtappen) der er problemet her.
>
>
> Nu er det danske udtryk "boksermotor" jo almindelig anvendt for de
> motorer, som på engelsk kaldes "flat engine". Den engelske betegnelse
> siger intet om, hvordan stemplerne bevæger sig i forhold til hinanden
Nu var det vist også tyskerne (og Danskerne) der var efter Ferrari, og
fik dem til at ændre betegnelsen.
--
Morten Dybdal
Humanum Ergo Errare
| |
Armand (20-10-2005)
| Kommentar
Fra : Armand |
Dato : 20-10-05 00:08 |
|
Paw Thomas Hildebrandt Christensen (slet XVCAK) wrote:
> Hekto <urxgb@urxgb.qxROT13> skrev:
>
>>Desværre er 3.-orden-kræfterne ikke
>>angivet; men dem lider BMW også af.
>>Din motor 'vrikker' i det vandrette
>>plan, fordi stemplerne jo ikke i
>>sagen natur kan sidde præcis over
>>for hinanden.
>
>
> Det er de vist fri for på B4 og B6 erne. men så skal man også
> have støttehjul på for at køre med dem
Goldwing'erne klarer da både B4 og B6 (mærkeligt nok) uden støttehjul!!
--
Armand.
| |
Aragorn Elessar (20-10-2005)
| Kommentar
Fra : Aragorn Elessar |
Dato : 20-10-05 01:24 |
|
"Armand" <armand@mc-chaufforerne.dk> wrote in message
news:okA5f.71156$Fe7.244652@news000.worldonline.dk...
> Paw Thomas Hildebrandt Christensen (slet XVCAK) wrote:
> > Hekto <urxgb@urxgb.qxROT13> skrev:
-klip-
> > Det er de vist fri for på B4 og B6 erne. men så skal man også
> > have støttehjul på for at køre med dem
>
> Goldwing'erne klarer da både B4 og B6 (mærkeligt nok) uden støttehjul!!
>
> --
> Armand.
Det er ligesom den gamle historie med humlebien:
Den ved ikke at den ikke kan flyve, derfor gør den det!
Venlig hilsen
Aragorn_DK
--
=================
www.welles.dk
www.bmwmc.dk
www.furnituretiger.dk
=================
| |
Jes Vestervang (20-10-2005)
| Kommentar
Fra : Jes Vestervang |
Dato : 20-10-05 12:06 |
|
Armand <armand@mc-chaufforerne.dk> writes:
> Goldwing'erne klarer da både B4 og B6 (mærkeligt nok) uden
> støttehjul!!
....og skulle jo efter sigende ikke være specielt svære at tumle
pga. deres lave tyngdepunkt. Der er jo heller ikke meget vægt over en
meters højde, så det lyder da meget sandsynligt. Apropos tyngdepunkt,
så fandt min to meter høje kammerat en R1200GS nøjagtig lige så let at
tumle som hans egen Hornet 600, men der har hans egen højde nu nok
også noget at sige
--
mvh Jes Vestervang @ FZS600 & DT125R
| |
Jacob Larsen (01-11-2005)
| Kommentar
Fra : Jacob Larsen |
Dato : 01-11-05 11:07 |
|
"Calle Nielsen" <calle.nielsenslet@gmail.com> wrote in
message news:4355266f$0$11660$ba624c82@nntp02.dk.telia.net
> I bund og grund har jeg svært ved at finde nogle gode
> tekniske argumenter for at vælge en V2. Hvorfor bliver Ducati ved
> med at holde fast i dem? (nu får jeg med garanti klø!)
Nostalgi, ligesom med HD. Det er da også et fair valg.
> Håber der kommer nogle gode saglige inputs :)
Jow jow... Har da noget interessant at tilføje til diskussionen af V2 vs.
R4. Nu skal du høre.
Jeg har fundet ud af hvordan man kan opleve forskellen mellem en R4 og en V2
uden at ændre andre faktorer overhovedet. Så er det jo nemt at vælge om man
er til det ene eller det andet.
Man tager en R4 (i mit tilfælde en CBR600) og kører en god lang tur. På et
tidspunkt er tanken ved at være tom og maskinen begynder at trække dårligt,
være umulig at få til at tage omdrejninger og lyde syg. Akkurat som en
V2-motor. 
V2-oplevelsen tager ikke ret lang tid (måske en 15-20 sek), så man skal ikke
bruge opmærksomheden på andet end at opleve matorkarakteristikken, men det
er alligevel rigeligt til at man kan nå at bestemme sig for ikke at købe en
V2, før man er blevet så gammel, at man ikke tør køre rigtig mc mere.
--
Mvh. Jacob Larsen
http://www.dfmc.dk/default.asp?id=879
| |
Hekto (01-11-2005)
| Kommentar
Fra : Hekto |
Dato : 01-11-05 14:50 |
|
Jacob Larsen laid this down on his screen :
> Jow jow... Har da noget interessant at tilføje til diskussionen af V2 vs. R4.
> Nu skal du høre.
>
> Jeg har fundet ud af hvordan man kan opleve forskellen mellem en R4 og en V2
> uden at ændre andre faktorer overhovedet. Så er det jo nemt at vælge om man
> er til det ene eller det andet.
>
> Man tager en R4 (i mit tilfælde en CBR600) og kører en god lang tur. På et
> tidspunkt er tanken ved at være tom og maskinen begynder at trække dårligt,
> være umulig at få til at tage omdrejninger og lyde syg. Akkurat som en
> V2-motor.
>
> V2-oplevelsen tager ikke ret lang tid (måske en 15-20 sek), så man skal ikke
> bruge opmærksomheden på andet end at opleve matorkarakteristikken, men det er
> alligevel rigeligt til at man kan nå at bestemme sig for ikke at købe en V2,
> før man er blevet så gammel, at man ikke tør køre rigtig mc mere.
En amputeret CBR600 bliver jo så til en 2 cyl. 300cc. ... og V2 bliver
det ikke af den grund!
Gud forbyde at du kommer til at sidde på en V2!!!!! Perler og
landmandens husdyr - u'know!
--
/Hekto
Ducati Pantah SL/M600 - Cagiva Elefant 650
Ducatist og medlem af 'Geheime Motorrad Putzer Verein'
www.hekto.dk www.dfmc.dk/hekto
Alt godt fra dyreriget! Vilde Pantere og Elefanter!
| |
Jacob Larsen (01-11-2005)
| Kommentar
Fra : Jacob Larsen |
Dato : 01-11-05 16:15 |
|
"Hekto" <urxgb@urxgb.qxROT-13> wrote in message
news:mn.0b797d5b83d99923.41842@urxgb.qxROT-13
> Jacob Larsen laid this down on his screen :
> > Jow jow... Har da noget interessant at tilføje til
> > diskussionen af V2 vs. R4. Nu skal du høre.
> >
> > Jeg har fundet ud af hvordan man kan opleve forskellen
> > mellem en R4 og en V2 uden at ændre andre faktorer
> > overhovedet. Så er det jo nemt at vælge om man er til
> > det ene eller det andet. Man tager en R4 (i mit tilfælde en CBR600)
> > og kører en
> > god lang tur. På et tidspunkt er tanken ved at være tom
> > og maskinen begynder at trække dårligt, være umulig at
> > få til at tage omdrejninger og lyde syg. Akkurat som en
> > V2-motor. V2-oplevelsen tager ikke ret lang tid (måske en 15-20
> > sek), så man skal ikke bruge opmærksomheden på andet
> > end at opleve matorkarakteristikken, men det er
> > alligevel rigeligt til at man kan nå at bestemme sig
> > for ikke at købe en V2, før man er blevet så gammel, at
> > man ikke tør køre rigtig mc mere.
>
> En amputeret CBR600 bliver jo så til en 2 cyl. 300cc. ...
> og V2 bliver det ikke af den grund!
Nej, gud ske tak og lov for det!
> Gud forbyde at du kommer til at sidde på en V2!!!!!
> Perler og landmandens husdyr - u'know!
Hehe.
--
Mvh. Jacob Larsen
http://www.dfmc.dk/default.asp?id=879
| |
|
|