---

Hej

For ikke så længe siden læste jeg en artikel om at få pudset sit
hus, det handlede om hvor meget cement der skulle i mørtlen afhængigt
at alder på hus.

Måske var det i ide-nyt, måske i gør det selv? Er der nogen der
kender til denne artikel?

Cah

---

For ikke så længe siden læste jeg en artikel om at få pudset sit
hus, det handlede om hvor meget cement der skulle i mørtlen afhængigt
at alder på hus.

Hvis du skal pudse i et moderat miljø, og bruger en KC50/50/700 og blander
efter rumfang (skovlfulde , så skal du blande 1:13
Blander du efter vægt, kan du gå ned på 1:17
Hvis du bruger Aalborg Portland Mestercement, har du længere åbningstid på
din mørtel.
(dvs. længere tid til at bruge den inden den hærder/mister styrke)

Husk at mørtlen ikke skal køre i blanderen mere end 10 minutter, herefter
mister den styrke!
(og brug en tvangsblander!!!)

Mvh.
Mureren

---

Mureren wrote:
> For ikke så længe siden læste jeg en artikel om at få pudset sit
> hus, det handlede om hvor meget cement der skulle i mørtlen afhængigt
> at alder på hus.
>
> Hvis du skal pudse i et moderat miljø, og bruger en KC50/50/700 og blander
> efter rumfang (skovlfulde , så skal du blande 1:13
> Blander du efter vægt, kan du gå ned på 1:17
> Hvis du bruger Aalborg Portland Mestercement, har du længere åbningstid på
> din mørtel.
> (dvs. længere tid til at bruge den inden den hærder/mister styrke)
>
> Husk at mørtlen ikke skal køre i blanderen mere end 10 minutter, herefter
> mister den styrke!
> (og brug en tvangsblander!!!)
>
> Mvh.
> Mureren

Hej Mure

Det som fangede min opmærksomhed i artiklen var at man skelnede imellm
alder af hus og type af sten. Jeg mener faktisk at de skrev at hvis
husen var fra 30'erne eller tidligere, så skulle der slet ikke cement
i blandingen. Der stod muligvis også lidt om hydraulisk kalkmørtel.
Pointen var ganske enkel mørtel skal være mindre hård end den sten /
mørtel huset er bygget med. Mit hus er bygget af cement sten og er fra
1930, så derfor vakte artiklen min interesse. Jeg kan se at mange huse
bliver pudset med forkert mørtel, ofte ser man jo at mørtlen begynder
at gå af samme år som huset er blevet pudset.

Cah

---

"CAH" <madsgormlarsen@gmail.com> skrev i en meddelelse
news:1127067429.479582.155220@f14g2000cwb.googlegroups.com...

Mureren wrote:
> For ikke så længe siden læste jeg en artikel om at få pudset sit
> hus, det handlede om hvor meget cement der skulle i mørtlen afhængigt
> at alder på hus.
>
> Hvis du skal pudse i et moderat miljø, og bruger en KC50/50/700 og blander
> efter rumfang (skovlfulde , så skal du blande 1:13
> Blander du efter vægt, kan du gå ned på 1:17
> Hvis du bruger Aalborg Portland Mestercement, har du længere åbningstid på
> din mørtel.
> (dvs. længere tid til at bruge den inden den hærder/mister styrke)
>
> Husk at mørtlen ikke skal køre i blanderen mere end 10 minutter, herefter
> mister den styrke!
> (og brug en tvangsblander!!!)
>
> Mvh.
> Mureren

Hej Mure

Det som fangede min opmærksomhed i artiklen var at man skelnede imellm
alder af hus og type af sten. Jeg mener faktisk at de skrev at hvis
husen var fra 30'erne eller tidligere, så skulle der slet ikke cement
i blandingen. Der stod muligvis også lidt om hydraulisk kalkmørtel.
Pointen var ganske enkel mørtel skal være mindre hård end den sten /
mørtel huset er bygget med. Mit hus er bygget af cement sten og er fra
1930, så derfor vakte artiklen min interesse. Jeg kan se at mange huse
bliver pudset med forkert mørtel, ofte ser man jo at mørtlen begynder
at gå af samme år som huset er blevet pudset.

Cah

Mine reparationer bliver muret op i hydraulisk mørtel, efter anbefaling fra
Raadvad fondet...

Mvh. Torben

---

Det som fangede min opmærksomhed i artiklen var at man skelnede imellm
alder af hus og type af sten. Jeg mener faktisk at de skrev at hvis
husen var fra 30'erne eller tidligere, så skulle der slet ikke cement
i blandingen. Der stod muligvis også lidt om hydraulisk kalkmørtel.
Pointen var ganske enkel mørtel skal være mindre hård end den sten /
mørtel huset er bygget med. Mit hus er bygget af cement sten og er fra
1930, så derfor vakte artiklen min interesse. Jeg kan se at mange huse
bliver pudset med forkert mørtel, ofte ser man jo at mørtlen begynder
at gå af samme år som huset er blevet pudset.

Hmm...det er jo en lidt anden sag.
Hvad mener du med "cement sten"?
Er der brugt cement i den mørtel huset er muret med?

Det med at mørtlen/pudslaget falder af, skyldes næsten altid forkert
fremgangsmåde, det er _ikke_ så nemt at pudse som man skulle tro, jeg gider
det ihvertfald ikke hvis jeg kan blive fri

Mvh.
Mureren

---

>Måske var det i ide-nyt, måske i gør det selv? Er der nogen der
>kender til denne artikel?

Jeg kender ike til den specifikke artikel men prøv eventuelt at se på
www.jurakalk.dk eller http://www.sns.dk/byer-byg/infoblade-bygbevar/
subsidiært
http://www.sns.dk/byer-byg/infoblade-bygbevar/14/100589-14/teksten.htm.

Ellers kan Søren Vasegaards "Bogen om huset" være en god kilde til inf. om
emnet

vh, Tue

---

Hej Nygaard

Tak for tippet jeg har bestilt bogen, den ser god ud.

mvh
Cah

Nygaard (4330) wrote:
> >Måske var det i ide-nyt, måske i gør det selv? Er der nogen der
> >kender til denne artikel?
>
> Jeg kender ike til den specifikke artikel men prøv eventuelt at se på
> www.jurakalk.dk eller http://www.sns.dk/byer-byg/infoblade-bygbevar/
> subsidiært
> http://www.sns.dk/byer-byg/infoblade-bygbevar/14/100589-14/teksten.htm.
>
> Ellers kan Søren Vasegaards "Bogen om huset" være en god kilde til inf. om
> emnet
>
> vh, Tue

---

>>> Måske var det i ide-nyt, måske i gør det selv? Er der nogen der
>>> kender til denne artikel?

Hejsa
Jeg er selv løbet ind i problemet, idet mit hus fra 1891 skal pudses op,
derfor læste jeg det med interesse. Artiklen du nævner læste jeg i "gør det
selv". Det kan findes på biblioteket., og man kan ringe til læser service
for at få nummret, eller finde det i deres trykte index.

Mange hilsner
Charlotte- Korsør

---

> Hmm...det er jo en lidt anden sag.
> Hvad mener du med "cement sten"?
> Er der brugt cement i den mørtel huset er muret med?

Det er jeg faktisk ikke klar over, huset er fra 1934, og stenene er en
eller anden form for grå mørtel sten - dem jeg har talt med har kaldt
dem cement sten. Der er temmelig mange huse her i området (Bogense)
som er opbygget både med tag og sten af cement. Jeg ved ikke om det
kan have noget at gøre med hvor langt der har været til et teglværk?

> Det med at mørtlen/pudslaget falder af, skyldes næsten altid forkert
> fremgangsmåde, det er _ikke_ så nemt at pudse som man skulle tro, jeg gider
> det ihvertfald ikke hvis jeg kan blive fri

Det kan meget vel tænkes, jeg ved ikke hvad det skyldes, men jeg synes
det er forbløffende så tit at der er problemer med at pudsen falder
af. Kender flere både naboer og famillie som har måtte pudse om inden
for 6 år. Personligt må jeg indrømme at jeg hælder til at det
skyldes at murene benytter den samme puds uanset hus type. Man ser det
samme problem når tage skal understryges hvor jeg har set flere
tilfælde af muere der kan finde på at bruge mørtel med cement i -
istedet for hydraulisk mørtel med hår.

Cah

---

Det er jeg faktisk ikke klar over, huset er fra 1934, og stenene er en
eller anden form for grå mørtel sten - dem jeg har talt med har kaldt
dem cement sten. Der er temmelig mange huse her i området (Bogense)
som er opbygget både med tag og sten af cement. Jeg ved ikke om det
kan have noget at gøre med hvor langt der har været til et teglværk?

Tjaa, det var ikke den store hjælp for mig :-|

> Det med at mørtlen/pudslaget falder af, skyldes næsten altid forkert
> fremgangsmåde, det er _ikke_ så nemt at pudse som man skulle tro, jeg
gider
> det ihvertfald ikke hvis jeg kan blive fri

Det kan meget vel tænkes, jeg ved ikke hvad det skyldes, men jeg synes
det er forbløffende så tit at der er problemer med at pudsen falder
af. Kender flere både naboer og famillie som har måtte pudse om inden
for 6 år. Personligt må jeg indrømme at jeg hælder til at det
skyldes at murene benytter den samme puds uanset hus type. Man ser det
samme problem når tage skal understryges hvor jeg har set flere
tilfælde af muere der kan finde på at bruge mørtel med cement i -
istedet for hydraulisk mørtel med hår.

Jeg har heller aldrig prøvet at bruge andet end KC mørtler, eller rene
cementmørtler.
Den største faktor er nok slet ikke nævnt i denne tråd, men tidsforbrug og
materiale-pris udgør økonomi, og det er nok der alting strander.

Mvh.
Mureren
(der dog aldrig har været ude for en reklamation der minder om de beskrevne
scenarier)

---

Charlotte Petersson wrote:
> >>> Måske var det i ide-nyt, måske i gør det selv? Er der nogen der
> >>> kender til denne artikel?
>
> Hejsa
> Jeg er selv løbet ind i problemet, idet mit hus fra 1891 skal pudses op,
> derfor læste jeg det med interesse. Artiklen du nævner læste jeg i "gør det
> selv". Det kan findes på biblioteket., og man kan ringe til læser service
> for at få nummret, eller finde det i deres trykte index.
>
> Mange hilsner
> Charlotte- Korsør

Hej Charlotte

Puh.. tak skal du have Charlotte, jeg tror du har ret det er vist den
her

"Fra Gør Det Selv 16/2003

Materialeguide: Mørtel

Få skovlen under pudsen



Når du køber pudsemørtel, skal du kun stole på dig selv. Selv
blandt fagfolk er det en udbredt misforståelse, at pudsemørtel altid
skal indeholde cement. Er du det mindste i tvivl, skal du tværtimod
altid vælge mørtel uden cement!
"

---

> Jeg har heller aldrig prøvet at bruge andet end KC mørtler, eller rene
> cementmørtler.
> Den største faktor er nok slet ikke nævnt i denne tråd, men tidsforbrug og
> materiale-pris udgør økonomi, og det er nok der alting strander.

Typen af mørtel er vel ikke så afgørende for prisen, er det ikke
mere timeløn, opsætning af stillads evt. sandblæsning og lign?
Personligt ville jeg afgjordt vælge den mure som kom med et tilbud,
selvom prisen var højere, hvor han forklare at pris forskellen skyldes
at det bliver lavet rigtigt og holdbart. Hvis han forklare at typen af
mørtel skal være uden cement da der er tale om et ældre hus, som er
bygget med meget lidt eller ingen cement, og han måske kan henvise til
at jeg kan læse om dette her -

"Fra Gør Det Selv 16/2003
Materialeguide: Mørtel
Få skovlen under pudsen
Når du køber pudsemørtel, skal du kun stole på dig selv. Selv
blandt fagfolk er det en udbredt misforståelse, at pudsemørtel altid
skal indeholde cement. Er du det mindste i tvivl, skal du tværtimod
altid vælge mørtel uden cement!"

> Mvh.
> Mureren
> (der dog aldrig har været ude for en reklamation der minder om de beskrevne
> scenarier)

---

Typen af mørtel er vel ikke så afgørende for prisen, er det ikke
mere timeløn, opsætning af stillads evt. sandblæsning og lign?
Personligt ville jeg afgjordt vælge den mure som kom med et tilbud,
selvom prisen var højere, hvor han forklare at pris forskellen skyldes
at det bliver lavet rigtigt og holdbart. Hvis han forklare at typen af
mørtel skal være uden cement da der er tale om et ældre hus, som er
bygget med meget lidt eller ingen cement, og han måske kan henvise til
at jeg kan læse om dette her -

Jamen det gør nok dig ret "unik", _langt_ hovedparten vælger den billige
løsning.
Forskellen i materialeprisen er faktisk også betragtelig mig bekendt, men du
må da gerne vende tilbage til ng'en når du har fået priser hjem på
materialerne!
Jeg kender ikke nogen der med vilje foreslår en løsning de ikke mener kan
holde (altså med cement). Hvis du nu ikke havde sat dig grundigt ind i
tingene (det har de færreste!), hvordan ville du så vælge mellem tilbuddene,
hvis der stod 3 forskellige murere, med hver deres løsning, og overbeviste
om dnetop _deres_ løsning var den rigtige?

Nu kommer der sikkert en masse post's om at det er mureren der er den
fagkyndige, og han burde vide alt om den slags. Sådan kan det imidlertid
ikke bare stilles op, da vurderingen af det oprindelige hus's mørteltyper,
stentyper m.m. er individuel, medmindre man ligefrem vil tage prøver af
tingene, hvilket igen fordyrer projektet.
Der er også forskellige belastningsklasser, afhængig af vejr og vind, bøje-
og trækstyrker m.m., og det at sammensætte det helt rigtige projekt er ikke
nødvendigvis noget alle håndværkere er kvalificerede til...materialelære
fylder ikke meget i dag.
Når alt kommer til alt, så når man meget langt med ordentligt og omhyggeligt
udført håndværk, hvor alle de nødvendige foranstaltninger er truffet med
henblik på selve udførelsen...selvom materialet måske ikke er det helt
rigtige.

Mvh.
Mureren

---

> Jamen det gør nok dig ret "unik", _langt_ hovedparten vælger den
billige
> løsning.

Det tror jeg du har ret, men jeg tror det skyldes at man nettop er i
den forbandede situation at man ikke kender forskellen.

> Forskellen i materialeprisen er faktisk også betragtelig mig bekendt, men du
> må da gerne vende tilbage til ng'en når du har fået priser hjem på
> materialerne.

Hvis nu jeg valgte at få lavet det med hydraulisk kalkmørtel, ville
du så være villig til at påtage dig opgaven?

> Jeg kender ikke nogen der med vilje foreslår en løsning de ikke mener kan
> holde (altså med cement).

Det tror jeg faktisk du har ret i, og det undre mig at de tekniske
skoler ikke gør mere ud af emnet.

Hvis du nu ikke havde sat dig grundigt ind i
> tingene (det har de færreste!), hvordan ville du så vælge mellem tilbuddene,
> hvis der stod 3 forskellige murere, med hver deres løsning, og overbeviste
> om dnetop _deres_ løsning var den rigtige?

Det er det værste ved at få lavet noget, man kan ikke bare ringe
efter en håndvæker, og stole på at det bliver lavet rigtigt.
>
> Nu kommer der sikkert en masse post's om at det er mureren der er den
> fagkyndige, og han burde vide alt om den slags. Sådan kan det imidlertid
> ikke bare stilles op, da vurderingen af det oprindelige hus's mørteltyper,
> stentyper m.m. er individuel, medmindre man ligefrem vil tage prøver af
> tingene, hvilket igen fordyrer projektet.
> Der er også forskellige belastningsklasser, afhængig af vejr og vind, bøje-
> og trækstyrker m.m., og det at sammensætte det helt rigtige projekt er ikke
> nødvendigvis noget alle håndværkere er kvalificerede til...materialelære
> fylder ikke meget i dag.
> Når alt kommer til alt, så når man meget langt med ordentligt og omhyggeligt
> udført håndværk, hvor alle de nødvendige foranstaltninger er truffet med
> henblik på selve udførelsen...selvom materialet måske ikke er det helt
> rigtige.


Selvom du kan have ret i at det er bedre at lave det ordentligt med de
forkerete materialer end omvendt, så var det dog at foretrække at
lave det rigtigt med de rigtige materialer


Jeg vil gerne sige dig tak for en meget god snak om dette emne, som
nemt kunne komme til at virke personlig, da du nu har underskrevet dig
mure. Men jeg tror der er en ting du har helt ret i byggesjusk skyldes
i høj grad at det eneste bygherren fokusere på er prisen. Og det er
svært at se en løsning på den situation, da man jo ikke som mure kan
leve af at at have de rette holdninger og ingen arbejde - og som
bygherrer aner man ikke hvem der egentlig laver tingende ordentligt.

Cah

---

> Forskellen i materialeprisen er faktisk også betragtelig mig bekendt, men
du
> må da gerne vende tilbage til ng'en når du har fået priser hjem på
> materialerne.

Hvis nu jeg valgte at få lavet det med hydraulisk kalkmørtel, ville
du så være villig til at påtage dig opgaven?

Det kan jeg desværre ikke, jeg har ikke firma, og arbejder iøvrigt ikke som
murer længere, jeg er miljøchef i et olieselskab :-|
Det ændrer imidlertid ikke på at jeg er stolt af min kunnen som håndværker,
var glad for faget, og det er den af mine uddannelser jeg "skylder mest", så
jeg følger stadig (nogenlunde) med på sidelinjen hvad angår ny teknik og nye
materialer
Hvis du bor i midtjylland kan jeg evt. sætte dig i kontakt med nogle
håndværkere jeg selv har arbejdet sammen med, og som jeg opfatter som
dygtige.
(mail privat hvis du ønsker navne og numre)

> Jeg kender ikke nogen der med vilje foreslår en løsning de ikke mener kan
> holde (altså med cement).

Det tror jeg faktisk du har ret i, og det undre mig at de tekniske
skoler ikke gør mere ud af emnet.

Det skyldes sikkert også at f.eks. Aalborg Portland (der nærmest har monopol
herhjemme) gør meget ud af markedsføring i tømmerhandelen...de fleste
medarbejdere i en tømmerhandel ville ikke ane hvad du snakkede om hvis du
sagde hydraulisk kalkmørtel til dem :-|

Hvis du nu ikke havde sat dig grundigt ind i
> tingene (det har de færreste!), hvordan ville du så vælge mellem
tilbuddene,
> hvis der stod 3 forskellige murere, med hver deres løsning, og overbeviste
> om dnetop _deres_ løsning var den rigtige?

Det er det værste ved at få lavet noget, man kan ikke bare ringe
efter en håndvæker, og stole på at det bliver lavet rigtigt.

Helt enig, hvis man ikke specificerer opgaven helt ud i de mindste detaljer,
får man som regel altid en "sådan plejer vi at gøre"-løsning.

> Nu kommer der sikkert en masse post's om at det er mureren der er den
> fagkyndige, og han burde vide alt om den slags. Sådan kan det imidlertid
> ikke bare stilles op, da vurderingen af det oprindelige hus's mørteltyper,
> stentyper m.m. er individuel, medmindre man ligefrem vil tage prøver af
> tingene, hvilket igen fordyrer projektet.
> Der er også forskellige belastningsklasser, afhængig af vejr og vind,
bøje-
> og trækstyrker m.m., og det at sammensætte det helt rigtige projekt er
ikke
> nødvendigvis noget alle håndværkere er kvalificerede til...materialelære
> fylder ikke meget i dag.
> Når alt kommer til alt, så når man meget langt med ordentligt og
omhyggeligt
> udført håndværk, hvor alle de nødvendige foranstaltninger er truffet med
> henblik på selve udførelsen...selvom materialet måske ikke er det helt
> rigtige.

Selvom du kan have ret i at det er bedre at lave det ordentligt med de
forkerete materialer end omvendt, så var det dog at foretrække at
lave det rigtigt med de rigtige materialer

Absolut

Jeg vil gerne sige dig tak for en meget god snak om dette emne, som
nemt kunne komme til at virke personlig, da du nu har underskrevet dig
mure.

Jamen selv tak...det var rart vi ikke nåede ned på det plan hvor
"håndværkere er dumme, irriterende, alt for dyre, alt for dårlige, og
overholder aldrig deres aftaler"....det oplever jeg desværre ofte i
newsgroups

Mvh.
Mureren

---

> Hvis du bor i midtjylland kan jeg evt. sætte dig i kontakt med nogle
> håndværkere jeg selv har arbejdet sammen med, og som jeg opfatter som
> dygtige.

nå, ja, jeg bor på nordfyn.


> Det skyldes sikkert også at f.eks. Aalborg Portland (der nærmest har monopol
> herhjemme) gør meget ud af markedsføring i tømmerhandelen...de fleste
> medarbejdere i en tømmerhandel ville ikke ane hvad du snakkede om hvis du
> sagde hydraulisk kalkmørtel til dem :-|

hehe, ja det har du sikkert ret i.


> Jamen selv tak...det var rart vi ikke nåede ned på det plan hvor
> "håndværkere er dumme, irriterende, alt for dyre, alt for dårlige, og
> overholder aldrig deres aftaler"....det oplever jeg desværre ofte i
> newsgroups

Ja, det er rigtig rart når der er en god og hyggelig tone hele vejen
igennem.

Mvh
Cah