---

Ecclesiastes 1:9-10 9 Det, der kommer, er det, der var, det, der sker, er
det, der skete; der er slet intet nyt under Solen. 10 Kommer der noget, om
hvilket man siger: "Se, her er da noget nyt!" det har dog for længst været
til i Tiderne forud for os.

Det er en gammel jødisk måde at tolke de profetiske skrifter på at se det
som en model på hvad der endelig skal ske, altså er profetiens opfyldelse
også en skygge af det der endeligt skal ske

Ole

---

I news:415abbb1$0$308$edfadb0f@dread11.news.tele.dk skrev
Ole følgende:

> Det er en gammel jødisk måde at tolke de profetiske skrifter på at
> se det som en model på hvad der endelig skal ske, altså er
> profetiens opfyldelse også en skygge af det der endeligt skal ske

Hvor to jøder er tilstede er der mindst 3 meninger og 5 synspunkter.

Ser man på jødisk tolkningslitteratur gennem de sidste 17-1800 år vil
man ofte se at deres tolkningsresultater sjældent har ret meget med
den tolkede tekst at gøre idet der i stor udstrækning bruges en
allegorisk gnosticisme i metodikken der afpasses efter forehavendet.

--
Med venlig hilsen Andreas Falck - ICQ 108 480 093
http://maranatha.dk/ + http://skabelsen.info/
http://ravsted.dk/ - *Byen hvor der virkelig sker noget*
http://ravsted.net/ - *Lokalhistoriske sider*

---

Goddag Andreas

Andreas Falck wrote:

> I news:415abbb1$0$308$edfadb0f@dread11.news.tele.dk skrev
> Ole følgende:
>> Det er en gammel jødisk måde at tolke de profetiske skrifter på at
>> se det som en model på hvad der endelig skal ske, altså er
>> profetiens opfyldelse også en skygge af det der endeligt skal ske
>
> Hvor to jøder er tilstede er der mindst 3 meninger og 5 synspunkter.

Ligesom når vi kristne er i stue sammen...

> Ser man på jødisk tolkningslitteratur gennem de sidste 17-1800 år vil
> man ofte se at deres tolkningsresultater sjældent har ret meget med
> den tolkede tekst at gøre idet der i stor udstrækning bruges en
> allegorisk gnosticisme i metodikken der afpasses efter forehavendet.

Faktisk har det undret mig, der er så få online tilgange til jødiske
tolkninger... Er det noget du evt. har nogle links til? Sådan bare for
sammenligningens skyld.

--
Med venlig hilsen
Henrik, Slagelse
Linux - The Best A Man Can Get!

---

I news:415ae81e$0$182$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk skrev
Henrik Vestergaard følgende:

> Ligesom når vi kristne er i stue sammen...

Ikke helt skudt ved siden af

> Faktisk har det undret mig, der er så få online tilgange til jødiske
> tolkninger... Er det noget du evt. har nogle links til? Sådan bare
> for sammenligningens skyld.

Nej, jeg har ikke lige noget link ved hånden. Jeg har det primært ud
fra læsning af nogle af de jødiske tolkninger, f.eks. af beretningen
om patriarken Jakobs landflygtighed, der i vid udstrækning (så vidt
jeg kan tyde de jødiske tolkninger) tolkes om de kommende Templers
genopbygninger (kommende set ud fra Jakobs angivelige levetid).

Der findes en ekseget ved navn Kenneth Bailey der har skrevet om
dette. Han har specialiseret sig i Mellemøstlige studier af Det Ny
Testamente. Han har akademiske grader i bl.a. Ny Testamente, arabiske
sprog, litteratur, systematisk teologi m.v.

F.eks. siges der i den jødiske (rabbinske) udlægning til 1. Mosebog,
Genesis Rabbah, følgende tolkning til 1. Mos. 27, 27m hvor Isak siger:
"Se, lugten af min søn er som lugten af en mark, Herren har
velsignet".

Tolkningen siger sådan:
1) "Dette lærer, at Den Hellige, velsignet være han, viste ham [Isak]
helligdommen, da den blev bygget, ødelagt og atter genopbygget.
2) "Se, lugten af min Søn". Dette refererer til templet i al dets
skønhed, i tråd med dette vers: en liflig duft skal i bringe (4. Mos.
29,8). "... er som lugten af en mark". Dette redererer til templet, da
det blev ødelagt, derfor står der: Zion skal pløjes som en mark (Mika
3,12).
3) "... Herren har velsignet". Dette taler om templet, da det endnu
engang blev genopbygget i den tid, der skulle komme, som det siges:
For dér giver Herren velsignelsen, livet i al evighed (Sal. 133,3)"

Dette blot nogle eksempler som Kenneth Bailey trækker frem, idet han
bl.a. udtaler: "Gennem alle relevante afsnit [der vedrører historien
om Jakob] møder man en næsten total frihed til at genbruge teksten om
Jakob-historien. Ja, der males i sandhed et nyt billede med farverne
taget fra skriften, ofte med ringe eller slet ingen referance til
scenen i Skriften", citeret fra Kenneth Bailey's bog "Jakob og den
fortabte" p. 132.

Yderligere om dette kan findes i: "Genesis Rabbah" oversat fra
hebraisk af J. Neusner, 2:401 og 2:402 samt 3:321.

--
Med venlig hilsen Andreas Falck - ICQ 108 480 093
http://maranatha.dk/ + http://skabelsen.info/
http://ravsted.dk/ - *Byen hvor der virkelig sker noget*
http://ravsted.net/ - *Lokalhistoriske sider*

---

"Andreas Falck" <fake@skrift.invalid> skrev i en meddelelse
news:415afc21$0$169$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...

> Der findes en ekseget ved navn Kenneth Bailey der har skrevet om
> dette. Han har specialiseret sig i Mellemøstlige studier af Det Ny
> Testamente. Han har akademiske grader i bl.a. Ny Testamente, arabiske
> sprog, litteratur, systematisk teologi m.v.
>

jeg vil bare sige at KB er vidunderlig, jeg har endnu ikke købt nogen bånd
af ham, men du kan bestille dem hos www.teologi.dk

Ole

---

I news:415b14e4$0$306$edfadb0f@dread11.news.tele.dk skrev
Ole følgende:

>> Der findes en ekseget ved navn Kenneth Bailey der har skrevet om
>> dette. Han har specialiseret sig i Mellemøstlige studier af Det Ny
>> Testamente. Han har akademiske grader i bl.a. Ny Testamente,
>> arabiske sprog, litteratur, systematisk teologi m.v.
>
> jeg vil bare sige at KB er vidunderlig, jeg har endnu ikke købt
> nogen bånd af ham, men du kan bestille dem hos www.teologi.dk

Jeg har købt en af hans bøger, den jeg citerede fra i sidste indlæg,
og den er virkelig anbefalelsesværdig. Han har faktisk fået mig til at
revidere en hel del af mine tidligere måder at forstå mange af de
bibelske tekster på. Han giver stof til dyb eftertanke og grundige
reflektioner af vores vestlige måde at tænke og tolke de bibelske
tekster på.

--
Med venlig hilsen Andreas Falck - ICQ 108 480 093
http://maranatha.dk/ + http://skabelsen.info/
http://ravsted.dk/ - *Byen hvor der virkelig sker noget*
http://ravsted.net/ - *Lokalhistoriske sider*

---

"Henrik Vestergaard" <vestergaard_henr@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:415ae81e$0$182$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
>> Faktisk har det undret mig, der er så få online tilgange til jødiske
> tolkninger... Er det noget du evt. har nogle links til? Sådan bare for
> sammenligningens skyld.
++++++++++++++++++++++++++++++
I håb om at du vil konvertere får du dette link:
http://www.askmoses.com/

Jens

---

Goddag Lyrik

Lyrik wrote:

> "Henrik Vestergaard" <vestergaard_henr@hotmail.com> skrev i en meddelelse
> news:415ae81e$0$182$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
>>> Faktisk har det undret mig, der er så få online tilgange til jødiske
>> tolkninger... Er det noget du evt. har nogle links til? Sådan bare for
>> sammenligningens skyld.
> ++++++++++++++++++++++++++++++
> I håb om at du vil konvertere får du dette link:
> http://www.askmoses.com/
> Jens

Der er ingen planer om at konvertere -- men tak for linket.

--
Med venlig hilsen
Henrik, Slagelse
Linux - The Best A Man Can Get!

---

Henrik Vestergaard <vestergaard_henr@hotmail.com> skrev:
>Goddag Andreas
>
>Andreas Falck wrote:
>
>> I
>>news:415abbb1$0$308$edfadb0f@dread
>>11.news.tele.dk skrev
>> Ole følgende:
>>> Det er en gammel jødisk måde at
>>>tolke de profetiske skrifter på at
>>> se det som en model på hvad der
>>>endelig skal ske, altså er
>>> profetiens opfyldelse også en
>>>skygge af det der endeligt skal ske
>>
>> Hvor to jøder er tilstede er der
>>mindst 3 meninger og 5
>>synspunkter.
>
>Ligesom når vi kristne er i stue
>sammen...
>
>> Ser man på jødisk
>>tolkningslitteratur gennem de
>>sidste 17-1800 år vil
>> man ofte se at deres
>>tolkningsresultater sjældent har
>>ret meget med
>> den tolkede tekst at gøre idet
>>der i stor udstrækning bruges en
>> allegorisk gnosticisme i
>>metodikken der afpasses efter
>>forehavendet.
>
>Faktisk har det undret mig, der er
>så få online tilgange til jødiske
>tolkninger... Er det noget du evt.
>har nogle links til? Sådan bare for
>sammenligningens skyld.
>
>--
>Med venlig hilsen
> Henrik, Slagelse
>Linux - The Best A Man Can Get!


Bibele er vel pragmatisk?

Du mener hard core jøder er dem der føder en masse børn og
opretter bosættelser, og i øvrigt lader sig udsætte for pis og
lort i statens tjeneste?

Adam




--

www.sitecenter. dk/dannebrog

---

slet KISCP wrote:

> Henrik Vestergaard <vestergaard_henr@hotmail.com> skrev:
>>Goddag Andreas
>>
>>Andreas Falck wrote:
>>
>>> I
>>>news:415abbb1$0$308$edfadb0f@dread
>>>11.news.tele.dk skrev
>>> Ole følgende:
>>>> Det er en gammel jødisk måde at
>>>>tolke de profetiske skrifter på at
>>>> se det som en model på hvad der
>>>>endelig skal ske, altså er
>>>> profetiens opfyldelse også en
>>>>skygge af det der endeligt skal ske
>>>
>>> Hvor to jøder er tilstede er der
>>>mindst 3 meninger og 5
>>>synspunkter.
>>
>>Ligesom når vi kristne er i stue
>>sammen...
>>
>>> Ser man på jødisk
>>>tolkningslitteratur gennem de
>>>sidste 17-1800 år vil
>>> man ofte se at deres
>>>tolkningsresultater sjældent har
>>>ret meget med
>>> den tolkede tekst at gøre idet
>>>der i stor udstrækning bruges en
>>> allegorisk gnosticisme i
>>>metodikken der afpasses efter
>>>forehavendet.
>>
>>Faktisk har det undret mig, der er
>>så få online tilgange til jødiske
>>tolkninger... Er det noget du evt.
>>har nogle links til? Sådan bare for
>>sammenligningens skyld.
>>
>>--
>>Med venlig hilsen
>> Henrik, Slagelse
>>Linux - The Best A Man Can Get!
>
>
> Bibele er vel pragmatisk?
> Du mener hard core jøder er dem der føder en masse børn og
> opretter bosættelser, og i øvrigt lader sig udsætte for pis og
> lort i statens tjeneste?
> Adam

Dit tonefald passer i en helt anden gruppe, nemlig
news:dk.snak.mudderkastning.

Jeg ser intet i min besvarelse af Andreas Falck's indlæg der giver grundlag
for at komme med den mishagsytring du ovenfor kommer med...

--
Med venlig hilsen
Henrik, Slagelse
Linux - The Best A Man Can Get!

---

I news:41624680$0$172$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk skrev
Henrik Vestergaard følgende:

[ ... ]
> Jeg ser intet i min besvarelse af Andreas Falck's indlæg der giver
> grundlag for at komme med den mishagsytring du ovenfor kommer med...

Ser du tilbage i gruppen, er det stort set ikke andet han kommer med.
Glem ham og spild ikke mere af din tid på ham.

--
Med venlig hilsen Andreas Falck - ICQ 108 480 093
http://maranatha.dk/ + http://skabelsen.info/
http://ravsted.dk/ - *Byen hvor der virkelig sker noget*
http://ravsted.net/ - *Lokalhistoriske sider*

---

-

Nu skal du høre her din sumpneger.

Svare på mit indlæg, i stedet for din form for indsukret mobning,
De er en hykler hr. Falk og det af uanede dimensioner.

Hvad med at fortælle om dit eget synspunkt på Palæstinensere og
Israeler.

Kom de ud af busken min gode mand?

seriøst og med venlig hilsen,

Adam





--

www.sitecenter. dk/dannebrog

---

"Andreas Falck" <fake@skrift.invalid> skrev i en meddelelse
news:415ac6cf$0$178$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
>
> Hvor to jøder er tilstede er der mindst 3 meninger og 5 synspunkter.
>
> Ser man på jødisk tolkningslitteratur gennem de sidste 17-1800 år vil man
> ofte se at deres tolkningsresultater sjældent har ret meget med den
> tolkede tekst at gøre idet der i stor udstrækning bruges en allegorisk
> gnosticisme i metodikken der afpasses efter forehavendet.

det er rigtigt nok at der er meget vi ikke skal tage os til os, men jeg har
haft den samme tanke før ved et studie i skabelsesberetningen, men dengang
så jeg bare ikke konsekvensen fuldtud, men jeg mener alligevel at det er
brugbart især i lyset af det skriftsted.

Ole

---

I news:415bf4d7$0$294$edfadb0f@dread11.news.tele.dk skrev
Ole følgende:

> det er rigtigt nok at der er meget vi ikke skal tage os til os, men
> jeg har haft den samme tanke før ved et studie i
> skabelsesberetningen, men dengang så jeg bare ikke konsekvensen
> fuldtud, men jeg mener alligevel at det er brugbart især i lyset af
> det skriftsted.

Tolkes og udlægges en tekst helt uden hensyntagen til hvad der helt
konkret står i teksten, og hvilken sammenhæng teksten optræder i, har
man jo givet sig selv beføjelser til at få teksten til at sige alt
muligt der slet ikke er indeholdt i teksten. Det er en farlig vej at
begive sig ud af.

--
Med venlig hilsen Andreas Falck - ICQ 108 480 093
http://maranatha.dk/ + http://skabelsen.info/
http://ravsted.dk/ - *Byen hvor der virkelig sker noget*
http://ravsted.net/ - *Lokalhistoriske sider*

---

"Andreas Falck" <fake@skrift.invalid> skrev i en meddelelse
news:415c11b6$0$182$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
>
> Tolkes og udlægges en tekst helt uden hensyntagen til hvad der helt
> konkret står i teksten, og hvilken sammenhæng teksten optræder i, har man
> jo givet sig selv beføjelser til at få teksten til at sige alt muligt der
> slet ikke er indeholdt i teksten. Det er en farlig vej at begive sig ud
> af.

jeg kan ikke se hvad du mener i forhold til teksten, jeg ser ikke de store
problemer

Ole

---

I news:415c495e$0$259$edfadb0f@dread11.news.tele.dk skrev
Ole følgende:

[ ... ]
> jeg kan ikke se hvad du mener i forhold til teksten, jeg ser ikke
> de store problemer

Tag et kig på news:415afc21$0$169$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk så vil
du se hvad jeg mener.

--
Med venlig hilsen Andreas Falck - ICQ 108 480 093
http://maranatha.dk/ + http://skabelsen.info/
http://ravsted.dk/ - *Byen hvor der virkelig sker noget*
http://ravsted.net/ - *Lokalhistoriske sider*

---

"Andreas Falck" <fake@skrift.invalid> skrev i en meddelelse
news:415c57ce$0$157$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
> [ ... ]
>> jeg kan ikke se hvad du mener i forhold til teksten, jeg ser ikke
>> de store problemer
>
> Tag et kig på news:415afc21$0$169$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk så vil du
> se hvad jeg mener.

jeg kunne ikke hente meddelsen da den er slettet i min outlook

Ole

---

I news:415c5b04$0$306$edfadb0f@dread11.news.tele.dk skrev
Ole følgende:

>> Tag et kig på news:415afc21$0$169$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk så
>> vil du se hvad jeg mener.
>
> jeg kunne ikke hente meddelsen da den er slettet i min outlook

http://groups.google.com/groups?selm=415afc21%240%24169%24edfadb0f%40dtext02.news.tele.dk

--
Med venlig hilsen Andreas Falck - ICQ 108 480 093
http://maranatha.dk/ + http://skabelsen.info/
http://ravsted.dk/ - *Byen hvor der virkelig sker noget*
http://ravsted.net/ - *Lokalhistoriske sider*

---

"Andreas Falck" <fake@skrift.invalid> skrev i en meddelelse
news:415c5c1c$0$171$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
>I news:415c5b04$0$306$edfadb0f@dread11.news.tele.dk skrev
>
> http://groups.google.com/groups?selm=415afc21%240%24169%24edfadb0f%40dtext02.news.tele.dk
>

jeg forstår godt at rabbinerne gør mange ting som måske ikke kan forsvares,
men jeg kan ikke helt forstå hvorfor det skriftsted jeg kom med ikke skulle
kunne forståes på den måde som jeg nævnte

Ole