---

Jeg står overfor at skulle optage mit gulv i lejligheden og lægge gulvvarme
(vandbåren). I den forbindelse vil jeg fjerne det lerindskud der ligger i
etageadskillelsen og istedet fylde op med stenuld.

Der er tale om ca 17,5cm mellem gulv og forskalling til underbo - heraf er
der ca 5cm luft, et bærende lag brædder og omkring 7-9cm lerindskud oven på
de,... Det er planen at erstatte det med 175mm stenuld; men mit spørgsmål er
så om det er godt eller dårlig for lydisoleringen (i forhold til den
eksisterende) - og om der er nogen gode råd med på vejen, for der er tale om
min stue (over underbo's stue) og vi har begge hang til at se film med fuld
knald på lyden, så det skulle helst ikke forringe lydisoleringen jo

NB: Det er ikke muligt at ændre på tykkelsen af etageadskillelsen af hensyn
til lofthøjden og heller ikke hos underbo pga. pudsede lofter med stuk.

---

"Morten DH" <morten@FJERNdrejoe.dk> skrev i en meddelelse
news:424bf5fd$0$5093$ba624c82@nntp06.dk.telia.net...
> Jeg står overfor at skulle optage mit gulv i lejligheden og lægge
> gulvvarme (vandbåren). I den forbindelse vil jeg fjerne det lerindskud der
> ligger i etageadskillelsen og istedet fylde op med stenuld.
>
> Der er tale om ca 17,5cm mellem gulv og forskalling til underbo - heraf er
> der ca 5cm luft, et bærende lag brædder og omkring 7-9cm lerindskud oven
> på de,... Det er planen at erstatte det med 175mm stenuld; men mit
> spørgsmål er så om det er godt eller dårlig for lydisoleringen (i forhold
> til den eksisterende) - og om der er nogen gode råd med på vejen, for der
> er tale om min stue (over underbo's stue) og vi har begge hang til at se
> film med fuld knald på lyden, så det skulle helst ikke forringe
> lydisoleringen jo
>
> NB: Det er ikke muligt at ændre på tykkelsen af etageadskillelsen af
> hensyn til lofthøjden og heller ikke hos underbo pga. pudsede lofter med
> stuk.

Lerindskud har en (klart) bedre lydisolering end stenuld.

/Martin

---

"Martin" <nospam@nospam.dk> skrev i en meddelelse
news:SRS2e.108609$Vf.4156186@news000.worldonline.dk...
> Lerindskud har en (klart) bedre lydisolering end stenuld.

Har du et sted du kan henvise til, så jeg kan se hvor meget det drejer sig
om? Har tænkt på evt at lave en slags sandwichkonstruktion med gipsplader
imellem et par lag isolering eller noget i den retning...

---

Morten DH wrote:

> "Martin" <nospam@nospam.dk> skrev i en meddelelse
> news:SRS2e.108609$Vf.4156186@news000.worldonline.dk...
>
>>Lerindskud har en (klart) bedre lydisolering end stenuld.
>
>
> Har du et sted du kan henvise til, så jeg kan se hvor meget det drejer sig
> om? Har tænkt på evt at lave en slags sandwichkonstruktion med gipsplader
> imellem et par lag isolering eller noget i den retning...
>
>

Et tungt materiale vil dæmpe mere end et let. Det er vist logisk.
Ihvertfald for mig.

Glasuld/Rockwool er en fin isolator af luft, da det får luften til at
stå stille.

Hvis du med stenuld mener Rockwool/Glasuld er det for mig helt klart at
lerindskud er bedst.
(Selvom jeg aldrig har set lerindskud i praksis.)


Mvh. Jørgen

---

"Jørgen Rasmussen" <jorgen-rasmussen@aa.sa> skrev i en meddelelse
news:O7X2e.148$hi7.54@news.get2net.dk...
> Et tungt materiale vil dæmpe mere end et let. Det er vist logisk.
> Ihvertfald for mig.

Det afhænger af mange faktorer, bl.a. hvordan lyden blir transmitteret (via
luft, via konstruktionen mm.), hvilke frekvenser der er tale om osv.
Jeg forventer fx. at et svømmende gulv, lagt på en støjdæmpende måtte, har
en positiv virkning på lyd transmitteret gennem konstruktionen (trinstøj
fx) - imodsætning til den nuværende hvor gulvplankerne er sømmet direkte på
de bærende bjælker, der igen har underboens loftforskalling sømmet direkte i
nedefra... men det har nok ikke nogen indflydelse på den støj der
transmitteres via luft, så er stenuld væsentligt ringere til at dæmpe den
type støj end lerindskuddet, er det jo underordnet - kæden er som bekendt
ikke stærkere end det svageste led

> Glasuld/Rockwool er en fin isolator af luft, da det får luften til at stå
> stille.

Og lyd transmitteres (bl.a.) gennem luften - der er jo en årsag til man
bruger stenuld som støjdæmpning i fx. højtalerkabinetter, lydstudier osv.

> Hvis du med stenuld mener Rockwool/Glasuld er det for mig helt klart at
> lerindskud er bedst.
> (Selvom jeg aldrig har set lerindskud i praksis.)

Jeg siger heller ikke det er forkert; vil bare gerne vide noget mere konkret
om forskellen på de 2 - det lag med stenulden bliver trods alt næsten
dobbelt så tykt som det eksisterende med lerindskud, så isolerer stenuld
mere end halvt så godt bør det jo være det samme eller bedre end med
lerindskud.... Desuden kunne stenulden nok reducere at mit gulv "gynger" da
vægten bliver meget mindre .

---

Morten DH wrote:

> Og lyd transmitteres (bl.a.) gennem luften - der er jo en årsag til
> man bruger stenuld som støjdæmpning i fx. højtalerkabinetter,
> lydstudier osv.

Jeg er bange for, at du blander et par begreber sammen:

Når man isolerer med (sædvanligvis) glasuld i et højttalerkabinet er det for
at dæmpe stående svingninger i kabinettet - kabinettet skal ikke begynde at
svinge med i takt til musikken, det vil lyde ganske rædselsfuldt.

Når der bruges lerindskud i etageadskillelsen, er det fordi det er tungt og
dermed nedsætter hele etageadskillelsens tilbøjelighed til at stå og svinge
i tankt med din musik.

--
Med venlig hilsen
Erik Ginnerskov
http://hjemmesideskolen.dk - http://html-faq.dk
http://ginnerskov.frac.dk/

---

"Morten DH" <morten@FJERNdrejoe.dk> skrev i en meddelelse
news:424bfac2$0$7617$ba624c82@nntp06.dk.telia.net...
> "Martin" <nospam@nospam.dk> skrev i en meddelelse
> news:SRS2e.108609$Vf.4156186@news000.worldonline.dk...
>> Lerindskud har en (klart) bedre lydisolering end stenuld.
>
> Har du et sted du kan henvise til, så jeg kan se hvor meget det drejer sig
> om? Har tænkt på evt at lave en slags sandwichkonstruktion med gipsplader
> imellem et par lag isolering eller noget i den retning...

En "normal" erstatning for lerindskud vil være to lag gips med forskudte
samlinger nederst og så meget rockwool eller stenuld som der er plads til
ovenpå. Gipspladerne skal fuges med akrylfuge for at være helt tætte, og de
må ikke hvile på loftet nedenunder. Om konstruktionen opfylder brandkravene
for lejligheder ved jeg ikke, men dem SKAL du opfylde når du ændrer på
konstruktionen!

SBI (Statens Byggeforskningsinstitut) har lavet en anvisning "Lydisolation i
praksis" (86,00 kr) som beskriver forskellige løsninger. Du kan finde den på
www.sbi.dk - søg efter "lydisolation". Et direkte link er

http://www.sbi.dk/content.aspx?show=intro&hit=EA0HB0DA&keyword=Byggeteknik_%23_Isoleringsmaterialer_%23_Anvisning%3A_Lydisolation_i_praksis

som sikkert ikke overlever turen gennem diverse news-servere!

/Martin

---

On Thu, 31 Mar 2005 15:07:02 +0200, "Morten DH"
<morten@FJERNdrejoe.dk> wrote:

>Jeg står overfor at skulle optage mit gulv i lejligheden og lægge gulvvarme
>(vandbåren). I den forbindelse vil jeg fjerne det lerindskud der ligger i
>etageadskillelsen og istedet fylde op med stenuld.
>
>Der er tale om ca 17,5cm mellem gulv og forskalling til underbo - heraf er
>der ca 5cm luft, et bærende lag brædder og omkring 7-9cm lerindskud oven på
>de,... Det er planen at erstatte det med 175mm stenuld; men mit spørgsmål er
>så om det er godt eller dårlig for lydisoleringen (i forhold til den
>eksisterende) - og om der er nogen gode råd med på vejen, for der er tale om
>min stue (over underbo's stue) og vi har begge hang til at se film med fuld
>knald på lyden, så det skulle helst ikke forringe lydisoleringen jo

Det oprindelige lerindskud dæmper, grundet sin vægt, lyde med lav
frekvens. Isolering med rockwool eller glasuld dæmper udmærket høje
frekvenser. Almindelig færden i lejligheden, gang på gulvet - flytten
ting har også en del lave frekvenser (Høres som rumlen). Bastoner fra
anlæg og fjernsyn har oplagt lave frevenser.

Det der gulvvarme, lægger du det uden at støbe beton?

Hvis du støber beton er det ikke noget problem at lerindskudet
fjernes. Betonen, som vejer lige så meget som lerindskudet overtager
det dæmpende virkning overfor lyde med lave frekvenser. Dog skal man
lige sikre sig mod trinlyde, ved at betonen 'svømmer' oven på
trinlydsdæmpende strimler som lægger hvor betonen lægger sin vægt af
på bjælker.

Hvis du ikke laver betongulv, skal du bibeholde et tungt lag til at
dæmpe lave frekvenser. Der findes en eller anden anvisning ( SBI
måske?) som vist nok anbefaler 2 lag gips.

Altså - ikke helt op med stenulden. Der skal være plads til 26mm gips
som lægger på nogle lister som det nu er tilfældet med
indskudsbrædderne. Man skal forsøge at få gipsen til at lukke
hermetisk for luftbåren lyd, ved at lave en elastisk fuge langs gipsen
kant, hvor den støder op til bjælker og væg. (1/2 cm mellem gips og
bjælke/væg som fyldes med billigste acrylfuge)

--
MVH Benny Andersen
... Som er ved at lave noget lignende.

>NB: Det er ikke muligt at ændre på tykkelsen af etageadskillelsen af hensyn
>til lofthøjden og heller ikke hos underbo pga. pudsede lofter med stuk.
>

---

"Benny Andersen" <be9@worldoffline.dk> skrev i en meddelelse
news:shvn41d69ej98kekjjrnc7dvj8vf8303rs@4ax.com...
> Det oprindelige lerindskud dæmper, grundet sin vægt, lyde med lav
> frekvens. Isolering med rockwool eller glasuld dæmper udmærket høje
> frekvenser. Almindelig færden i lejligheden, gang på gulvet - flytten
> ting har også en del lave frekvenser (Høres som rumlen). Bastoner fra
> anlæg og fjernsyn har oplagt lave frevenser.

Ok, det lyder rimeligt nok

> Det der gulvvarme, lægger du det uden at støbe beton?

Nej, varmeslangerne lægges i varmefordelingsplader i et lag forskalling -
derover lægges et lag 1mm pap og så et lag krydsfiner, som skrues fast i
forskallingen - endelig var tanken er der så skal lægges et svømmende
parketgulv... evt. med en af de dæmpemåtter af kork/skum/plastic
gulvfirmaerne gerne vil sælge under - har bare tænkt på om de virker varme
isolerende også, for så er det jo ikke særlig smart i forb. med gulvvarme


> Hvis du støber beton er det ikke noget problem at lerindskudet
> fjernes. Betonen, som vejer lige så meget som lerindskudet overtager
> det dæmpende virkning overfor lyde med lave frekvenser. Dog skal man
> lige sikre sig mod trinlyde, ved at betonen 'svømmer' oven på
> trinlydsdæmpende strimler som lægger hvor betonen lægger sin vægt af
> på bjælker.
>
> Hvis du ikke laver betongulv, skal du bibeholde et tungt lag til at
> dæmpe lave frekvenser. Der findes en eller anden anvisning ( SBI
> måske?) som vist nok anbefaler 2 lag gips.
>
> Altså - ikke helt op med stenulden. Der skal være plads til 26mm gips
> som lægger på nogle lister som det nu er tilfældet med
> indskudsbrædderne. Man skal forsøge at få gipsen til at lukke
> hermetisk for luftbåren lyd, ved at lave en elastisk fuge langs gipsen
> kant, hvor den støder op til bjælker og væg. (1/2 cm mellem gips og
> bjælke/væg som fyldes med billigste acrylfuge)

Hmm skal gipsen så ligge tættest på gulvet eller helt ned mod underboen loft
mon? - skal jo helst isolere bedst muligt af hensyn til varmen fra
gulvvarmen; men samtidig skal lyde jo dæmpes bedst muligt... måske et lag
50mm isolering, et lag gipsplader og så fylde op med isolering til
gulvhøjde?

> MVH Benny Andersen
> .. Som er ved at lave noget lignende.

Jeg har faktisk allerede lavet det uden gips i den ene halvdel af
lejligheden (køkken og bad) for et par år siden; men der er fliser på og
underboen (som iøvrigt er professionelt brokhoved) klagede straks over
trinstøj (og en højere varmeregning var også min skyld - i hvert fald indtil
han måtte indse at man afregner varme 1 år bagud og det altså var fra før
jeg havde lavet gulv ) - men han havde selv netop fjernet nogle
nedsænkede lofter, som jo dæmper lyden allerbedst, og jeg regnede så med at
det var derfor - men vil gerne sikre mig at det hele bliver lavet perfekt
denne gang, så man kan nyde sine film med fuld knald på surrounden uden at
genere andre

---

Hej

Ret mig hvis jeg tager fejl, men.
Lerindskud er også brandisolation, det må man ikke fjerne imellem
lejligheder, da lejligheder skal være selvstændige brandceller.



"Morten DH" <morten@FJERNdrejoe.dk> skrev i en meddelelse
news:424bf5fd$0$5093$ba624c82@nntp06.dk.telia.net...
> Jeg står overfor at skulle optage mit gulv i lejligheden og lægge
> gulvvarme (vandbåren). I den forbindelse vil jeg fjerne det lerindskud der
> ligger i etageadskillelsen og istedet fylde op med stenuld.
>
> Der er tale om ca 17,5cm mellem gulv og forskalling til underbo - heraf er
> der ca 5cm luft, et bærende lag brædder og omkring 7-9cm lerindskud oven
> på de,... Det er planen at erstatte det med 175mm stenuld; men mit
> spørgsmål er så om det er godt eller dårlig for lydisoleringen (i forhold
> til den eksisterende) - og om der er nogen gode råd med på vejen, for der
> er tale om min stue (over underbo's stue) og vi har begge hang til at se
> film med fuld knald på lyden, så det skulle helst ikke forringe
> lydisoleringen jo
>
> NB: Det er ikke muligt at ændre på tykkelsen af etageadskillelsen af
> hensyn til lofthøjden og heller ikke hos underbo pga. pudsede lofter med
> stuk.
>

---

> Ret mig hvis jeg tager fejl, men.
> Lerindskud er også brandisolation, det må man ikke fjerne imellem
> lejligheder, da lejligheder skal være selvstændige brandceller.

Det kan sagtens erstattes af passende mængde fastholdt mineraluld. Jeg kan
ikke huske kravet til etagebyggeri men efter småreglemenet skal der kun være
BD30 og det indebærer min 95mm mineraluld. Kravet i etagebyggeri er sikkert
skrappere, men det kan sikkert også løses med passende mængde fastholdt
mineraluld og gibsplader.