---

Hej gruppe,

Min mor og hendes mand er efter en dårlig afslutning på et eventyr som ejere
af en butik kommet kraftigt i bankens søgelys.
De er derfor af deres advokat blevet rådet til at sikre den eneste værdi
banken kan røre, nemlig deres hus.

Planen er, at jeg kommer til at stå som ejer af huset mens de står som
betalere og derfor får alle regninger og afdrag.
Formelt vil jeg stå som ejer af huset (og kan, som de siger, smide dem ud
hvis jeg får lyst) men vil også, som de fortæller mig, sammen med dem være
debitor. Min kreditvurdering skulle det dog ikke få indflydelse på.

I følge min mor og hendes mand har skattevæsenet godkendt konstruktionen men
er dette korrekt - og er der noget, jeg skal være påpasselig med?

Udover ovenstående vil de også udstede et pantebrev i deres bil med mig som
panthaver på kr. 60.000.

Er der nogen af jer, der kan svare på, om det vil få nogle konskvenser for
mig? Her tænker jeg især på mine muligheder ifbm. at skulle optage lån til
andelslejlighed. Vil det da være en fordel, at jeg har et pantebrev? Og vil
det være en ulempe, at jeg formelt set ejer et hus i forvejen?

Hvis jeg går med til noget af denne plan, kan det så give mig problemer
ifht. min studiegæld, som jeg trofast afdrager på?

Michael


---
Outgoing mail is certified Virus Free.
Checked by AVG anti-virus system (http://www.grisoft.com).
Version: 6.0.737 / Virus Database: 491 - Release Date: 11-08-2004

---

Michael Nielsen skrev sålydende:
> Hej gruppe,
>
> Min mor og hendes mand er efter en dårlig afslutning på et eventyr
> som ejere af en butik kommet kraftigt i bankens søgelys.
> De er derfor af deres advokat blevet rådet til at sikre den eneste
> værdi banken kan røre, nemlig deres hus.
>
> Planen er, at jeg kommer til at stå som ejer af huset mens de står som
> betalere og derfor får alle regninger og afdrag.
> Formelt vil jeg stå som ejer af huset (og kan, som de siger, smide
> dem ud hvis jeg får lyst) men vil også, som de fortæller mig, sammen
> med dem være debitor. Min kreditvurdering skulle det dog ikke få
> indflydelse på.
>
> I følge min mor og hendes mand har skattevæsenet godkendt
> konstruktionen men er dette korrekt - og er der noget, jeg skal være
> påpasselig med?
>
> Udover ovenstående vil de også udstede et pantebrev i deres bil med
> mig som panthaver på kr. 60.000.
>
> Er der nogen af jer, der kan svare på, om det vil få nogle
> konskvenser for mig? Her tænker jeg især på mine muligheder ifbm. at
> skulle optage lån til andelslejlighed. Vil det da være en fordel, at
> jeg har et pantebrev? Og vil det være en ulempe, at jeg formelt set
> ejer et hus i forvejen?
>
> Hvis jeg går med til noget af denne plan, kan det så give mig
> problemer ifht. min studiegæld, som jeg trofast afdrager på?
>

Jeg synes konstruktionen ligner skyldnersvig, jf. straffelovens § 283

"§ 283. For skyldnersvig straffes den, som for derigennem at skaffe sig
eller andre uberettiget vinding

.....

3) ved falske foregivender, forstikkelse, proformaretshandler,
betydelige gaver, uforholdsmæssigt forbrug, salg til underpris, betaling
af eller sikkerhedsstillelse for uforfaldne gældsposter eller på anden
lignende måde unddrager sine ejendele eller fordringer fra at tjene sine
fordringshavere eller nogen enkelt af disse til fyldestgørelse."

Hold dig langt væk fra de numre.

--

Mvh

høa

---

"Hugo Østergaard-Andersen" <SPAMNEJTAKhuosan@post8.tele.dk> skrev i en
meddelelse news:411bbedf$0$73952$14726298@news.sunsite.dk...

[klip]

> Hold dig langt væk fra de numre.

Rolig nu. Det kan godt laves ordentligt.

Men skatten skal man passe på og der er risiko for omstødelse i konkurs. Så
lad en erfaren advokat lave det for jer. Der skal nok også laves
lejekontrakt.

/Peter

--
Ovenstående udgør ikke juridisk rådgivning. I sager af betydning anbefales
det at søge professionel juridisk bistand. Ovenstående indlæg er udelukkende
udtryk for min personlige opfattelse. http://www.grauslund.com

---

"Peter G C" <peter@FJERNDETTEnospam.dk> skrev i en meddelelse
news:411bc303$0$195$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
> "Hugo Østergaard-Andersen" <SPAMNEJTAKhuosan@post8.tele.dk> skrev i en
> meddelelse news:411bbedf$0$73952$14726298@news.sunsite.dk...
>
> [klip]
>
> > Hold dig langt væk fra de numre.
>
> Rolig nu. Det kan godt laves ordentligt.
>
> Men skatten skal man passe på og der er risiko for omstødelse i konkurs.
Så
> lad en erfaren advokat lave det for jer. Der skal nok også laves
> lejekontrakt.

Det er netop advokaten, der har foreslået konstruktionen. Om han er erfaren
tør jeg ikke sige.
Det eneste jeg har på nuværende tidspunkt er en mail, hvor konstruktionen er
beskrevet af min mor og hendes mand i deres ord.

Der er nogle ting i beskrivelsen der får mine alarmklokker til at ringe.
Så jeg vil afvente noget meget officielt fra advokaten, men er indtil videre
glade for jeres input - også til Hugo, der er inde på muligt skyldnersvig.

Michael


---
Outgoing mail is certified Virus Free.
Checked by AVG anti-virus system (http://www.grisoft.com).
Version: 6.0.737 / Virus Database: 491 - Release Date: 11-08-2004

---

"Michael Nielsen" <RodeoQueen@SLETDETTEmail.dk> skrev i en meddelelse
news:411ba9b2$0$222$edfadb0f@dread16.news.tele.dk...

> Planen er, at jeg kommer til at stå som ejer af huset mens de står som
> betalere og derfor får alle regninger og afdrag.
> Formelt vil jeg stå som ejer af huset (og kan, som de siger, smide dem ud
> hvis jeg får lyst) men vil også, som de fortæller mig, sammen med dem være
> debitor. Min kreditvurdering skulle det dog ikke få indflydelse på.
>
Det fremgår ikke helt klart hvad der er hvad. Hvis du skal "redde" dem,
således at de kan blive i huset kan du lave et "omvendt forældrekøb". D.v.s.
at du køber huset og dermed står både som reel og formel ejer.

Herefter lejer du huset ud til dine forældre. Huslejen kan jo sættes således
at det reelt dækker dine omkostninger.

Din mor og hendes mand vil ikke kunne være debitorer sammen med dig,
samtidig med at du ejer ejendommen. De kan derimod hæfte solidarisk, såfremt
de evt. stiller en kaution. Men er de noget værd som kautionister i deres
situation?

Hvis købsprisen overholder de alm. vurderinger m.v. skulle skyldnersvig ikke
kunne komme på tale, idet en evt. friværdi jo realiseres ved handelen.

Denne evt. friværdi kan banken og øvrige kreditorer jo lægge deres hånd på.


> I følge min mor og hendes mand har skattevæsenet godkendt konstruktionen
men
> er dette korrekt - og er der noget, jeg skal være påpasselig med?

Kun Gud ved hvad Told & Skat godkender eller ikke godkender. Jeg ville være
meget påpasselig.
>
> Udover ovenstående vil de også udstede et pantebrev i deres bil med mig
som
> panthaver på kr. 60.000.

Er der tale om et reelt låneforhold her? Ellers: Pas på med det.

>
> Er der nogen af jer, der kan svare på, om det vil få nogle konskvenser for
> mig? Her tænker jeg især på mine muligheder ifbm. at skulle optage lån til
> andelslejlighed.
Vil det da være en fordel, at jeg har et pantebrev?

Hvis pantebrevet ellers dækker over noget reelt har det da en vis værdi og
kan evt. lægges til sikkerhed for et lån.

Og vil
> det være en ulempe, at jeg formelt set ejer et hus i forvejen?

Sålænge huset ikke falder i værdi og det kan påregnes at der vil være en
stigende friværdi jf. indbetalingerne fra lejen skulle det ikke kunne gøre
noget.
>
> Hvis jeg går med til noget af denne plan, kan det så give mig problemer
> ifht. min studiegæld, som jeg trofast afdrager på?

Om der kan gøres udlæg i huset for din studiegæld kan jeg ikke på stående
fod gennemskue!

Ud fra en umiddelbar betragtning lugter det hele at fup, fiduser og
forstikkelse:

Du skal formelt men ikke reelt eje huset! Din mor og hendes mand vil stadig
være debitorer!!
Told og Skat har godkendt konstruktionen: Har du dokumention for det?
Hvorfor skal du have et pantebrev i bilen? Er du i færd med at låne dem
60000kr som du skal have sikkerhed for?

Træd varsomt min ven. Bare et godt råd.

PH


>
>

---

"Peter Hansson" <peter@ahansson.net> skrev i en meddelelse

> Træd varsomt min ven. Bare et godt råd.

Og hvis der er noget, der kikser af den ene eller anden grund: Vil det gode
familieskab kunne holde til, at DU evt. osse ryger på røven?
Jeg har til dato ikke hørt, at det skulle være en god ide at blande dårlig
økonomi sammen med venskaber eller familie.

Hilsen Inger

---

" Inger Pedersen" <inger_mp@FJERNDETTEhotmail.com> skrev i en meddelelse
news:411bcb54$0$263$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...

[klip]

> Og hvis der er noget, der kikser af den ene eller anden grund: Vil det
gode
> familieskab kunne holde til, at DU evt. osse ryger på røven?
> Jeg har til dato ikke hørt, at det skulle være en god ide at blande dårlig
> økonomi sammen med venskaber eller familie.

Det er det mest fornuftige, der længe er set i denne NG.

/Peter

--
http://www.grauslund.com/

---

"Peter G C" <peter@FJERNDETTEnospam.dk> skrev i en meddelelse
news:411bd19e$0$245$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
> " Inger Pedersen" <inger_mp@FJERNDETTEhotmail.com> skrev i en meddelelse
> news:411bcb54$0$263$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
>
> [klip]
>
> > Og hvis der er noget, der kikser af den ene eller anden grund: Vil det
> gode
> > familieskab kunne holde til, at DU evt. osse ryger på røven?
> > Jeg har til dato ikke hørt, at det skulle være en god ide at blande
dårlig
> > økonomi sammen med venskaber eller familie.
>
> Det er det mest fornuftige, der længe er set i denne NG.

Helt enig i at det er en fornuftig betragtelse. Her er dog ikke tale om at
låne dem penge men om at købe deres hus.
Alligevel kan det blive et problem for mig, hvis de ikke kan betale for
huset (lejen) alligevel og jeg ikke kan sælge det.
Så ja, fornuftigt set.

Michael


---
Outgoing mail is certified Virus Free.
Checked by AVG anti-virus system (http://www.grisoft.com).
Version: 6.0.737 / Virus Database: 491 - Release Date: 11-08-2004

---

Peter G C telepaterede følgende til sin PC:
>> Jeg har til dato ikke hørt, at det skulle være en god ide at blande
>> dårlig økonomi sammen med venskaber eller familie.
>
> Det er det mest fornuftige, der længe er set i denne NG.

Langt fra enig...
Hvorfor skulle man ikke kunne hjælpe noget familie?
Der er da intet galt i at eje et hus, som man så lejer ud til familie, hvis
denne del af familien ikke selv kan eje et hus... Det er klart, at alt skal
være på plads og reglerne overholdt.

--
Mvh. Morten Fruergaard
www.CF-OFFROAD.DK - Dæk/fælge, rustfrit udstyr m.v. til 4x4 & vans.
2-vejs alarmer, alm. alarmer, startspærre, fart pilot og meget andet...
Nu også dæk til personvogne... www.cf-offroad.dk:4567/index.php/

---

"Morten Fruergaard" <mit fornavn @ mit efternavn . com> skrev i en
meddelelse news:411c4aba$0$73939$14726298@news.sunsite.dk...

[klip]

> Langt fra enig...
> Hvorfor skulle man ikke kunne hjælpe noget familie?

Det skal man da også, men *prisen* kan være alt for høj. Det skal også med i
betragtning når man tænker projektet igennem.

> Der er da intet galt i at eje et hus, som man så lejer ud til familie,
hvis
> denne del af familien ikke selv kan eje et hus...

Enig.

/Peter

--
http://www.grauslund.com/

---

Peter G C telepaterede følgende til sin PC:
> Det skal man da også, men *prisen* kan være alt for høj.

Jep. Og jeg mener ikke, at man skal låne penge til venner, som man ved kan
give problemer..

--
Mvh. Morten Fruergaard
www.CF-OFFROAD.DK - Dæk/fælge, rustfrit udstyr m.v. til 4x4 & vans.
2-vejs alarmer, alm. alarmer, startspærre, fart pilot og meget andet...
Nu også dæk til personvogne... www.cf-offroad.dk:4567/index.php/

---

"Morten Fruergaard" <mit fornavn @ mit efternavn . com> skrev i en
meddelelse news:411dcf8a$0$73939$14726298@news.sunsite.dk...
> Peter G C telepaterede følgende til sin PC:
> > Det skal man da også, men *prisen* kan være alt for høj.
>
> Jep. Og jeg mener ikke, at man skal låne penge til venner, som man ved kan
> give problemer..

Dét kan du ikke med sikkerhed vide på forhånd. Penge giver næsten altid
problemer

/Peter

---

Peter G C telepaterede følgende til sin PC:
>> Jep. Og jeg mener ikke, at man skal låne penge til venner, som man
>> ved kan give problemer..
>
> Dét kan du ikke med sikkerhed vide på forhånd. Penge giver næsten
> altid problemer

Jep. Men der er stor forskel på, om man ved, at det kan give problemer, og
så at man ikke forventer det giver problemer, men at det gør det...
I første tilfælde skal man i hvert fald ikke låne penge ud...

--
Mvh. Morten Fruergaard
www.CF-OFFROAD.DK - Dæk/fælge, rustfrit udstyr m.v. til 4x4 & vans.
2-vejs alarmer, alm. alarmer, startspærre, fart pilot og meget andet...
Nu også dæk til personvogne... www.cf-offroad.dk:4567/index.php/

---

"Peter Hansson" <peter@ahansson.net> skrev i en meddelelse
news:RIPSc.2261$fG7.1256@news.get2net.dk...
>
> "Michael Nielsen" <RodeoQueen@SLETDETTEmail.dk> skrev i en meddelelse
> news:411ba9b2$0$222$edfadb0f@dread16.news.tele.dk...
>
> > Planen er, at jeg kommer til at stå som ejer af huset mens de står som
> > betalere og derfor får alle regninger og afdrag.
> > Formelt vil jeg stå som ejer af huset (og kan, som de siger, smide dem
ud
> > hvis jeg får lyst) men vil også, som de fortæller mig, sammen med dem
være
> > debitor. Min kreditvurdering skulle det dog ikke få indflydelse på.
> >
> Det fremgår ikke helt klart hvad der er hvad. Hvis du skal "redde" dem,
> således at de kan blive i huset kan du lave et "omvendt forældrekøb".
D.v.s.
> at du køber huset og dermed står både som reel og formel ejer.
>
> Herefter lejer du huset ud til dine forældre. Huslejen kan jo sættes
således
> at det reelt dækker dine omkostninger.

Der er vel tale om et "omvendt forældrekøb" hvor jeg lejer huset ud til dem.
Jeg vil derved også være den reele ejer. Når jeg kun skrev formel ejer mente
jeg, at jeg ejer, men de betaler.

>
> Din mor og hendes mand vil ikke kunne være debitorer sammen med dig,
> samtidig med at du ejer ejendommen. De kan derimod hæfte solidarisk,
såfremt
> de evt. stiller en kaution. Men er de noget værd som kautionister i deres
> situation?

Jeg var noget bekymret over det med at være debitor sammen med dem, og
syntes da også det lød underligt. Om der bliver tale om nogen form for
kaution fra deres sides tør jeg ikke svare på.


>
> Hvis købsprisen overholder de alm. vurderinger m.v. skulle skyldnersvig
ikke
> kunne komme på tale, idet en evt. friværdi jo realiseres ved handelen.
>
> Denne evt. friværdi kan banken og øvrige kreditorer jo lægge deres hånd
på.
>

En rigtig god pointe jeg ikke havde tænkt på. Tak.

>
> > I følge min mor og hendes mand har skattevæsenet godkendt konstruktionen
> men
> > er dette korrekt - og er der noget, jeg skal være påpasselig med?
>
> Kun Gud ved hvad Told & Skat godkender eller ikke godkender. Jeg ville
være
> meget påpasselig.

Jeg tror, at de med at Told & skat har godkendt konstruktionen, er blevet
oplyst, at samme konstruktion er sket før.

> Ud fra en umiddelbar betragtning lugter det hele at fup, fiduser og
> forstikkelse:
>
> Du skal formelt men ikke reelt eje huset! Din mor og hendes mand vil
stadig
> være debitorer!!

Som nævnt ovenfor har jeg måske blandet reelt og formelt sammen og set det
som et.

> Told og Skat har godkendt konstruktionen: Har du dokumention for det?

Nej.

> Hvorfor skal du have et pantebrev i bilen? Er du i færd med at låne dem
> 60000kr som du skal have sikkerhed for?

Ikke umiddelbart. Og det er også den del af den foreslåede plan, jeg er mest
på vagt overfor.

>
> Træd varsomt min ven. Bare et godt råd.

Det er derfor jeg spørger her, hvor man får de gode råd :)

Michael


---
Outgoing mail is certified Virus Free.
Checked by AVG anti-virus system (http://www.grisoft.com).
Version: 6.0.737 / Virus Database: 491 - Release Date: 11-08-2004

---

Michael Nielsen telepaterede følgende til sin PC:
> Der er vel tale om et "omvendt forældrekøb" hvor jeg lejer huset ud
> til dem. Jeg vil derved også være den reele ejer. Når jeg kun skrev
> formel ejer mente jeg, at jeg ejer, men de betaler.

Du skal blot være opmærksom på, at du ikke bare kan sende regningerne
videre...
Der skal vel laves regnskab osv. Og hvad skal de betale? Brutto huslejen
eller netto?

>> Hvorfor skal du have et pantebrev i bilen? Er du i færd med at låne
>> dem 60000kr som du skal have sikkerhed for?
>
> Ikke umiddelbart. Og det er også den del af den foreslåede plan, jeg
> er mest på vagt overfor.

Det skal du også være...
Er der i øvrigt noget galt med at tage pant i bilen for fx sikkerhed til
huslejen?
Et pant er vel ikke det samme, som at man skylder penge...


--
Mvh. Morten Fruergaard
www.CF-OFFROAD.DK - Dæk/fælge, rustfrit udstyr m.v. til 4x4 & vans.
2-vejs alarmer, alm. alarmer, startspærre, fart pilot og meget andet...
Nu også dæk til personvogne... www.cf-offroad.dk:4567/index.php/

---

"Morten Fruergaard" <mit fornavn @ mit efternavn . com> skrev i en
meddelelse news:411c4be5$0$73939$14726298@news.sunsite.dk...


> Er der i øvrigt noget galt med at tage pant i bilen for fx sikkerhed til
> huslejen?
> Et pant er vel ikke det samme, som at man skylder penge...
>
>
Nej. Men det er så et spørgsmål om man opnår det ønskede, som jeg
forudsætter er at holde bilen udenfor de øvrige kreditorers rækkevidde.

Der er vel ikke noget i vejen for at f.eks. banken gør udlæg i bilen på
trods af pantet. I en tvangssalgssituation vil det være svært (tror jeg)dels
at kapitalisere pantet, dels at gøre den gældende.

Omstødelse i konkurs ligger også lige for.

PH