| 
					
							
        
    
        
						
			 | 
			
			
					    
					
        
         
          
         
	
            | Udviklingsmiljø til Java anno 2001?? Fra : Morten Lund | 
  Dato :  28-04-01 10:13 |  
  |   
            
 Hej, for et par år siden kodede jeg en del java, dengang brugte jeg primært
 emacs som udviklingsværktøj! jeg har imidlertid været en smut omkring
 Visualstudio for at kode lidt C++ og VB, desværre er jeg efterhånden blevet
 ret afhængig af alle de "små" vidunderlige features som Visualstudio
 indeholder! Ja, ok. "små" er de måske ikke ligefrem, men de gør i hvert fald
 en programmørs liv en hel del lettere! Jeg taler selvfølgelig om  features
 som eksempelvis; Tab-completion, let adgang til hjælp, visuel Debugger, drag
 'n-drop GUI editor, parentes-matching. osv. Som i kan se, er det ikke just
 små ting, og når man først har vænnet sig til dem, ja, så er man sgu'
 hooked!
 
 
 
 Mit spørgsmål går derfor på, hvad folk egentlig bruger som
 java-udviklingsmiljøer i dag! Jeg har leget lidt med SUN's Forte -miljø, som
 stortset indeholder alle de efterspurgte features, men desværre er efter min
 mening helt klart alt, alt for langsomt! Jeg har også rodet lidt med KAWA,
 men her syntes jeg at mange af de føromtalte features mangler, bare sådan en
 ting som tab-completion fungerer altså ikke optimalt i KAWA. Hvilket man,
 efter min mening, som et minimum kunne forvente i forhold til et udviklings
 miljø anno år 2001!
 
 
 
 Hilsen
 
 Morten Lund
 
 
 
  
            
             |   |   
            
        
 
            
         
           Bertel Lund Hansen (28-04-2001) 
         
	
            | Kommentar Fra : Bertel Lund Hansen | 
  Dato :  28-04-01 10:20 |  
  |  
 
            Morten Lund skrev:
 >Mit spørgsmål går derfor på, hvad folk egentlig bruger som
 >java-udviklingsmiljøer i dag!
 Jeg bruger JCreator som er lille, god og gratis, men den har ikke
 alle de features som f.eks. Kawa har.
 -- 
 Bertel
 http://lundhansen.dk/bertel/   FIDUSO:  http://fiduso.dk/
            
             |   |   
            
        
 
            
         
           James Olsen (28-04-2001) 
         
	
            | Kommentar Fra : James Olsen | 
  Dato :  28-04-01 11:20 |  
  |   
            
 "Morten Lund" <Mortenlund@gvdnet.dk> wrote in message
 news:YSvG6.131$wp4.1371@news.get2net.dk...
 >
 > Hej, for et par år siden kodede jeg en del java, dengang brugte jeg
 primært
 > emacs som udviklingsværktøj! jeg har imidlertid været en smut omkring
 > Visualstudio for at kode lidt C++ og VB, desværre er jeg efterhånden
 blevet
 > ret afhængig af alle de "små" vidunderlige features som Visualstudio
 > indeholder! Ja, ok. "små" er de måske ikke ligefrem, men de gør i hvert
 fald
 > en programmørs liv en hel del lettere! Jeg taler selvfølgelig om  features
 > som eksempelvis; Tab-completion, let adgang til hjælp, visuel Debugger,
 drag
 > 'n-drop GUI editor, parentes-matching. osv. Som i kan se, er det ikke just
 > små ting, og når man først har vænnet sig til dem, ja, så er man sgu'
 > hooked!
 >
 >
 >
 > Mit spørgsmål går derfor på, hvad folk egentlig bruger som
 > java-udviklingsmiljøer i dag! Jeg har leget lidt med SUN's Forte -miljø,
 som
 > stortset indeholder alle de efterspurgte features, men desværre er efter
 min
 > mening helt klart alt, alt for langsomt! Jeg har også rodet lidt med KAWA,
 > men her syntes jeg at mange af de føromtalte features mangler, bare sådan
 en
 > ting som tab-completion fungerer altså ikke optimalt i KAWA. Hvilket man,
 > efter min mening, som et minimum kunne forvente i forhold til et
 udviklings
 > miljø anno år 2001!
 >
 
 Det er helt klart at Forte er gevaldigt tungt i bagdelen, hvis du ikke har
 en ordentligt kasse at køre det på. Du har vel set recommented er 256MB RAM
 på NT/2000 og 512MB på Linux/Solaris og det holder ikke en centimenter på
 mindre. Men egentligt har jeg siddet lidt med samme problem og har
 efterhånden prøvet adskillige miljøer, men blev ved med at vende tilbage til
 Forte. Jeg har nu taget konsekvensen og købt det hardware som skal bruges
 til det og jeg vil foreslå dig at gøre det samme, hvis du skal lave noget
 seriøst Java-udvikling.
 
 
 >
 > Hilsen
 >
 > Morten Lund
 >
 >
 >
 
 
  
            
             |   |   
            
        
 
            
         
           Unknown (28-04-2001) 
         
	
            | Kommentar Fra : Unknown | 
  Dato :  28-04-01 12:18 |  
  |   
            JFoundation fra Borland er fin og ikke helt så tung som Forte, hvis du ikke
 selv skal betale, så er JBuilder genialt.
 
 Hvis du er vant til E-macs, så anvend det med JDE - så er det som så godt
 som så meget andet :)
 
 MK
 "Morten Lund" <Mortenlund@gvdnet.dk> wrote in message
 news:YSvG6.131$wp4.1371@news.get2net.dk...
 >
 > Hej, for et par år siden kodede jeg en del java, dengang brugte jeg
 primært
 > emacs som udviklingsværktøj! jeg har imidlertid været en smut omkring
 > Visualstudio for at kode lidt C++ og VB, desværre er jeg efterhånden
 blevet
 > ret afhængig af alle de "små" vidunderlige features som Visualstudio
 > indeholder! Ja, ok. "små" er de måske ikke ligefrem, men de gør i hvert
 fald
 > en programmørs liv en hel del lettere! Jeg taler selvfølgelig om  features
 > som eksempelvis; Tab-completion, let adgang til hjælp, visuel Debugger,
 drag
 > 'n-drop GUI editor, parentes-matching. osv. Som i kan se, er det ikke just
 > små ting, og når man først har vænnet sig til dem, ja, så er man sgu'
 > hooked!
 >
 >
 >
 > Mit spørgsmål går derfor på, hvad folk egentlig bruger som
 > java-udviklingsmiljøer i dag! Jeg har leget lidt med SUN's Forte -miljø,
 som
 > stortset indeholder alle de efterspurgte features, men desværre er efter
 min
 > mening helt klart alt, alt for langsomt! Jeg har også rodet lidt med KAWA,
 > men her syntes jeg at mange af de føromtalte features mangler, bare sådan
 en
 > ting som tab-completion fungerer altså ikke optimalt i KAWA. Hvilket man,
 > efter min mening, som et minimum kunne forvente i forhold til et
 udviklings
 > miljø anno år 2001!
 >
 >
 >
 > Hilsen
 >
 > Morten Lund
 >
 >
 >
 
 
  
            
             |   |   
            
        
 
            
         
           Brian Matzon (28-04-2001) 
         
	
            | Kommentar Fra : Brian Matzon | 
  Dato :  28-04-01 12:31 |  
  |   
            > Mit spørgsmål går derfor på, hvad folk egentlig bruger som
 > java-udviklingsmiljøer i dag! Jeg har leget lidt med SUN's Forte -miljø,
 som
 > stortset indeholder alle de efterspurgte features, men desværre er efter
 min
 > mening helt klart alt, alt for langsomt! Jeg har også rodet lidt med KAWA,
 --8< SNIP --8<
 Prøv Netbeans i stedet for - specielt 3.2 RC 4 som snart bliver final.
 Forte 2.0 er netbeans 3.1 i anden indpakning. Fra 3.1 til 3.2 har de bl. a.
 arbejdet
 lidt med performance, og jeg synes det er blevet bedre - den er stadigt
 "lang" tid om
 at starte op - men det gør jeg nu også kun en gang om dagen :)
 
 Jeg synes det kører godt, selv på min celeri 366@550 med 256 MB ram - men
 det
 er også rammen der er det vigtigste(btw: 512 MB ram koster ~ 1000 kroner
 såååå).
 
 /Brian Matzon
 
 
  
            
             |   |   
            
        
 
            
         
           Martin Schultz (28-04-2001) 
         
	
            | Kommentar Fra : Martin Schultz | 
  Dato :  28-04-01 19:55 |  
  |  
 
            On Sat, 28 Apr 2001 11:12:48 +0200, "Morten Lund"
 <Mortenlund@gvdnet.dk> wrote:
 [snip]
 Jbuilder fra borland er rigtigt god og en del hurtigere end forte.
 Du kan downloade den gratis fra  www.borland.com
            
             |   |   
            
        
 
            
         
           Samuel Nova (28-04-2001) 
         
	
            | Kommentar Fra : Samuel Nova | 
  Dato :  28-04-01 23:19 |  
  |  
 
            hej der,
 Jeg have samme problem som dig, da jeg startede med java her fornylig. Jeg
 har brugt Visual Studio i en del år, og ja, vaner er slemme at lave om på.
 Jeg testede også Kawa, og var heller ikke glad...
 Forte har jeg ALDRIG kunne få til at virke, ikke under Win98 eller Win2K.
 MEN så prøvede jeg VisualCafe 4.1 Standard, og det virker som noget af det
 beste. Man skal dog lige væne sig til det, men et kan MEGET.. og så koster
 det intet, det kan downloades fra  www.webgain.com (110 Mbytes).
 Held og lykke,
 Sam Nova
 Morten Lund <Mortenlund@gvdnet.dk> wrote in message
 news:YSvG6.131$wp4.1371@news.get2net.dk...
 |
 | Hej, for et par år siden kodede jeg en del java, dengang brugte jeg
 primært
 | emacs som udviklingsværktøj! jeg har imidlertid været en smut omkring
 | Visualstudio for at kode lidt C++ og VB, desværre er jeg efterhånden
 blevet
 | ret afhængig af alle de "små" vidunderlige features som Visualstudio
 | indeholder! Ja, ok. "små" er de måske ikke ligefrem, men de gør i hvert
 fald
 | en programmørs liv en hel del lettere! Jeg taler selvfølgelig om  features
 | som eksempelvis; Tab-completion, let adgang til hjælp, visuel Debugger,
 drag
 | 'n-drop GUI editor, parentes-matching. osv. Som i kan se, er det ikke just
 | små ting, og når man først har vænnet sig til dem, ja, så er man sgu'
 | hooked!
 |
 |
 |
 | Mit spørgsmål går derfor på, hvad folk egentlig bruger som
 | java-udviklingsmiljøer i dag! Jeg har leget lidt med SUN's Forte -miljø,
 som
 | stortset indeholder alle de efterspurgte features, men desværre er efter
 min
 | mening helt klart alt, alt for langsomt! Jeg har også rodet lidt med KAWA,
 | men her syntes jeg at mange af de føromtalte features mangler, bare sådan
 en
 | ting som tab-completion fungerer altså ikke optimalt i KAWA. Hvilket man,
 | efter min mening, som et minimum kunne forvente i forhold til et
 udviklings
 | miljø anno år 2001!
 |
 |
 |
 | Hilsen
 |
 | Morten Lund
 |
 |
 |
            
              |   |   
            
        
 
            
         
           Mads Kristensen (29-04-2001) 
         
	
            | Kommentar Fra : Mads Kristensen | 
  Dato :  29-04-01 21:22 |  
  |  
 
            Hold dig til Emacs... Du kan prøve at installere JDE i den Emacs. Det er et
 fantastisk Java plugin til Emacs, der gør livet meget lettere. Tag et kig på
 http://jde.sunsite.dk/
JEG ELSKER EMACS   
Mads Kristensen
            
              |   |   
            
        
 
            
         
           Soren 'Disky' Reinke (30-04-2001) 
         
	
            | Kommentar Fra : Soren 'Disky' Reinke | 
  Dato :  30-04-01 08:23 |  
  |   
            
"Mads Kristensen" <mk@potte.dk> wrote in message
 news:3AEC7803.313EC804@potte.dk...
 > Hold dig til Emacs... Du kan prøve at installere JDE i den Emacs. Det er
 et
 > fantastisk Java plugin til Emacs, der gør livet meget lettere. Tag et kig
 på
 >  http://jde.sunsite.dk/
Hold dig langt fra Emacs.
 Brug et ordentligt miljø, i stedet for en editor med storhedsvanvid.
 F.eks. er Forte fra SUN et virkeligt godt miljø, det er gennemtænkt, det er
 lavet til java i java.
 Det har alle de features man har brug for, lidt tungt at lære dog er det
 ingen ting i forhold til emacs.
 > JEG ELSKER EMACS   
Jeg HADDER emacs.
 --
 With many Thanks
 Soren ' Disky ' Reinke  ICQ #1413069 remove 'ihsyd' when email replying
 Please visit my Freshwater Aquaria Webpage
 http://www.disky-design.dk/fish
            
             |   |   
            
        
 
            
         
            Lars Otto (30-04-2001) 
         
	
            | Kommentar Fra : Lars Otto | 
  Dato :  30-04-01 09:41 |  
  |  
 
            Soren 'Disky' Reinke wrote:
 > > Hold dig til Emacs... Du kan prøve at installere JDE i den Emacs. Det er
 > et
 > > fantastisk Java plugin til Emacs, der gør livet meget lettere. Tag et kig
 > på
 > >  http://jde.sunsite.dk/
>
 > Hold dig langt fra Emacs.
 >
 > Brug et ordentligt miljø, i stedet for en editor med storhedsvanvid.
 >
 > > JEG ELSKER EMACS   
>
 > Jeg HADDER emacs.
 Selvfølgelig har Emacs et lidt gammelt skær over sig. Men den har flere
 fordele.
 Ligeyldigt hvad jeg skal skrive kan jeg bruge Emacs. Om det er TeX, SAS, Java,
 S-plus, C++,... Emaca har altid en fornuftig fortolkning af mine skriverier.
 Emacs er en fantastisk god editor med alle faciliteter. Gode og ofte meget gode
 plugs-ins specielt tilpasset det program du skriver til. Jeg skriver bl.a. i
 (La)Tex (AUCTeX til Emacs), SAS, Java (JDE), en sjælden gang Python og C++ og
 så endnu sjældnere Emacs-Lisp der er Emacs macro sprog. Kort sagt ligegyldigt
 hvilket program jeg skriver til kan Emacs kende den og laver derefter
 indrykning (programmeringssprog) eller ombrydning (af tekst i TeX, men ikke
 formler og ikke på tværs af environments eller case eller comments), sætter
 farver, automatisk færdiggørelse eller hjælp til færdiggørelse ved tryk på TAB,
 oversætte og hoppe til fejl i kildeteksten.
 Hellere Emacs end forskellige editorer til forskellige formål med hver deres
 mangler og særheder. Og så længe der i Windows sammenhæng kun er enighed
 genveje til klip, kopi og indsæt og de fleste editorer mangler muligheder for
 at kopiere og indsætte rektangler midt i teksten (især tal), ja så foretrækker
 jeg Emacs til det hele især fordi den kan det hele (eller næsten det hele, jeg
 bruger fx ikke Emacs til min post selv om den godt kan).
 Lars Otto
            
              |   |   
            
        
 
            
         
             Soren 'Disky' Reinke (30-04-2001) 
         
	
            | Kommentar Fra : Soren 'Disky' Reinke | 
  Dato :  30-04-01 10:09 |  
  |   
            
"Lars Otto" <lo@sjfi.dk> wrote in message news:3AED3337.267FD4DA@sjfi.dk...
 > Soren 'Disky' Reinke wrote:
 >
 > > > Hold dig til Emacs... Du kan prøve at installere JDE i den Emacs. Det
 er
 > > et
 > > > fantastisk Java plugin til Emacs, der gør livet meget lettere. Tag et
 kig
 > > på
 > > >  http://jde.sunsite.dk/
> >
 > > Hold dig langt fra Emacs.
 > >
 > > Brug et ordentligt miljø, i stedet for en editor med storhedsvanvid.
 > >
 > > > JEG ELSKER EMACS   
> >
 > > Jeg HADDER emacs.
 Og jeg kan heller ikke stave :)
 >
 > Selvfølgelig har Emacs et lidt gammelt skær over sig. Men den har flere
 > fordele.
 > Ligeyldigt hvad jeg skal skrive kan jeg bruge Emacs. Om det er TeX, SAS,
 Java,
 > S-plus, C++,... Emaca har altid en fornuftig fortolkning af mine
 skriverier.
 > Emacs er en fantastisk god editor med alle faciliteter. Gode og ofte meget
 gode
 > plugs-ins specielt tilpasset det program du skriver til. Jeg skriver bl.a.
 i
 > (La)Tex (AUCTeX til Emacs), SAS, Java (JDE), en sjælden gang Python og C++
 og
 > så endnu sjældnere Emacs-Lisp der er Emacs macro sprog. Kort sagt
 ligegyldigt
 Det kan ultraedit også, og den har GUI istedet for textmode interface.
 > hvilket program jeg skriver til kan Emacs kende den og laver derefter
 > indrykning (programmeringssprog) eller ombrydning (af tekst i TeX, men
 ikke
 > formler og ikke på tværs af environments eller case eller comments),
 sætter
 > farver, automatisk færdiggørelse eller hjælp til færdiggørelse ved tryk på
 TAB,
 > oversætte og hoppe til fejl i kildeteksten.
 > Hellere Emacs end forskellige editorer til forskellige formål med hver
 deres
 > mangler og særheder. Og så længe der i Windows sammenhæng kun er enighed
 > genveje til klip, kopi og indsæt og de fleste editorer mangler muligheder
 for
 > at kopiere og indsætte rektangler midt i teksten (især tal), ja så
 foretrækker
 > jeg Emacs til det hele især fordi den kan det hele (eller næsten det hele,
 jeg
 > bruger fx ikke Emacs til min post selv om den godt kan).
 Jeg har i 4 måneder brugt emacs til java udvikling, jeg tror ikke jeg
 nogensinde før eller siden, har bandet så meget over hvor mærkelig en editor
 kan være.
 Den trænger til en gevaldig overhaling, så bliver den måske brugbar.
 Men hvis man kender den er den uden tvivl god, men det tager en krig at lære
 den og kende.
 Men til java udvikling er Forte imho klart uendeligt meget bedre.
 Men det er helt klart personlig smag.
 --
 With many Thanks
 Soren ' Disky ' Reinke  ICQ #1413069 remove 'ihsyd' when email replying
 Please visit my Freshwater Aquaria Webpage
 http://www.disky-design.dk/fish
            
             |   |   
            
        
 
            
         
              Jacob Bunk Nielsen (30-04-2001) 
         
	
            | Kommentar Fra : Jacob Bunk Nielsen | 
  Dato :  30-04-01 11:21 |  
  |  
 
            "Soren 'Disky' Reinke" <disky@disky-design.ihsyd.dk> writes:
 > > ( [ ... ] jeg bruger fx ikke Emacs til min post selv om den godt kan).
 Jeg bruger Emacs som newsreader (sammen men Gnus), og den kan i modsætning
 til Sørens newsreader finde ud af at den ikke skal knække linier som en
 brækket arm   
> Jeg har i 4 måneder brugt emacs til java udvikling, jeg tror ikke jeg
 > nogensinde før eller siden, har bandet så meget over hvor mærkelig en editor
 > kan være.
 Havde du nogen i umiddelbar nærhed, som du kunne spørge når du stødte på
 en eller anden ting du ikke lige kunne i Emacs?
 For jeg må sige at det tager lidt tid at blive gode venner med Emacs, men
 hvis man har nogen der kender den lidt bedre at spørge når man lige har
 problemer med et eller andet, så er det altså en del lettere end bare at
 gå i gang med at gætte sig til tingene.
 Men du fandt da forhåbentlig ud af M-x where-is ?
 > Den trænger til en gevaldig overhaling, så bliver den måske brugbar.
 Der er jeg langt fra enig!
 > Men hvis man kender den er den uden tvivl god, men det tager en krig at lære
 > den og kende.
 Ja, her kan jeg kun give dig ret. Det tager tid at få bare nogenlunde
 styr på de mest simple ting, hvis man ikke lige får lidt undervisning i
 den.
 For at få fuld glæde af Emacs skal man nok have brugt den i flere år.
 > Men til java udvikling er Forte imho klart uendeligt meget bedre.
 Jeg sidder og skriver dette ved en dual Pentium Pro 200 med 192 MB RAM.
 Der starter Emacs på ca. 3 sekunder, Forte tager langt over et minut at
 starte. Så jeg har kun haft startet Forte en gang, og syntes at det var
 for tungt til at jeg kunne bruge det til noget som helst.
 > Men det er helt klart personlig smag.
 Og det har du jo ret til at have ...
 -- 
 Jacob
 Don't anthropromorphize computers. They hate that.
            
              |   |   
            
        
 
            
         
               Soren 'Disky' Reinke (30-04-2001) 
         
	
            | Kommentar Fra : Soren 'Disky' Reinke | 
  Dato :  30-04-01 11:57 |  
  |  
 
            >
 > > > ( [ ... ] jeg bruger fx ikke Emacs til min post selv om den godt kan).
 >
 > Jeg bruger Emacs som newsreader (sammen men Gnus), og den kan i modsætning
 > til Sørens newsreader finde ud af at den ikke skal knække linier som en
 > brækket arm   
ja og ?
 >
 > > Jeg har i 4 måneder brugt emacs til java udvikling, jeg tror ikke jeg
 > > nogensinde før eller siden, har bandet så meget over hvor mærkelig en
 editor
 > > kan være.
 >
 > Havde du nogen i umiddelbar nærhed, som du kunne spørge når du stødte på
 > en eller anden ting du ikke lige kunne i Emacs?
 Nej, men desværre var det den bedste editor til linux vi kunne finde. Men så
 skiftede vi heldigvis til Win2k istedet.
 Og der har man jo Ultraedit, som imho er meget bedre.
 >
 > For jeg må sige at det tager lidt tid at blive gode venner med Emacs, men
 > hvis man har nogen der kender den lidt bedre at spørge når man lige har
 > problemer med et eller andet, så er det altså en del lettere end bare at
 > gå i gang med at gætte sig til tingene.
 > Men du fandt da forhåbentlig ud af M-x where-is ?
 Jeg fandt ud af at dens tastekombinationer var vildt ulogiske, og man skulel
 trykke for mange gange.
 Hele tiden dobbelt tryk. :(
 >
 > > Men hvis man kender den er den uden tvivl god, men det tager en krig at
 lære
 > > den og kende.
 >
 > Ja, her kan jeg kun give dig ret. Det tager tid at få bare nogenlunde
 > styr på de mest simple ting, hvis man ikke lige får lidt undervisning i
 > den.
 > For at få fuld glæde af Emacs skal man nok have brugt den i flere år.
 Netop og jeg gider ikke spilde flere år på et produkt for at lære det, når
 man f.eks. lærer at bruge forte på 2 dage. Eller ultraedit på 5 min.
 >
 > > Men til java udvikling er Forte imho klart uendeligt meget bedre.
 >
 > Jeg sidder og skriver dette ved en dual Pentium Pro 200 med 192 MB RAM.
 > Der starter Emacs på ca. 3 sekunder, Forte tager langt over et minut at
 > starte. Så jeg har kun haft startet Forte en gang, og syntes at det var
 > for tungt til at jeg kunne bruge det til noget som helst.
 Ja og ??
 Emacs er en dum lille editor ikke et fuldt udviklingsmiljø.
 > > Men det er helt klart personlig smag.
 >
 > Og det har du jo ret til at have ...
 Ligesom du også har ret til at kunne lide emacs.
 men at kalde det for et udviklingsmiljø er at gå for vidt, det har for mange
 mangler på dette område til at hamle op med Forte, Jbuilder, Kawa osv.
 Men ok til linux er udvalget jo også ret lille (jajaja jeg ved forte findes
 til linux, det kørte bare ikke så godt i version 1)
 --
 With many Thanks
 Soren ' Disky ' Reinke  ICQ #1413069 remove 'ihsyd' when email replying
 Please visit my Freshwater Aquaria Webpage
 http://www.disky-design.dk/fish
            
             |   |   
            
        
 
            
         
                Thorbjoern Ravn Ande~ (30-04-2001) 
         
	
            | Kommentar Fra : Thorbjoern Ravn Ande~ | 
  Dato :  30-04-01 15:29 |  
  |   
            
  
            
             |   |   
            
        
 
            
         
                Jacob Bunk Nielsen (30-04-2001) 
         
	
            | Kommentar Fra : Jacob Bunk Nielsen | 
  Dato :  30-04-01 17:22 |  
  |  
 
            "Soren 'Disky' Reinke" <disky@disky-design.ihsyd.dk> writes:
 > > Jeg bruger Emacs som newsreader (sammen men Gnus), og den kan i modsætning
 > > til Sørens newsreader finde ud af at den ikke skal knække linier som en
 > > brækket arm   
> 
 > ja og ?
 Det betyder at dine indlæg er ret besværlige at overskue   
> > Havde du nogen i umiddelbar nærhed, som du kunne spørge når du stødte på
 > > en eller anden ting du ikke lige kunne i Emacs?
 > 
 > Nej, men desværre var det den bedste editor til linux vi kunne finde.
 Det betyder en del at man som ny Emacs-bruger har nogen man lige kan
 spørge når man opdager at fx End-tasten virker anderledes end de fleste
 lige er vant til ...
 > Men så skiftede vi heldigvis til Win2k istedet.
 > Og der har man jo Ultraedit, som imho er meget bedre.
 Jeg er desværre til en hvis grad tvunget til at bruge UltraEdit til nogle
 ting på mit arbejde, jeg forbander den langt væk   
Og desværre bruger vi Windows 2000 i stedet for Linux, og Windows-versionen
 af Emacs er altså ikke nær så god som Unix-versionen IMHO.
 > Jeg fandt ud af at dens tastekombinationer var vildt ulogiske, og man skulel
 > trykke for mange gange.
 > Hele tiden dobbelt tryk. :(
 Jeg kan da godt se at det i teorien er dobbelt så mange tryk for fx C-e for
 at hoppe til enden af linien, men til gengæld skal man ikke flytte hænderne
 fra den del af tastaturet, hvor de naturligt befinder sig når man skriver,
 så jeg synes bestemt ikke de er ulogiske, de kræver bare lidt tilvænning.
 > Netop og jeg gider ikke spilde flere år på et produkt for at lære det, når
 > man f.eks. lærer at bruge forte på 2 dage. Eller ultraedit på 5 min.
 Som sagt kender jeg ikke Forte da det kørte så ekstremt dårligt på min
 computer.
 UltraEdit har jeg meget lidt til overs for, jeg synes det er noget hø, men
 det er selvfølgelig en totalt subjektiv vurdering.
 > Emacs er en dum lille editor ikke et fuldt udviklingsmiljø.
 Emacs er IMO langt hen ad vejen tæt på at være et udviklingsmiljø, hvis man
 konfigurerer den til de forskellige ting. Men jeg har som sagt ikke mulighed
 for at sammenligne med Forte da det er *alt* for langsomt til min computer.
 > men at kalde det for et udviklingsmiljø er at gå for vidt, det har for mange
 > mangler på dette område til at hamle op med Forte, Jbuilder, Kawa osv.
 Jeg har aldrig selv brugt Kawa, men har set andre bruge det, de funktioner
 de primært brugte (det er muligvis kun et subset af hvad Kawa kan), har
 Emacs også ...
 -- 
 Jacob
 "Due to the number of submissions, we could not accept every
 transcript." -- CRITIC Reject code from RFC 2795
            
              |   |   
            
        
 
            
         
                 Steffen Enni (30-04-2001) 
         
	
            | Kommentar Fra : Steffen Enni | 
  Dato :  30-04-01 20:39 |  
  |  
 
            Mit bud, som er velgennemprøvet og lavet af folk som selv skulle bruge
 værktøjerne:
 XEmacs, ant, junit, jdk, (og på en Windows platform) win port af unix
 udviklings miljøet.
 Se i øvrigt nedenfor...
 "Jacob Bunk Nielsen" <spam@bunk.cc> wrote in message
 news:m366fmbbog.fsf@paven.bunk.cc...
 > Og desværre bruger vi Windows 2000 i stedet for Linux, og
 Windows-versionen
 > af Emacs er altså ikke nær så god som Unix-versionen IMHO.
 Jeg er meget glad for XEmacs 21.1 (patch 9) både på WinNT og Win2000, sammen
 med samling GNU tools (grep, sed, sh, awk, ...) er der _intet_ (eller næsten
 intet) som kan få mig til at overveje andet.  Jeg ved godt der er fordele
 ved eks. Forte, bl.a. gui designer og sådan.  Men fordelen ved at anvende et
 værktøj til tekst editering m.m. finder jeg langt større end at anvende n
 forskellige værktøjer.  Jeg har læst et råd, det lød i stil med "Learn one
 editor well, and then stick to it".  Det har jeg haft stor glæde af, bortset
 fra når vi programmerer i par og min makker har keyboardet og bruger Windows
 Stifinder og den slags til at søge, omdøbe filer og lignende.  Det tager
 simpelthen for lang tid.
 > Jeg kan da godt se at det i teorien er dobbelt så mange tryk for fx C-e
 for
 > at hoppe til enden af linien, men til gengæld skal man ikke flytte
 hænderne
 > fra den del af tastaturet, hvor de naturligt befinder sig når man skriver,
 > så jeg synes bestemt ikke de er ulogiske, de kræver bare lidt tilvænning.
 Tip:  Byt om på placeringen af CapsLock og LeftControl.  Det finder jeg
 meget behageligt.  Og hvordan gør jeg så det?  Jo, i WinNT/2000 skal man
 ændre registry settings (søg efter caps-ctrl-swap.reg) og under X brug
 xmodmap.
 Steffen Enni,
 http://www.zachoconsult.dk
            
             |   |   
            
        
 
            
         
                  Jacob Bunk Nielsen (01-05-2001) 
         
	
            | Kommentar Fra : Jacob Bunk Nielsen | 
  Dato :  01-05-01 00:24 |  
  |  
 
            "Steffen Enni" <enni@zachosw.dk> writes:
 > Jeg er meget glad for XEmacs 21.1 (patch 9) både på WinNT og Win2000, sammen
 > med samling GNU tools (grep, sed, sh, awk, ...) er der _intet_ (eller næsten
 > intet) som kan få mig til at overveje andet.
 Så synes jeg faktisk også du gøre urimelig meget for at få din Windows-ting
 til at fremtræde som en *nix-ting ... så vil jeg hellere have en Linux-kasse
 med det samme   
.... men det var ikke det vi kom fra.
 [ klip - positivt snak om (X)Emacs ]
 Jeg kan ikke være mere enig   
[ C-e for at hoppe til enden af linien ]
 > Tip:  Byt om på placeringen af CapsLock og LeftControl.  Det finder jeg
 > meget behageligt.  Og hvordan gør jeg så det?  Jo, i WinNT/2000 skal man
 > ændre registry settings (søg efter caps-ctrl-swap.reg) og under X brug
 > xmodmap.
 Så er du jo lige ved at lave dig et godt gammel Unix-keyboard (eller hvad
 sådan nu hedder, men det er sådan et jeg kender fra diverse "rigtige"
 Unix-maskiner jeg har brugt).
 Jeg synes nu meget godt om placeringen af min Ctrl-tast. Hvad skal man
 i øvrigt med CapsLock ... jeg har aldrig forstået det   
-- 
 Jacob
 "An NT server can be run by an idiot, and usually is." -- Tom Holub
            
              |   |   
            
        
 
            
         
                   Martin Schultz (07-05-2001) 
         
	
            | Kommentar Fra : Martin Schultz | 
  Dato :  07-05-01 17:09 |  
  |  
 
            On 01 May 2001 01:24:12 +0200, Jacob Bunk Nielsen <spam@bunk.cc>
 wrote:
 [SNIP)
 >Jeg synes nu meget godt om placeringen af min Ctrl-tast. Hvad skal man
 >i øvrigt med CapsLock ... jeg har aldrig forstået det   
Den er god til at IRRITERE andre mennesker på usenet ;)
            
              |   |   
            
        
 
    
 
					
					 
			 | 
			
				
        
			 |