---

Hejsa,

Er der sket noget med ATX standarden, eller overholder de nuværende ATX
kabinetter, såsom et Antec Lifestyle SONATA, stadig de oprindelige
standarder for ATX?

Jeg spørger fordi mit gamle motherboard; ASUS P2B-DS, kun overlever og vil
blive brugt som server, hvis det kan passe ind i et nyt og mindre ATX
kabinet.

mvh
Thomas

---

Thomas VJ wrote:

> Er der sket noget med ATX standarden, eller overholder de nuværende ATX
> kabinetter, såsom et Antec Lifestyle SONATA, stadig de oprindelige
> standarder for ATX?

ATX standarden burde være den samme. Hos Edbpriser er kabinettet også
angivet til at supportere ATX. Fremtiden byder dog (forhåbentlig) snart
på en ny standard - BTX. :)

> Jeg spørger fordi mit gamle motherboard; ASUS P2B-DS, kun overlever og vil
> blive brugt som server, hvis det kan passe ind i et nyt og mindre ATX
> kabinet.

Hvis bundkortet er et almindelig ATX bundkort, så burde det ikke give
problemer. Mindre kabinetter (mini tower) kan kræve micro-ATX bundkort.

--
Anders Lund - anders@andersonline.dk

---

"Anders Lund" <anders@andersonline.dk> skrev i en meddelelse
news:412896cf$0$212$14726298@news.sunsite.dk

> ATX standarden burde være den samme. Hos Edbpriser er kabinettet også
> angivet til at supportere ATX. Fremtiden byder dog (forhåbentlig)
> snart på en ny standard - BTX. :)

Har lige læst i Alt Om Data, at Computex-messen, stik i mod alles
forventninger, kun bød på et BTX-bundkort (fra Abit).
Så det virker som om, at den nye standard lader vente på sig og det gør
vel heller ikke noget.

--
mvh Leony.....Se mit Playboycasemod:
http://home.tiscali.dk/~vinci/
Mit Chieftec røntgen mod + "The MetallicAse".

---

>
> ATX standarden burde være den samme. Hos Edbpriser er kabinettet også
> angivet til at supportere ATX. Fremtiden byder dog (forhåbentlig) snart
> på en ny standard - BTX. :)
>
Hvad mener du med forhåbentlig!!! og hvad er der i vejen med ATX-standarden

mvh
TK

---

Thomas Kristiansen wrote:

> Hvad mener du med forhåbentlig!!! og hvad er der i vejen med ATX-standarden

Et mere fornuftigt layout af bundkort og kabinet, fokuseret mere på
køling end ATX. ATX blev defineret på et tidspunkt hvor køling ikke var
lige så vigtig som den er nu.

Sådan som BTX skulle blive, bliver CPU, RAM, nordbro og grafikkort
placeret i en "tunnel", således at du kan suge luft ind foran, som så
bevæger sig i en lige linie, inden det ryger ud igen bagi. Smider du
store nok køle profiler på disse ting, behøver man kun en eller to
blæsere til at køle de varmeste ting.

--
Anders Lund - anders@andersonline.dk

---

> > ATX standarden burde være den samme. Hos Edbpriser er kabinettet også
> > angivet til at supportere ATX. Fremtiden byder dog (forhåbentlig) snart
> > på en ny standard - BTX. :)
> >
> Hvad mener du med forhåbentlig!!! og hvad er der i vejen med
ATX-standarden

Med BTXstandarden tænkes der MEGET mere på airflow; komponenterne er
placeret mere logiskt for at airflow kommer forbi alle "varme" komponenter i
computeren.
Så vidt jeg husker bliver der også gjort noget for at give mere plads til
graffikkortet... de fylder nu til dags for meget til at kunne i alle
ATXkabinetter synes jeg.

ATX er en forældet standard - det er på tide med til fornyelse inden for det
felt.

---

"Casper Bang" <webmaster_fjerndette@fjerndette_secretsofwar.net> skrev
i en meddelelse news:4128a1de$0$185$edfadb0f@dread11.news.tele.dk

> Med BTXstandarden tænkes der MEGET mere på airflow; komponenterne er
> placeret mere logiskt for at airflow kommer forbi alle "varme"
> komponenter i computeren.

Man kan nemt lave et fornuftigt airflow i et ATX-kabinet.

Varme kan være et problem, men det er yderst sjælent.
De gange det er et problem er det oftest en fejl fra brugerens side
(forkert monteret køleprofil, en blæser der ikke kører rundt eller
lignende).

> Så vidt jeg husker bliver der også gjort noget for at give mere plads
> til graffikkortet... de fylder nu til dags for meget til at kunne i
> alle ATXkabinetter synes jeg.

Det er vel kabinetfabrikanterne der ikke følger med tiden.
Hvis folk køber et grafikkort som er fysisk stort, så er det vel også
deres pligt, at indse at det umuligt kan sættes i deres Compaq MicroATX
kabinet.
Det har, sådan som jeg ser det, ikke noget med ATX som form-factor at
gøre. Det tætteste de kan komme er at bundkortproducenterne burde tænke
overveje placeringen af RAM og IDE (selvfølgelig alle dele på et
bundkort, men især disse 2), således at de ikke placeres et sted hvor et
stort grafikkort kunne sidde.

> ATX er en forældet standard - det er på tide med til fornyelse inden
> for det felt.

Uanset hvor fornuftig BTX ser ud, så kræver det jo at producenterne er
villige til at lave produkterne som bruger den.

--
mvh Leony.....Se mit Playboycasemod:
http://home.tiscali.dk/~vinci/
Mit Chieftec røntgen mod + "The MetallicAse".

---

> > Med BTXstandarden tænkes der MEGET mere på airflow; komponenterne er
> > placeret mere logiskt for at airflow kommer forbi alle "varme"
> > komponenter i computeren.
>
> Man kan nemt lave et fornuftigt airflow i et ATX-kabinet.

Ja, men BTX gør det endnu nemmere, og endnu mere praktiskt.


> > Så vidt jeg husker bliver der også gjort noget for at give mere plads
> > til graffikkortet... de fylder nu til dags for meget til at kunne i
> > alle ATXkabinetter synes jeg.
>
> Det er vel kabinetfabrikanterne der ikke følger med tiden.
> Hvis folk køber et grafikkort som er fysisk stort, så er det vel også
> deres pligt, at indse at det umuligt kan sættes i deres Compaq MicroATX
> kabinet.
> Det har, sådan som jeg ser det, ikke noget med ATX som form-factor at
> gøre. Det tætteste de kan komme er at bundkortproducenterne burde tænke
> overveje placeringen af RAM og IDE (selvfølgelig alle dele på et
> bundkort, men især disse 2), således at de ikke placeres et sted hvor et
> stort grafikkort kunne sidde.

ATX-standarden bestemmer hvor AGP-porte, IDE porte sidder etc...
BTX-standarden redefinerer dette, så det passer til nutiden.
Producenterne kan ikke uden videre bare gå væk fra ATX-standarden, uden at
der indføres en ny standard - det er dét som BTX er.


> > ATX er en forældet standard - det er på tide med til fornyelse inden
> > for det felt.
>
> Uanset hvor fornuftig BTX ser ud, så kræver det jo at producenterne er
> villige til at lave produkterne som bruger den.

Det tror jeg nu nok de er...

---

"Casper Bang" <webmaster_fjerndette@fjerndette_secretsofwar.net> skrev
i en meddelelse news:4128cff5$0$195$edfadb0f@dread11.news.tele.dk

> ATX-standarden bestemmer hvor AGP-porte, IDE porte sidder etc...

Læs mit svar til Anders Lund.

> BTX-standarden redefinerer dette, så det passer til nutiden.

Udyb venligst dette.

> Producenterne kan ikke uden videre bare gå væk fra ATX-standarden,
> uden at der indføres en ny standard - det er dét som BTX er.

Producenterne kan da bare lave deres egen "standard". Det er jo ikke
noget problem (tag DVD-formaterne som eksempel).
Grunden til at de ikke går væk fra ATX, er at de ikke vil lave deres
egen standard, da det kræver en massiv opbakning for at kunne betale
sig.

>> Uanset hvor fornuftig BTX ser ud, så kræver det jo at producenterne
>> er villige til at lave produkterne som bruger den.

> Det tror jeg nu nok de er...

Det vrimler i hvert fald ikke med produkter, men de kommer sikkert....på
et eller andet tidspunkt.

--
mvh Leony.....Se mit Playboycasemod:
http://home.tiscali.dk/~vinci/
Mit Chieftec røntgen mod + "The MetallicAse".

---

Leony wrote:

> Producenterne kan da bare lave deres egen "standard". Det er jo ikke
> noget problem (tag DVD-formaterne som eksempel).

Jeg synes at DVD-formaterne er et dårligt eksempel. Bevares, de finder
alle samme på deres eget format, men hvor efterlader det forbrugerne? At
vi skal have 2-3 forskellige drev i computeren eller DVD afspillere for
at kunne læse dem alle?

> Grunden til at de ikke går væk fra ATX, er at de ikke vil lave deres
> egen standard, da det kræver en massiv opbakning for at kunne betale
> sig.

Og derfor er det godt at der er nogen som kan lave disse standarder.

> Det vrimler i hvert fald ikke med produkter, men de kommer sikkert....på
> et eller andet tidspunkt.

Lige som med andre ting som kræver 2 nye produkter for at virke. Desuden
er det også under en måned siden at BTX standarden blev offentliggjort
(July 26, 2004).

--
Anders Lund - anders@andersonline.dk

---

"Anders Lund" <anders@andersonline.dk> skrev i en meddelelse
news:41291127$0$207$14726298@news.sunsite.dk

>> Producenterne kan da bare lave deres egen "standard". Det er jo ikke
>> noget problem (tag DVD-formaterne som eksempel).

> Jeg synes at DVD-formaterne er et dårligt eksempel. Bevares, de finder
> alle samme på deres eget format, men hvor efterlader det forbrugerne?

Det er vi enige om, men det blev mest nævnt for at bevise at man sagtens
kan definere en standard selvom ikke alle synes om det.

> At vi skal have 2-3 forskellige drev i computeren eller DVD
> afspillere for at kunne læse dem alle?

Elendigt eksempel.
Man kan få drev som understøtter de 3 grupper af formater (-, +, ram).
Dette er ensbetydende med 1 drev og ikke flere.

Hvis man købte de første brændere, så står man med håret i postkassen.
Man kan så spørge om det er fornuftigt at give mange 1000 for et
førstegenerationsdrev.
Og det har ikke ligefrem været en hemmelighed at man, hvis man købte som
de første, at man skulle være sikker på at kunne bruge drevet i nær
fremtid, hvis ens format tabte krigen.

>> Grunden til at de ikke går væk fra ATX, er at de ikke vil lave deres
>> egen standard, da det kræver en massiv opbakning for at kunne betale
>> sig.

> Og derfor er det godt at der er nogen som kan lave disse standarder.

Ja, det er, men hvem tror det er som laver disse standarder.
Det er ikke gandalf, ham übertroldmanden fra Harry Potter og 10 andre
grå, gamle mænd.
Det er de største producenter på markedet.
Derfor kan de sagtens lave en ny standard, men som jeg skriver, så
kræver det at de har en del medspillere.

> Lige som med andre ting som kræver 2 nye produkter for at virke.
> Desuden er det også under en måned siden at BTX standarden blev
> offentliggjort (July 26, 2004).

Jamen, det er vi da ikke uenige om.
Som jeg skrev i min første post i denne tråd.
Så var det bare overraskende at der ikke var flere boards til en så stor
messe som CompuTex.
Standarden blev måske først offentliggjort for en måned siden, men
producenterne har garanteret kendt det overordnede indhold i lang tid.

--
mvh Leony.....Se mit Playboycasemod:
http://home.tiscali.dk/~vinci/
Mit Chieftec røntgen mod + "The MetallicAse".

---

Leony wrote:

>>Jeg synes at DVD-formaterne er et dårligt eksempel. Bevares, de finder
>>alle samme på deres eget format, men hvor efterlader det forbrugerne?
>
> Det er vi enige om, men det blev mest nævnt for at bevise at man sagtens
> kan definere en standard selvom ikke alle synes om det.

Så vil jeg sige at formålet med standarder forsvinder, hvis der bliver
for mange af dem inden for dem samme "kategori".

Jeg må dog indrømme at jeg synes at vi er kommet lidt væk fra BTX
standarden, som ikke helt kan sammenligne med DVD drev.

> Hvis man købte de første brændere, så står man med håret i postkassen.
> Man kan så spørge om det er fornuftigt at give mange 1000 for et
> førstegenerationsdrev.

Der har det vel også været de "svageste" (producenter) som har tabt.

>>Og derfor er det godt at der er nogen som kan lave disse standarder.
>
> Ja, det er, men hvem tror det er som laver disse standarder.
> Det er ikke gandalf, ham übertroldmanden fra Harry Potter og 10 andre
> grå, gamle mænd.
> Det er de største producenter på markedet.
> Derfor kan de sagtens lave en ny standard, men som jeg skriver, så
> kræver det at de har en del medspillere.

Ja, og? Hvis de største producenter laver det nye forbederet format og
de så bakker det op, så er jeg ikke i tvivl om at det skal blive en
success. Jeg tror problemet ligger i at det er en stor ændring der sker:

- Kabinetterne skal laves på en ny måde
- Bundkortsdesignet skal laves meget om
- Nye CPU kølere - nogle af de eksisterende kan nok bruges

Alt dette skal designes og testes af i et større målestoksforhold end de
test der er blevet lavet.

>>Lige som med andre ting som kræver 2 nye produkter for at virke.
>>Desuden er det også under en måned siden at BTX standarden blev
>>offentliggjort (July 26, 2004).
>
> Jamen, det er vi da ikke uenige om.
> Som jeg skrev i min første post i denne tråd.
> Så var det bare overraskende at der ikke var flere boards til en så stor
> messe som CompuTex.
> Standarden blev måske først offentliggjort for en måned siden, men
> producenterne har garanteret kendt det overordnede indhold i lang tid.

Ja, de har sikkert kendt til den - lige som alle andre der har haft
adgang til Formfactors. Producenterne har nok også snakket sammen om
det, jeg tror blot det er et spørgsmål om tid, før det griber fat. Det
er trods alt nogle store ændringer der er fortaget.

--
Anders Lund - anders@andersonline.dk

---

"Anders Lund" <anders@andersonline.dk> skrev i en meddelelse
news:412a34d4$0$212$14726298@news.sunsite.dk

> Så vil jeg sige at formålet med standarder forsvinder, hvis der bliver
> for mange af dem inden for dem samme "kategori".

En standard kan være en ting.
Vi har jo længe ventet på at et DVD format skulle "sejre".
Da vi har fået drev som understøtter alle formater, er skyttegravene
dækket til.

> Jeg må dog indrømme at jeg synes at vi er kommet lidt væk fra BTX
> standarden, som ikke helt kan sammenligne med DVD drev.

Synes det udviklede sig mere i retning af vi snakkede standarder.
Coolermaster's Stackerkabinet understøtter også flere standarder.

>> Hvis man købte de første brændere, så står man med håret i
>> postkassen. Man kan så spørge om det er fornuftigt at give mange
>> 1000 for et førstegenerationsdrev.

> Der har det vel også været de "svageste" (producenter) som har tabt.

Nej, der er jo som sådan ingen der har tabt, da man kan få drev som
understøtter alle 3 formater.

Hvis den svageste får en stærk spiller i ryggen (eksempelvis Microsoft),
så er chancerne for "sejr" øget med en betydelig procentdel.

--
mvh Leony.....Se mit Playboycasemod:
http://home.tiscali.dk/~vinci/
Mit Chieftec røntgen mod + "The MetallicAse".

---

Leony wrote:

> Da vi har fået drev som understøtter alle formater, er skyttegravene
> dækket til.

Den næste strid er jo allerede begyndt og så må vi jo håbe at endte så
er de kompatible med hinnanden eller også "vinder" den ene standard.

>>Der har det vel også været de "svageste" (producenter) som har tabt.
>
> Nej, der er jo som sådan ingen der har tabt, da man kan få drev som
> understøtter alle 3 formater.

Nu tænkte jeg mere gennerelt end lige de DVD formater vi bruger nu.

> Hvis den svageste får en stærk spiller i ryggen (eksempelvis Microsoft),
> så er chancerne for "sejr" øget med en betydelig procentdel.

Selvfølgelig - så må man bare se hvad forbrugerne vil ha.

--
Anders Lund - anders@andersonline.dk

---

> > BTX-standarden redefinerer dette, så det passer til nutiden.
>
> Udyb venligst dette.

Jeg kan ikke huske de specifikke detaljer for dette, men placeringen af
diverse porte bliver ændret, så de kommer til at sidde tættere på hvor
harddiske m.m. sidder ifølger BTX-standarten.


> > Producenterne kan ikke uden videre bare gå væk fra ATX-standarden,
> > uden at der indføres en ny standard - det er dét som BTX er.
>
> Producenterne kan da bare lave deres egen "standard". Det er jo ikke
> noget problem (tag DVD-formaterne som eksempel).

Det er netop et KÆMPE problem - man kan ikke bare gå væk fra standarden.
Hvis et kabinet vælger deres egen standard vil INGEN motherboards og PSUer
passe
Hvis et motherboard er af en anden standard, hvordan finder man så et
kabinet at smide det i?
Det kræver koordinering at ændre en så indgroet standard - derfor BTX.


> Grunden til at de ikke går væk fra ATX, er at de ikke vil lave deres
> egen standard, da det kræver en massiv opbakning for at kunne betale
> sig.
>
> >> Uanset hvor fornuftig BTX ser ud, så kræver det jo at producenterne
> >> er villige til at lave produkterne som bruger den.
>
> > Det tror jeg nu nok de er...
>
> Det vrimler i hvert fald ikke med produkter, men de kommer sikkert....på
> et eller andet tidspunkt.

Ting tager tid... BTX er endnu ikke indført fuldt ud endnu - langt fra. Det
tager nok nogle år før ATX er udfaset.

---

"Casper Bang" <webmaster_fjerndette@fjerndette_secretsofwar.net> skrev
i en meddelelse news:4129a77e$0$156$edfadb0f@dread11.news.tele.dk

>>> BTX-standarden redefinerer dette, så det passer til nutiden.

>> Udyb venligst dette.

> Jeg kan ikke huske de specifikke detaljer for dette, men placeringen
> af diverse porte bliver ændret, så de kommer til at sidde tættere på
> hvor harddiske m.m. sidder ifølger BTX-standarten.

På mit gammeldags ATX-board sidder IDE stikkene lige ud for harddisken.
Jeg kan nøjes med et 15 cm kabel og så er der endda lidt at give af.
At div porte flyttes er der vel ikke noget revolutionerende i (det
rangerer ikke lige så højt på min excitement-skala som på din i hvert
fald).

>> Producenterne kan da bare lave deres egen "standard". Det er jo ikke
>> noget problem (tag DVD-formaterne som eksempel).
>
> Det er netop et KÆMPE problem - man kan ikke bare gå væk fra
> standarden. Hvis et kabinet vælger deres egen standard vil INGEN
> motherboards og PSUer passe
> Hvis et motherboard er af en anden standard, hvordan finder man så et
> kabinet at smide det i?
> Det kræver koordinering at ændre en så indgroet standard - derfor BTX.

Hvis man vil gå uden for standard eller "trendsætte" en ny standard, så
er man jo pisket til at sørge for produkter - ellers er der jo "no
fucking way" at standarden bliver en succes.

Du skal huske på at standarder ikke bliver lavet af et firma alene (der
er gerne en del om gerningen)
Hvilket jeg også, føler jeg, gjorde opmærksom på med sætningen:
"Grunden til at de ikke går væk fra ATX, er at de ikke vil lave deres
egen standard, da det kræver en massiv opbakning for at kunne betale
sig."

Det blev dog behændigt klippet væk.
Det som jeg prøvede at gøre opmærksom på var at man sagtens kunne tænke
uden for firkanten, det kræver bare nogle partnere som støtter ideen
(jeg brugte dvd-formaterne som eksempel).

> Ting tager tid... BTX er endnu ikke indført fuldt ud endnu - langt
> fra. Det tager nok nogle år før ATX er udfaset.

Det er vi til gengæld helt enige om.

--
mvh Leony.....Se mit Playboycasemod:
http://home.tiscali.dk/~vinci/
Mit Chieftec røntgen mod + "The MetallicAse".

---

> Hvilket jeg også, føler jeg, gjorde opmærksom på med sætningen:
> "Grunden til at de ikke går væk fra ATX, er at de ikke vil lave deres
> egen standard, da det kræver en massiv opbakning for at kunne betale
> sig."
>
> Det blev dog behændigt klippet væk.

Jeg tror ikke du har forstået hvad BTX er... det er netop den standard med
massiv opbakning fra alle brancher. Det er derfor at BTX bliver standarden
for alt hardware inden for en kort årrække...

---

"Casper Bang" <webmaster_fjerndette@fjerndette_secretsofwar.net> skrev
i en meddelelse news:412a21a8$0$148$edfadb0f@dread11.news.tele.dk

>> Hvilket jeg også, føler jeg, gjorde opmærksom på med sætningen:
>> "Grunden til at de ikke går væk fra ATX, er at de ikke vil lave deres
>> egen standard, da det kræver en massiv opbakning for at kunne betale
>> sig."

> Jeg tror ikke du har forstået hvad BTX er... det er netop den
> standard med massiv opbakning fra alle brancher. Det er derfor at BTX
> bliver standarden for alt hardware inden for en kort årrække...

Vi er enige om 2 af dine 3 sætninger.

Du bliver nødt til at tage hele tråden i mente, når du laver
konklusioner.
Det lille udpluk du har valgt indikerer tydeligt, at jeg ikke tror BTX
bliver til noget, men det er jo taget ud af kontekst.

Det citat som du citerer, var et eksempel på at man kunne skabe sin egen
standard (ligesom dvd har 3 standarder). Det kræver opbakning som jeg
skriver. Det er jo i øvrigt den opbakning som BTX får.
Selvom der satses på BTX, så forhindrer det jo ikke nogle udbrydere i at
starte deres egen standard, eksempelvis QTX. De risikerer at stå alene,
men de er ikke forhindret.

--
mvh Leony.....Se mit Playboycasemod:
http://home.tiscali.dk/~vinci/
Mit Chieftec røntgen mod + "The MetallicAse".

---

Leony wrote:

> Man kan nemt lave et fornuftigt airflow i et ATX-kabinet.

Ja, men det kan laves endnu bedere med BTX. Du kan faktisk undgå nogle
blæsere, fordi du får et meget bedere air-flow.

> Det er vel kabinetfabrikanterne der ikke følger med tiden.

De kan ikke lave tingene anderledes end hvad ATX forskriver.

> Hvis folk køber et grafikkort som er fysisk stort, så er det vel også
> deres pligt, at indse at det umuligt kan sættes i deres Compaq MicroATX
> kabinet.

Problemet er layoutet på bundkortet, som der også skal følges. ATX er
ikke blot hvor skruerne skal placeres i bundkortet - det definere også
hvor alle komponenterne skal sidde.

> Det har, sådan som jeg ser det, ikke noget med ATX som form-factor at
> gøre. Det tætteste de kan komme er at bundkortproducenterne burde tænke
> overveje placeringen af RAM og IDE (selvfølgelig alle dele på et
> bundkort, men især disse 2), således at de ikke placeres et sted hvor et
> stort grafikkort kunne sidde.

Det er en del af ATX standarden, som beskriver hvor disse ting skal
sidde. Har du ikke lagt mærke til at (næsten) alle bundkorts layout er
ens? Der er kun små modifikationer. Det er det BTX standarden skal rette
op på.

> Uanset hvor fornuftig BTX ser ud, så kræver det jo at producenterne er
> villige til at lave produkterne som bruger den.

Sådan er det altid. Men du kan allerede nu begynde at få kabinetter, som
understøtter BTX - der skal nemlig tænkes omvendt, da bundkortet skal
placeres i den anden side af kabinettet. :)

Kig ind hos http://www.formfactors.org/ og se hvad de har gjort.

--
Anders Lund - anders@andersonline.dk

---

"Anders Lund" <anders@andersonline.dk> skrev i en meddelelse
news:4128de7f$0$213$14726298@news.sunsite.dk

> Ja, men det kan laves endnu bedere med BTX. Du kan faktisk undgå nogle
> blæsere, fordi du får et meget bedere air-flow.

Hvilke blæsere undgår man helt konkret med BTX.
Jeg ved godt jeg sætter dig på en opgave, men du kender åbenbart
BTX-standarden godt.

>> Det er vel kabinetfabrikanterne der ikke følger med tiden.

> De kan ikke lave tingene anderledes end hvad ATX forskriver.

Standarden er ikke en lov.
Hvis det var hensigtsmæssigt at placere AGP nederst i stedet for øverst
for en producent, så burde det vel ikke være en hindring for producenten
og bundkortet ville stadig passe i et ATX kabinet.
Hvilket i øvrigt ville være "tilladt" i følge ATX-standarden.

> Problemet er layoutet på bundkortet, som der også skal følges. ATX er
> ikke blot hvor skruerne skal placeres i bundkortet - det definere også
> hvor alle komponenterne skal sidde.

Vi er meget uenige om dette.
Hvis jeg tolker rigtigt, så er folkene på formfactor.org også uenige med
dig.

> Det er en del af ATX standarden, som beskriver hvor disse ting skal
> sidde. Har du ikke lagt mærke til at (næsten) alle bundkorts layout er
> ens? Der er kun små modifikationer.

Nu har jeg læst pdf-filen om ATX-standard for motherboards downloadet
fra formfactors.org:
http://www.formfactors.org/developer/specs/atx2_1.pdf
her kan man læse følgende:
"The exact locations of the power connectors are not specified."
"The exact locations of the floppy, IDE, and/or SCSI I/O connectors are
not specified."
"The exact location of the front panel I/O connector is not specified."
og så videre og så videre.

Mon ikke stikplaceringen altid er ens, da pladsen er begrænset og man
synes placeringen på forrige serie af boards var nogenlunde rimelig.
Ingen grund til at opfinde den dybe tallerken 2 gange.

> Sådan er det altid. Men du kan allerede nu begynde at få kabinetter,
> som understøtter BTX

Hvad hjælper det, hvis du ikke kan få et bundkort til dit kabinet?

> Kig ind hos http://www.formfactors.org/ og se hvad de har gjort.

Det har jeg gjort.
Har du?

--
mvh Leony.....Se mit Playboycasemod:
http://home.tiscali.dk/~vinci/
Mit Chieftec røntgen mod + "The MetallicAse".

---

Leony wrote:

> Hvilke blæsere undgår man helt konkret med BTX.

Du kan spare CPU blæseren, nordbroblæseren og sikkert også
grafikkortblæseren. Disse kan erstattes af 1-2 blæsere, hvor du førhen
skulle have 2(3) blæsere plus 1-2 kabinetblæsere.

> Jeg ved godt jeg sætter dig på en opgave, men du kender åbenbart
> BTX-standarden godt.

Jeg ved ikke om jeg kender den godt, men det er i hvert fald det jeg har
forstået af den.

> Standarden er ikke en lov.

Nej, og selvfølgelig kan de lave det på deres egen måde, men dette kunne
blive et problem, hvis alle laver hver deres måde at gøre tingene på.
ATX standarden er grunden til at en computer passer så godt samme som
den gør. Den sørger for at hvis alle producenterne overholder
standarden, burde man kunne sætte komponenter samme fra flere
forskellige producenter, uden (større) problemer. Det kan vi i dag.

> Hvis det var hensigtsmæssigt at placere AGP nederst i stedet for øverst
> for en producent, så burde det vel ikke være en hindring for producenten
> og bundkortet ville stadig passe i et ATX kabinet.
> Hvilket i øvrigt ville være "tilladt" i følge ATX-standarden.

Ja, så længe at det passer ind i de pladser der er defineret for
AGP/PCI/ISA. At det så er mest hænsigtsmæssigt at placere det i nærheden
af CPU, nordbroen og RAM er så en anden sag.

> Vi er meget uenige om dette.
> Hvis jeg tolker rigtigt, så er folkene på formfactor.org også uenige med
> dig.

Jeg må indrømme at ATX standarden er mere "løs" defineret end jeg
regnede med. Jeg havde kun hurtigt kiggede den igennem, da BTX
standarden interresere mig mere.

> Nu har jeg læst pdf-filen om ATX-standard for motherboards downloadet
> fra formfactors.org:
> http://www.formfactors.org/developer/specs/atx2_1.pdf
> her kan man læse følgende:
> "The exact locations of the power connectors are not specified."
> "The exact locations of the floppy, IDE, and/or SCSI I/O connectors are
> not specified."
> "The exact location of the front panel I/O connector is not specified."
> og så videre og så videre.

Som jeg skrev oven for, så fandt jeg ud af at ATX er mere løst defineret
end jeg først troede. Og det er faktisk kun nogle få ting som skal
placeres nøjagtigt hvor det er beskrevet - resten er "anbefalinger".

> Mon ikke stikplaceringen altid er ens, da pladsen er begrænset og man
> synes placeringen på forrige serie af boards var nogenlunde rimelig.
> Ingen grund til at opfinde den dybe tallerken 2 gange.

Placeringen skyldes sikkert ATX standardens anbefalinger, som faktisk
anbefaler de ovennævnte komponenter at sidde der hvor de fleste bundkort
producenter placere dem.

> Hvad hjælper det, hvis du ikke kan få et bundkort til dit kabinet?

Kan vi ikke være enige om at det sjældent sker sådan at 2 produkter der
afhænger af hinnanden, kommer på samme tid? Det seneste eksmpel (jeg kan
huske) er SATA, hvor harddiske og controllere ikke var at finde på samme
tid.

En anden ting er at det kabinet jeg har læst om både er ATX og BTX
kompatibel. Dvs. andre kabinet producenter kan gøre det samme, indtil
bundkortene kommer.

http://www.coolermaster.com/index.php?LT=&Language_s=&url_place=product_list&p_class=363

(desuden et fedt kabinet :)

> Det har jeg gjort.
> Har du?

Ikke nok - men det ændre stadig ikke at BTX er bedere mht. køling.

--
Anders Lund - anders@andersonline.dk

---

Anders Lund wrote:

> Kan vi ikke være enige om at det sjældent sker sådan at 2 produkter
> der afhænger af hinnanden, kommer på samme tid? Det seneste eksmpel

Jeg tror ikke der sker det store indenfor BTX før de store
mærkevare-producenter kaster sig over typen. Leverandørerne vil jo
gerne være sikre på stabile aftagere til produkterne.


--
Med venlig hilsen
Jesper G. Poulsen

---

"Anders Lund" <anders@andersonline.dk> skrev i en meddelelse
news:41290d6b$0$204$14726298@news.sunsite.dk

>> Hvilke blæsere undgår man helt konkret med BTX.

> Du kan spare CPU blæseren, nordbroblæseren og sikkert også
> grafikkortblæseren. Disse kan erstattes af 1-2 blæsere, hvor du førhen
> skulle have 2(3) blæsere plus 1-2 kabinetblæsere.

Dvs du sparer 1 blæser + nogle blæsere som man måske ikke bruger
(kabinetblæsere).
Jeg er ikke lige så imponeret som du er.

> Nej, og selvfølgelig kan de lave det på deres egen måde, men dette
> kunne
> blive et problem, hvis alle laver hver deres måde at gøre tingene på.

Det kan blive et problem, men vil ikke blive det.
Der er ingen som tør tage springet og stå alene, men det kunne sagtens
lade sig gøre.
Læs ATX-standarden og du vil finde ud af at den ikke er så stram.

> ATX standarden er grunden til at en computer passer så godt samme som
> den gør. Den sørger for at hvis alle producenterne overholder
> standarden, burde man kunne sætte komponenter samme fra flere
> forskellige producenter, uden (større) problemer. Det kan vi i dag.

Ja, det er rigtigt og jeg har vist aldrig nogensinde påstået at den
dette ikke er tilfældet.

> Ja, så længe at det passer ind i de pladser der er defineret for
> AGP/PCI/ISA. At det så er mest hænsigtsmæssigt at placere det i
> nærheden af CPU, nordbroen og RAM er så en anden sag.

Det er jo det jeg siger.
Hvis det er hensigtsmæssigt, så er det garanteret derfor alle
producenter vælger det (jeg går ud fra at du tænker på kortest mulig
"signalbane" (mangler et teknisk ord).
I følge standarden kan dette lade sig gøre uden at bryde med standarden.

> Placeringen skyldes sikkert ATX standardens anbefalinger, som faktisk
> anbefaler de ovennævnte komponenter at sidde der hvor de fleste
> bundkort producenter placere dem.

Hvor står dette i standarden?

Jeg har netop citeret flere sætninger som netop specificerer at
placeringen ikke er angivet af standarden, men er helt op til
producenten.

>> Hvad hjælper det, hvis du ikke kan få et bundkort til dit kabinet?
>
> Kan vi ikke være enige om at det sjældent sker sådan at 2 produkter
> der afhænger af hinnanden, kommer på samme tid?

Det ved jeg ikke om vi kan.
Der er jo ikke meget spas ved det ene produkt.

> Det seneste eksmpel (jeg kan huske) er SATA, hvor harddiske
> og controllere ikke var at finde på samme tid.

Jeg er ikke hoppet på SATA-vognen endnu, så det tager jeg bare dit ord
for de var.

Med controllere mener du PCI-controllere - ikke?

Det kunne skyldes at de egentlig godt vidste at SATA var noget
opreklameret reklamegejl. Derfor havde de ikke planlagt launchen af
produkterne særligt godt, det er kun en lille procentdel af markedet,
som er villige til at betale for en marginal ydelsesforbedring (meget
kynisk bemærkning og 95% sagt i sjov).

> En anden ting er at det kabinet jeg har læst om både er ATX og BTX
> kompatibel. Dvs. andre kabinet producenter kan gøre det samme, indtil
> bundkortene kommer.
>
http://www.coolermaster.com/index.php?LT=&Language_s=&url_place=product_list&p_class=363

Da du nævnte der var kommet et kabinet, fandt jeg det i en test hos
Onkel Tom.
Jeg synes at deres "cross flow fan" er en interessant detalje, omend den
støjer lidt vel meget (til dem som går op i det). Jeg går ud fra, at en
af dine hovedargumenter for at skære ned på antallet af blæsere er at
mindske støjen.

ATX/BTX-combo'en virker også som det mest logiske at gøre. Det er jo en
glimrende ide, det kan vi ikke pille ved.
Der er jo ingen som har lyst til at købe et produkt, som alle kan se er
gammelt mindre end 6 måndeder efter købet (undtaget er dog
grafikkortsfanatikere).

> (desuden et fedt kabinet :)

Det er vi ikke uenige om.
Coolermaster laver jo generelt kabinetter i den meget øjenvenlige
afdeling.

> Ikke nok - men det ændre stadig ikke at BTX er bedere mht. køling.

Jeg kan sagtens følge ideen med bedre køling, men jeg anser den ikke som
et problem i det nuværende design.

I dette forum er der en del brugere og disse brugere har en del
computere + de har oplevet en del computere.
Hvor ofte er køling, eller især manglen på køling, oppe som et problem?
I de år jeg har fulgt gruppen vil jeg mene at det kan tælles Shrek's ene
hånd (løst anslået). Når emnet endelig kommer, så skyldes det som regel
en brugerfejl og ikke mangel på airflow.

Lad mig igen understrege at der altid skal være plads til forbedringer,
men bedre airflow er altså, imo, ikke løsningen på alle vores bønner.
Der kan sagtens laves et fornuftigt flow i et ATX-kabinet.

--
mvh Leony.....Se mit Playboycasemod:
http://home.tiscali.dk/~vinci/
Mit Chieftec røntgen mod + "The MetallicAse".

---

> > Ikke nok - men det ændre stadig ikke at BTX er bedere mht. køling.
>
> Jeg kan sagtens følge ideen med bedre køling, men jeg anser den ikke som
> et problem i det nuværende design.

Hvis alle tænkte sådan, ville vi stadig sidde med vores 286:
"Jamen vi kan jo spille tetris! Hvem har brug for det der nymodens 3D gejl?"
Komponenterne i computeren bliver hurtigere, og yder mere varme... at gøre
det nemmere at køle allerede i dag hjælper på varmen NU, og vil samtidig
afhjælpe en del problemer som man kan forestille sig kommer i fremtiden...
Varmen er den største dræber af computere, og grunden til at de larmer. Selv
om det kun er en 10%'s forbedring, er det bedre end ingenting... men der er
self. meget andet der ændres med BTX standarden.

---

"Casper Bang" <webmaster_fjerndette@fjerndette_secretsofwar.net> skrev
i en meddelelse news:412a3b87$0$196$edfadb0f@dread11.news.tele.dk

>>> Ikke nok - men det ændre stadig ikke at BTX er bedere mht. køling.

>> Jeg kan sagtens følge ideen med bedre køling, men jeg anser den ikke
>> som et problem i det nuværende design.

> Hvis alle tænkte sådan, ville vi stadig sidde med vores 286:

Nu overreagerer du vist en smule.

Det er de færreste der tæmker sådan.
Man kan ikke forhindre fremskridtet.

Det som jeg siger er bare at det eneste vi hører om BTX er:
Bedre airflow, bedre airflow og bedre airflow
Jeg finder ikke airflowet i et ATX-kabinet plroblematisk.

> "Jamen vi kan jo spille tetris! Hvem har brug for det der nymodens 3D
> gejl?"

Ja, hvem har egentlig brug for alt det 3D gejl?

Hvor tit hører man ikke "vi savner C64" og "Ghost'n'Goblins, se det var
ægte gameplay".
Hvor mange computere står tændt rundt i de små hjem uden at blive
motioneret bare til deres 10% grænse. Jeg tror det er rigtig mange.

Er menneskeheden lykkeligere fordi vi har mulighed for Counterstrike via
netværk end da man sad med en kammerat og spillede MicroProse Soccer
inde på værelset.

Så må vi hellere skrue ned for den filosofiske flamme igen.

--
mvh Leony.....Se mit Playboycasemod:
http://home.tiscali.dk/~vinci/
Mit Chieftec røntgen mod + "The MetallicAse".

---

Leony wrote:

>>Du kan spare CPU blæseren, nordbroblæseren og sikkert også
>>grafikkortblæseren. Disse kan erstattes af 1-2 blæsere, hvor du førhen
>>skulle have 2(3) blæsere plus 1-2 kabinetblæsere.
>
> Dvs du sparer 1 blæser + nogle blæsere som man måske ikke bruger
> (kabinetblæsere).

Hvis du ikke har nogle kabinetblæsere, hvor skal varmen så gå hen?

>>kunne
>>blive et problem, hvis alle laver hver deres måde at gøre tingene på.
>
> Det kan blive et problem, men vil ikke blive det.
> Der er ingen som tør tage springet og stå alene, men det kunne sagtens
> lade sig gøre.

Nej, derfor ser jeg det også som en fornuftig ting at der er en gruppe
mennesker som har sat sig ned og fået tingene til at passe sammen.

> Læs ATX-standarden og du vil finde ud af at den ikke er så stram.

Det har jeg vist også sagt at jeg har fundet ud af.

> Ja, det er rigtigt og jeg har vist aldrig nogensinde påstået at den
> dette ikke er tilfældet.

Det er heller ikke alt som jeg skriver, som er et "modangreb" på dine
meninger. Du har bare klippet det væk, som det skulle "støtte". :)

>>Placeringen skyldes sikkert ATX standardens anbefalinger, som faktisk
>>anbefaler de ovennævnte komponenter at sidde der hvor de fleste
>>bundkort producenter placere dem.
>
> Hvor står dette i standarden?

Kig på punk 3.3 i ATX specifikationerne. Der er "recommended".

> Jeg har netop citeret flere sætninger som netop specificerer at
> placeringen ikke er angivet af standarden, men er helt op til
> producenten.

Mht. powe connectoren, så står det faktisk lige efter det du havde
copy/pastede i dit indlæg. Det gælder faktisk for alle de ting du skrev.

>>Det seneste eksmpel (jeg kan huske) er SATA, hvor harddiske
>>og controllere ikke var at finde på samme tid.
>
> Jeg er ikke hoppet på SATA-vognen endnu, så det tager jeg bare dit ord
> for de var.
>
> Med controllere mener du PCI-controllere - ikke?

Både dem og onboard.

> Det kunne skyldes at de egentlig godt vidste at SATA var noget
> opreklameret reklamegejl. Derfor havde de ikke planlagt launchen af
> produkterne særligt godt, det er kun en lille procentdel af markedet,
> som er villige til at betale for en marginal ydelsesforbedring (meget
> kynisk bemærkning og 95% sagt i sjov).

Jeg ser andre gode ting med SATA end hastigheden. Du slipper af med
master/slave konceptet, som også betyder performance tab, hvis enhederne
arbejder på samme tid. Du får også nogle tyndere kabler, som giver
bedere airflow og ser pænere ud. :)

> http://www.coolermaster.com/index.php?LT=&Language_s=&url_place=product_list&p_class=363

> Jeg synes at deres "cross flow fan" er en interessant detalje, omend den
> støjer lidt vel meget (til dem som går op i det). Jeg går ud fra, at en
> af dine hovedargumenter for at skære ned på antallet af blæsere er at
> mindske støjen.

Ja, støjen er det jeg helst vil af med. Derfor er det ikke fedt at have
flere blæsere. I det kabinet ville jeg heller ikke bruge den der "cross
flow fan".

> Der er jo ingen som har lyst til at købe et produkt, som alle kan se er
> gammelt mindre end 6 måndeder efter købet (undtaget er dog
> grafikkortsfanatikere).

Jeg tror dog at ATX og BTX vil leve siden om side et stykke tid, lige
som PATA og SATA.

> Jeg kan sagtens følge ideen med bedre køling, men jeg anser den ikke som
> et problem i det nuværende design.

Nej, det kan også godt lige klare det - hvis man har et kabinet som
tillader den nødvendige køling.

> Hvor ofte er køling, eller især manglen på køling, oppe som et problem?

Ikke meget - men i d.e.h.stoej kan du følge med i folk som gerne vil
have køling samtidig med det er støjsvagt. Det hjælper BTX med.

> Der kan sagtens laves et fornuftigt flow i et ATX-kabinet.

Enig, jeg tror bare at fremtiden kræver bedere/mere støjsvag køling. Så
meget at det bliver bliver bygget bedere ind i systemerne end det er nu.

--
Anders Lund - anders@andersonline.dk

---

"Anders Lund" <anders@andersonline.dk> skrev i en meddelelse
news:412a530e$0$210$14726298@news.sunsite.dk

> Hvis du ikke har nogle kabinetblæsere, hvor skal varmen så gå hen?

Jeg har ingen kabinetblæsere som sådan (jeg har dog en blæser som køler
hdd) og min computer kører udemærket.
Jeg går ud fra at varmen kommer ud af kabinettet på en eller anden måde.
Strømforsyningsblæseren hjælper jo også med denne proces.

> Kig på punk 3.3 i ATX specifikationerne. Der er "recommended".

Hvad betyder "recommended"?

Her står:
Table 3 lists connector locations. Figure 3 clearly defines the location
of the PCI and ISA connectors aswell as the allowable placement area for
I/O connectors on the back panel. The specification provides
recommendations, but the exact locations of other connectors are left to
the judgment of the motherboard designer working in conjunction with the
system integrator.

Jeg får det til noget i retning af:
Tabel 3 opremser stikplaceringer. Figur 3 viser tydeligt placeringen af
PCI og ISA stik, ligeså I/O områdets tilladte placering.
Specifikationen/standarden udstikker retningslinier, derfor kan de
nøjagtige placeringer afgøres af motherboarddesigneren i samarbejde med
"the system integrator".

Hvordan tolker du ovenstående?
Jeg spørger, fordi vi åbenbart tolker den meget forskelligt.

>> Jeg har netop citeret flere sætninger som netop specificerer at
>> placeringen ikke er angivet af standarden, men er helt op til
>> producenten.

> Mht. powe connectoren, så står det faktisk lige efter det du havde
> copy/pastede i dit indlæg. Det gælder faktisk for alle de ting du
> skrev.

Copy/paster du det ikke, så jeg kan læse det?

> Ikke meget - men i d.e.h.stoej kan du følge med i folk som gerne vil
> have køling samtidig med det er støjsvagt. Det hjælper BTX med.

Hvorfra ved du det er støjsvagt.
Er der defineret en max dB grænse for blæsere i standarden?
Baserer du det udelukkende på at man får brug for færre blæsere?

>> Der kan sagtens laves et fornuftigt flow i et ATX-kabinet.

> Enig, jeg tror bare at fremtiden kræver bedere/mere støjsvag køling.

Vi må i spændning afvente fremtiden.
Det kan jo være de finder på noget revolutionerende.

--
mvh Leony.....Se mit Playboycasemod:
http://home.tiscali.dk/~vinci/
Mit Chieftec røntgen mod + "The MetallicAse".

---

Leony wrote:

> Jeg har ingen kabinetblæsere som sådan (jeg har dog en blæser som køler
> hdd) og min computer kører udemærket.

Hvilket system har du? CPU, grafikkort og PSU

>>Kig på punk 3.3 i ATX specifikationerne. Der er "recommended".
>
> Hvad betyder "recommended"?

"Anbefaling", "Forslag", "Henstilling", "Indstilling" fra Gyldendahls
røde ordbog.

<snip ATX specifikation + dansk oversættelse>

> Hvordan tolker du ovenstående?

"Producenterne kan selv vælge hvor tingene skal sidde, men her er sådan
som vi synes det er bedst."

>>Mht. powe connectoren, så står det faktisk lige efter det du havde
>>copy/pastede i dit indlæg. Det gælder faktisk for alle de ting du
>>skrev.
>
> Copy/paster du det ikke, så jeg kan læse det?

Fra punkt 3.3.2:
The exact locations of the power connectors are not specified. It is
recommended that the main connector be placed along the right edge of
the board, taking into consideration the location of the processor, core
logic, and clearance for the peripheral bays. The ATX12V power connector
should be placed as close as possible to the input of the processor
voltage regulator. Locating the ATX12V power connector near the voltage
regulator will help to ensure clean power.

Fra punkt 3.3.3:
The exact locations of the floppy, IDE, and/or SCSI I/O connectors are
not specified. It is recommended that they be placed along the front
edge of the board to the right of the expansion slots. When placing
connectors, the designer should keep in mind that proper clearance must
be provided for the chassis peripheral bays.

Fra punkt 3.3.4:
The exact location of the front panel I/O connector is not specified. It
is recommended that it be placed along the front edge of the board to
the right of the expansion slots. When placing the connector, the
designer should keep in mind that proper clearance must be provided for
the chassis peripheral bays. Locating the front panel I/O connector
along the left edge of the board is not recommended due to limited
clearance with a full length add-in card. Locating it along the front
edge of the board under the expansion slots using a right angle header
may be acceptable, provided that clearance for the add-in cards and
mechanical retention of the mating connector is properly accounted for.

>>Ikke meget - men i d.e.h.stoej kan du følge med i folk som gerne vil
>>have køling samtidig med det er støjsvagt. Det hjælper BTX med.
>
> Hvorfra ved du det er støjsvagt.

Færre bevæglige dele - færre ting som kan skabe støj. Bedere airflow,
som får varmen væk hurtigere og derfor ikke kræver lige så kraftige blæsere.

> Er der defineret en max dB grænse for blæsere i standarden?

Ikke hvad jeg læse af. Men der bliver beskrevet en hel del omkring støj
og hvordan man kan komme den til livs, herunder hvordan blæserne skal
udformes og hvilke hastigheder de skal kører med. Dog finder jeg ikke
noget nyt i det de skriver.
Der tales desuden om "Sound pressure" og "Sound power", men ikke dB.

> Baserer du det udelukkende på at man får brug for færre blæsere?

Nej, også ved at man har tænkt over hvordan luftindtaget i fronten skal
være, for at undgå at der kommer støj ud den vej. Desuden, som jeg har
skrevet overstående, så giver et bedere airflow mindre arbejde for blæserne.

> Vi må i spændning afvente fremtiden.
> Det kan jo være de finder på noget revolutionerende.

Ja, jeg glæder mig til at se BTX i funktion i "dagligdagen".

--
Anders Lund - anders@andersonline.dk

---

"Anders Lund" <anders@andersonline.dk> skrev i en meddelelse
news:412b4f6e$0$98398$14726298@news.sunsite.dk

>> Jeg har ingen kabinetblæsere som sådan (jeg har dog en blæser som
>> køler hdd) og min computer kører udemærket.

> Hvilket system har du? CPU, grafikkort og PSU

P4 2,2 GHz.
Sapphire 9100.
Aopen 250 Watt.

>> Hvordan tolker du ovenstående?

> "Producenterne kan selv vælge hvor tingene skal sidde, men her er
> sådan som vi synes det er bedst."

Jamen, så er vi jo enige alligevel.
Du er enig med mig i at standarden ikke bestemmer hvor de skal sidde.
Jeg er enig med dig i at placeringen sikkert skyldes anbefalingerne.

--
mvh Leony.....Se mit Playboycasemod:
http://home.tiscali.dk/~vinci/
Mit Chieftec røntgen mod + "The MetallicAse".

---

Leony wrote:

> P4 2,2 GHz.
> Sapphire 9100.
> Aopen 250 Watt.

Det er så heller ikke det mest varmeproducerende system.

>>"Producenterne kan selv vælge hvor tingene skal sidde, men her er
>>sådan som vi synes det er bedst."
>
> Jamen, så er vi jo enige alligevel.
> Du er enig med mig i at standarden ikke bestemmer hvor de skal sidde.
> Jeg er enig med dig i at placeringen sikkert skyldes anbefalingerne.

Og den lader vi så stå.

--
Anders Lund - anders@andersonline.dk

---

> > De kan ikke lave tingene anderledes end hvad ATX forskriver.
>
> Standarden er ikke en lov.
> Hvis det var hensigtsmæssigt at placere AGP nederst i stedet for øverst
> for en producent, så burde det vel ikke være en hindring for producenten
> og bundkortet ville stadig passe i et ATX kabinet.

Tjoo, for hvis personen der har lavet kabinettet helder ikke følger
standarden, og har smidt PSUen der i stedet, passer det ikke ind...
Selv om det måske ikke er foreskrævet i standarden, kan man ikke bryde de
udskrevne standarder.


> Mon ikke stikplaceringen altid er ens, da pladsen er begrænset og man
> synes placeringen på forrige serie af boards var nogenlunde rimelig.
> Ingen grund til at opfinde den dybe tallerken 2 gange.

Nææ, jeg tror nærmere det er for at have en standard - hvis stikkende sidder
samme steder, skal der ikke en anden type kabel til at nå derhen etc...
Hvis ét motherboard er lavet smart, men giver problemer i enkelte kabinetter
pga dette vil de miste kunder.


> > Sådan er det altid. Men du kan allerede nu begynde at få kabinetter,
> > som understøtter BTX
>
> Hvad hjælper det, hvis du ikke kan få et bundkort til dit kabinet?
>
> > Kig ind hos http://www.formfactors.org/ og se hvad de har gjort.

Hvilket er grunden til at BTX-standarden er defineret på tværs af alle
brancher inden for hardware - det tager bare et stykke tid for de
forskellige producenter at omlægge produktionen; før de kan ændre deres
maskiner til at producere til BTX-standarden, skal de sørge for at producere
et lager af ATX-standarden, da der stadig vil være salg i denne.


ATX-standarden er snart MANGE år gammel - der er sket meget på
hardwareområdet siden.
Har du haft et nyt graffikkort i din computer? Har du lagt mærke til hvordan
det hænger på dit bundkort?
BTX-standarden tager hensyn til dette (kan ikke huske præcist hvordan, men
så det på CEBIT-messen i år), ved at fæstne det yderligere til kabinettet...
en detalje, men trods alt en forbedring af sikkerheden for din hardware
under transport etc...
Og angående airflow, og det at spare blæsere. Airflow i et kabinet betyder
MEGET for hvor varm dit hardware bliver. Med bedre airflow (ved at have
varmeafgivende hardware i en tunnel op ad bundkortet) vil varmen bedre kunne
forlade kabinettet, og du kan derfor spare kølende blæsere i nogle tilfælde.

Du virker som modstander af den nye standard - hvad har du af negative
punkter til den?

---

"Casper Bang" <webmaster_fjerndette@fjerndette_secretsofwar.net> skrev
i en meddelelse news:4129a813$0$156$edfadb0f@dread11.news.tele.dk

> Tjoo, for hvis personen der har lavet kabinettet helder ikke følger
> standarden, og har smidt PSUen der i stedet, passer det ikke ind...
> Selv om det måske ikke er foreskrævet i standarden, kan man ikke
> bryde de udskrevne standarder.

Nu var det slet ikke radikalt det jeg foreslog.

Normal opstilling i noget der kunne være MicroATX:
-------------------AGP
-------------------PCI
-------------------PCI
-------------------PCI
Mit forslag:
-------------------PCI
-------------------PCI
-------------------PCI
-------------------AGP
Som du kan se så kan strømforsyningen, strømforningen ikke ødelægge
noget.

Disse porte blev valgt i mit eksempel, da de lige netop er omfattet af
standarden.
Derfor ville en kabinetkonstruktør stå lidt alene med et design som ikke
overholdt standard.

Jeg ved godt du tog forbehold for dette og jeg kan se meningen med din
kommentar.
Jeg synes dog det var et dårligt eksempel.

> Nææ, jeg tror nærmere det er for at have en standard - hvis stikkende
> sidder samme steder, skal der ikke en anden type kabel til at nå
> derhen etc... Hvis ét motherboard er lavet smart, men giver problemer
> i enkelte kabinetter pga dette vil de miste kunder.

Stik er omfattet af en standard.
Placeringen er ikke (som jeg også gjorde rede for i mit svar til
Anders).

2 tilfældige bundkort fra EDBpriser:
http://www.edbpriser.dk/Listprices.asp?ID=39456
http://www.edbpriser.dk/Listprices.asp?ID=93095
Sidder strømstikket ens?
Det er dog det samme type kabel der skal bruges.

> Hvilket er grunden til at BTX-standarden er defineret på tværs af alle
> brancher inden for hardware - det tager bare et stykke tid for de
> forskellige producenter at omlægge produktionen; før de kan ændre
> deres maskiner til at producere til BTX-standarden, skal de sørge for
> at producere et lager af ATX-standarden, da der stadig vil være salg
> i denne.

Alle standarder defineres af mange forskellige grupper.
Hvrofor skal de omlægge produktionen? Er det skrubumuligt at producere
begge dele på en gang.

> ATX-standarden er snart MANGE år gammel - der er sket meget på
> hardwareområdet siden.

Ja og nej.

> Har du haft et nyt graffikkort i din computer? Har du lagt mærke til
> hvordan det hænger på dit bundkort?

Jeg har et Radeon 9100 og nej jeg har ikke lagt mærke til det fænomen du
beskriver.
Hvilke grafikkort gør dette og hvrofor?

> Og angående airflow, og det at spare blæsere. Airflow i et kabinet
> betyder MEGET for hvor varm dit hardware bliver. Med bedre airflow
> (ved at have varmeafgivende hardware i en tunnel op ad bundkortet)
> vil varmen bedre kunne forlade kabinettet, og du kan derfor spare
> kølende blæsere i nogle tilfælde.

Man kunne nemt lave en tunnel i et ATX-labinet.
Giv mig noget pap, en hobbykniv og en der nynner i baggrunden ligesom
Jørgen Klevin plejede at gøre.

Om der er 5 eller 7 blæsere i et kabinet gør vel ingen forskel.
Det er forskellen 0 og 1 blæser som tæller (0 blæsere kan lade sig gøre
i et ATX-kabinet - det kan det sikkert også i et BTX-kabinet).

Igen giv mig et konkret eksempel på de blæsere der spares.

> Du virker som modstander af den nye standard - hvad har du af negative
> punkter til den?

Jeg er ikke modstander af BTX.
Jeg har ikke nogle negative punkter til den - endnu i hvert fald (jeg
skal lige have den printet ud så jeg kan læse den).

Det som jeg prøver på er at komme med nogle argumenter for hvorfor jeg
ikke synes at det er den "hellige gral" som dig og Anders tilsyneladende
er enige om den er.
Det eneste som fremhæves er airflow, airflow og airflow. Jeg vil til
stadighed påstå at ATX ikke lider af dårligt airflow. Det kan gøres
bedre, men hvad kan ikke det.

Der er en del her i gruppen som har det nyeste af det nye og
overophedning er et meget sjældent emne i gruppen.

Plus jeg fik rettet et par misforståelser mht jeres opfattelse af
ATX-standarden.

Blot fordi jeg modargumenterer er ikke ensbetydende med at jeg hader
BTX, men der skal 2 til en god diskussion og det er jo det gruppen er
til for (ind i mellem er her for lidt diskussion og for meget
problemløsning, ikke at det er kedeligt, men det er rart at høre andres
synspunkter)

--
mvh Leony.....Se mit Playboycasemod:
http://home.tiscali.dk/~vinci/
Mit Chieftec røntgen mod + "The MetallicAse".

---

"Leony" <leonyremovethis@tiscali.dk> writes:

> Om der er 5 eller 7 blæsere i et kabinet gør vel ingen forskel.
> Det er forskellen 0 og 1 blæser som tæller (0 blæsere kan lade sig gøre
> i et ATX-kabinet - det kan det sikkert også i et BTX-kabinet).

Det kommer an på, hvad du er ude efter: støj(reduktion) eller varme.

Jeg har 3 blæsere i min PC derhjemme: en på CPU'en (P4 2.4G), og to i
strømforsyningen (en Enermax). Der var standardmonteret en fjerde
blæser i bagsiden af kabinettet, og det var den der lavede al støjen.
Så ud røg den, og der er både dejligt fredeligt, og temperaturen steg
ikke i kabinettet af den grund.

Pointen med dette er, at en ekstra blæser ikke nødvendigvis giver
bedre køling. En blæser giver kun bedre køling hvis den kan bytte
noget varm luft ud med noget køligere luft.


Kai
--
Kai Harrekilde-Petersen <khp(at)harrekilde(dot)dk>

---

"Kai Harrekilde-Petersen" <khp@harrekilde.dk> skrev i en meddelelse
news:u3c2dvkzm.fsf@harrekilde.dk

> Pointen med dette er, at en ekstra blæser ikke nødvendigvis giver
> bedre køling. En blæser giver kun bedre køling hvis den kan bytte
> noget varm luft ud med noget køligere luft.

Det er vi absolut ikke uenige om.
Mit eksempel var måske en anelse ekstremt.

--
mvh Leony.....Se mit Playboycasemod:
http://home.tiscali.dk/~vinci/
Mit Chieftec røntgen mod + "The MetallicAse".

---

"Anders Lund" <anders@andersonline.dk> skrev i en meddelelse
news:412896cf$0$212$14726298@news.sunsite.dk...
<klip>
>
> Hvis bundkortet er et almindelig ATX bundkort, så burde det ikke give
> problemer. Mindre kabinetter (mini tower) kan kræve micro-ATX bundkort.
>
Mange tak for svaret!

mvh,
Thomas

---

"Leony" <leonyremovethis@tiscali.dk> writes:

> "Kai Harrekilde-Petersen" <khp@harrekilde.dk> skrev i en meddelelse
> news:u3c2dvkzm.fsf@harrekilde.dk
>
>> Pointen med dette er, at en ekstra blæser ikke nødvendigvis giver
>> bedre køling. En blæser giver kun bedre køling hvis den kan bytte
>> noget varm luft ud med noget køligere luft.
>
> Det er vi absolut ikke uenige om.
> Mit eksempel var måske en anelse ekstremt.

Jeg tror vi er rasende enige


Kai
--
Kai Harrekilde-Petersen <khp(at)harrekilde(dot)dk>