---

---

> Jeg har for 14 dage siden overtaget en ejerlejlighed. I
> lejligheden er der ikke noget HFI-relæ. Såvidt jeg har forstået det er
det
> forbudt ikke at have HFI-anlæg hvis der foretages nye installationer
såsom
> køleskab i køkkenet. Der er installeret nyere køleskab i min lejlighed
af
> sælger. Det er følgeligt ikke en lovlig installation som sælger har
solgt
> mig lejligheden med. Problemet er så at jeg først nu er klar over at
der
> ikke er noget HFI-relæ og at det ikke er lovligt. Ved det gennemsyn
jeg
> lavede af lejligheden med en byggesagkyndig opdagede vi ikke manglen.
> Spørgsmålet er så nu om sælger burde have gjort opmærksom på fejlen,
eller
> om jeg burde have fundet den ved gennemsynet. Man kan jo ikke sige at
> fejlen er skjult da elskabet var tilgængeligt. På den anden side, må
man
> sælge en lejlighed med en ulovlig installation?


Det kommer nok under "petitesseparagraffen".
Det koster ikke alverden at få den ekstra sikkerhed som man får med et
HPFI-relæ monteret.

Klaus

---

---

"Søren Sjørup" <zoren@diku.dk> skrev i en meddelelse
news:Pine.LNX.4.58.0407151738080.30117@ivalde.diku.dk...
> On Thu, 15 Jul 2004, Klaus wrote:
>
> >
> > > Jeg har for 14 dage siden overtaget en ejerlejlighed. I
> > > lejligheden er der ikke noget HFI-relæ. Såvidt jeg har forstået
det er
> > det
> > > forbudt ikke at have HFI-anlæg hvis der foretages nye
installationer
> > såsom
> > > køleskab i køkkenet. Der er installeret nyere køleskab i min
lejlighed
> > af
> > > sælger. Det er følgeligt ikke en lovlig installation som sælger
har
> > solgt
> > > mig lejligheden med. Problemet er så at jeg først nu er klar over
at
> > der
> > > ikke er noget HFI-relæ og at det ikke er lovligt. Ved det
gennemsyn
> > jeg
> > > lavede af lejligheden med en byggesagkyndig opdagede vi ikke
manglen.
> > > Spørgsmålet er så nu om sælger burde have gjort opmærksom på
fejlen,
> > eller
> > > om jeg burde have fundet den ved gennemsynet. Man kan jo ikke sige
at
> > > fejlen er skjult da elskabet var tilgængeligt. På den anden side,
må
> > man
> > > sælge en lejlighed med en ulovlig installation?
> >
> >
> > Det kommer nok under "petitesseparagraffen".
>
> Hvad siger den?

Jeg har ikke et paragrafnummer til dig, men mangler under ca 5 - 10 K
kroner kommer du ikke igennem med.

>
> > Det koster ikke alverden at få den ekstra sikkerhed som man får med
et
> > HPFI-relæ monteret.
>
> Hvormeget taler vi om? Hvor længe bruger en elektriker på den slags?
Og
> går det også fint hvis måler og de andre installationer er fra 1947?
>
Bed om et tilbud ved din lokale installatør, det koster ikke noget.

Klaus

---

"Søren Sjørup" <zoren@diku.dk> skrev i en meddelelse
news:Pine.LNX.4.58.0407151738080.30117@ivalde.diku.dk...

<KLIP>

> Hvad siger den?

At gå i hårdknude over 2500 kr i en lejelighed der har kostet et par
hundredetusinde, er spild af tid.

> Hvormeget taler vi om? Hvor længe bruger en elektriker på den slags? Og
> går det også fint hvis måler og de andre installationer er fra 1947?

HPFI relæet kan købes i Harald Nyborg for omkring 100~200 kr nå du alligevel
skal have det lavet så køb til et par ekstra faser, dernæst får du fat i en
elektriker, elektrikeren løber op i 1000-2000 kr og materialerne maks 500 kr
(dem køber du selv) også er du "fremtidssikret".

---

"TGD" <mrxFJERNES@dk2netFJERNES.dk> skrev i en meddelelse
news:oExJc.25484$Vf.1266342@news000.worldonline.dk...
>
> "Søren Sjørup" <zoren@diku.dk> skrev i en meddelelse
> news:Pine.LNX.4.58.0407151738080.30117@ivalde.diku.dk...
>
> <KLIP>
>
> > Hvad siger den?
>
> At gå i hårdknude over 2500 kr i en lejelighed der har kostet et par
> hundredetusinde, er spild af tid.
>
> > Hvormeget taler vi om? Hvor længe bruger en elektriker på den slags? Og
> > går det også fint hvis måler og de andre installationer er fra 1947?
>
> HPFI relæet kan købes i Harald Nyborg for omkring 100~200 kr nå du
alligevel
> skal have det lavet så køb til et par ekstra faser,

Selvom jeg elektriker, forstår jeg simpelthen ikke hvad du mener med et par
ekstra faser.


--
Sp@cey

First you wanna kill me, now you wanna kiss me.Good... Bad... I'm the guy
with the gun.

---

> > > Hvormeget taler vi om? Hvor længe bruger en elektriker på den
slags? Og
> > > går det også fint hvis måler og de andre installationer er fra
1947?
> >
> > HPFI relæet kan købes i Harald Nyborg for omkring 100~200 kr nå du
> alligevel
> > skal have det lavet så køb til et par ekstra faser,
>
> Selvom jeg elektriker, forstår jeg simpelthen ikke hvad du mener med
et par
> ekstra faser.
>
Mon ikke der henvises til, at mange gamle installationer kun består af 1
stk. 1-faset gruppe?

---

Søren Sjørup skrev:

>   Jeg har for 14 dage siden overtaget en ejerlejlighed. I
>lejligheden er der ikke noget HFI-relæ. Såvidt jeg har forstået det er det
>forbudt ikke at have HFI-anlæg hvis der foretages nye installationer såsom
>køleskab i køkkenet.

Er det ikke bare blevet sat til en stikkontakt?

--
Bertel
http://bertel.lundhansen.dk/   FIDUSO: http://fiduso.dk/

---

>
> Er det ikke bare blevet sat til en stikkontakt?
>
Formodentlig, men det ændrer ikke ved det faktum at alle nyere køleskabe
er mærket med et skilt der siger, at køleskabet skal ekstrabeskyttes
............ og det er det typisk kun ved hjælp af HFI/HPFI relæer, i
ældre lejligheder.

Klaus

---

Klaus skrev:

>Formodentlig, men det ændrer ikke ved det faktum at alle nyere køleskabe
>er mærket med et skilt der siger, at køleskabet skal ekstrabeskyttes

Jeg havde den opfattelse at "installation" betød at der skulle
mere til end blot at en ledning blev proppet i en stikkontakt,
men jeg ved ikke hvad loven siger præcis.

Er der nogen der ved det?

--
Bertel
http://bertel.lundhansen.dk/   FIDUSO: http://fiduso.dk/

---

Bertel Lund Hansen skriblede:

> Jeg havde den opfattelse at "installation" betød at der skulle
> mere til end blot at en ledning blev proppet i en stikkontakt,
> men jeg ved ikke hvad loven siger præcis.
>
> Er der nogen der ved det?

Det gør de nok her:
http://www.elraadet.dk/view.asp?ID=1




--
/Gevaldi

---

Bertel Lund Hansen skrev sålydende:

>
> Jeg havde den opfattelse at "installation" betød at der skulle
> mere til end blot at en ledning blev proppet i en stikkontakt,
> men jeg ved ikke hvad loven siger præcis.
>
> Er der nogen der ved det?

Fra 1985 skulle køkkener, badeværelser og lignende have en HFI-afbryder.
Og fra 1. april 1994 skulle hele elinstallationen i nye boliger have
HFI/HPFI-afbrydere.

http://www.elraadet.dk/view.asp?ID=136

--

Mvh

høa

---

"Hugo Østergaard-Andersen" <huosan@post8.tele.dk> skrev i en meddelelse
news:40f6eb56$0$23881$14726298@news.sunsite.dk...
> Bertel Lund Hansen skrev sålydende:
>
> >
> > Jeg havde den opfattelse at "installation" betød at der skulle
> > mere til end blot at en ledning blev proppet i en stikkontakt,
> > men jeg ved ikke hvad loven siger præcis.
> >
> > Er der nogen der ved det?
>
> Fra 1985 skulle køkkener, badeværelser og lignende have en HFI-afbryder.
> Og fra 1. april 1994 skulle hele elinstallationen i nye boliger have
> HFI/HPFI-afbrydere.
>
> http://www.elraadet.dk/view.asp?ID=136
>
> --
>
> Mvh
>
> høa

Ja - nye installationer - samt ved omfattende ændringer af bestående.
Om det overhovedet er pligtigt i dette tilfælde afhænger bl.a. af om
køleskabet har en masse, der overstiger 18 kg.
Uanset vil det være særdeles fornuftigt at få en elektriker til at opsætte
ekstrabeskyttelse a.s.a.p.
Prisen er trods alt mindre en den billigste kiste henne ved bedemanden....
/Henning.

---

Hugo Østergaard-Andersen skrev:

>Fra 1985 skulle køkkener, badeværelser og lignende have en HFI-afbryder.
>Og fra 1. april 1994 skulle hele elinstallationen i nye boliger have
>HFI/HPFI-afbrydere.

>http://www.elraadet.dk/view.asp?ID=136

Tak. Der er med andre ord ikke pligt til at få installeret et
HFI-relæ blot fordi man anskaffer eller udskifter et køleskab.

--
Bertel
http://bertel.lundhansen.dk/   FIDUSO: http://fiduso.dk/

---

"Gevaldi" <georg_valdi@hotmail.com> skrev:

>> Er der nogen der ved det?
>
> Det gør de nok her:
> http://www.elraadet.dk/view.asp?ID=1

Helt præcist her:
http://www.elraadet.dk/view.asp?ID=1153

--
Morten http://miljokemi.dk
Chilidyrkning med debatforum http://miljokemi.dk/chili

---

"Morten Bjergstrøm" <nospam01@miljokemi.dk> skrev i en meddelelse
news:Xns9527C1842F3F.miljokemi.dk@miljokemi.dk...
> "Gevaldi" <georg_valdi@hotmail.com> skrev:
>
> >> Er der nogen der ved det?
> >
> > Det gør de nok her:
> > http://www.elraadet.dk/view.asp?ID=1
>
> Helt præcist her:
> http://www.elraadet.dk/view.asp?ID=1153
>
> --
> Morten

For mig at se, vil opsætning af et køleskab også medføre pligt til
ekstrabeskyttelse (hfi/hpfi-relæ).
Men da det kan ske uden beskyttelsesleder (jord) er det en ganske
overkommelig udgift - og ligeledes en BETYDELIG sikring af dit liv og
helbred!
Uanset om du kan få sælger til at betale eller ej, bør du snarest (i
morgen..) ringe til en elektriker og få installeret ekstrabeskyttelse!
Det vil da være ærgeligt at vågne op i overmorgen og være død fordi man lige
skulle have et glas mælk.....

/Henning.

---

"Henning Sørensen" <hkksnews@privat.dk> skrev i en meddelelse
news:40f6bd71$0$24803$14726298@news.sunsite.dk...
> "Morten Bjergstrøm" <nospam01@miljokemi.dk> skrev i en meddelelse
> news:Xns9527C1842F3F.miljokemi.dk@miljokemi.dk...
> > "Gevaldi" <georg_valdi@hotmail.com> skrev:
> >
> > >> Er der nogen der ved det?
> > >
> > > Det gør de nok her:
> > > http://www.elraadet.dk/view.asp?ID=1
> >
> > Helt præcist her:
> > http://www.elraadet.dk/view.asp?ID=1153
> >
> > --
> > Morten
>
> For mig at se, vil opsætning af et køleskab også medføre pligt til
> ekstrabeskyttelse (hfi/hpfi-relæ).
> Men da det kan ske uden beskyttelsesleder (jord) er det en ganske

Hov det er jo kun hvis køleskabet er dobbelt isoleret og hvis man kan klage
over et manglende HPFI relæ så er en manglende jordforbindelse vel lige så
slemt.
--
Sp@cey

Knowledge is power. - Thomas Hobbes

---

Morten Bjergstrøm skrev:

>Helt præcist her:
>http://www.elraadet.dk/view.asp?ID=1153

Det handler om beskyttelsesleder hvilket må være det tredje ben.

--
Bertel
http://bertel.lundhansen.dk/   FIDUSO: http://fiduso.dk/

---

"Henning Sørensen" <hkksnews@privat.dk> skrev:

>>>> Er der nogen der ved det?
>>>
>>> Det gør de nok her: http://www.elraadet.dk/view.asp?ID=1
>>
>> Helt præcist her:
>> http://www.elraadet.dk/view.asp?ID=1153


> For mig at se, vil opsætning af et køleskab også medføre pligt til
> ekstrabeskyttelse (hfi/hpfi-relæ).

Ja det var det, der var pointen

> Men da det kan ske uden beskyttelsesleder (jord) er det en ganske
> overkommelig udgift - og ligeledes en BETYDELIG sikring af dit liv
> og helbred!

Helt enig.

Der kan dog være et enkelt problem, hvad angår udgiften. Det er ikke
givet, at el-selskabet tillader udvidelser på den gamle trætavle, der
sandsynligvis udgør basis for grupperne i Sørens lejlighed. I København
må der ikke udvides på de gamle trætavler - jeg er dog usikker på om
det kun gælder ekstra grupper.

--
Morten http://miljokemi.dk
Chilidyrkning med debatforum http://miljokemi.dk/chili

---

"Morten Bjergstrøm" <nospam01@miljokemi.dk> skrev i en meddelelse
news:Xns9527DA7C5368D.miljokemi.dk@miljokemi.dk...
> "Henning Sørensen" <hkksnews@privat.dk> skrev:
>
> >>>> Er der nogen der ved det?
> >>>
> >>> Det gør de nok her: http://www.elraadet.dk/view.asp?ID=1
> >>
> >> Helt præcist her:
> >> http://www.elraadet.dk/view.asp?ID=1153
>
>
> > For mig at se, vil opsætning af et køleskab også medføre pligt til
> > ekstrabeskyttelse (hfi/hpfi-relæ).
>
> Ja det var det, der var pointen
>
> > Men da det kan ske uden beskyttelsesleder (jord) er det en ganske
> > overkommelig udgift - og ligeledes en BETYDELIG sikring af dit liv
> > og helbred!
>
> Helt enig.
>
> Der kan dog være et enkelt problem, hvad angår udgiften. Det er ikke
> givet, at el-selskabet tillader udvidelser på den gamle trætavle, der
> sandsynligvis udgør basis for grupperne i Sørens lejlighed. I København
> må der ikke udvides på de gamle trætavler - jeg er dog usikker på om
> det kun gælder ekstra grupper.
>
> --
> Morten

Nej - han kan selvfølgelig løbe ind i et praktisk problem, men der burde vel
være plads til en kasse ved siden af.

/Henning.

---

"Sp@cey" <nejtak til spam> skrev:

> Hov det er jo kun hvis køleskabet er dobbelt isoleret og hvis man
> kan klage over et manglende HPFI relæ så er en manglende
> jordforbindelse vel lige så slemt.

Dobbelt isolerede apparater må ikke og kan ikke jordes.

Et køleskab, der vejer mere end 18kg må udelukkende sættes i kontakten,
hvis der er ekstrabeskyttelse enten i form af H(P)FI eller jord.


Som der også stod i den henvisning til ElRaadet, der allerede er givet:
2.2 Tilslutningssteder uden virksom beskyttelsesleder

Der er kun krav om beskyttelse mod indirekte berøring af
brugsgenstande, som er nævnt i det følgende. Det kan betyde, at
installationen til det pågældende tilslutningssted skal ændres.

Anvendes HFI- eller HPFI-afbryder til beskyttelse, kræves ingen
beskyttelsesleder (se dog pkt. 5).
6.    

Stationære køleskabe, frysere og andre stationære køle- eller
fryseanlæg (masse over 18 kg).

Kilde: http://www.elraadet.dk/view.asp?ID=1153


FUT dk.teknik.el (svar på dette indlæg kommer i dk.teknik.el)

--
Morten http://miljokemi.dk
Chilidyrkning med debatforum http://miljokemi.dk/chili

---

Bertel Lund Hansen <nospamius@lundhansen.dk> skrev:

> Morten Bjergstrøm skrev:
>
>> Helt præcist her:
>> http://www.elraadet.dk/view.asp?ID=1153
>
> Det handler om beskyttelsesleder hvilket må være det tredje ben.

Nej. Hvis du læser hele teksten vil du opdage, at hvis der ikke er en
virksom beskyttelsesleder skal ekstrabeskyttelsen ske med H(P)FI.
(Det kan her bemærkes at så godt som ingen produkter i DK sælges med
dansk stik med jord men derimod Schukostik, der ingen jordforbindelse
giver i danske kontakter med jord)

2.2 Tilslutningssteder uden virksom beskyttelsesleder

Der er kun krav om beskyttelse mod indirekte berøring af
brugsgenstande, som er nævnt i det følgende. Det kan betyde, at
installationen til det pågældende tilslutningssted skal ændres.

Anvendes HFI- eller HPFI-afbryder til beskyttelse, kræves ingen
beskyttelsesleder (se dog pkt. 5).
6.    

Stationære køleskabe, frysere og andre stationære køle- eller
fryseanlæg (masse over 18 kg).

Kilde: http://www.elraadet.dk/view.asp?ID=1153

--
Morten http://miljokemi.dk
Chilidyrkning med debatforum http://miljokemi.dk/chili

---

Bertel Lund Hansen <nospamius@lundhansen.dk> skrev:

>> Fra 1985 skulle køkkener, badeværelser og lignende have en
>> HFI-afbryder. Og fra 1. april 1994 skulle hele elinstallationen i
>> nye boliger have HFI/HPFI-afbrydere.
>
>> http://www.elraadet.dk/view.asp?ID=136
>
> Tak. Der er med andre ord ikke pligt til at få installeret et
> HFI-relæ blot fordi man anskaffer eller udskifter et køleskab.

Det er forkert og det er umuligt at komme frem til din konklusion på
baggrund af de henvisninger, der er givet her i tråden. Du kan ikke
lovligt tilslutte et køleskab uden, der H(P)FI eller en fungerende
jordforbindelse:

2.2 Tilslutningssteder uden virksom beskyttelsesleder

Der er kun krav om beskyttelse mod indirekte berøring af
brugsgenstande, som er nævnt i det følgende. Det kan betyde, at
installationen til det pågældende tilslutningssted skal ændres.

Anvendes HFI- eller HPFI-afbryder til beskyttelse, kræves ingen
beskyttelsesleder (se dog pkt. 5).
6.    

Stationære køleskabe, frysere og andre stationære køle- eller
fryseanlæg (masse over 18 kg).

Kilde: http://www.elraadet.dk/view.asp?ID=1153

--
Morten http://miljokemi.dk
Chilidyrkning med debatforum http://miljokemi.dk/chili