---

Hej, er der nogle dk sites, som advarer imod MLM (Multi-Level-Marketing), pyramidespil etc?

Situationen er at jeg netop er blevet ringet op af een af mine venner vedr. en "forretnings
ide". Idet han ikke over telefonen ville fortælle firmanavn eller produkt, men istedet
insisterede på at komme forbi med noget materiale, heriblandt en præsentations CD, for at bruge
en time på at præsentere dette for mig, alternativt blev jeg tilbudt at komme med ham til et
præsentationsmøde i Kolding imorgen mandag.
Jeg tænkte derfor straks at det lugtede langt væk af MLM.

Så mit mål er, at istedet for at han sælger ideen til mig (hvilket han ikke kan), at jeg gerne
vil give ham en god og velbegrundet advarsel for hvad han er ved at bevæge sig ind i.

Er der nogle af jer der kan referere til nogle paragraffer om ulovligheden ved MLM, samt måske
også nogle websider, hvor der er advarsler imod de forsk. MLM firmaer


--
Best regards

Lars

---

> præsentationsmøde i Kolding imorgen mandag.
> Jeg tænkte derfor straks at det lugtede langt væk af MLM.

Stinker må være ordet... Det kan endda være at det drejer sig om
pyramidespil...

> Så mit mål er, at istedet for at han sælger ideen til mig (hvilket han
ikke kan), at jeg gerne
> vil give ham en god og velbegrundet advarsel for hvad han er ved at bevæge
sig ind i.

Det kan du med stor sandsynlighed godt glemme... Når først man har penge i
klemme i sådan en sag er man ikke tilbøjelig til at lytte til folk som
opfordrer en til at opgive dem...

> Er der nogle af jer der kan referere til nogle paragraffer om ulovligheden
ved MLM, samt
> måske også nogle websider, hvor der er advarsler imod de forsk. MLM
firmaer

http://www.forbrug.dk/erhverv/love-og-regler/forbrugerlove/mfl-loven/retning
slinier/pyramidespilmulti-level-marketing/

Læg foriøvrigt mærke til at MLM og pyramidespil ikke er det samme, men ofte
gemmer pyramidespil sig bag betegnelsen MLM.

Andy

---

"Lars" <ls@No_Email.com> skrev i en meddelelse
news:MPG.1b5b5bfc24f7433f9898ff@news.inet.tele.dk
> Hej, er der nogle dk sites, som advarer imod MLM
> (Multi-Level-Marketing), pyramidespil etc?
>
<klip>
>
> Er der nogle af jer der kan referere til nogle paragraffer om
> ulovligheden ved MLM, samt måske også nogle websider, hvor der er
> advarsler imod de forsk. MLM firmaer

Prøv www.fi.dk og søg på MLM - eller søg på google f. eks. MLM,
pyramidespil eller pyramidesalg, så får du både baggrundsstof.
- og den bestemmelse, der overtrædes - i hvert fald hvis konceptet
handler om spil - kan du finde her
http://www.retsinfo.dk/_GETDOCM_/ACCN/A20030107729-REGL i § 10.


--
Else

---

> handler om spil - kan du finde her
> >

Problemet er at mange MLM koncepter balancerer på kanten af loven, og
skjuler sig bag "online kasino" eller "unikke webløsninger". mange af disse
koncepter er måske ikke i juridisk forstand ulovlige, men er en simpel
omgåelse af loven, og IMHO bondefangeri af værste skuffe, da de "produkter"
der er involveret enten er af ren symbolsk art, eller er prissat
mistænkeligt højt.

/Robert

---

On Sun, 11 Jul 2004 15:15:59 +0200, Lars <ls@No_Email.com> wrote:

>samt måske også nogle websider, hvor der er advarsler imod de forsk. MLM firmaer

Jeg er begyndt at skrive lidt: http://broothal.dk/fun/mlm.htm men vil
da gerne have kommentarer + forslag til udvidelser.

/Christian

---

Christian wrote:
>
> On Sun, 11 Jul 2004 15:15:59 +0200, Lars <ls@No_Email.com> wrote:
>
> >samt måske også nogle websider, hvor der er advarsler imod de forsk. MLM firmaer
>
> Jeg er begyndt at skrive lidt: http://broothal.dk/fun/mlm.htm men vil
> da gerne have kommentarer + forslag til udvidelser.

Du bør måske skelne mellem ægte MLM-firmaer, der sælger rigtige varer,
og de mere eller mindre forklædte pyramidespil, der kun sælger
pseudovarer for at undgå at blive lukket alt for hurtigt.

I de rigtige MLM-selskaber, kan man tjene penge, også selvom man ikke
skaffer nye medlemmer - hvorfor din forklaring om den umulige
pyramidestruktur falder lidt sammen.

Forklaringen er til gengæld udmærket, når det drejer sig om
pyramidespillene. De sælger til gengæld sjældent kosmetik,
toiletartikler mm. som du nævner, men mere produkter som det kan være
svært at sælge ud af pyramiden. Det kan for eksempel være et CMS-system
som det GII Corp sælger. Det sælges stort set kun i forbindelse med
hvervning af nye medlemmer.

Mens salget af CMS-systemer ud af pyramiden er småt, så står det til
gengæld flot til med firmaets værdi. Man skal nemlig købe aktier for at
komme med, og firmaets aktieværdi er efterhånden på niveau med de mindre
danske KFX-selskaber (ca. 1,1 milliard kroner). Man forventer at have
overhalet værdien på AP Møller i løbet af et par år. Ikke værst klaret
af et selskab med mindre end to år på bagen.

Der er ikke meget jura i ovenstående, så jeg har sat FUT til
news:dk.erhverv.direkte-salg, hvor debat om MLM-selskaber hører hjemme.

--
Mvh. Kim Ludvigsen

---

In article <40F2A923.3614@kimludvigsen.dk>, usenet@kimludvigsen.dk says...
> I de rigtige MLM-selskaber, kan man tjene penge, også selvom man ikke
> skaffer nye medlemmer

Det ville jeg da gerne se noget dokumentation for.

ps: Jeg fortsætter debatten i denne gruppe, idet jeg ikke ønsker at debattere med MLM "fantast
sælgere". Tråden er jo også startet i denne gruppe med baggrund i jura.

--
Best regards

Lars

---

Lars skrev:

>> I de rigtige MLM-selskaber, kan man tjene penge, også selvom man ikke
>> skaffer nye medlemmer

>Det ville jeg da gerne se noget dokumentation for.

Man kan indplacere selskaber på en linje der går fra rent salg af
varer uden nogen form for hvervning til ren hvervning af nye
betalende medlemmer uden nogen form for reelt salg - og den har
mange mellemstadier.

McDonalds tager f.eks. penge for en franchise - temmelig mange
vist endda - men firmaet kan sagtens løbe rundt og tjene penge
uden at der oprettes nye afdelinger.

--
Bertel
http://bertel.lundhansen.dk/   FIDUSO: http://fiduso.dk/

---

In article <l8r5f0dv7jul97gguo0h6g6fuho7srbuc4@news.stofanet.dk>, nospamius@lundhansen.dk
says...
> McDonalds tager f.eks. penge for en franchise - temmelig mange
> vist endda - men firmaet kan sagtens løbe rundt og tjene penge
> uden at der oprettes nye afdelinger.

Hmm, nu er franchise jo ikke lig med MLM, så dermed er MC Donalds ikke et brugbart eksempel.


--
Best regards

Lars

---

Lars wrote:
> In article <l8r5f0dv7jul97gguo0h6g6fuho7srbuc4@news.stofanet.dk>, nospamius@lundhansen.dk
> says...
>
>>McDonalds tager f.eks. penge for en franchise - temmelig mange
>>vist endda - men firmaet kan sagtens løbe rundt og tjene penge
>>uden at der oprettes nye afdelinger.
>
>
> Hmm, nu er franchise jo ikke lig med MLM, så dermed er MC Donalds ikke et brugbart eksempel.

Jamen - hvad med FLP (Forever Living Products) - hvorfor skal du ikke
kunne tjene penge på at sælge aloe vera produkter?

Vi er enige om at toppen tjener mest - men sådan er det sådanset
også med Mc Donalds...

mvh
Johan

---

On Mon, 12 Jul 2004 16:07:15 +0100 Kim Ludvigsen wrote:

>> >samt måske også nogle websider, hvor der er advarsler imod de forsk. MLM firmaer
>>
>> Jeg er begyndt at skrive lidt: http://broothal.dk/fun/mlm.htm men vil
>> da gerne have kommentarer + forslag til udvidelser.
>
> Du bør måske skelne mellem ægte MLM-firmaer, der sælger rigtige varer,
> og de mere eller mindre forklædte pyramidespil, der kun sælger
> pseudovarer for at undgå at blive lukket alt for hurtigt.

Er der ikke en flydende overgang mellem "ægte MLM-firmaer" og
pyramidespilsselskaber?

--
41 6E 64 65 72 73

---

Christian wrote:
> Jeg er begyndt at skrive lidt: http://broothal.dk/fun/mlm.htm men vil
> da gerne have kommentarer + forslag til udvidelser.

Fint "initiv" .
Når jeg skal more mig lidt kigger jeg i gruppen
news:dk.erhverv.direkte-salg - der kan du i hvert fald
se eksempler på det du skriver om. Det er fantastisk alle
de fine udenlandske ord sådan nogle "systemer" altid
omgiver sig med.

/ha

---

In article <MPG.1b5b5bfc24f7433f9898ff@news.inet.tele.dk>, ls@No_Email.com says...
> Hej, er der nogle dk sites, som advarer imod MLM (Multi-Level-Marketing), pyramidespil etc?
>
> Situationen er at jeg netop er blevet ringet op af een af mine venner vedr. en "forretnings
> ide". Idet han ikke over telefonen ville fortælle firmanavn eller produkt

Hej tak for jeres respons.
Idag præsenterede min ven "forretnings ideen" for mig uvidende om min indstilling til MLM/
pyramide spil etc.

Firmaet bag hedder Amway og er af amerikansk oprindelse, de skulle have en afdeling her i dk.

Jeg fik bla. at vide at det skulle være muligt at tjene dkk 60.000,- per md før skat ved 10-15
timers arbejde per uge. Det viste sig at produktsalg (forbrugsvarer) var sekundært, hvormed der
reelt var tale om en slags pyramidespil.

Jeg spurgte om han havde set dokumentation for den mulige indtjening på 60.000 per md, hvilket
han ikke havde. Han nævnte at forbrugerombudsmanden skulle have godkendt foretagenet, hvilket
min ven dog ikke havde set dokumentation for (ikke overraskende

Jeg præsenterede ham efterfølgende for udprint af følg. sider:
http://www.forbrug.dk/erhverv/love-og-regler/forbrugerlove/mfl-
loven/retningslinier/pyramidespilmulti-level-marketing/

http://www.forbrug.dk/oss/10010/

http://www.forbrug.dk/presse/arkiver/nyhedsbrev/2004-04-01/ml-marketing/

Disse gav ham noget at tænke over, ud over at jeg forklarede ham hvor stor mulighederne er for
at tabe penge via pyramide spil.

Jeg formoder at mange for nuværende har hørt om Amway?
Søger man lidt på Google, er der myriader af links med essensen om at Amway er bundråddent.

--
Best regards

Lars

---

"Lars" <ls@No_Email.com> skrev i en meddelelse >
> Jeg formoder at mange for nuværende har hørt om Amway?
> Søger man lidt på Google, er der myriader af links med essensen om at
Amway er bundråddent.
>
> --
> Best regards
>
> Lars

Hej Lars

Jeg handler ved Amway, vi køber vaskepulver m.m.
Den forhandler vi køber ved er meget godt tilfreds med Amway.
Prøv at søg på netto, tankstationer, bager, seven elleven m.m. Så tror jeg
også du finder mange delte meninger.

mvh

Eskil Grønbek

--
Tjen 60-100% ved salg af modetøj til kvinder
www.trendzetters.com/tg-fashion

---

Eskil Grønbek skrev:

>Prøv at søg på netto, tankstationer, bager, seven elleven m.m. Så tror jeg
>også du finder mange delte meninger.

Nej, det gør man nu ikke - ikke når spørgsmålet er om det er
pyramideselskaber eller ej.

--
Bertel
http://bertel.lundhansen.dk/   FIDUSO: http://fiduso.dk/

---

Eskil Grønbek wrote:
> Jeg handler ved Amway, vi køber vaskepulver m.m.
> Den forhandler vi køber ved er meget godt tilfreds med Amway.
> Prøv at søg på netto, tankstationer, bager, seven elleven m.m. Så tror jeg
> også du finder mange delte meninger.

Deres tandpaste kan iøvrigt også anbefales :) Har ingen relationer til
Amway - ud over jeg køber deres tandpasta - selv tandlægen er overrasket
over virkningerne... (bedre tænder efter skiftet...)

mvh
Johan

---

"Lars" <ls@No_Email.com> skrev i en meddelelse
news:MPG.1b63c6beb371cfdb989904@news.inet.tele.dk...

> Hej tak for jeres respons.
> Idag præsenterede min ven "forretnings ideen" for mig uvidende om min
indstilling til MLM/
> pyramide spil etc.
>
> Firmaet bag hedder Amway og er af amerikansk oprindelse, de skulle have en
afdeling her i dk.
>
> Jeg fik bla. at vide at det skulle være muligt at tjene dkk 60.000,- per
md før skat ved 10-15
> timers arbejde per uge. Det viste sig at produktsalg (forbrugsvarer) var
sekundært, hvormed der
> reelt var tale om en slags pyramidespil.

Det er det bestemt også. Men der skal arbejdes. Og du skal måske også være
heldig. Nu arbejder jeg ikke med Amway, men inden for det firma jeg arbejder
med, kunne jeg nu med lethed skaffe dig "bevis" for at 60.000 (og da meget
højere tal) udbetales jævntligt.

Og mester, glem lige ordet "pyramidespil". Eller undersøg lige dets
betydning

> Disse gav ham noget at tænke over, ud over at jeg forklarede ham hvor stor
mulighederne er for
> at tabe penge via pyramide spil.

Ja, det er der jo ikke noget nyt i. Men det er ikke lige den vej du skal
tænke/forklare.....! Men forklar ham hvor meget man kan tjene/miste ved at
starte op som selvstændig.

Spinner

---

"Spinner" <Spinner@stof@net.dk> skrev i en meddelelse
news:40fa4bda$0$12543$ba624c82@nntp03.dk.telia.net...
> "Lars" <ls@No_Email.com> skrev i en meddelelse
> news:MPG.1b63c6beb371cfdb989904@news.inet.tele.dk...

>snip<

> > Det viste sig at produktsalg (forbrugsvarer) var
> > sekundært, hvormed der reelt var tale om en
>> slags pyramidespil.

>snip<

> Og mester, glem lige ordet "pyramidespil". Eller undersøg lige dets
> betydning

Han har jo lige helt klart beskrevet hvad pyramidespil er. Hvis
organisationens økonomi primært udgøres af betalinger ifb. med hvervninger
og ikke produktsalg (som således er sekundært eller ubetydeligt) så er
organisationen en "pyramide" og forretningen er et "pyramidespil".

Det behøver du ikke bede ham om at undersøge når han selv har beskrevet det
soleklart hvad pyramidespil er. Og derfor behøver han ikke lige glemme
ordet.

Det virker mere som om det er dig der har fundet på din egen opfattelse af
hvad pyramidespil er. Men her handler det om hvad loven siger - er du i
tvivl om den kan du med fordel læse nogle af de links der er angivet i løbet
af tråden.

---

"Jonas Kofod" <KofodFJERN@kampsax.dtu.dk> skrev i en meddelelse
news:cddkmr$2kg$1@gnd.k-net.dk...

> Det virker mere som om det er dig der har fundet på din egen opfattelse af
> hvad pyramidespil er. Men her handler det om hvad loven siger - er du i
> tvivl om den kan du med fordel læse nogle af de links der er angivet i
løbet
> af tråden.

Sikke en gang bavl!!

Amway er velkendt og respekteret MLM selskab.
se evt mere på www.disafo.dk ( Direkte Salgs Foreningen Danmark )

Amway har været i Danmark længe, Usa m.fl og er intet sted anklaget for
pyramidespil eller sådanne virksomhed. Om end enkelte / mange privat
personer, som ikke lige harr kunnet finde ud af at det kræver en indsats at
tjene noget, er utilfredse!
" X er Pyramidespil, for jeg blev ikke milionær efter 14 dage ved at side
i sofaen !"
99 % af dem der ikke klarer den i MLM er folk som aldrig gør en indsats...
( Tal fra de folk jeg gennem 11 år har mødt i brancjen, som ikke blev til
noget. )

Venligst
E.

---

"Elhauge" <hhe1@11ringratis.dk(fjern_ethundredeelleve)> skrev i en
meddelelse news:40fc1d2f$0$164$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>
> "Jonas Kofod" <KofodFJERN@kampsax.dtu.dk> skrev i en meddelelse
> news:cddkmr$2kg$1@gnd.k-net.dk...
>
> > Det virker mere som om det er dig der har fundet på din egen opfattelse
af
> > hvad pyramidespil er. Men her handler det om hvad loven siger - er du i
> > tvivl om den kan du med fordel læse nogle af de links der er angivet i
> løbet
> > af tråden.
>
> Sikke en gang bavl!!
>
> Amway er velkendt og respekteret MLM selskab.
> se evt mere på www.disafo.dk ( Direkte Salgs Foreningen Danmark )
>
> Amway har været i Danmark længe, Usa m.fl og er intet sted anklaget for
> pyramidespil eller sådanne virksomhed. Om end enkelte / mange privat
> personer, som ikke lige harr kunnet finde ud af at det kræver en indsats
at
> tjene noget, er utilfredse!
> " X er Pyramidespil, for jeg blev ikke milionær efter 14 dage ved at
side
> i sofaen !"
> 99 % af dem der ikke klarer den i MLM er folk som aldrig gør en
indsats...
> ( Tal fra de folk jeg gennem 11 år har mødt i brancjen, som ikke blev til
> noget. )

Du svarer som om jeg har udtalt mig Amway?

Hvis du noget sted kan se at jeg har udtalt mig om forholdene i Amway gider
du så ikke citere det og svare under det hvis du vil hænge mig noget jeg har
sagt om Amway?

Og når du så finder ud af at jeg ikke har skrevet om Amway andet end jeg
ikke kender dem (og forøvrigt er pivfløjtende ligeglad). Gider du så ikke
lære at læse indenad og forstå hvad der står inden du farer ud med indlæg?
(din stavning og formuleringsevne lader iøvrigt osse noget at savne)

"99 % af dem der ikke klarer den i MLM er folk som aldrig gør en indsats...
( Tal fra de folk jeg gennem 11 år har mødt i brancjen, som ikke blev til
noget. )"
Er det sådan man argumenterer i 8. klasse? Virker ikke som noget der kommer
fra den skarpeste kniv i skuffen.
Nå nu trækker jeg mig ligegyldig tilbage og overlader scenen til hvad
uintelligent skrigeri der måtte følgee.
EOD herfra

---

"Jonas Kofod" <KofodFJERN@kampsax.dtu.dk> skrev i en meddelelse
news:cdha1r$tk7$1@gnd.k-net.dk...
> "Elhauge" <hhe1@11ringratis.dk(fjern_ethundredeelleve)> skrev i en


>> (din stavning og formuleringsevne lader iøvrigt osse noget at savne)


Hej Jonas

Siden hvornår har det været god tone, at kritisere stavning på usenet?
Det kunne jo være at Elhauge var ordblind! Er du sådan over for alle
handicappede?

Gå ikke efter bolden men manden.

På forhånd tak.

Venlig hilsen

Eskil Grønbek

--
Tjen 60-100% ved salg af modetøj til kvinder
www.trendzetters.com/tg-fashion

---

"Jonas Kofod" <KofodFJERN@kampsax.dtu.dk> skrev i en meddelelse
news:cdha1r$tk7$1@gnd.k-net.dk...

SNIP alt !

Du forsøger i første indlæg at agumenter for at spinner siger noget
forkert, og at det er ham der tager fejl med hendhold til pyramidespil,
ergo, giver du jo førstemanden ret i at det er netop som så.
Det er jo det jeg agumenter imod..

Og så en anden gang så lad være med at kommentere stavefejl, jeg har aldrig
kunne læse / skrive, men har lært det ved at netop være aktiv på usernet.

EOD
Venligst
E.

---

In article <40fc1d2f$0$164$edfadb0f@dread11.news.tele.dk>, hhe1@11ringratis.dk says...
> Sikke en gang bavl!!
> Amway er velkendt og respekteret MLM selskab.
> se evt mere på www.disafo.dk ( Direkte Salgs Foreningen Danmark )

Heh, sikke en reference. Er du opmærksom på at disafo & Amway dk har samme adresse
Carl Gustavs Gade 3, 1 th. DK-2630 Taastrup

Så din reference er lidt flosset i kanten
Jeg kan sgu ikke lade være med at grine af det.


> Amway har været i Danmark længe, Usa m.fl og er intet sted anklaget for
> pyramidespil eller sådanne virksomhed.

Totalt forkert:
http://www-cgi.cs.cmu.edu/~dst/Amway/AUS/riaa.htm?
http://www.cocs.com/jhoagland/webhq.html

-snip-
Through acts of mail and wire fraud Defendants Yager, Gooch, and
Flanery participated in the affairs of the RICO enterprise which
was comprised of a large international corporation (Amway) and its
vast network of hundreds of thousands of individual distributors.
The cloak of legitimacy provided to Defendants Yager, Gooch, and
Flanery by this seemingly legitimate enterprise afforded said
Defendants access to and influence over huge numbers of Amway
distributors, thus enabling Defendants Yager, Gooch, and Flanery
to exercise their scheme to defraud Plaintiffs and others through
an illegal pyramid distributor scheme as described at length
herein.
-snip-

http://thingy.apana.org.au/~fun/amway/touchton.htm

--
Best regards

Lars

---

"Lars" <ls@No_Email.com> skrev i en meddelelse
news:MPG.1b66f259777837c098990c@news.inet.tele.dk...
> Totalt forkert:
> http://www-cgi.cs.cmu.edu/~dst/Amway/AUS/riaa.htm?

Okay RIAA sagsøger Amway for at bryde copyright - hvad har det med
pyramidespil at gøre?

> http://www.cocs.com/jhoagland/webhq.html

Vi starter med overskriften "Welcome to The Anti-MLM..." og god og objektiv
kilde fuldt på højde med Disafo som Elhauge tidligere dragede ind og som du
afviste som "flosset i kanten"

> http://thingy.apana.org.au/~fun/amway/touchton.htm

Hmm hvad med:

"40. Defendants Yager, Gooch; and Flanery made or caused
to be made knowing and fraudulent misrepresentations to Plaintiffs
at the time they were recruited and sponsored to become Amway
distributors by misrepresenting the nature of the business
opportunity as being "the Amway system", when in fact, these
Defendants were engaged in a systematic violation of the Amway
rules, and were operating an illegal pyramid sales scheme for their
own profit through the sales of motivational materials, and conduct
of rallies."

Eller:

"45. Defendants Yager, Gooch, and Flanery made or caused
to be made the aforesaid and above-described misrepresentations of
material fact and failed to disclose the aforesaid material facts,
intending that the Plaintiffs become and continue as Amway
distributors, not for the purposes of generating Defendants'
profits solely through the "Amway system", but rather for the
purpose of generating larger profits for these Defendants from
their illegal pyramid selling scheme which was prohibited by the
Amway rules."

Så jeg lige lynlæser din kilde ser det da ud til at det er enkelte Amway
folk som har arbejdet i strid med firmaets regler og er blevet stridt ud og
nu efterfølgende forsøger at få kompensering gennem en retssag - på trods af
det er dem og ikke Amway der har drevet ulovlige "pyramid scheme"
aktivitetet... og retsagen er i øvrigt ikke afgjort i den kilde du henviser
til...

Jeg kender ikke din motivation for denne ophedede debat; men for mit
vedkommende vil jeg skam gerne slå et slag for MLM mod den type personer som
mener alt, der er hierarkisk opbygget og tilbyder dets medlemmer at tjene
penge på at tilbyde samme mulighed til andre, automatisk er et ulovligt
pyramidespil...

Uden at henvise til noget konkret, så er Amway så gammel i gårde og USA er
ikke kendt for at se mildt på pyramidespils koncepter - så jeg vil tillade
mig at konkludere at de havde været lukket ned på nuværende tidspunkt hvis
det var et pyramidespil

---

"Lars" <ls@No_Email.com> wrote in message
news:MPG.1b66f259777837c098990c@news.inet.tele.dk...
> In article <40fc1d2f$0$164$edfadb0f@dread11.news.tele.dk>, hhe1@11ringratis.dk
says...
> > Sikke en gang bavl!!
> > Amway er velkendt og respekteret MLM selskab.
> > se evt mere på www.disafo.dk ( Direkte Salgs Foreningen Danmark )
>
> Heh, sikke en reference. Er du opmærksom på at disafo & Amway dk har samme
adresse
> Carl Gustavs Gade 3, 1 th. DK-2630 Taastrup
Det er fordi det er Amway der har formandskabet i denne periode. Sidste år var
det Tupperware, og da havde Disafo adresse hos Tupperware. Da formanden typisk
er adm. direktør i et MLM-firma, er det mit gæt at vedkommende løser opgaven
"ved siden af" og at det derfor er praktisk at have adresse hos formandens
arbejdsplads.

> Så din reference er lidt flosset i kanten
Overhovedet ikke. Disafo står stadig for det der står på siden. De er iøvrigt
accepteret af bla. EU som høringsberettiget i sager der vedrører den seriøse del
af MLM-branchen.

> Jeg kan sgu ikke lade være med at grine af det.
Det smil liver op på dagen, men det er lidt ved siden af her.

> > Amway har været i Danmark længe, Usa m.fl og er intet sted anklaget for
> > pyramidespil eller sådanne virksomhed.
>
> Totalt forkert:
> http://www-cgi.cs.cmu.edu/~dst/Amway/AUS/riaa.htm?
> http://www.cocs.com/jhoagland/webhq.html
>
> -snip-
> Through acts of mail and wire fraud Defendants Yager, Gooch, and
> Flanery participated in the affairs of the RICO enterprise which
> was comprised of a large international corporation (Amway) and its
> vast network of hundreds of thousands of individual distributors.
> The cloak of legitimacy provided to Defendants Yager, Gooch, and
> Flanery by this seemingly legitimate enterprise afforded said
> Defendants access to and influence over huge numbers of Amway
> distributors, thus enabling Defendants Yager, Gooch, and Flanery
> to exercise their scheme to defraud Plaintiffs and others through
> an illegal pyramid distributor scheme as described at length
> herein.
> -snip-
Er Yager, Cooch og Flanery ejere af Amway eller distributører?


--
Timo Jensen. Aloe-Shop Danmark http://www.mlm-life.com/
Aloe Vera debat for alle http://62.243.201.230/forum (under test, kig ind)
Ældste MLM-gruppe http://dk.groups.yahoo.com/group/MLM_Scandinavia/join/
Erfaringsgruppe om Aloe Vera http://www.groupcare.dk/da/group.asp?groupid=353792

---

"Lars" <ls@No_Email.com> skrev i en meddelelse
news:MPG.1b66f259777837c098990c@news.inet.tele.dk...
> In article <40fc1d2f$0$164$edfadb0f@dread11.news.tele.dk>,
hhe1@11ringratis.dk says...
> > Sikke en gang bavl!!
> > Amway er velkendt og respekteret MLM selskab.
> > se evt mere på www.disafo.dk ( Direkte Salgs Foreningen Danmark )
SNIP

Jeg behøves end ikke at svare Det har de to efter følgende så glimrende
gjort..

Men vil dog lige understrege, at tage en lille del af et stort indhold, er
meget normalt for dem der ikke vil / håber, andre ser at man vil nedgøre
ok, agumentering, om end min næppe er den bedste !

Venligst
E.

---

Spinner wrote:
> jeg arbejder med, kunne jeg nu med lethed skaffe dig "bevis" for at
> 60.000 (og da meget højere tal) udbetales jævntligt.

Tak, det tror jeg vi er mange der gerne vil se, så det
imødeses med spænding.

/ha

---

"ha" <min-news-mail@sol.dk> skrev i en meddelelse
news:2lvdt3FhauceU1@uni-berlin.de...

> Tak, det tror jeg vi er mange der gerne vil se, så det
> imødeses med spænding.

Tager du pis på mig? Er du da helt ny inden for MLM-branchen eller er du en
"fætter-modsat". Der er da mange indefor feks. FLP der ligger betydelig
højere. Det vil ikke engang kræve særlig meget for at regne det ud!

Spinner

---

"Spinner" <Spinner@stof@net.dk> wrote in message
news:40fae3d1$0$14560$ba624c82@nntp02.dk.telia.net...
> "ha" <min-news-mail@sol.dk> skrev i en meddelelse
> news:2lvdt3FhauceU1@uni-berlin.de...
>
> > Tak, det tror jeg vi er mange der gerne vil se, så det
> > imødeses med spænding.
>
> Tager du pis på mig? Er du da helt ny inden for MLM-branchen eller er du
en
> "fætter-modsat". Der er da mange indefor feks. FLP der ligger betydelig
> højere. Det vil ikke engang kræve særlig meget for at regne det ud!

Jamen så burde det ikke være noget problem at kunne levere dokumentation for
din påstand!
Vi venter spændt.

---

In article <40fae3d1$0$14560$ba624c82@nntp02.dk.telia.net>, Spinner@stof says...
> Tager du pis på mig? Er du da helt ny inden for MLM-branchen eller er du en
> "fætter-modsat". Der er da mange indefor feks. FLP der ligger betydelig
> højere. Det vil ikke engang kræve særlig meget for at regne det ud!
>
> Spinner

Spinner, det er sgu synd for dig, for du lever i en drømmeverden!
Det virker som om du har en religiøs fundamentalistisk opfattelse!

ps: Tag lige et par briller på denne gang, og check din saldo


--
Best regards

Lars

---

Spinner wrote:
> Tager du pis på mig?

Nej bestemt ikke.

> Er du da helt ny inden for MLM-branchen eller er
> du en "fætter-modsat".

> Fætter modsat hvad for noget ?

> Der er da mange indefor feks. FLP der ligger
> betydelig højere. Det vil ikke engang kræve særlig meget for at regne
> det ud!

Jamen det er jo fint altsammen, men det va jo dig selv der
tilbød at dokumentere (bevise) indtjeningen, og det er sådan
set bare det jeg stadigvæk gerne vil se.

/ha

---

"ha" <min-news-mail@sol.dk> wrote in message
news:2lvdt3FhauceU1@uni-berlin.de...
> Spinner wrote:
> > jeg arbejder med, kunne jeg nu med lethed skaffe dig "bevis" for at
> > 60.000 (og da meget højere tal) udbetales jævntligt.
>
> Tak, det tror jeg vi er mange der gerne vil se, så det
> imødeses med spænding.
Hvis der med "jævnligt" menes "til mange" er det nok tvivlsomt, men det er da
meget normalt i MLM at der er en del der tjener mere end 60.000,-

Er fotos af ovverrækkelse af årsbonus nok? Eller tror i at topdistributørerne er
med i en kosnpiration om at få det til at "se ud som om"?
F.eks. i LR har jeg billeder af overrækkelse af bonuschecks på f.eks. over
600.000 Dkr (ca. 2% af en årsomsætning til en af toplederne).

Jeg har desværre ikke adgang til andres bonusopgørelser, eller selvangivelser,
men er ikke et splitsekund i tvivl om at der er en flok mennekser der tjener
over 60.000, og der er lidt færre der tjener meget mere.
Men de har også arbejdet (og arbejder stadig) for det. Pengene kommer ikke af
sig selv.


--
Timo Jensen. Aloe-Shop Danmark http://www.mlm-life.com/
Aloe Vera debat for alle http://62.243.201.230/forum (under test, kig ind)
Ældste MLM-gruppe http://dk.groups.yahoo.com/group/MLM_Scandinavia/join/
Erfaringsgruppe om Aloe Vera http://www.groupcare.dk/da/group.asp?groupid=353792

---

Timo Jensen wrote:
> Hvis der med "jævnligt" menes "til mange" er det nok tvivlsomt, men
> det er da meget normalt i MLM at der er en del der tjener mere end
> 60.000,-
> Er fotos af ovverrækkelse af årsbonus nok? Eller tror i at
> topdistributørerne er med i en kosnpiration om at få det til at "se
> ud som om"? F.eks. i LR har jeg billeder af overrækkelse af
> bonuschecks på f.eks. over 600.000 Dkr (ca. 2% af en årsomsætning til
> en af toplederne).

Jeg tror sådan set ingen ting. Jeg venter bare stadigvæk på at
"spinner" (som han selv skrev) skaffer beviser:

> Spinner wrote:
> > jeg arbejder med, kunne jeg nu med lethed skaffe dig "bevis" for at
> > 60.000 (og da meget højere tal) udbetales jævntligt.

/ha

---

"ha" <min-news-mail@sol.dk> skrev i en meddelelse
news:2m4l18FitvqeU1@uni-berlin.de...

> Jeg tror sådan set ingen ting. Jeg venter bare stadigvæk på at
> "spinner" (som han selv skrev) skaffer beviser:

Skal jeg sende dig "News" fra FLP?

> > Spinner wrote:
> > > jeg arbejder med, kunne jeg nu med lethed skaffe dig "bevis" for at
> > > 60.000 (og da meget højere tal) udbetales jævntligt.

Det gør det ikke specielt svære, at du skriver der samme 3-4-5 gange...

Spinner

---

On Wed, 21 Jul 2004 21:32:29 +0200, "Spinner" <Spinner@stof@net.dk>
wrote:

>"ha" <min-news-mail@sol.dk> skrev i en meddelelse
>news:2m4l18FitvqeU1@uni-berlin.de...
>
>> Jeg tror sådan set ingen ting. Jeg venter bare stadigvæk på at
>> "spinner" (som han selv skrev) skaffer beviser:
>
>Skal jeg sende dig "News" fra FLP?

og hvad er det så og hvordan kan det bruges som troværdig
dokumentation?

---

"Jens K" <Dono@mail.com> skrev i en meddelelse
news:ruouf0lm8i82it93pieaca48ol32cdr7rn@4ax.com...

> >Skal jeg sende dig "News" fra FLP?
>
> og hvad er det så og hvordan kan det bruges som troværdig
> dokumentation?

Det er et blad der udsendes fra FLP. Og det kan bruges som troværdig
information. Ligeså meget som en lønseddel kan...

Spinner

---

"Spinner" <Spinner@stof@net.dk> skrev i en meddelelse
news:40ff7630$0$12548$ba624c82@nntp03.dk.telia.net...
> Det er et blad der udsendes fra FLP. Og det kan bruges som troværdig
> information. Ligeså meget som en lønseddel kan...
>
Og hvis du ikke vil tro på mig, kan du bare spørge mig!

PH

---

Spinner wrote:
> Det er et blad der udsendes fra FLP. Og det kan bruges som troværdig
> information. Ligeså meget som en lønseddel kan...

Hæ hæ, du ramte lige hovedet på sømmet. Det var dig selv der så flot
meldte ud, at du nemt kunne (og ville) BEVISE alle de mange steder
hvor nogen tjener 60.000 om måneden. Når man så tager imod dit
tilbud, ændrer du det nu til "troværdig information".
Jeg må desværre blot konstatere, at jeg endnu engang er blevet bekræftet
i min antagelse om, at det mest er varm luft der lukkes ud når talen
falder på MLM. At fortalerne samtidig strør omkring sig med mange
fine udenlandske ord er ligeledes kendetegn, der får mine alarmklokker
til ar ringe.

EOD herfra.

/ha

---

"ha" <min-news-mail@sol.dk> wrote in message
news:2m9cu1Fjp6scU1@uni-berlin.de...
> Spinner wrote:
> Hæ hæ, du ramte lige hovedet på sømmet. Det var dig selv der så flot
> meldte ud, at du nemt kunne (og ville) BEVISE alle de mange steder
> hvor nogen tjener 60.000 om måneden. Når man så tager imod dit
> tilbud, ændrer du det nu til "troværdig information".
> Jeg må desværre blot konstatere, at jeg endnu engang er blevet bekræftet
> i min antagelse om, at det mest er varm luft der lukkes ud når talen
> falder på MLM. At fortalerne samtidig strør omkring sig med mange
> fine udenlandske ord er ligeledes kendetegn, der får mine alarmklokker
> til ar ringe.
Forestiller du dig at alle i MLM får hinandens bonusopgørelser at se?
Det ville stride mod Markedsføringsloven, idet det er ulovligt at anvende andres
indtægt som eksempel på hvad der kan opnås. Går din chef rundt hver den første
og fortæller hvad han tjener?

Når man kender reglerne for bonuser i "sit" firma, er det simpel regning at
finde ud af hvor meget en person har tjent, uden vedkommende selv oplyser det.

Uanset hvad Spinner kommer med, så vil du jo bare sige; "det passer ikke, hvad
sagde jeg". Om det så er en original årsopgørelse, så vil du vel påstå at den er
lavet på en god farveprinter....

Fakta er at der er mange der tjener kassen (og yder tilsvarende), og endnu flere
der ikke tjener kassen (og yder tilsvarende). Men lidt har også ret

--
Timo Jensen. Aloe-Shop Danmark http://www.mlm-life.com/
Aloe Vera debat for alle http://62.243.201.230/forum (under test, kig ind)
Ældste MLM-gruppe http://dk.groups.yahoo.com/group/MLM_Scandinavia/join/
Erfaringsgruppe om Aloe Vera http://www.groupcare.dk/da/group.asp?groupid=353792

---

"ha" <min-news-mail@sol.dk> skrev i en meddelelse
news:2m9cu1Fjp6scU1@uni-berlin.de...
> At fortalerne samtidig strør omkring sig med mange
> fine udenlandske ord er ligeledes kendetegn, der får mine alarmklokker
> til ar ringe.

Øh hvorfor får det dine (alarm)klokker til at ringe? Var ikke klar over at
det kun var dansk der godkendt

---

"ha" <min-news-mail@sol.dk> skrev i en meddelelse
news:2m9cu1Fjp6scU1@uni-berlin.de...

> Hæ hæ, du ramte lige hovedet på sømmet. Det var dig selv der så flot
> meldte ud, at du nemt kunne (og ville) BEVISE alle de mange steder
> hvor nogen tjener 60.000 om måneden. Når man så tager imod dit
> tilbud, ændrer du det nu til "troværdig information".

Nej, det har da ikke noget med det at gøre. Der er ikke mange der vil
udlevere sin lønseddel til dig (?? - gad vide hvem du er - ??), og hvis du
ikke stoler på de fagblade der er inden for de enkelte MLM firmaer, er det
da dig der har et problem. Da ikke mig.

Den måde jeg skriver på, signalere blot at bladets information, kan bruges
på samme niveau som en lønseddel. At du tolker det anderledes, er dit
problem...

>At fortalerne samtidig strør omkring sig med mange
> fine udenlandske ord er ligeledes kendetegn, der får mine alarmklokker
> til ar ringe.

Det skal jeg ikke kunne sige! Men det er da fint at man har en sund potion
skeptis. Men man behøver ikke at være "blå-øjet"!

> EOD herfra.

Tak. For vi kommer ikke videre!

Spinner

---

"Timo Jensen" <procella@post(et).tele.dk> skrev i en meddelelse
news:40fd0b7a$0$266$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...

> Hvis der med "jævnligt" menes "til mange" er det nok tvivlsomt, men det er
da
> meget normalt i MLM at der er en del der tjener mere end 60.000,-

Jeg mener jævnligt, som månedligt.

> Er fotos af ovverrækkelse af årsbonus nok? Eller tror i at
topdistributørerne er
> med i en kosnpiration om at få det til at "se ud som om"?
> F.eks. i LR har jeg billeder af overrækkelse af bonuschecks på f.eks. over
> 600.000 Dkr (ca. 2% af en årsomsætning til en af toplederne).

Ja. Jeg har da også masser af billeder af folk fra diverse Jonathandage,
hvor forhandlere bla. har kvalificeret til diverse tillægsydelser. Det kan
man så regne på.

Længere er den ikke....

> Jeg har desværre ikke adgang til andres bonusopgørelser, eller
selvangivelser,
> men er ikke et splitsekund i tvivl om at der er en flok mennekser der
tjener
> over 60.000, og der er lidt færre der tjener meget mere.
> Men de har også arbejdet (og arbejder stadig) for det. Pengene kommer ikke
af
> sig selv.

Det er vi fuldstændig enige om!

Spinner

---

In article <40fa4bda$0$12543$ba624c82@nntp03.dk.telia.net>, Spinner@stof says...
> Det er det bestemt også. Men der skal arbejdes. Og du skal måske også være
> heldig. Nu arbejder jeg ikke med Amway, men inden for det firma jeg arbejder
> med, kunne jeg nu med lethed skaffe dig "bevis" for at 60.000 (og da meget
> højere tal) udbetales jævntligt.

Yeah right Du er velkommen.

> Og mester, glem lige ordet "pyramidespil". Eller undersøg lige dets
> betydning

Nej, for der er tale om et pyramidespil!
For at DU kan blive klogere, kan du starte med at kigge på Forbrugerombudsmandens tjekliste!

Yderligere, prøv google, søg på "amway" og "pyramid"
Linket er herunder til din assistance (bemærk wordwrap):

http://www.google.com/search?as_q=amway+pyramid&num=100&hl=en&ie=UTF-8
&btnG=Google+Search&as_epq=&as_oq=&as_eq=&lr=&as_ft=i&as_filetype=&as_qdr=all&as_nlo=&as_nhi=&a
s_occt=any&as_dt=i&as_sitesearch=&safe=images

Yderligere kan det faktisk påvises rent matematisk, hvorfor folk snarere taber penge på
pyramidespil end tjene at tjene på disse.
Så din påstand om indtjening er en illusion!



--
Best regards

Lars

---

"Lars" <ls@No_Email.com> skrev i en meddelelse
news:MPG.1b64b6a4c241c999989905@news.inet.tele.dk...
> Yeah right Du er velkommen.

Det er i hvert fald nok de færreste - uanset hvilket MLM firma vi snakker
om; men det kan helt klart lade sig gøre...

> Yderligere, prøv google, søg på "amway" og "pyramid"
> Linket er herunder til din assistance (bemærk wordwrap):

Amway er rigtig stort og selvfølgelig vil der statistisk set være mange som
føler sig snydt fordi de ikke fik tjent det de blev lovet (da slet ikke hvis
man lover dem 60k om måneden) og de er ikke sene til at bruge udtrykket
pyramidespil som undskyldning for deres manglende succes... jeg har ikke
kørt søgningen og kender ikke Amway personligt; men har set det i så mange
andre tilfælde...

> Yderligere kan det faktisk påvises rent matematisk, hvorfor folk snarere
taber penge på
> pyramidespil end tjene at tjene på disse.
> Så din påstand om indtjening er en illusion!

Kigger vi på et rendyrket pyramidespil med ren pengeforskydning mod toppen -
kan du matematisk bevise stort set alt... du kan bevise at dem i toppen
bliver stjernerige og den der kommer sidst ind bliver taberne... at vi har
opbrugt jordens befolkning inden vi rammer niveau x osv... faktum er at du
kan tjene penge på det; men der er tale om et meget kortsigtet projekt med
mange flere tabere end vindere og desværre har pyramideselskaberne sat deres
præg i befolkningen, så mange nu sætter lighedstegn mellem dette og alle
former for netværksmarkedsføring
Min lokale vinduespudser tilbyder 50kr i rabat på næste regning hvis jeg
melder naboen til - det er jo ren rekrutteringsbonus uden nulighed for
produktsalg så det er vel ulovligt?

Forskellen mellem rigtige MLM firmaer som fx Amway og pyramidespil er jo
netop at der sker et produktsalg sideløbende med rekrutteringen af nye
medlemmer... Derfor vil den enkelte person have mulighed for at opnå en
indtjening også selv om denne ikke står i toppen - men de 60k per måned er
meget urealistisk for os almindelige mennesker og jeg er modstander af
brancen benytter sig af den slags tvivlsomme "lokkemidler". Herhjemme er vi
endda mere eller mindre forskånet for de helt i skoven "how to get rich in
30 seconds" amerikanske koncepter
Snakker vi lovgivningsmæssigt er grænsen mellem MLM og pyramidespil meget
uklart formuleret - det handler mest om hvad man tjener sine penge på,
rekruttering eller produktsalg - uden nogen former for tal at forholde sig
til som man fx har i amerikansk lov... desværre... for en mere skarpt
formuleret lovgivning ville forhindre alle de selvbestaltede "jurister" som
hellere råber pyramidespil 10 gange for meget end en gang for lidt - og
hjælpe hr og fru Hansen til at sortere i de mange lovende koncepter de
præsenteres for... ret skal være ret... og jeg vil endda gerne være den
første til at indrømme der er 100 gange mere skidt end kanel i branchen -
jeg er bare ikke enig i at Amway hører til blandt de sorte får...

---

Morten DH wrote:
>
> Min lokale vinduespudser tilbyder 50kr i rabat på næste regning hvis jeg
> melder naboen til - det er jo ren rekrutteringsbonus uden nulighed for
> produktsalg så det er vel ulovligt?

Der er et produktsalg, vinduespudsningen, så der er ingen risiko for, at
det bliver betragtet som pyramidespil - heller ikke selvom man får bonus
for dem naboen tegner op.

> men de 60k per måned er
> meget urealistisk for os almindelige mennesker og jeg er modstander af
> brancen benytter sig af den slags tvivlsomme "lokkemidler".

Og det er da også ulovligt at henvise til den slags urealistiske
indtjeninger, når man hverver forhandlere i Danmark.

> Snakker vi lovgivningsmæssigt er grænsen mellem MLM og pyramidespil meget
> uklart formuleret

Ja. Det betyder, at den nye generations pyramidespil med pseudoprodukter
får længere snor. I værste fald, skal der en lovændring til for at
stoppe dem.

> jeg er bare ikke enig i at Amway hører til blandt de sorte får...

Mig bekendt er det ikke et pyramidespil, men det hører vist absolut til
blandt de sorte får i MLM-branchen på grund af dets metoder - herunder
ikke mindst urealistiske løfter.

--
Mvh. Kim Ludvigsen

---

"Kim Ludvigsen" <usenet@kimludvigsen.dk> skrev i en meddelelse
news:40FAE2AB.584@kimludvigsen.dk...
> Og det er da også ulovligt at henvise til den slags urealistiske
> indtjeninger, når man hverver forhandlere i Danmark.

Og det skal det også være, den er den slags som giver branchen det dårlige
ry!

> Ja. Det betyder, at den nye generations pyramidespil med pseudoprodukter
> får længere snor. I værste fald, skal der en lovændring til for at
> stoppe dem.

Og den lovændring er yderst velkommen, det ville være så rart at kunne
henvise til noget mere konkret hver gang en ny potentiel forhandler begynder
at snakke om Ekstra Bladets artikler om pyramidespil så snart han hører man
kan rekruttere nye forhandlere...

> Mig bekendt er det ikke et pyramidespil, men det hører vist absolut til
> blandt de sorte får i MLM-branchen på grund af dets metoder - herunder
> ikke mindst urealistiske løfter.

Ok, som nævnt kender jeg dem ikke personligt; men det var ikke mit indtryk
at de hørte til i den skumle ende...

---

"Kim Ludvigsen" <usenet@kimludvigsen.dk> skrev i en meddelelse
news:40FAE2AB.584@kimludvigsen.dk...
SNIP

> Mig bekendt er det ikke et pyramidespil, men det hører vist absolut til
> blandt de sorte får i MLM-branchen på grund af dets metoder - herunder
> ikke mindst urealistiske løfter.

Spørgsmålet er så igen, er det forhandleren der lover dette eller er det
firmaet, i dette tilfælde tror jeg faktisk ( som i næsten alle andre ) at
det er forhandleren... det er som en snebold en lover 5 .. 5 lover 10 og det
dør

---

"Morten DH" <morten@FJERNdrejoe.dk> skrev i en meddelelse
news:40faafe8$0$3113$ba624c82@nntp05.dk.telia.net...

> Det er i hvert fald nok de færreste - uanset hvilket MLM firma vi snakker
> om; men det kan helt klart lade sig gøre...

Det er vi da helt klar enige om. Min upline ligger i hvert fald noget
højere.....!

>.. desværre... for en mere skarpt
> formuleret lovgivning ville forhindre alle de selvbestaltede "jurister"
som
> hellere råber pyramidespil 10 gange for meget end en gang for lidt - og
> hjælpe hr og fru Hansen til at sortere i de mange lovende koncepter de
> præsenteres for... ret skal være ret... og jeg vil endda gerne være den
> første til at indrømme der er 100 gange mere skidt end kanel i branchen -
> jeg er bare ikke enig i at Amway hører til blandt de sorte får...

Kloge ord! Lige min holdning!

Spinner

---

In article <40faafe8$0$3113$ba624c82@nntp05.dk.telia.net>, morten@FJERNdrejoe.dk says...
> Kigger vi på et rendyrket pyramidespil med ren pengeforskydning mod toppen -
> kan du matematisk bevise stort set alt... du kan bevise at dem i toppen
> bliver stjernerige og den der kommer sidst ind bliver taberne... at vi har
> opbrugt jordens befolkning inden vi rammer niveau x osv... faktum er at du
> kan tjene penge på det;

Korrektion: Faktum er at du kan kun tjene penge via pyramidespil, hvis du er så usansynlig
heldig at være blandt de første levels. Men herfra er det enkelt at lave lidt
sansynlighedsberegning for hvor lille chanchen for dette er.
Tag følgende eksempel: 1 pyramidespil, med potentielt udfaldsrum i dk befolkning på 5 mio og en
spredning på 3 per level.

..
Population, spredning
Level   Antal pers   Chance for level
0   1      2,00E-07
1   3      6,00E-07
2   9      1,80E-06
3   27      5,40E-06
4   81      1,62E-05
5   243      4,86E-05
6   729      1,46E-04
7   2.187      4,37E-04
8   6.561      1,31E-03
9   19.683      3,94E-03
10   59.049      1,18E-02
11   177.147   3,54E-02
12   531.441   1,06E-01
13   1.594.323   3,19E-01
14   4.782.969   9,57E-01

Hvis øger antallet af pyramider, hjælper det ikke idet den relative population for pyramiden
også ændres i nedadgående retning. Med andre ord majoriteten af danskere i ovenstående eksempel
får først tilbuddet om deltagelse i pyramiden umiddelbart inden den bryder sammen. F.eks. er
din chanche for at få en plads i level 10, kun 1,2%.


> Forskellen mellem rigtige MLM firmaer som fx Amway og pyramidespil er jo
> netop at der sker et produktsalg sideløbende med rekrutteringen af nye
> medlemmer...

Jvf. den præsentation jeg fik af Amway, er det en pyramide idet produktsalg, blot er en option
og på ingen måde nødvendig.
De tidl. links jeg postede omtaler også Amway som "pyramid scam"

--
Best regards

Lars

---

"Lars" <ls@No_Email.com> skrev i en meddelelse
news:MPG.1b65115910bb6fc2989906@news.inet.tele.dk...
>
> Jvf. den præsentation jeg fik af Amway, er det en pyramide idet
produktsalg, blot er en option
> og på ingen måde nødvendig.
> De tidl. links jeg postede omtaler også Amway som "pyramid scam"

Fordi nogen forhandler ligger mere vægt på at værge nye folk frem for at
koncentrer sig om produktet, gør det ikke til et pyramidespil, selv om nogen
opfør sig sådan og får det til at se sådan ud i deres fremstilling af
konceptet.

Amway er ikke pyramidespil.

Carsten

---

"Lars" <ls@No_Email.com> skrev i en meddelelse
news:MPG.1b65115910bb6fc2989906@news.inet.tele.dk...
> Korrektion: Faktum er at du kan kun tjene penge via pyramidespil, hvis du
er så usansynlig
> heldig at være blandt de første levels. Men herfra er det enkelt at lave
lidt
> sansynlighedsberegning for hvor lille chanchen for dette er.

Vi er enige, man kan tjene penge på det; men de fleste gør ikke og dem som
kommer først med har størst sandsynlighed for at tjene meget på det...

> Tag følgende eksempel: 1 pyramidespil, med potentielt udfaldsrum i dk
befolkning på 5 mio og en
> spredning på 3 per level.
<snip>

Jeg kan ikke rigtig følge dit eksempel; men umiddelbart viser det nok det vi
i virkeligheden er enige i...

> Jvf. den præsentation jeg fik af Amway, er det en pyramide idet
produktsalg, blot er en option
> og på ingen måde nødvendig.

Så er der tale om en meget dårlig præsentation af konceptet kan jeg
konkludere (uden at kende konceptet endda) og forstår din mistro til
selskabet... men som Carsten også siger, det er man ikke focuserer på
produktsalget er op til den enkelte og gør ikke hele selskabet til et
pyramidefirma... men det er et dilemma en mere konkret lovgivning på området
kunne løse...

> De tidl. links jeg postede omtaler også Amway som "pyramid scam"

Man skal ikke tro på alt hvad man læser på nettet

---

"Morten DH" <morten@FJERNdrejoe.dk> skrev i en meddelelse
news:40fb9d62$0$176$ba624c82@nntp04.dk.telia.net...

>snip<

> Så er der tale om en meget dårlig præsentation af konceptet kan jeg
> konkludere (uden at kende konceptet endda) og forstår din mistro til
> selskabet... men som Carsten også siger, det er man ikke focuserer på
> produktsalget er op til den enkelte og gør ikke hele selskabet til et
> pyramidefirma... men det er et dilemma en mere konkret lovgivning på
området
> kunne løse...

Det er rigtigt - det er et problem hvis medlemmerne fokuserer på hvervning
og ikke indtjening ved deres "produkt".

Men det er sjove er at hvis du sætter dig ned og regner igennem hvad
mulighederne er for at tjene penge på produktet (og dermed ikke på den
"interne" økonomi hvor medlemmernes egne penge bare skifter hænder og intet
derfor er produceret eller tjent).
Hvis du sammenholder reglerne, størrelsen af den "eksterne" indtjening med
den "interne" økonomi, der er gældende og du kan se at der er et
misforhold - produktsalget(indtjeningen) kan simpelthen ikke måle sig med
pengene der bare skifter hænder.
(For den enkelte sælger vil det betyde at han meget svært kan dække sit
indskud ved indtjening).
Hvis du har en sådan organisation - så er det organisationens struktur der
skaber hvervningen og ikke enkelte medlemmers forkerte optræden.
Organisationen kan ikke tjene sig selv hjem med eksterne penge og er derfor
en lukket pyramide.

Jeg kender ikke Amway og jeg skal ikke sige om det er pengebytteriet eller
faktisk pengeindtjening der gør sig gældende.
Men hvis du regner f.eks. ACN systemets (hvis du kender dem) mulighed for at
tjene penge i forhold til den eksterne økonomi kan man se at det er
usandsynligt at produktionen skulle dække hvervepengene. Derfor er det
organisations regler og natur der skaber pyramide forholdende og ikke det
enkelte medlem.

---

"Jonas Kofod" <KofodFJERN@kampsax.dtu.dk> skrev i en meddelelse
news:cdgef7$lgu$1@gnd.k-net.dk...
>
> Men det er sjove er at hvis du sætter dig ned og regner igennem hvad
> mulighederne er for at tjene penge på produktet (og dermed ikke på den
> "interne" økonomi hvor medlemmernes egne penge bare skifter hænder og
intet
> derfor er produceret eller tjent).
> Hvis du sammenholder reglerne, størrelsen af den "eksterne" indtjening med
> den "interne" økonomi, der er gældende og du kan se at der er et
> misforhold - produktsalget(indtjeningen) kan simpelthen ikke måle sig med
> pengene der bare skifter hænder.
> (For den enkelte sælger vil det betyde at han meget svært kan dække sit
> indskud ved indtjening).
> Hvis du har en sådan organisation - så er det organisationens struktur der
> skaber hvervningen og ikke enkelte medlemmers forkerte optræden.
> Organisationen kan ikke tjene sig selv hjem med eksterne penge og er
derfor
> en lukket pyramide.

Det er ikke bare penge der skifter hænder lige som i pyramidespil!
Det det koster at starte op er faktisk en betaling til alle dem som har
brugt og vil bruge timer på at hjælpe dig i gang og videre.

Carsten

---

"_Carsten_" <h@hh.xx> skrev i en meddelelse
news:cdgll8$4kl$1@news.net.uni-c.dk...

> Det er ikke bare penge der skifter hænder lige som i pyramidespil!
> Det det koster at starte op er faktisk en betaling til alle dem som har
> brugt og vil bruge timer på at hjælpe dig i gang og videre.

Det er meget muligt - men uagtet hvor pengene ender eller hvor berettiget
det er at aflevere dem. Så ændrer det ikke ved det faktum at muligheden for
at tjene penge ved at producere/sælge er helt overskygget af opstartsprisen
og hvervningen til organisationen. Dermed bliver teleydelsen sekundær og
ubetydelig - hvervningen primær.

---

"Jonas Kofod" <KofodFJERN@kampsax.dtu.dk> skrev i en meddelelse
news:cdgqnh$ofu$1@gnd.k-net.dk...
>
> Det er meget muligt - men uagtet hvor pengene ender eller hvor berettiget
> det er at aflevere dem. Så ændrer det ikke ved det faktum at muligheden
for
> at tjene penge ved at producere/sælge er helt overskygget af
opstartsprisen
> og hvervningen til organisationen. Dermed bliver teleydelsen sekundær og
> ubetydelig - hvervningen primær.

Hos LR kostet det mig 312.50 at starte op, det overskygger ikke særlig meget
og hos GII kostet det mig 675$ som faktisk har tjent sig selv hjem, uden at
jeg lavet noget.

Carsten

---

"_Carsten_" <h@hh.xx> wrote in message news:cdgrbu$6un$1@news.net.uni-c.dk...
>
> "Jonas Kofod" <KofodFJERN@kampsax.dtu.dk> skrev i en meddelelse
> news:cdgqnh$ofu$1@gnd.k-net.dk...
> >
> > Det er meget muligt - men uagtet hvor pengene ender eller hvor berettiget
> > det er at aflevere dem. Så ændrer det ikke ved det faktum at muligheden
> for
> > at tjene penge ved at producere/sælge er helt overskygget af
> opstartsprisen
> > og hvervningen til organisationen. Dermed bliver teleydelsen sekundær og
> > ubetydelig - hvervningen primær.
>
> Hos LR kostet det mig 312.50 at starte op,
For kataloger og duftprøveæsker.
Hertil produkter for 312,50 yderligere til eget forbrug (det er vel fair nok at
lære nogle af produkterne at kende first hand, når man nu skal til at sælge).

> det overskygger ikke særlig meget
> og hos GII kostet det mig 675$ som faktisk har tjent sig selv hjem, uden at
> jeg lavet noget.
Du har vel sat dem i aktier ?
Det er da hårdt arbejde *S*

--
Timo Jensen. Aloe-Shop Danmark http://www.mlm-life.com/
Aloe Vera debat for alle http://62.243.201.230/forum (under test, kig ind)
Ældste MLM-gruppe http://dk.groups.yahoo.com/group/MLM_Scandinavia/join/
Erfaringsgruppe om Aloe Vera http://www.groupcare.dk/da/group.asp?groupid=353792

---

"Timo Jensen" <procella@post(et).tele.dk> skrev i en meddelelse
news:40fd0f80$0$305$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
>
> > det overskygger ikke særlig meget
> > og hos GII kostet det mig 675$ som faktisk har tjent sig selv hjem, uden
at
> > jeg lavet noget.
> Du har vel sat dem i aktier ?
> Det er da hårdt arbejde *S*

Jep!
400$ af dem er i aktier, som er gået 300% op siden 1/1 2003

Carsten

---

"Jonas Kofod" <KofodFJERN@kampsax.dtu.dk> skrev i en meddelelse
news:cdgef7$lgu$1@gnd.k-net.dk...
> Men det er sjove er at hvis du sætter dig ned og regner igennem hvad
> mulighederne er for at tjene penge på produktet (og dermed ikke på den
> "interne" økonomi hvor medlemmernes egne penge bare skifter hænder og
intet
> derfor er produceret eller tjent).
> Hvis du sammenholder reglerne, størrelsen af den "eksterne" indtjening med
> den "interne" økonomi, der er gældende og du kan se at der er et
> misforhold - produktsalget(indtjeningen) kan simpelthen ikke måle sig med
> pengene der bare skifter hænder.
> (For den enkelte sælger vil det betyde at han meget svært kan dække sit
> indskud ved indtjening).
> Hvis du har en sådan organisation - så er det organisationens struktur der
> skaber hvervningen og ikke enkelte medlemmers forkerte optræden.
> Organisationen kan ikke tjene sig selv hjem med eksterne penge og er
derfor
> en lukket pyramide.

For at komme til den konklusion kræver det vist en grundig indsigt i det
pågældende firma... Jeg kan ikke læse mellem linierne her om du snakker MLM
generelt eller Amway; men der er mange MLM firmaer som kræver ingen eller
beskedne beløb i opstartsgebyrer og som har gode og let omsættelige
produkter og endelig findes der MLM firmaer, som det jeg arbejder med, hvor
vi ikke er bundet af et produktsortiment; men tilbyder vores forhandlere at
sælge deres egne varer og deler de gebyrer der tjenes på handlerne via et
MLM system...
Noget helt andet er så at jeg vil give dig ret i din konklusion passer til
en del MLM firmaer og mange produkter ofte er dyrere end tilsvarende
produkter i normal handel og at de fleste sjældent blir millionære på MLM


> Jeg kender ikke Amway og jeg skal ikke sige om det er pengebytteriet eller
> faktisk pengeindtjening der gør sig gældende.
> Men hvis du regner f.eks. ACN systemets (hvis du kender dem) mulighed for
at
> tjene penge i forhold til den eksterne økonomi kan man se at det er
> usandsynligt at produktionen skulle dække hvervepengene. Derfor er det
> organisations regler og natur der skaber pyramide forholdende og ikke det
> enkelte medlem.

Som tidligere nævnt kender jeg heller ikke Amway godt mht. bonus planer,
gebyrer osv..
Men jeg vil give dig ret mht. ACN. Jeg har aldrig helt forstået det er
blevet så populært, de tilbyder kun fastnet (i DK), det er voldsomt dyrt at
starte op og jeg kan hurtigt regne ud det er meget meget svært at tjene
pengene ind igen på rent forbrug - desuden ville jeg aldrig røre
telemarkedet med en ildtang, konkurrencen er benhård og med flatrate i den
nære horisont hos flere teleselskaber blir konkurrencen endnu hårdere... men
ellers er mit indtryk af ACN at det er et professionelt firma der drives
seriøst...

---

"Morten DH" <morten@FJERNdrejoe.dk> skrev i en meddelelse
news:40fbef64$0$12563$ba624c82@nntp03.dk.telia.net...
> "Jonas Kofod" <KofodFJERN@kampsax.dtu.dk> skrev i en meddelelse
> news:cdgef7$lgu$1@gnd.k-net.dk...
> > Men det er sjove er at hvis du sætter dig ned og regner igennem hvad
> > mulighederne er for at tjene penge på produktet (og dermed ikke på den
> > "interne" økonomi hvor medlemmernes egne penge bare skifter hænder og
> intet
> > derfor er produceret eller tjent).
> > Hvis du sammenholder reglerne, størrelsen af den "eksterne" indtjening
med
> > den "interne" økonomi, der er gældende og du kan se at der er et
> > misforhold - produktsalget(indtjeningen) kan simpelthen ikke måle sig
med
> > pengene der bare skifter hænder.
> > (For den enkelte sælger vil det betyde at han meget svært kan dække sit
> > indskud ved indtjening).
> > Hvis du har en sådan organisation - så er det organisationens struktur
der
> > skaber hvervningen og ikke enkelte medlemmers forkerte optræden.
> > Organisationen kan ikke tjene sig selv hjem med eksterne penge og er
> derfor
> > en lukket pyramide.
>
> For at komme til den konklusion kræver det vist en grundig indsigt i det
> pågældende firma... Jeg kan ikke læse mellem linierne her om du snakker
MLM
> generelt eller Amway; men der er mange MLM firmaer som kræver ingen eller
> beskedne beløb i opstartsgebyrer og som har gode og let omsættelige
> produkter og endelig findes der MLM firmaer, som det jeg arbejder med,
hvor
> vi ikke er bundet af et produktsortiment; men tilbyder vores forhandlere
at
> sælge deres egne varer og deler de gebyrer der tjenes på handlerne via et
> MLM system...
> Noget helt andet er så at jeg vil give dig ret i din konklusion passer til
> en del MLM firmaer og mange produkter ofte er dyrere end tilsvarende
> produkter i normal handel og at de fleste sjældent blir millionære på MLM
>

Det er en generel betragtning for at afgøre om det er MLM eller pyramide -
eller hvad der måtte ligge midt imellem. Det mener jeg osse er klart ved til
sidst at skrive at jeg ikke kender til Amway?

> > Jeg kender ikke Amway og jeg skal ikke sige om det er pengebytteriet
eller
> > faktisk pengeindtjening der gør sig gældende.
> > Men hvis du regner f.eks. ACN systemets (hvis du kender dem) mulighed
for
> at
> > tjene penge i forhold til den eksterne økonomi kan man se at det er
> > usandsynligt at produktionen skulle dække hvervepengene. Derfor er det
> > organisations regler og natur der skaber pyramide forholdende og ikke
det
> > enkelte medlem.
>
> Som tidligere nævnt kender jeg heller ikke Amway godt mht. bonus planer,
> gebyrer osv..
> Men jeg vil give dig ret mht. ACN. Jeg har aldrig helt forstået det er
> blevet så populært, de tilbyder kun fastnet (i DK), det er voldsomt dyrt
at
> starte op og jeg kan hurtigt regne ud det er meget meget svært at tjene
> pengene ind igen på rent forbrug - desuden ville jeg aldrig røre
> telemarkedet med en ildtang, konkurrencen er benhård og med flatrate i den
> nære horisont hos flere teleselskaber blir konkurrencen endnu hårdere...
men
> ellers er mit indtryk af ACN at det er et professionelt firma der drives
> seriøst...

Nej det er rigtigt Du skal iøvrigt have 115 gennemsnitshustande som
kunde i et helt år for at have tjent dit indskud hjem med de typiske
provisioner i ACN (dette på et dansk gennemsnitsforbrug på 2240 kr - som jo
nok er lidt mindre for ACN telekunder, der jo ligger lidt billigere end
gennemsnit, samt at de ringer gratis mellem hinanden).
Hvis du så betaler skat kan du lige fordoble det tal. Næste år - efter at
medlemskabet er betalt - kan du glæde dig over at dit slid har skaffet dig
en flot årsindtægt på 5.100 kr

---

"Jonas Kofod" <KofodFJERN@kampsax.dtu.dk> wrote in message
news:cdgrc6$omh$1@gnd.k-net.dk...
> Hvis du så betaler skat kan du lige fordoble det tal. Næste år - efter at
> medlemskabet er betalt - kan du glæde dig over at dit slid har skaffet dig
> en flot årsindtægt på 5.100 kr
Kan deltagergebyret ikke trækkes fra, hvis det er et firma man tegner op som
forhandler?


--
Timo Jensen. Aloe-Shop Danmark http://www.mlm-life.com/
Aloe Vera debat for alle http://62.243.201.230/forum (under test, kig ind)
Ældste MLM-gruppe http://dk.groups.yahoo.com/group/MLM_Scandinavia/join/
Erfaringsgruppe om Aloe Vera http://www.groupcare.dk/da/group.asp?groupid=353792

---

"Jonas Kofod" <KofodFJERN@kampsax.dtu.dk> skrev i en meddelelse
news:cdgrc6$omh$1@gnd.k-net.dk...

> Nej det er rigtigt Du skal iøvrigt have 115 gennemsnitshustande som
> kunde i et helt år for at have tjent dit indskud hjem med de typiske
> provisioner i ACN (dette på et dansk gennemsnitsforbrug på 2240 kr - som
jo
> nok er lidt mindre for ACN telekunder, der jo ligger lidt billigere end
> gennemsnit, samt at de ringer gratis mellem hinanden).
> Hvis du så betaler skat kan du lige fordoble det tal. Næste år - efter at
> medlemskabet er betalt - kan du glæde dig over at dit slid har skaffet dig
> en flot årsindtægt på 5.100 kr

Skal vi ikke lige regne efter...

115 hustande som ringer hver for 2240 kr = 257600 kr

Af dette får man 3 % af indtægten = hvilket kun er godt 6100 kr.. eller ca
: 500 kr om måneden.. ( før skat )

Men hvad i glemmer er at skaffer man andre distrubutører får man hurtigt
meget større bonuser end bare dette..

så lad os lave lidt om :

og bruge de samme 115 kunder...

En laver 20 personligt og finder så 1 rep der laver 10 som finder osc til 7
led hvor vi placere resten...

Nu vil en tjene : Kundeformidlingsbonus 370 kr, ( hvilket de andre 5 af de
6 andre forhandlere også vil have tjent! )

Nu vil bonusen se således ud :

En selv : 20 x 2240 x 0,02 = 896 kr
1 led +2+3+4+5 = 10x2240x0,0025x5 = 280 kr
6 led : 10x2240x0,01 = 224 kr
7 led: 45x2240x0,06 = 6048 kr

altså har man første år tjent ( beløb er uden moms, er man momsregistreret
får man også denne del udbetalt )

370+896+280+224+6048 = 7791 kr.. for at lave 20 kunder og en repræsentant !

Lad os tage et andet eks :

klippet fra en virkelig forhandler efter 3 måneder. :

35 personlig kunder og 4 forhandlere :
ETT på en måned = kr 7410 i Kunderformidling
( ETT er = 20 personlige kunder og 3 repræsentanter der hver har lavet 6
kunder, på 30 dage! )

Orginationen består idag af 4 forhandlere i første led, og få i andet led :
der er totalt 165 kunder, og den månedtlige " roailties " er på knap 450
kr... disse kommer uanset om personen nogen sinde laver noget igen!! sålænge
der er mere end 6 kunder !! altså er hans første års indtægt ( minimum )
450x 12 = 5400kr + 7410 = 12810 før skat! og før fradrag af licens!

og der er meget mere i ANC end folk " tror " men for ikke at træde mere i
folk´s illusioner om hvordan de tror ACN er. stopper vi her.. Vil folk vide
mere kan de kontakte mig direkte ! ( Og nej jeg gider ikke forsøge at "
hverve " nogle " ) men nærmere undgå misinformation.. jeg har ikke tid til
at skrive mere her.. Skal på ferie

Venligst
E.

---

"Jonas Kofod" <KofodFJERN@kampsax.dtu.dk> wrote in message
news:cdgef7$lgu$1@gnd.k-net.dk...
> Det er rigtigt - det er et problem hvis medlemmerne fokuserer på hvervning
> og ikke indtjening ved deres "produkt".
Enig. Det stinker. Ligesom WGI i starten

> Men det er sjove er at hvis du sætter dig ned og regner igennem hvad
> mulighederne er for at tjene penge på produktet (og dermed ikke på den
> "interne" økonomi hvor medlemmernes egne penge bare skifter hænder og intet
> derfor er produceret eller tjent).
Må man ikke tjene penge udenat producere noget?
At sponsere sin downline (undervise mm.) er en serviceydelse, som betales med en
bonus fra firmaet, baseret på resultatet af din sponsering (hvor god har du
været tila t skabe omsætning).
En frisør der klipper en anden frisør, har vel også fortjenet nogle penge,
selvom han ikke frembringer et produkt som sådan?

> Hvis du sammenholder reglerne, størrelsen af den "eksterne" indtjening med
> den "interne" økonomi, der er gældende og du kan se at der er et
> misforhold - produktsalget(indtjeningen) kan simpelthen ikke måle sig med
> pengene der bare skifter hænder.
Hvis pengene bare skifter hænder, uden modydelser af tilsvarende værdi, så er
det ulovligt, og kendt som pyramidespil.

> (For den enkelte sælger vil det betyde at han meget svært kan dække sit
> indskud ved indtjening).
Hmm. I LR koster det ca. 700,- at komme igang, og man får produkter for mere end
halvdelen af det beløb. Ergo skal en LR-forhandler tjene ca. 200,- for at have
dækket sin reelle udgift. Peace of cake.
Hvad koster det at starte i Amway, og havd får man for pengene? Er der
overhovedet nogen der ved det, og interesserer sig for det i denne tråd?

> Hvis du har en sådan organisation - så er det organisationens struktur der
> skaber hvervningen og ikke enkelte medlemmers forkerte optræden.
> Organisationen kan ikke tjene sig selv hjem med eksterne penge og er derfor
> en lukket pyramide.
Korrekt, forudsat der ikke sælges produkter til eksterne kunder. Og det er jo
kendetegnede for et pyramidespil, i stil med de kendte "aktiesalg" på nettet.

> Jeg kender ikke Amway og jeg skal ikke sige om det er pengebytteriet eller
> faktisk pengeindtjening der gør sig gældende.
> Men hvis du regner f.eks. ACN systemets (hvis du kender dem) mulighed for at
> tjene penge i forhold til den eksterne økonomi kan man se at det er
> usandsynligt at produktionen skulle dække hvervepengene. Derfor er det
> organisations regler og natur der skaber pyramide forholdende og ikke det
> enkelte medlem.
Ja, hvis firmaet tillader at man kan tjene penge, uden at gøre andet end at
hverve, så er det da en klokkeklar opfordring til blot at hverve løs. Og dermed
et pyramideselskab, eller ihvertfald stærkt mistænkt *S*


--
Timo Jensen. Aloe-Shop Danmark http://www.mlm-life.com/
Aloe Vera debat for alle http://62.243.201.230/forum (under test, kig ind)
Ældste MLM-gruppe http://dk.groups.yahoo.com/group/MLM_Scandinavia/join/
Erfaringsgruppe om Aloe Vera http://www.groupcare.dk/da/group.asp?groupid=353792

---

"Timo Jensen" <procella@post(et).tele.dk> skrev i en meddelelse
news:40fd0f1d$0$238$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
> "Jonas Kofod" <KofodFJERN@kampsax.dtu.dk> wrote in message
> news:cdgef7$lgu$1@gnd.k-net.dk...
> > Det er rigtigt - det er et problem hvis medlemmerne fokuserer på
hvervning
> > og ikke indtjening ved deres "produkt".
> Enig. Det stinker. Ligesom WGI i starten
>
> > Men det er sjove er at hvis du sætter dig ned og regner igennem hvad
> > mulighederne er for at tjene penge på produktet (og dermed ikke på den
> > "interne" økonomi hvor medlemmernes egne penge bare skifter hænder og
intet
> > derfor er produceret eller tjent).
> Må man ikke tjene penge udenat producere noget?

Ikke pyramiden set som helhed

> At sponsere sin downline (undervise mm.) er en serviceydelse, som betales
med en
> bonus fra firmaet, baseret på resultatet af din sponsering (hvor god har
du
> været tila t skabe omsætning).

Ja men hvis denne ydelse helt overskygger det der skulle være forretning.

> En frisør der klipper en anden frisør, har vel også fortjenet nogle penge,
> selvom han ikke frembringer et produkt som sådan?

Hvis frisørbranchen ikke får bragt penge af betydning ind i deres
organisation (ved at klippe andre mennesker) så bliver den lukket. Hvis den
er lukket og de interne penge bevæger sig "opad" så er det en pyramide.

Du kan intet sted se at jeg har noget imod "interne" penge. Hele humlen
ligger i proportionerne.

> > Hvis du sammenholder reglerne, størrelsen af den "eksterne" indtjening
med
> > den "interne" økonomi, der er gældende og du kan se at der er et
> > misforhold - produktsalget(indtjeningen) kan simpelthen ikke måle sig
med
> > pengene der bare skifter hænder.
> Hvis pengene bare skifter hænder, uden modydelser af tilsvarende værdi, så
er
> det ulovligt, og kendt som pyramidespil.

Hvis modydelserne er et eksempel en salgsforretning som ikke står mål med
hverveøkonomien. Så er det osse pyramidespil. Og produktet er et
"pseudoprodukt".

> > (For den enkelte sælger vil det betyde at han meget svært kan dække sit
> > indskud ved indtjening).
> Hmm. I LR koster det ca. 700,- at komme igang, og man får produkter for
mere end
> halvdelen af det beløb. Ergo skal en LR-forhandler tjene ca. 200,- for at
have
> dækket sin reelle udgift. Peace of cake.
> Hvad koster det at starte i Amway, og havd får man for pengene? Er der
> overhovedet nogen der ved det, og interesserer sig for det i denne tråd?

Jeg kender ikke Amway og hvis du har det fint med at være i LR (og det ikke
er nogen pyramide - hvilket jeg ikke aner noget om) så er det fint.

> > Hvis du har en sådan organisation - så er det organisationens struktur
der
> > skaber hvervningen og ikke enkelte medlemmers forkerte optræden.
> > Organisationen kan ikke tjene sig selv hjem med eksterne penge og er
derfor
> > en lukket pyramide.
> Korrekt, forudsat der ikke sælges produkter til eksterne kunder. Og det er
jo
> kendetegnede for et pyramidespil, i stil med de kendte "aktiesalg" på
nettet.

Ja eller salget ikke står mål med hvervepengene. Igen proportioner.

> > Jeg kender ikke Amway og jeg skal ikke sige om det er pengebytteriet
eller
> > faktisk pengeindtjening der gør sig gældende.
> > Men hvis du regner f.eks. ACN systemets (hvis du kender dem) mulighed
for at
> > tjene penge i forhold til den eksterne økonomi kan man se at det er
> > usandsynligt at produktionen skulle dække hvervepengene. Derfor er det
> > organisations regler og natur der skaber pyramide forholdende og ikke
det
> > enkelte medlem.
> Ja, hvis firmaet tillader at man kan tjene penge, uden at gøre andet end
at
> hverve, så er det da en klokkeklar opfordring til blot at hverve løs. Og
dermed
> et pyramideselskab, eller ihvertfald stærkt mistænkt *S*

Ja ACN er ikke i lovens forstand en pyramide - men man er bare lost hvis man
tror at det er telesalget man skal tjene penge på - endsige tjene sine 5100
kr hjem.

---

"Jonas Kofod" <KofodFJERN@kampsax.dtu.dk> wrote in message
news:cdj7e2$17cr$1@gnd.k-net.dk...
> > > "interne" økonomi hvor medlemmernes egne penge bare skifter hænder og
> > > intet
> > > derfor er produceret eller tjent).
> > Må man ikke tjene penge uden at producere noget?
> Ikke pyramiden set som helhed
Hvad er produktion? Er det at fremstille noget fysisk, eller tæller
serviceerhverv som "at producere noget"?

> > At sponsere sin downline (undervise mm.) er en serviceydelse, som betales
> > med en bonus fra firmaet, baseret på resultatet af din sponsering (hvor
> > god har du været til at skabe omsætning).
> Ja men hvis denne ydelse helt overskygger det der skulle være forretning.
Så er der et problem, såfremt pengene kommer fra
gebyrer/afgifter/kontingenter/osv. fremfor fra produktsalg.

> > En frisør der klipper en anden frisør, har vel også fortjent nogle penge,
> > selvom han ikke frembringer et produkt som sådan?
>
> Hvis frisørbranchen ikke får bragt penge af betydning ind i deres
> organisation (ved at klippe andre mennesker) så bliver den lukket. Hvis den
> er lukket og de interne penge bevæger sig "opad" så er det en pyramide.
Korrekt.

>
> Du kan intet sted se at jeg har noget imod "interne" penge. Hele humlen
> ligger i proportionerne.
Korrekt igen. Tak.

> > Hvis pengene bare skifter hænder, uden modydelser af tilsvarende værdi, så
> > er det ulovligt, og kendt som pyramidespil.
> Hvis modydelserne er et eksempel en salgsforretning som ikke står mål med
> hverveøkonomien. Så er det osse pyramidespil. Og produktet er et
> "pseudoprodukt".
Enig. Det ses også af min modstand mod firmaer der sælger adgang til en
hjemmeside hvor man kan se hvad man tjener på at sælge adgange til
hjemmesiden....

> Ja ACN er ikke i lovens forstand en pyramide - men man er bare lost hvis man
> tror at det er telesalget man skal tjene penge på - endsige tjene sine 5100
> kr hjem.
Jeg fatter ikke det skal være så dyrt, medmindre man får taletid for de 4500,-.
Den der med at man "får træning"... Jamen det er jo symbolsk hvad man betaler
andre steder. Det jeg tror man får ud af den høje afgift for at få lov at sælge
ACN, er at man skiller mlm-lopperne fra guldkornene (næsten), og man skaffer
penge til at finansiere upline der skal leve af at sælge gratis produkter....
(sådan lidt groft sagt).

--
Timo Jensen. Aloe-Shop Danmark http://www.mlm-life.com/
Aloe Vera debat for alle http://62.243.201.230/forum (under test, kig ind)
Ældste MLM-gruppe http://dk.groups.yahoo.com/group/MLM_Scandinavia/join/
Erfaringsgruppe om Aloe Vera http://www.groupcare.dk/da/group.asp?groupid=353792

---

"Timo Jensen" <procella@post(et).tele.dk> skrev i en meddelelse
news:40ffa7e7$0$288$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
> "Jonas Kofod" <KofodFJERN@kampsax.dtu.dk> wrote in message
> news:cdj7e2$17cr$1@gnd.k-net.dk...
> > > > "interne" økonomi hvor medlemmernes egne penge bare skifter hænder
og
> > > > intet
> > > > derfor er produceret eller tjent).
> > > Må man ikke tjene penge uden at producere noget?
> > Ikke pyramiden set som helhed
> Hvad er produktion? Er det at fremstille noget fysisk, eller tæller
> serviceerhverv som "at producere noget"?

At producere noget behøver ikke være en ting.

> > > At sponsere sin downline (undervise mm.) er en serviceydelse, som
betales
> > > med en bonus fra firmaet, baseret på resultatet af din sponsering
(hvor
> > > god har du været til at skabe omsætning).
> > Ja men hvis denne ydelse helt overskygger det der skulle være
forretning.
> Så er der et problem, såfremt pengene kommer fra
> gebyrer/afgifter/kontingenter/osv. fremfor fra produktsalg.

Ikke hvis det er indtægter ved den forretning organisationen har ved sit
"rigtige" hverv/produktion.

---

"Lars" <ls@No_Email.com> skrev i en meddelelse
news:MPG.1b65115910bb6fc2989906@news.inet.tele.dk...


> Hvis øger antallet af pyramider, hjælper det ikke idet den relative
population for pyramiden
> også ændres i nedadgående retning. Med andre ord majoriteten af danskere i
ovenstående eksempel
> får først tilbuddet om deltagelse i pyramiden umiddelbart inden den bryder
sammen. F.eks. er
> din chanche for at få en plads i level 10, kun 1,2%.

Folk taler ofte mere end de har forstand til...

For det første er det totalt urealistisk at alle finder 3......
" pyramiden " løber skæv ! og er ikke i uendelige levels... (
bonusudbetaling)

Altså kan personen i led 8 have flere folk i sin bonus " pyramide " end eks
ham i led 1..
For heller ingen " bonusplan " løber i uendelig leder.. før eller siden
vil man så udbetale mere end man får ind..
eks-- man får 100 ind og udbetaler så 10 i alle led... det er en meget
dårlig forretning når man udbetaler til 11 i kæden...( 12 led kommer ind )

Dette kan du se i denne der er der et godt eksempel på det, men ellers er
den ikke meget værd :
http://cde.mlmbrilliance.com/en/playmovie-SWF.cfm?&CFID=67575&CFTOKEN=673919
91&SID=16451E034A0246590709145A1C5C1A4D01445307161E5F054A5E1301465D0558135B4
D5C135D020A0C5D&MODE=LIVE&xcf1=&xcf2=&xcf3=&xcf4=&xcf5=

og hele linket skal med... ( og skulle du ikke orke at se dette, må?du vente
til min bog er færdig, der skal nok være illustrede eks. som du kan se..)

Ud over dette...
De pyramidespil som huserede for en del år tilbage var slet ikke
produktorienterede:
Man fik 27.000 af hver ny intræden. ( beløbet er underordnet fordelingen
var ca i led 1 33% 2 33% 3 ca 16,5% )
så uddelte man 9000 i led 1 og 9000 i led 2 og 4.500 i led 3 ...
Samt man skulle starte 3 mand før man fik sine første penge tilbage, altså
fandt man kun 2 beholdte firmaet yderliger dine " tjente " 18.000 + de penge
du mistede for de folk dine folk evt. fandt... og naturligvis skulle det
være inden for en periode du fandt disse , ellesr blev man " nulstillt " og
skulle så finde 3 nye forfra igen...
Altså udbetalte bagfolkene maksimum 22.500 ( ca 80%) for hver indtræden...
Når man ikke udbetalte de sidste 4.500 var det fordi " de bleve brugt på
busturen " til introduktionsmøderne " ... ( jeg har dog aldrig hørt om at en
bus til Esbjerg fra eks. ålborg med 50 personer kostede over 200.000 kr )
Det ovenstående eks. er PYRAMIDESPIL, og der er kun en sikker vinder nemlig
folkene bag..

Hvor imod i traditionel mlm, er det ikke altid firmaet der vinder ( over 97%
af dem der starter, er lukket efter 7 år ). 80% af dem ved konkurs, og ca 18
% pga. af at de ikke kunne klare væksten.. (og det vil jeg ikke bruge 4
timer på at skrive på skrift, men når min bog om branchen er færdig, vil
dette være beskrevet), de sidste 2 % pga, af de overtræder lovgivningen i
det enkelte land)

Der er så desværre også de nymodens på nettet, som ligger bag en "
honolulubulu " eksotisk placering, som kan startes for nærmest kr. 0 og kan
lukkes når bagmændene ikke gider mere, de er ofte uden for lov og ret, og
forbrugerene kan ikke sikre sig... og kan nemt tabe.. Disse har desværre. i
99,99 % af tilfældene (MHO), en vægt på hvervning, uanset hvor mange "
nytteløse " produkter de sætter på, så er hovedformålet ikke salg, men nye
folk.

Venligst
E.

---

In article <40fc29dc$0$173$edfadb0f@dread11.news.tele.dk>, hhe1@11ringratis.dk says...
> For det første er det totalt urealistisk at alle finder 3......
> " pyramiden " løber skæv ! og er ikke i uendelige levels... (
> bonusudbetaling)

Selvfølgelig vil spredningen på 3 blot være et eksempel i regnestykket.

Iøvrigt må jeg sige at dit indlæg er ret interessant og uddybene.

--
Best regards

Lars

---

"Elhauge" <hhe1@11ringratis.dk(fjern_ethundredeelleve)> wrote in message
news:40fc29dc$0$173$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
> For heller ingen " bonusplan " løber i uendelig leder..
Jo da. i Lr er der uendelig dybdebonus, indtil en Orgaleder kommer "imellem" dig
og den uendeligt dybe linie

> før eller siden
> vil man så udbetale mere end man får ind..
> eks-- man får 100 ind og udbetaler så 10 i alle led... det er en meget
> dårlig forretning når man udbetaler til 11 i kæden...( 12 led kommer ind )
Det er da en god forretning, hvis man f.eks. betaler 1% af hele strukturen,
uanset dybde. Hellere 1% af Jan Bohns struktur, end 2000% af min egen *LOL*

> og hele linket skal med... ( og skulle du ikke orke at se dette, må?du vente
> til min bog er færdig, der skal nok være illustrede eks. som du kan se..)
Nu husker du vel at beskrive f.eks. LR's kompensationsplan, og ikke kun de
begrænsede *S*


> .......de penge
> du mistede for de folk dine folk evt. fandt... og naturligvis skulle det
> være inden for en periode du fandt disse , ellesr blev man " nulstillt " og
> skulle så finde 3 nye forfra igen...
Hmm, hvor er det nu man for nylig har besluttet at "flushe" medlemmernes
optjente point, medmindre de køber nogle lodder?


--
Timo Jensen. Aloe-Shop Danmark http://www.mlm-life.com/
Aloe Vera debat for alle http://62.243.201.230/forum (under test, kig ind)
Ældste MLM-gruppe http://dk.groups.yahoo.com/group/MLM_Scandinavia/join/
Erfaringsgruppe om Aloe Vera http://www.groupcare.dk/da/group.asp?groupid=353792

---

"Timo Jensen" <procella@post(et).tele.dk> skrev i en meddelelse
news:40fd11bd$0$262$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
> Hmm, hvor er det nu man for nylig har besluttet at "flushe" medlemmernes
> optjente point, medmindre de køber nogle lodder?

Ha ha den sved

---

"Timo Jensen" <procella@post(et).tele.dk> skrev i en meddelelse
news:40fd11bd$0$262$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
> "Elhauge" <hhe1@11ringratis.dk(fjern_ethundredeelleve)> wrote in message
> news:40fc29dc$0$173$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
> > For heller ingen " bonusplan " løber i uendelig leder..
> Jo da. i Lr er der uendelig dybdebonus, indtil en Orgaleder kommer
"imellem" dig
> og den uendeligt dybe linie
>
> > før eller siden
> > vil man så udbetale mere end man får ind..
> > eks-- man får 100 ind og udbetaler så 10 i alle led... det er en meget
> > dårlig forretning når man udbetaler til 11 i kæden...( 12 led kommer
ind )
> Det er da en god forretning, hvis man f.eks. betaler 1% af hele
strukturen,
> uanset dybde. Hellere 1% af Jan Bohns struktur, end 2000% af min egen
*LOL*
>
> > og hele linket skal med... ( og skulle du ikke orke at se dette, må?du
vente
> > til min bog er færdig, der skal nok være illustrede eks. som du kan
se..)
> Nu husker du vel at beskrive f.eks. LR's kompensationsplan, og ikke kun de
> begrænsede *S*

Selv Lrs har en begrænsning !! ellers har du ikke kigget efter..!
Skal heller end gerne forklare dig det :

eks..

Af en omsætning på 100 kr kan man eks udbetale 80 i bonus...

Hvis bonusplanen var / er uendelig i dybden, vil man før eller siden betale
mere end 80 kr ud !!

For at simplificere så du kan forstå det ( he ha )

man kan maksimum udbetale 100 % af en given bonus!! Så også i LR er der en
begrænsning!
Så selv om man har " infinity " gennem x antal top ledere så vil der før
eller siden dukke en mere op der gør at det bliver over 100% !!
eks ACN har også bonus i uendelig dybde, og nøjagtig som i LR, stopper denne
bonus også på et tidspunkt.. en SVPér 8 Højeste titel i ACN ) kan godt tjene
igennem en anden SVPér og gennem en mere.. men kommer der en mere er det
slut !

Så uanset hvordan du lægger det ud kan ingen udbetale mere end 100 % altså
er der en begrænsning, eller enmeget dårlig forretning ! og det var det jeg
beskrev og det ved en så erfaren MLMér som du godt Timo... !

>
> > .......de penge
> > du mistede for de folk dine folk evt. fandt... og naturligvis skulle det
> > være inden for en periode du fandt disse , ellesr blev man " nulstillt "
og
> > skulle så finde 3 nye forfra igen...
> Hmm, hvor er det nu man for nylig har besluttet at "flushe" medlemmernes
> optjente point, medmindre de køber nogle lodder?

Spørg ikke mig, men tager jeg ikke fejl er det vel GII du snakker om ??
eller er det WGI ?? eller LW8.. eller Upside ?
eller eller eller eller ??

Men igen, eksemplet var taget fra et direkte pyramideselskab. ( Det var af
myndighederne dømt som PS )

Venligst
E.

---

-snip- alt

Gider i stoppe x-post til jura gruppen ??

FUT
dk.snak.off-topic


--
Rea721 AKA Leon Andrea skod2[remove]@721.dk
Ikaros starter PPL teori hold tirsdag den 10. august 2004,
kl. 18:00 i Ikaros undervisningslokaler.Læs mere om
PPL uddannelsen http://www.ikaros.dk/s_ppl.htm

---

"Elhauge" <hhe1@11ringratis.dk(fjern_ethundredeelleve)> wrote in message
news:40fd7071$0$182$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
> Selv Lrs har en begrænsning !! ellers har du ikke kigget efter..!
Jeg kender godt LR's bonusplan.

> Skal heller end gerne forklare dig det :
Det ser jeg frem til.

> eks..
> Af en omsætning på 100 kr kan man eks udbetale 80 i bonus...
> Hvis bonusplanen var / er uendelig i dybden, vil man før eller siden betale
> mere end 80 kr ud !!
Ja, hvis det er så enkelt, men det ved du jo det ikke er.
Eks.: For 1.ste led i din downline får du 10%, 2'et led 5% 3'de led 2,5% 4'led
1,25% osv...
Den uendelige dybde er teoretisk umulig, for der er ikke uendelig mange
indbyggere på jorden. Det findes ikke. Menlad os da blot antage at en downline
er 1000 led dyb, da vilman modtage måske 0.00000001% af omsætningen.
ovenstående er et eksempel til dig, ikke LR's bonusplan)

> For at simplificere så du kan forstå det ( he ha )
Jeg forstår fint. Du blander bare kroner sammen med %.

> man kan maksimum udbetale 100 % af en given bonus!! Så også i LR er der en
> begrænsning!
Nej. Forestil at hvert led i en tænkt bonusplan altid tjener det halve af
sponsor. Det er en uendelig dub bonusplan.
I praksis er der jo grænser for hvor små beløb der gives bonus for, så det er en
begrænsning, men ikke for hvor langt ned du kan få bonus.
Jovist der kan forekommer breakaway, men i denne sammenhæng er det irrelevant,
for det vil kræve en person med en omsætning der kvalificerer til Orgaleder, og
så får du specialbonus af *al* hans omsætning, også den meget meget meget
dybtliggende omsætning.

Jeg håber ikke din bog er gået i trykken endnu *S*
Eller det er måske en rekalmebog for ACN? (WGI-tricket... køb en forfatter og
lav en positiv bog)

> Så selv om man har " infinity " gennem x antal top ledere så vil der før
> eller siden dukke en mere op der gør at det bliver over 100% !!
Selv om du mister "et ben" får du stadig af de andre. Det har intet med dybden
at gøre. Det har med størrelsen at gøre. (og vi snakker stadig MLM).

> eks ACN har også bonus i uendelig dybde, og nøjagtig som i LR, stopper denne
> bonus også på et tidspunkt.. en SVPér 8 Højeste titel i ACN ) kan godt tjene
> igennem en anden SVPér og gennem en mere.. men kommer der en mere er det
> slut !
Hvad der sker i ACN er LR's plan uvedkommende. At i stopper på den måde er synd
for jer

> Så uanset hvordan du lægger det ud kan ingen udbetale mere end 100 % altså
> er der en begrænsning, eller enmeget dårlig forretning ! og det var det jeg
> beskrev og det ved en så erfaren MLMér som du godt Timo... !
Selvfølgelig kan der ikke udbetales over 100% af det til rådighed værende beløb.
Men det har intet med en bonusplan at gøre, som bygger på procenter af
omsætningen, fremfor kroner af salget.
Får du f.eks. 350,- pr. solgt teleabonnement, så er det klart der er grænser,
men får du 50% af omsætningen, så kan du altid få 50%. Beløbet kan være stort
eller lille.

> > Hmm, hvor er det nu man for nylig har besluttet at "flushe" medlemmernes
> > optjente point, medmindre de køber nogle lodder?
> Spørg ikke mig, men tager jeg ikke fejl er det vel GII du snakker om ??
> eller er det WGI ?? eller LW8.. eller Upside ?
> eller eller eller eller ??
WGI *S*
På trods af hårdnakkede påstande om det modsatte, da jeg for et års tid siden
fortalte det ville komme *S* Nu er det her.
*flush--- down the drain*


--
Timo Jensen. Aloe-Shop Danmark http://www.mlm-life.com/
Aloe Vera debat for alle http://62.243.201.230/forum (under test, kig ind)
Ældste MLM-gruppe http://dk.groups.yahoo.com/group/MLM_Scandinavia/join/
Erfaringsgruppe om Aloe Vera http://www.groupcare.dk/da/group.asp?groupid=353792

---

"Timo Jensen" <procella@post(et).tele.dk> skrev i en meddelelse
news:40ffaad1$0$243$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...

> Den uendelige dybde er teoretisk umulig, for der er ikke uendelig mange
> indbyggere på jorden. Det findes ikke. Menlad os da blot antage at en
downline
> er 1000 led dyb, da vilman modtage måske 0.00000001% af omsætningen.
> ovenstående er et eksempel til dig, ikke LR's bonusplan)

Jeg kender LR´s plan ud og ind :) har den lige foran mig... og DEN ER IKKE
UENDELIG DYB !! det er ingen plan, end ikke en binær bonusplan, selv den har
en grænse, ellers løber den også over 100 % !!
>
> > For at simplificere så du kan forstå det ( he ha )
> Jeg forstår fint. Du blander bare kroner sammen med %.

Nej, du forstår det bare ikke !!!
Af x kroner i omsætning kan man maks lever y kroner i bonus, hvis y er 100%
bonus, kan mamn altså ikke betale mere end y, er en bonusplan uendelig vil
man før eller siden betale over 100 % dette kan man kun med underskud !
Man kan så i teorien halvere bonus op efter som du siger, men dette vil
gøre det stort set umuligt at vide hvad ens bonus bliver, og da alle
forhandlere gerne vil have lidt sikkerhed for ikke at blive snydt, er alt i
faste procenter eller point!
Lr´s plan er en af de bedste på markedet, men gør den ikke til mere end den
er!!

> > man kan maksimum udbetale 100 % af en given bonus!! Så også i LR er der
en
> > begrænsning!
> Nej. Forestil at hvert led i en tænkt bonusplan altid tjener det halve af
> sponsor. Det er en uendelig dub bonusplan.
> I praksis er der jo grænser for hvor små beløb der gives bonus for, så det
er en
> begrænsning, men ikke for hvor langt ned du kan få bonus.
> Jovist der kan forekommer breakaway, men i denne sammenhæng er det
irrelevant,
> for det vil kræve en person med en omsætning der kvalificerer til
Orgaleder, og
> så får du specialbonus af *al* hans omsætning, også den meget meget meget
> dybtliggende omsætning.

Ja, dybtliggende, men ikke uendelig... uendlig er et begreb du skal glemme,
dor det er den ikke, den er utrolig dyb, men ikke uendelig!!
Altså har jeg ret DEN er ikke uendelig ! og det var udgangspunktet for
denne diskution, om man så kan tjene i led 100000000000000 er ikke det samme
som man kan tjene i uendelig !!
>
> Jeg håber ikke din bog er gået i trykken endnu *S*
> Eller det er måske en rekalmebog for ACN? (WGI-tricket... køb en forfatter
og
> lav en positiv bog)
Stop da dit person fikserede / firma fikserede angreb, du ved udemærket at
jeg har arbejdet på den meget længe!!

> > Så selv om man har " infinity " gennem x antal top ledere så vil der før
> > eller siden dukke en mere op der gør at det bliver over 100% !!
> Selv om du mister "et ben" får du stadig af de andre. Det har intet med
dybden
> at gøre. Det har med størrelsen at gøre. (og vi snakker stadig MLM).

Ja, men du iger det selv ! mister en = ikke uendelig !!!!

> > eks ACN har også bonus i uendelig dybde, og nøjagtig som i LR, stopper
denne
> > bonus også på et tidspunkt.. en SVPér 8 Højeste titel i ACN ) kan godt
tjene
> > igennem en anden SVPér og gennem en mere.. men kommer der en mere er det
> > slut !
> Hvad der sker i ACN er LR's plan uvedkommende. At i stopper på den måde er
synd
> for jer

Det gør Lr´s også.. ! Du vil bare ikke indrømme det !! Den er begrænset,
ellers vil det ske før eller siden at Lr betaler med ud ind de får ind !!

>
> > Så uanset hvordan du lægger det ud kan ingen udbetale mere end 100 %
altså
> > er der en begrænsning, eller enmeget dårlig forretning ! og det var det
jeg
> > beskrev og det ved en så erfaren MLMér som du godt Timo... !
> Selvfølgelig kan der ikke udbetales over 100% af det til rådighed værende
beløb.
> Men det har intet med en bonusplan at gøre, som bygger på procenter af
> omsætningen, fremfor kroner af salget.
> Får du f.eks. 350,- pr. solgt teleabonnement, så er det klart der er
grænser,
> men får du 50% af omsætningen, så kan du altid få 50%. Beløbet kan være
stort
> eller lille.

Jo det har det har alt med en bonusplan at gøre !!
eks dit eget eksempel, 50 % af disse kan du altså maks få 100 % hvis man
udbetalte evigt gennem eveige led, genne evige orgaledere, vil der før eller
siden blive udbetalt mere end 100 af de 50 % altså dårlig forretning.. !
Jeg ved udemærket at Lr´s bonusplan er meget god, men kan du ikke bare
snart se det at den er ikke uendelig !! Den har en græns og den er ved 100%
....

> > > Hmm, hvor er det nu man for nylig har besluttet at "flushe"
medlemmernes
> > > optjente point, medmindre de køber nogle lodder?
> > Spørg ikke mig, men tager jeg ikke fejl er det vel GII du snakker om ??
> > eller er det WGI ?? eller LW8.. eller Upside ?
> > eller eller eller eller ??
> WGI *S*
> På trods af hårdnakkede påstande om det modsatte, da jeg for et års tid
siden
> fortalte det ville komme *S* Nu er det her.
> *flush--- down the drain*

Lo de er ikke den eneste !! Flere andre har lagt begrænsninger ind, der
forhindre på den ene eller ande måde at folk tjener store penge !! med en "
mindre " indsats..

E.

---

"Lars" <ls@No_Email.com> wrote in message
news:MPG.1b65115910bb6fc2989906@news.inet.tele.dk...
> Korrektion: Faktum er at du kan kun tjene penge via pyramidespil, hvis du er
så usansynlig
> heldig at være blandt de første levels.
Det har intet med held at gøre.
1. Hver dag er der nogen der bliver myndige.
2. Mange køber kun til sig selv.
3. Nogen hverver 1-5 forhandlere go stopper der.
4. Nogen stoper helt og prøver noget andet.
5. Nogen starter igen, men under en ny sponsor.

Der er en lang række faktorer der gør at din beregning kun er god i et
laboratorie med strømlinede forudsætninger.
Virkeligheden er meget mere broget, og jo, det kanlade sig gøre at tjene penge,
også for nye medlemmer. Alene af den grund at de kan tjene 30-60% på deres
omsætning, gør at de kan tjene penge.

> Hvis øger antallet af pyramider, hjælper det ikke idet den relative population
for pyramiden
> også ændres i nedadgående retning. Med andre ord majoriteten af danskere i
ovenstående eksempel
> får først tilbuddet om deltagelse i pyramiden umiddelbart inden den bryder
sammen. F.eks. er
> din chanche for at få en plads i level 10, kun 1,2%.
LR har været i Danmark siden 1992 (såvidt jeg husker), og har under 50.000
distributører, og ud af dem er der måske 10.000 der laver lidt en gang imellem
og tjener lidt engang i mellem, og måske 1000 der arbejder lidt mere og tjener
lidt mere, og måske omkring 25 der lever af det. (tallene er estimerede)

> > Forskellen mellem rigtige MLM firmaer som fx Amway og pyramidespil er jo
> > netop at der sker et produktsalg sideløbende med rekrutteringen af nye
> > medlemmer...
>
> Jvf. den præsentation jeg fik af Amway, er det en pyramide idet produktsalg,
blot er en option
> og på ingen måde nødvendig.
> De tidl. links jeg postede omtaler også Amway som "pyramid scam"
Hvis man kan tjene penge i Amway, uden at foretage indkøb, men udelukkende ved
at hverve, så bør konceptet undersøges nøjere. Jeg tvivler på det forholder sig
sådan.


--
Timo Jensen. Aloe-Shop Danmark http://www.mlm-life.com/
Aloe Vera debat for alle http://62.243.201.230/forum (under test, kig ind)
Ældste MLM-gruppe http://dk.groups.yahoo.com/group/MLM_Scandinavia/join/
Erfaringsgruppe om Aloe Vera http://www.groupcare.dk/da/group.asp?groupid=353792

---

"Lars" <ls@No_Email.com> skrev i en meddelelse
news:MPG.1b64b6a4c241c999989905@news.inet.tele.dk...
> In article <40fa4bda$0$12543$ba624c82@nntp03.dk.telia.net>, Spinner@stof
says...
> > Det er det bestemt også. Men der skal arbejdes. Og du skal måske også
være
> > heldig. Nu arbejder jeg ikke med Amway, men inden for det firma jeg
arbejder
> > med, kunne jeg nu med lethed skaffe dig "bevis" for at 60.000 (og da
meget
> > højere tal) udbetales jævntligt.
>
> Yeah right Du er velkommen.

Underligt! Det er da ikke så svært. Men det kræver/krævdede da en del
arbejde i starten!


> > Og mester, glem lige ordet "pyramidespil". Eller undersøg lige dets
> > betydning
>
> Nej, for der er tale om et pyramidespil!
> For at DU kan blive klogere, kan du starte med at kigge på
Forbrugerombudsmandens tjekliste!

Ha, ha, ja, ja, så siger vi det....

> Yderligere kan det faktisk påvises rent matematisk, hvorfor folk snarere
taber penge på
> pyramidespil end tjene at tjene på disse.
> Så din påstand om indtjening er en illusion!

Nu taler jeg ikke om Amway. Og slet ikke pyramidespil. Det nærmeste jeg
kommer er organisationens struktur, det kan have en lighed med en pyramide.

Spinner

---

"Lars" <ls@No_Email.com> skrev i en meddelelse
news:MPG.1b64b6a4c241c999989905@news.inet.tele.dk...
>
> Nej, for der er tale om et pyramidespil!
> For at DU kan blive klogere, kan du starte med at kigge på
Forbrugerombudsmandens tjekliste!

Nej det er IKKE tale om pyramidespil!
Jeg har intet med AMWAY at gøre og får det heller aldrig da deres koncept
ikke tiltaler mig.

Amways koncept holdt op i mod Forbrugerombudsmandens tjekliste, tyder ikke
på pyramidespil og hvis det var tilfældet, så var Amways Danske afdeling i
Tåstrup helt sikkert blevet lukket.

Carsten

---

In article <cdg4hm$u0e$1@news.net.uni-c.dk>, h@hh.xx says...
> Nej det er IKKE tale om pyramidespil!

Hvad er det du ikke forstår? Definitionen på pyramidespil, eller er du blot uvidende om Amway?
Check evt. www.forbrug.dk for mere info.

Fra Google er der 8.040 referencer vedr. Amway og pyramidscheme:

http://www.google.com/search?as_q=amway+pyramid&num=100&hl=en&ie=UTF-8
&btnG=Google+Search&as_epq=&as_oq=&as_eq=&lr=&as_ft=i&as_filetype=&as_qdr=all&as_nlo=&as_nhi=&a
s_occt=any&as_dt=i&as_sitesearch=&safe=images

Bemærk wordwrap i link

Definitionen på pyramide, fra Forbrugerombudsmandens tjekliste:
"Endelig ses arrangementer, der traditionelt betegnes pyramidespil/kædebreve, og som
udelukkende opererer med pengetransaktioner.
Formålet med disse arrangementer er alene medlemshvervning. Efter betaling af et ofte
betydeligt beløb, opnår man ret til selv at hverve medlemmer, hvorved arrangementerne med tiden
opnår en pyramidestruktur. De indskudte beløb bevæger sig fra bunden af pyramiden mod toppen."

Minsandten om ikke det passer præcis til den præsentation jeg fik af Amway
Du må vende tilbage hvis der er noget du ikke forstår!


Følgende info fra et opslag i en virksomhedsdatabase, virker som om Amway er et selskab der
åbener og lukker i dk efter for godtbefindende ???

Ejerforhold: Amway Scandinavia Denmark Inc. 100%
Virksomhedsform: Filial af udenlandsk aktieselskab, kommanditaktieselskab eller selskab med
tilsvarende retsform
Status: Selskabet er opløst.
Branche: Engroshandel med helsekostprodukter


--
Best regards

Lars

---

"Lars" <ls@No_Email.com> skrev i en meddelelse
news:MPG.1b6606dd4ffaafce989908@news.inet.tele.dk...
> Hvad er det du ikke forstår? Definitionen på pyramidespil, eller er du
blot uvidende om Amway?
> Check evt. www.forbrug.dk for mere info.
>
> Fra Google er der 8.040 referencer vedr. Amway og pyramidscheme:

Fordi noget vrøvl siges tilpas mange gange blir det da ikke sandhed - eller
er det demokratiet der bestemmer?!?

> Definitionen på pyramide, fra Forbrugerombudsmandens tjekliste:
> "Endelig ses arrangementer, der traditionelt betegnes
pyramidespil/kædebreve, og som
> udelukkende opererer med pengetransaktioner.
> Formålet med disse arrangementer er alene medlemshvervning. Efter betaling
af et ofte
> betydeligt beløb, opnår man ret til selv at hverve medlemmer, hvorved
arrangementerne med tiden
> opnår en pyramidestruktur. De indskudte beløb bevæger sig fra bunden af
pyramiden mod toppen."

Bemærk venligst ordet "udelukkende" i sætningen "som udelukkende opererer
med pengetransaktioner" - Amway har jo netop produktsalg ved siden af deres
"pengetransaktioner".

> Minsandten om ikke det passer præcis til den præsentation jeg fik af Amway

Det du skrev var: "Det viste sig at produktsalg (forbrugsvarer) var
sekundært" - altså at der er produktsalg involveret (omend sekundært i følge
den præsentation du var til)... det betyder man ikke bare kan konkludere at
Amway er et pyramidespil... at den præsentation du så har fået åbenbart ikke
er helt fin i kanten er så en anden snak - at stå til en præsentation og
give udtryk for den slags skader både firmaet og en selv... så jeg forstår
godt du reagerer som du gør; men det er altså ikke ensbetydende med at Amway
er i pyramidespil

> Du må vende tilbage hvis der er noget du ikke forstår!

Bare rolig, du får ikke lov at dø i synden her i gruppen - der har været alt
for lidt trafik på det sidste til bare at ignorere den slags indlæg

> Følgende info fra et opslag i en virksomhedsdatabase, virker som om Amway
er et selskab der
> åbener og lukker i dk efter for godtbefindende ???
>
> Ejerforhold: Amway Scandinavia Denmark Inc. 100%
> Virksomhedsform: Filial af udenlandsk aktieselskab, kommanditaktieselskab
eller selskab med
> tilsvarende retsform
> Status: Selskabet er opløst.
> Branche: Engroshandel med helsekostprodukter

Hvad mener du med åbner og lukker for godtbefindende? Ud fra de oplysninger
du har givet her kan man da kun konkludere at selskabet "Amway Scandinavia
Denmark Inc. er opløst?!?

---

Om Amway er pyramidespil eller ej, skal jeg lade forblive usagt, men jf.
Købmandstandens OplysningsBureau er virksomheden ikke opløst.

Regnskab for Amway Danmark ApS

Hovedtal i kr. 1.000 02-mar 01-feb 00/01 00/00 98/99


Omsætning 8231
Dækningsbidrag 4599 0 0 0
Primært resultat -3995 0 -50 -75 -5
Årets resultat -61944 -52852 7537 -50 -2
Egenkapital 265351 327328 431861 425499 124
Selskabskapital 200 200 200 200 125
Samlet balance 308081 358984 432084 425579 129


Dækningsgrad 55,87
Overskudsgrad -48,54
Kapacitetsgrad
Afkastningsgrad -1,3 0 -0,01 -0,02 -3,88
Soliditetsgrad 86,13 91,18 99,95 99,98 96,12


Afslutningsdato 31-08-2003 31-08-2002 31-08-2001 31-08-2000 31-12-1999
Antal ansatte 18


Direktør: Claus Jønsson
Hovednavn: Amway Danmark ApS
Tidligere navne: Denmark Holdco II ApS
Tidligere navne: KM 718 ApS

Moderselskab: Denmark Holdco I ApS

Datterselskaber: Amway Europe BV
Datterselskaber: Amway Luxembourg SARL

Claus Jønsson har tidligere været Filialbestyrer for: Amway Danmark, Filial
af Amway Scandinavia Denmark, Inc. USA. Denne virksomhed er ganske rigtigt
lukket.

---

Det kom da til at stå rigtig "pænt", beklager!! (Mellemrum skal være
tabulator)

Morten

---

In article <40fbeca0$0$12587$ba624c82@nntp03.dk.telia.net>, morten@FJERNdrejoe.dk says...
> > Fra Google er der 8.040 referencer vedr. Amway og pyramidscheme:
>
> Fordi noget vrøvl siges tilpas mange gange blir det da ikke sandhed - eller
> er det demokratiet der bestemmer?!?

Prøv evt at læse nogle af referencerne!

> Bemærk venligst ordet "udelukkende" i sætningen "som udelukkende opererer
> med pengetransaktioner" - Amway har jo netop produktsalg ved siden af deres
> "pengetransaktioner".

For at stille dig tilfreds kan uddybe det på den måde at Amway har flg. profiler:
Engroshandel med helsekostprodukter, jvf databasen jeg pastede fra, samt pyramidespil

Som jeg har gentaget nogle gange og nu skærer ud i pap/ uddyber er at jvf. præsentationen er
der tale om hvervning af nye forhandlere, der blot ikke behøver at sælge helsekost produkterne
videre. Såfremt sælgeren selv syntes om Amway's helsekostprodukter kunne han nøjes med at købe
disse til sig selv eller helt lade være, jvf. den præsentation jeg fik. Så derfor
pyramidespillet idet produkter og pengetransaktionerne (i pyramiden) kunne være adskilt med
vandtætte skodder.

> > Du må vende tilbage hvis der er noget du ikke forstår!
>
> Bare rolig, du får ikke lov at dø i synden her i gruppen - der har været alt
> for lidt trafik på det sidste til bare at ignorere den slags indlæg

Så derfor gentager jeg til dig også: Du må vende tilbage hvis der er noget du ikke forstår!
Så lad os derfor fortsætte debatten til tingende er på plads

> > Følgende info fra et opslag i en virksomhedsdatabase, virker som om Amway
> er et selskab der åbener og lukker i dk efter for godtbefindende ???

> Hvad mener du med åbner og lukker for godtbefindende? Ud fra de oplysninger
> du har givet her kan man da kun konkludere at selskabet "Amway Scandinavia
> Denmark Inc. er opløst?!?

Til dig og Morten der svarede med indlægget vedr købmandsstandens oplysninger, ken jeg så
uddybe at i den virksomhedsdatabase jeg kiggede i var der 3 referencer (cvr) til Amway, hvoraf
de 2 er lukket og een kører. Jeg pastede dog kun infoen fra den ene.

--
Best regards

Lars

---

"Lars" <ls@No_Email.com> skrev i en meddelelse
news:MPG.1b6654e1b73ce623989909@news.inet.tele.dk...
<SNIP>

I mine øjne er den danske lovgivning faktisk utrolig simpel på dette område:
Bliver hovedparten af pengene tjent på hvervning, er det pyramidespil ellers
er det ikke.

Så det er såment også simpelt at afgøre om Amway er et pyramidespil:
Bliver hovedparten af pengene tjent på hvervning?

--
Mvh, Thomas Andersen

Tjen penge på salg af moderigtigt kvalitets tøj.
http://www.trendzetter.1go.dk

---

"Thomas Andersen" <thomas@info.detteskalikkemed.postby.dk> skrev i en
meddelelse news:40fc3a0e$0$241$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
> I mine øjne er den danske lovgivning faktisk utrolig simpel på dette
område:
> Bliver hovedparten af pengene tjent på hvervning, er det pyramidespil
ellers
> er det ikke.
>
> Så det er såment også simpelt at afgøre om Amway er et pyramidespil:
> Bliver hovedparten af pengene tjent på hvervning?

Ja, problemet er bare hvor meget er hovedparten? Er det 51%, 75% eller hvad?
og hvad gør den stakkel som netop har fundet en ny person som vil være
forhandler; men ikke personligt har solgt nok til at opfylde den procentsats
der er vedtaget? og hvordan skal det kontrolleres - flere af de foretagener,
som traditionelt bevæger sig i gråzonen ligger jo langt uden for lands lov
og ret...

Hvis jeg selv havde en genial løsning ville jeg post den her

---

"Morten DH" <morten@FJERNdrejoe.dk> skrev i en meddelelse
news:40fcdf91$0$3072$ba624c82@nntp05.dk.telia.net...
> Ja, problemet er bare hvor meget er hovedparten? Er det 51%, 75% eller
hvad?

Ja, man kan vel godt sige 51%


> og hvad gør den stakkel som netop har fundet en ny person som vil være
> forhandler; men ikke personligt har solgt nok til at opfylde den
procentsats
> der er vedtaget? og hvordan skal det kontrolleres - flere af de
foretagener,
> som traditionelt bevæger sig i gråzonen ligger jo langt uden for lands lov
> og ret...

Det jeg mener er simpelt, er at man kigger på hvad der tjenes penge på, ved
den (de) forhandlere man hverver:
Tjener man flest penge på at de går med i firmaet (og at de hverver flere)
og betaler en afgift, eller tjener man flest penge på at de sælger nogle
produkter, og evt hverver flere der også sælger nogle produkter.

(Inde i mit hoved lyder det meget simpelt, ved ikke helt hvordan det
opfattes når man læser det )

PS. Med produkt salg, mener jeg selvfølgelig produkter der har en værdi (som
er prisen den sælges til), og ikke plastiknøgleringe til 10.000,- stykket.

--
Mvh, Thomas Andersen

Tjen penge på salg af moderigtigt kvalitets tøj.
http://www.trendzetter.1go.dk

---

"Thomas Andersen" <thomas@info.detteskalikkemed.postby.dk> wrote in message
news:40fcff0b$0$286$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
> Det jeg mener er simpelt, er at man kigger på hvad der tjenes penge på, ved
> den (de) forhandlere man hverver:
> Tjener man flest penge på at de går med i firmaet (og at de hverver flere)
> og betaler en afgift, eller tjener man flest penge på at de sælger nogle
> produkter, og evt hverver flere der også sælger nogle produkter.
>
> (Inde i mit hoved lyder det meget simpelt, ved ikke helt hvordan det
> opfattes når man læser det )
Du har fuldstændig ret. Det er et stort problem at mange firmaer belønner
hvervning i sig selv, uden der er foretaget produktsalg.
Det giver for mange lykkeriddere, og sure miner.

> PS. Med produkt salg, mener jeg selvfølgelig produkter der har en værdi (som
> er prisen den sælges til), og ikke plastiknøgleringe til 10.000,- stykket.
Eller

--
Timo Jensen. Aloe-Shop Danmark http://www.mlm-life.com/
Aloe Vera debat for alle http://62.243.201.230/forum (under test, kig ind)
Ældste MLM-gruppe http://dk.groups.yahoo.com/group/MLM_Scandinavia/join/
Erfaringsgruppe om Aloe Vera http://www.groupcare.dk/da/group.asp?groupid=353792

---

"Morten DH" <morten@FJERNdrejoe.dk> wrote in message
news:40fcdf91$0$3072$ba624c82@nntp05.dk.telia.net...
> > Så det er såment også simpelt at afgøre om Amway er et pyramidespil:
> > Bliver hovedparten af pengene tjent på hvervning?
>
> Ja, problemet er bare hvor meget er hovedparten? Er det 51%, 75% eller hvad?
En jurist vil sige "det må bero på et skøn". Og det skøn må en dommer tage
stilling til, hvis det kommer dertil.
Som jeg ser det, må man tage stilling til om man kan få del i de 8 mill. kroner
amway omsatte for i DK sidste år, uden at have handlet det mindste, og dels se
på hvad det koster at komme med, og hvad man får for pengene.

> og hvad gør den stakkel som netop har fundet en ny person som vil være
> forhandler; men ikke personligt har solgt nok til at opfylde den procentsats
> der er vedtaget? og hvordan skal det kontrolleres - flere af de foretagener,
> som traditionelt bevæger sig i gråzonen ligger jo langt uden for lands lov
> og ret...
Hvis du er i tvivl og det er vigtigt for dig at vide, så meld dem til politiet
for pyramidespil. Så kan du måske få ro i sjælen


--
Timo Jensen. Aloe-Shop Danmark http://www.mlm-life.com/
Aloe Vera debat for alle http://62.243.201.230/forum (under test, kig ind)
Ældste MLM-gruppe http://dk.groups.yahoo.com/group/MLM_Scandinavia/join/
Erfaringsgruppe om Aloe Vera http://www.groupcare.dk/da/group.asp?groupid=353792

---

"Timo Jensen" <procella@post(et).tele.dk> skrev i en meddelelse
news:40fd1493$0$202$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
> En jurist vil sige "det må bero på et skøn". Og det skøn må en dommer tage
> stilling til, hvis det kommer dertil.

Og deraf problemets kerne... flere mere eller mindre velfunderede
selvbetaltede "jurister" (omhandlende bl.a. men ikke begrænset til Ekstra
Bladet) som råber pyramidespil og MLM i munden på hinanden baseret på
personlige holdninger og/eller økonomiske interesser.... bare se længden af
denne tråd

---

"Morten DH" <morten@FJERNdrejoe.dk> wrote in message
news:40fd34b7$0$3091$ba624c82@nntp05.dk.telia.net...
> > En jurist vil sige "det må bero på et skøn". Og det skøn må en dommer tage
> > stilling til, hvis det kommer dertil.
>
> Og deraf problemets kerne... flere mere eller mindre velfunderede
> selvbetaltede "jurister" (omhandlende bl.a. men ikke begrænset til Ekstra
> Bladet) som råber pyramidespil og MLM i munden på hinanden baseret på
> personlige holdninger og/eller økonomiske interesser.... bare se længden af
> denne tråd
Ja man skulle ikke tro man var uskyldig til det modsatte er bevist....


--
Timo Jensen. Aloe-Shop Danmark http://www.mlm-life.com/
Aloe Vera debat for alle http://62.243.201.230/forum (under test, kig ind)
Ældste MLM-gruppe http://dk.groups.yahoo.com/group/MLM_Scandinavia/join/
Erfaringsgruppe om Aloe Vera http://www.groupcare.dk/da/group.asp?groupid=353792

---

"Timo Jensen" <procella@post(et).tele.dk> skrev i en meddelelse
news:40ffab03$0$290$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
> Ja man skulle ikke tro man var uskyldig til det modsatte er bevist....

Den gælder kun hvis pressen ikke mener noget andet

---

"Lars" <ls@No_Email.com> skrev i en meddelelse
news:MPG.1b6654e1b73ce623989909@news.inet.tele.dk...
> For at stille dig tilfreds kan uddybe det på den måde at Amway har flg.
profiler:
> Engroshandel med helsekostprodukter, jvf databasen jeg pastede fra, samt
pyramidespil
>
> Som jeg har gentaget nogle gange og nu skærer ud i pap/ uddyber er at jvf.
præsentationen er
> der tale om hvervning af nye forhandlere, der blot ikke behøver at sælge
helsekost produkterne
> videre. Såfremt sælgeren selv syntes om Amway's helsekostprodukter kunne
han nøjes med at købe
> disse til sig selv eller helt lade være, jvf. den præsentation jeg fik. Så
derfor
> pyramidespillet idet produkter og pengetransaktionerne (i pyramiden) kunne
være adskilt med
> vandtætte skodder.

Lars vi er stort set enige om det du skriver; men lovgivningen deler altså
ikke firmaet op i 2 og så erklærer den ene del ulovlig... Pyramidespil vs.
MLM sammenligningen går jo netop på helhedsindtrykket af firmaet og er det
som gør det så forbandet svært at trække en linie i sandet... Som Carsten
skriver længere nede, så er det ikke en enkelt sælger der har misforstået
konceptet; men firmaet som helhed der dømmes på...

Mange af de nyere MLM firmaer bruger jo netop denne gråzone til at drive
deres forretning - fordi det er så forbandet svært at afgøre i praksis...
Kim støt mig her, det er jo din kæphest

> Så derfor gentager jeg til dig også: Du må vende tilbage hvis der er noget
du ikke forstår!
> Så lad os derfor fortsætte debatten til tingende er på plads

jeg forstår dig skam godt, jeg er bare ikke enig i din konklusion og mener
jeg har ret

---

Morten DH wrote:

> Lars vi er stort set enige om det du skriver; men lovgivningen deler altså
> ikke firmaet op i 2 og så erklærer den ene del ulovlig... Pyramidespil vs.
> MLM sammenligningen går jo netop på helhedsindtrykket af firmaet og er det
> som gør det så forbandet svært at trække en linie i sandet... Som Carsten
> skriver længere nede, så er det ikke en enkelt sælger der har misforstået
> konceptet; men firmaet som helhed der dømmes på...

Enig med hensyn til helhedsindtrykket. Jeg vil dog formode, at firmaet
kan dømmes, hvis det lægger op til at sælgerne overtræder lovene.
Muligvis også hvis det blot ved, at risikoen er der, men alligevel ikke
gør noget for at undgå problemerne.

> Mange af de nyere MLM firmaer bruger jo netop denne gråzone til at drive
> deres forretning - fordi det er så forbandet svært at afgøre i praksis...
> Kim støt mig her, det er jo din kæphest

Jeg har på fornemmelsen, at mange af de traditionelle MLM-firmaer ser
gennem fingre med, at deres sælgere overtræder lovene. Men det er kun en
fornemmelse. Til gengæld er jeg ret sikker på, at mange af den nye
generations pyramidespil, hvor man sælger pseudo-produkter helt klart
satser på, at myndighederne har svært ved at trække grænsen mellem
reelle produkter og produkter uden reel værdi.

Denne tråd kører både i MLM-gruppen og i jura-gruppen. Det er langt fra
alle indlæg, der er i overensstemmelse med fundatsen for jura-gruppen,
så jeg futter til MLM-gruppen, så svar på dette indlæg automatisk havner
der.

FUT: news:dk.erhverv.direkte-salg

--
Mvh. Kim Ludvigsen

---

"Lars" <ls@No_Email.com> wrote in message
news:MPG.1b6654e1b73ce623989909@news.inet.tele.dk...
> Som jeg har gentaget nogle gange og nu skærer ud i pap/ uddyber er at jvf.
præsentationen er
> der tale om hvervning af nye forhandlere, der blot ikke behøver at sælge
helsekost produkterne
> videre. Såfremt sælgeren selv syntes om Amway's helsekostprodukter kunne han
nøjes med at købe
> disse til sig selv eller helt lade være, jvf. den præsentation jeg fik. Så
derfor
> pyramidespillet idet produkter og pengetransaktionerne (i pyramiden) kunne
være adskilt med
> vandtætte skodder.
1. Hvem gav præsentationen? En distributør, eller en der repræsentrerede Amway
(med ret til at repræsentere dem).
2. Har Amway's bonusplan mulighed for at understøtte den præsentation du har
fået?
Hvis det er en distributør, har han måske ikke helt fod på firmaet.
Hvis det er en officiel udtalelse, eller hvis bonusplanen understøtter
præsentationen, er den gal, og du har ret.


--
Timo Jensen. Aloe-Shop Danmark http://www.mlm-life.com/
Aloe Vera debat for alle http://62.243.201.230/forum (under test, kig ind)
Ældste MLM-gruppe http://dk.groups.yahoo.com/group/MLM_Scandinavia/join/
Erfaringsgruppe om Aloe Vera http://www.groupcare.dk/da/group.asp?groupid=353792

---

"Lars" <ls@No_Email.com> skrev i en meddelelse
news:MPG.1b6654e1b73ce623989909@news.inet.tele.dk...

> Som jeg har gentaget nogle gange og nu skærer ud i pap/ uddyber er at jvf.
præsentationen er
> der tale om hvervning af nye forhandlere, der blot ikke behøver at sælge
helsekost produkterne
> videre. Såfremt sælgeren selv syntes om Amway's helsekostprodukter kunne
han nøjes med at købe
> disse til sig selv eller helt lade være, jvf. den præsentation jeg fik. Så
derfor
> pyramidespillet idet produkter og pengetransaktionerne (i pyramiden) kunne
være adskilt med
> vandtætte skodder.

Flot jvf. præsentationen, ergo er det jo forhandleren der laver noget fejl,
og ikke amway, da disse ønsker produktsalg, jvf deres hjemmeside!
Altså er det forhandlerne der her opfordrer til ulovlig virksomhed, og IKKE
firmaet !
Godt skrevet...

Venligst
E.

---

"Morten DH" <morten@FJERNdrejoe.dk> wrote in message
news:40fbeca0$0$12587$ba624c82@nntp03.dk.telia.net...
> Fordi noget vrøvl siges tilpas mange gange blir det da ikke sandhed - eller
> er det demokratiet der bestemmer?!?
Ja, det er demokratiet der bestemmer. Spørgsmålet er om man har ret, bare fordi
man råber højt og er mange.

--
Timo Jensen. Aloe-Shop Danmark http://www.mlm-life.com/
Aloe Vera debat for alle http://62.243.201.230/forum (under test, kig ind)
Ældste MLM-gruppe http://dk.groups.yahoo.com/group/MLM_Scandinavia/join/
Erfaringsgruppe om Aloe Vera http://www.groupcare.dk/da/group.asp?groupid=353792

---

"Lars" <ls@No_Email.com> skrev i en meddelelse
news:MPG.1b6606dd4ffaafce989908@news.inet.tele.dk...
> In article <cdg4hm$u0e$1@news.net.uni-c.dk>, h@hh.xx says...
> > Nej det er IKKE tale om pyramidespil!
>
> Hvad er det du ikke forstår? Definitionen på pyramidespil, eller er du
blot uvidende om Amway?
> Check evt. www.forbrug.dk for mere info.

Ked af at gøre dig opmærksom på det, men Amway er IKKE Definitionen på
pyramidespil i følge forbrugerstyrelsen.

Carsten

---

In article <cdgqlp$6nj$1@news.net.uni-c.dk>, h@hh.xx says...
> > Hvad er det du ikke forstår? Definitionen på pyramidespil, eller er du
> blot uvidende om Amway?
> > Check evt. www.forbrug.dk for mere info.
>
> Ked af at gøre dig opmærksom på det, men Amway er IKKE Definitionen på
> pyramidespil i følge forbrugerstyrelsen.
>
> Carsten

Mere forklaring er netop postet i gruppen for 2 min siden

--
Best regards

Lars

---

"Lars" <ls@No_Email.com> skrev i en meddelelse
news:MPG.1b66552ab03ad63898990a@news.inet.tele.dk...
>
> Mere forklaring er netop postet i gruppen for 2 min siden

Det er stadig ikke pyramidespil!
Du skal se på firmaets koncept, ikke hvordan nogen fladpandet sælger prøver
at lave et lovligt koncept om til et pyramidespil lignende fortagende ved
deres måde at fremstille det på, som ikke holder i længden.

Jeg vil til en hver tid helst have forhandler under mig der køber/sælger,
frem for bare at skovle et engangs beløb ind på en langt række uaktive
forhandler.

Carsten

---

In article <cdij01$kpa$1@news.net.uni-c.dk>, h@hh.xx says...
> "Lars" <ls@No_Email.com> skrev i en meddelelse
> news:MPG.1b66552ab03ad63898990a@news.inet.tele.dk...
> >
> > Mere forklaring er netop postet i gruppen for 2 min siden
>
> Det er stadig ikke pyramidespil!

Carsten du tangere nu til at være komplet naiv eller det der er værre.

I denne tråd har jeg nu for et par minutter siden postet info om sagsanlæg i USA mod Amway,
netop pga pyramide. Jeg ændrede derfor trådens navn til:
MLM forspørgsel ** Amway scam dokumenteret **

Hvis du ikke fatter det nu, orker jeg nok ikke at hjælpe dig yderligere


--
Best regards

Lars

---

"Lars" <ls@No_Email.com> skrev i en meddelelse
news:MPG.1b66f432d106725d98990d@news.inet.tele.dk...
> In article <cdij01$kpa$1@news.net.uni-c.dk>, h@hh.xx says...
> > "Lars" <ls@No_Email.com> skrev i en meddelelse
> > news:MPG.1b66552ab03ad63898990a@news.inet.tele.dk...
> > >
> > > Mere forklaring er netop postet i gruppen for 2 min siden
> >
> > Det er stadig ikke pyramidespil!
>
> Carsten du tangere nu til at være komplet naiv eller det der er værre.
>
> I denne tråd har jeg nu for et par minutter siden postet info om sagsanlæg
i USA mod Amway,
> netop pga pyramide. Jeg ændrede derfor trådens navn til:
> MLM forspørgsel ** Amway scam dokumenteret **
>
> Hvis du ikke fatter det nu, orker jeg nok ikke at hjælpe dig yderligere

Du behøver ikke at hjælpe mig med noget!
Hvis du IKKE kan fatte at Amway IKKE er pyramidespil udfra de betingelser
Dansk lov stiller for at et selskab er et pyramidespil, så kan jeg heller
ikke hjælpe dig yderligere.

Er de dømt for pyramidespil i USA?

Carsten

---

In article <cdiku4$lg9$1@news.net.uni-c.dk>, h@hh.xx says...
> > Hvis du ikke fatter det nu, orker jeg nok ikke at hjælpe dig yderligere
>
> Du behøver ikke at hjælpe mig med noget!
> Hvis du IKKE kan fatte at Amway IKKE er pyramidespil udfra de betingelser
> Dansk lov stiller for at et selskab er et pyramidespil, så kan jeg heller
> ikke hjælpe dig yderligere.

Hvad sker der i dit hoved? Jeg har postet links til Forbrugerombudsmandens tjekliste, som du
måske har kigget på?
Jeg har beskrevet for dig, hvad jeg er blevet præsenteret for af een af Amway's repræsentanter.
Ren hvervning af personer, uden produktsalg.

> Er de dømt for pyramidespil i USA?

Og, ja som allerede dokumenteret i mit tidligere indlæg: Amway er dømt for pyramidespil i USA!

Hvis du evner at svare imod mit indlæg, prøv da noget nyt: Dokumenter dine påstande.

ps: Nej, jeg kan ikke hjælpe dig, det er for sent.

--
Best regards

Lars

---

"Lars" <ls@No_Email.com> skrev i en meddelelse
news:MPG.1b66fd7462fa567398990f@news.inet.tele.dk...
>
> Hvad sker der i dit hoved? Jeg har postet links til Forbrugerombudsmandens
tjekliste, som du
> måske har kigget på?
> Jeg har beskrevet for dig, hvad jeg er blevet præsenteret for af een af
Amway's repræsentanter.
> Ren hvervning af personer, uden produktsalg.

Nej hvad sker der i DIT hoved!
Jeg har sagt og det har andre også, man kan ikke dømme et firma for hvad
enkeltstående uafhængig repræsentanter af Amway gør.
Der er rådne kar alle steder, de repræsentanter ikke Amways politik på det
område, det er jeg helt sikker på.
Man kan måske dømme den uafhængig repræsentanter af Amway, for overtrædelse
af indsamlingsloven, men ikke Amway som firma, så prøv at forstå det!

Tror du at Amway havet været i Danmark så mange år hvis de var et
pyramidespil i lovens forstand, så er det altså dig der er naiv!


> > Er de dømt for pyramidespil i USA?
>
> Og, ja som allerede dokumenteret i mit tidligere indlæg: Amway er dømt for
pyramidespil i USA!

Er det Amway som firma eller er det en uafhængig repræsentanter af Amway?
Kender ikke amerikansk lov, men det er helt sikker ikke ens med vores og
hvad der er tilladt i USA er forbudt i Danmark og omvendt, Amway er ikke
Pyramidespil i følge Dansk lov.


> Hvis du evner at svare imod mit indlæg, prøv da noget nyt: Dokumenter dine
påstande.
>
> ps: Nej, jeg kan ikke hjælpe dig, det er for sent.

Jeg har svaret mod mange gange, men det synes ikke at du fatter det!
Men så må du jo gå til myndighederne hvis du mener at der sker noget
ulovligt.

Amway og DSF (DISAFO) som har samme Direktør, har mig et bekendt et udmærket
samarbejde med Forbrugerstyrelsen netop omkring pyramidespil, skulle da være
sjovt at Forbrugerstyrelsen ser igennem finger, hvis Amway er et
Pyramidespil, desuden så vil flere af de seriøse MLM selskaber der er med i
DISAFO, nok ikke være medlem hvis de mente at Amways som er et af DISAFO
medlemer og har fælles Direktør, var et Pyramidespil.

Carsten

---

"_Carsten_" <h@hh.xx> wrote in message news:cdipfg$muk$1@news.net.uni-c.dk...
> ..., desuden så vil flere af de seriøse MLM selskaber der er med i
> DISAFO, nok ikke være medlem hvis de mente at Amways som er et af DISAFO
> medlemer og har fælles Direktør, var et Pyramidespil.
LR stod ikke listet som medlem, selv om de var det, i nogle år, fordi de ikke
ville slås i hartkorn med Herbalife
Det ER helt sikkert at de andre firmaer ikke ville lade stå til, hvis
virkeligheden var som nogen har bildt Lars ind.
IMHO har nogen forsøgt at hverve Lars på falske forudsætninger, og burde meldes
til politiet.

--
Timo Jensen. Aloe-Shop Danmark http://www.mlm-life.com/
Aloe Vera debat for alle http://62.243.201.230/forum (under test, kig ind)
Ældste MLM-gruppe http://dk.groups.yahoo.com/group/MLM_Scandinavia/join/
Erfaringsgruppe om Aloe Vera http://www.groupcare.dk/da/group.asp?groupid=353792

---

"Lars" <ls@No_Email.com> wrote in message
news:MPG.1b66fd7462fa567398990f@news.inet.tele.dk...
> Jeg har beskrevet for dig, hvad jeg er blevet præsenteret for af een af
Amway's repræsentanter.
> Ren hvervning af personer, uden produktsalg.
Din ven har tydeligvis ikke gjort det klart at han ikke er Amway, lige så lidt
som Brugsen er Kellog's.

> Og, ja som allerede dokumenteret i mit tidligere indlæg: Amway er dømt for
pyramidespil i USA!
Har du ikke kun vist der er sager mod dem?
Og hvis de er dømt, har de så ændret reglerne, eller er de tvangslukket af
myndighederne? For det gør amerikanerne konsekvent. Deres lovgivning på dette
områd er meget striks (hvilket også ses af at f.eks. WGI ikke er tilladt i USA).

> Hvis du evner at svare imod mit indlæg, prøv da noget nyt: Dokumenter dine
påstande.
*LOL*
Find nulige ud af om ham der gav præsentationen er fra Amway eller selvstændig.
Det er ret afgørende for din politianmeldelse.


--
Timo Jensen. Aloe-Shop Danmark http://www.mlm-life.com/
Aloe Vera debat for alle http://62.243.201.230/forum (under test, kig ind)
Ældste MLM-gruppe http://dk.groups.yahoo.com/group/MLM_Scandinavia/join/
Erfaringsgruppe om Aloe Vera http://www.groupcare.dk/da/group.asp?groupid=353792

---

Lars wrote:

>> In article <cdij01$kpa$1@news.net.uni-c.dk>, h@hh.xx says...
>>> >
>>> > Det er stadig ikke pyramidespil!
>>
>> Carsten du tangere nu til at være komplet naiv eller det der er værre.
>>
>> I denne tråd har jeg nu for et par minutter siden postet info om sagsanlæg
>> i USA mod Amway, netop pga pyramide. Jeg ændrede derfor trådens navn til:
>> MLM forspørgsel ** Amway scam dokumenteret **

De to links har intet med pyramidespil at gøre. Det er private
sagsanlæg, det første handler for eksempel om overtrædelse af
ophavsretten til musik.

Du skriver senere i tråden: "Amway er dømt for pyramidespil i USA!",
hvilket de to link skulle bevise. Dette er altså ikke tilfældet. Hvis
det skulle lykkes dig at finde en dom, hvor Amway er dømt for
pyramidespil i USA - hvilket jeg tvivler på, at du kan - så vær
opmærksom på, at lovene i USA er skrappere end herhjemme, så selv hvis
en sådan lov skulle eksistere, så er det ikke ensbetydende med, at det
også er pyramidespil i Danmark.

Med hensyn til dine tidligere henvisninger til Forbrugerombudsmandens
retningslinjer, så vil det være mere konstruktivt, hvis du henviste til,
hvad du helt præcist mener Amway overtræder. Og vær opmærksom på, at
fordi nogle personer på en hvervemøde har overtrådt nogle regler, så er
det ikke nødvendigvis ensbetydende med, at selskabet overtræder
reglerne.

Denne tråd kører både i MLM-gruppen og i jura-gruppen. Det er langt fra
alle indlæg, der er i overensstemmelse med fundatsen for jura-gruppen,
så jeg tillader mig at futte til MLM-gruppen, så svar på dette indlæg
automatisk havner der.

FUT: news:dk.erhverv.direkte-salg

--
Mvh. Kim Ludvigsen

---

"Lars" <ls@No_Email.com> wrote in message
news:MPG.1b66f432d106725d98990d@news.inet.tele.dk...
> I denne tråd har jeg nu for et par minutter siden postet info om sagsanlæg i
USA mod Amway,
Hvis alt der foregår i USA skal være gældende argumenter for hvordan det er i
DK, så har vi et problem.
Især taget i betragtning hvor mange sager der kører "over there" på ting som i
DK ikke engang ville nå domstolene.
De fleste sager er sager mod distributører for at have lovet for meget da de
hvervede.

Du må forholde dig til det danske Amway firma i relation til dansk lovgivning,
hvis du vil anklage dem for noget. Eller droppe tråden.

> Hvis du ikke fatter det nu, orker jeg nok ikke at hjælpe dig yderligere
Kan du selv forstå der er forskel på USA og Danmark, og at Amway i DK er et ApS
under dansk lovgivning, go muligvis med egne regler?
Og at distributører ikke repræsenterer firmaet, men blot har ret til at sælge
produkterne, samt skaffe nye sælgere. Måden de gør det på er under eget ansvar,
men Amway har stensikkert en politik på området, og mit gæt er at hvis du kan
bevise hvad der er sagt til dig, og overlader beviserne til Amway, så er
vedkommende ikke forhandler ret længe.

GM motor Danmark (Opel) kan vel heller ikke gøres ansvarlig for at GM i USA
havde nogle biler der sprang i luften. Ovenikøbet biler der ikke sælges i
europa. Men det er dog samme firma, og du kan sikkert finde links til sagsanlæg
mod GM.

Nej vel..

--
Timo Jensen. Aloe-Shop Danmark http://www.mlm-life.com/
Aloe Vera debat for alle http://62.243.201.230/forum (under test, kig ind)
Ældste MLM-gruppe http://dk.groups.yahoo.com/group/MLM_Scandinavia/join/
Erfaringsgruppe om Aloe Vera http://www.groupcare.dk/da/group.asp?groupid=353792

---

Erfaringsgruppe om Aloe Vera http://www.groupcare.dk/da/group.asp?groupid=353792
> Fra Google er der 8.040 referencer vedr. Amway og pyramidscheme:
Uden at kende Amway: Det KAN hænge sammen med at de har forskellige regler
forskellige steder, samt at mange af sagerne i USA er baseret på distributørenes
løfter, ikke Amway's.

> Følgende info fra et opslag i en virksomhedsdatabase, virker som om Amway er
et selskab der
> åbener og lukker i dk efter for godtbefindende ???
Hvordan læser du det?
Der står jo blot at de er lukket.
Måske er de gået til en anden selskabsform, og har fundet det fordelagtigt at
likvidere det ene selskab, og sælge aktiverne til et nyt? Står der noget om det?

--
Timo Jensen. Aloe-Shop Danmark http://www.mlm-life.com/
Aloe Vera debat for alle http://62.243.201.230/forum (under test, kig ind)
Ældste MLM-gruppe http://dk.groups.yahoo.com/group/MLM_Scandinavia/join/
Erfaringsgruppe om Aloe Vera http://www.groupcare.dk/da/group.asp?groupid=353792