---

Der går en lille diskussion om hvorvidt det er lovligt det MS
foretager sig når de laver skanninger er ens Xbox HD ifb. med
tilslutning på Xbox Live.

Argumenter for det er lovligt er, at man jo har skrevet under på en
Term Of Agreement, hvis man giver MS lov til at foretage disse
skanninger.
Det hævdes endvidere at denne TOA er at sidestille med en kontrakt om
man dermed nærmest giver MS carte blanche til at foretage sig alt på
ens HD.
Der er heller ikke noget overblik over hvad der bliver skannet, er det
serienr, eller indholdet osv.
Argumentet er endvidere at TOA er en KONTRAKT, og de termer de står i
den er GÆLDENDE - i USA, DK, EU kort sagt over hele verden.

Kan det være rigtigt at det ikke på kant med persondataloven?


Her er lige sakset et indlæg for disse skanninger:

"Jeg har lige læst Xbox LIVE! Terms of Agreement.

Før jeg begynder at liste et par udvalgte quotes, skal du vide at når
du underskriver en Terms of Agreement, så ER det en lov - dvs. du har
BUNDET dig til, og ACCEPTERER de forpligtelser og ansvar der står i
aftalen. I dette tilfælde betyder det at (og nu begynder citaterne):

By selecting "ACCEPT" below, you are attaching your electronic
signature to and agreeing to this Agreement; you are also accepting
the Xbox Live Privacy Statement

(Når du logger på LIVE! første gang).

Og vi fortsætter - nu omkring Microsofts ret til at banne folk:

Microsoft reserves the right, in its sole discretion, to suspend or
terminate your subscription and/or access to Xbox Live or any portion
thereof at any time for any reason, without notice, including for
reasons of nonpayment of any charge as required by this Agreement

Xbox Live may only be accessed with an unmodified, except for
Microsoft authorised repairs and upgrades, Xbox video game console.

Og nu til hvad MS må chekke om din Xbox:

Microsoft reserves complete and sole discretion with respect to the
operation of Xbox Live. Microsoft may, among other things: (a)
restrict or limit access to Xbox Live; (b) retrieve information from
the Xbox used to log onto Xbox Live as necessary to operate and
protect the security of Xbox Live, and to enforce this Agreement...

Som du/i kan se, så har ALLE der har logget sig på LIVE!-netværket
skrevet under på en KONTRAKT, der er nøjagtig lige så juridisk
bindende som en kontrakt i et firma, skødet på et hus, en lejeaftale
osv. osv.

Ydermere, så er det nu OSSE blevet tydeligt at Microsoft INTET
ulovligt har gjort i deres scanninger, eftersom disse er dækket af
ovenstående Terms of Agreement aftale. "


og lige et til:

" Og bare lige for at slå gyldigheden af en Terms of Agreement fast
med syvtommersøm, så er her DEFINITIONEN på en "Agreement" fra en side
om retspleje:

1 a : the act or fact of agreeing
b : unity of opinion, understanding, or intent
esp
: the mutual assent of contracting parties to the same terms
Under common law, agreement is a necessary element of a valid
contract. Under Uniform Commercial Code section 1-201(3), agreement is
the bargain of the contracting parties as represented explicitly by
their language or implicitly by other circumstances (as a course of
dealings).
2 a : an expression (as a settlement, covenant, or contract) of the
intent or willingness of two or more parties to bind at least one to
terms usu. determined by negotiation "

---

On Fri, 19 Mar 2004 13:26:58 +0100, Mike <nospame@spam.com> wrote:

>
>Der går en lille diskussion om hvorvidt det er lovligt det MS
>foretager sig når de laver skanninger er ens Xbox HD ifb. med
>tilslutning på Xbox Live.
>
>Argumenter for det er lovligt er, at man jo har skrevet under på en
>Term Of Agreement, hvis man giver MS lov til at foretage disse
>skanninger.
>Det hævdes endvidere at denne TOA er at sidestille med en kontrakt om
>man dermed nærmest giver MS carte blanche til at foretage sig alt på
>ens HD.
>Der er heller ikke noget overblik over hvad der bliver skannet, er det
>serienr, eller indholdet osv.
>Argumentet er endvidere at TOA er en KONTRAKT, og de termer de står i
>den er GÆLDENDE - i USA, DK, EU kort sagt over hele verden.
>
>Kan det være rigtigt at det ikke på kant med persondataloven?
>
>
>Her er lige sakset et indlæg for disse skanninger:
>


Det som jeg gerne vil vide er:

1. Er TOA som at sidestille med en kontrakt?
2. Er TOA gældende universalt?
3. Er det lovligt for MS at foretage disse skanninger?
4. Kan MS med accept af en TOA tilsidesætte alle retskrav ifh
beskyttelse af persondata?
5. Er der et rimelighedskrav ifh. en TOA, dvs. kan man forventer
kunder læser 1000 sider igennem inden accept?

---

"Mike" <nospame@spam.com> skrev i en meddelelse
news:bspl5010pu9arbhh3ils1h6lem732e61ol@4ax.com...
> On Fri, 19 Mar 2004 13:26:58 +0100, Mike <nospame@spam.com> wrote:
> Det som jeg gerne vil vide er:
>
> 1. Er TOA som at sidestille med en kontrakt?
Betingelserne vil kunne være gældende som en aftale (det du kalder en
kontrakt). Men det kræver at visse forudsætninger er opfyldt.

> 2. Er TOA gældende universalt?
I det omfang, at der ikke aftales noget der er ulovligt, så ja. TOA er
baggrunden for en aftale der indgåes mellem to specifikke parter. At andre
indgår nøjagtig samme aftale med den ene part er for så vidt sagen
uvedkommende.

> 3. Er det lovligt for MS at foretage disse skanninger?
Jeg ved ikke hvilke oplysninger, der reelt indsamles, så det er umuligt at
svare på.

> 4. Kan MS med accept af en TOA tilsidesætte alle retskrav ifh
> beskyttelse af persondata?
I og med der indgåes en aftale på baggrund af TOA, kan der i vidt omfang
indsamles oplysninger. Indsamlingen sker jo så med den registreredes
godkendelse.
Indsamling og behandling af oplysninger her i landet skal ske efter dansk
lovgivning, find evt. Persondataloven via www.datatilsynet.dk.

> 5. Er der et rimelighedskrav ifh. en TOA, dvs. kan man forventer
> kunder læser 1000 sider igennem inden accept?
TOA på 1000 sider vil nok få Forbrugerombudsmanden til at hæve øjebrynene:
det virker ikke umiddelbart som et rimeligt krav at stille til en forbruger.

Jeg er faktisk ikke klar over hvad XboxLive er, men jeg forestiller mig, at
det er en udvidelse af mulighederne i Xboxen. Hvis der i forbindelse med
salget af Xboxen er reklameret med at den kan udvides med XboxLive, så vil
sagtens kunne argumentere for, at særlige eller usædvanlig krav, der skal
opfyldes for at opnå denne udvidelse skal være oplyst ved slaget af Xboxen.
Krav om at tillade skanning af boxen mens der spilles kunne godt kvalificere
til at være et sådant usædvanligt krav. Følges den argumentation bør det
altså allerede ved salget af Xboxen gøres klart, at udvidelsen til XboxLive
vil kræve denne godkendelse. Ellers kan kravet altså være ugyldigt.

Så summa summarum:
En TOA er grundlaget for en aftale, og er som sådan bindende for brugeren
hvis man accepterer.
Det vil være lovligt at indsamle og behandle data via skanning, hvis
brugeren har accepteret det, og indsamling og behandling i øvrigt foregår
efter dansk lov.

Men den pågældende TOA kan i sig selv være udformet på en sådan måde, at den
ikke kan have gyldighed (feks. pga omfang), og kravene i TOAen kan være så
omfattende at de bør være oplyst på et meget tidligt tidspunkt i købsfasen,
hvis udvidelsen er markedsført som en egenskab ved varen.

/Per

---

On Fri, 19 Mar 2004 15:24:15 +0100, "Per Christoffersen"
<pc@NIXcomonto.dk> wrote:

>
>"Mike" <nospame@spam.com> skrev i en meddelelse
>news:bspl5010pu9arbhh3ils1h6lem732e61ol@4ax.com...
>> On Fri, 19 Mar 2004 13:26:58 +0100, Mike <nospame@spam.com> wrote:
>> Det som jeg gerne vil vide er:
>>
>> 1. Er TOA som at sidestille med en kontrakt?
>Betingelserne vil kunne være gældende som en aftale (det du kalder en
>kontrakt). Men det kræver at visse forudsætninger er opfyldt.

Hvilke forudsætninger er det?


>
>> 3. Er det lovligt for MS at foretage disse skanninger?
>Jeg ved ikke hvilke oplysninger, der reelt indsamles, så det er umuligt at
>svare på.

Det er også et af problemerne det står så vidt jeg ved, ikke oplyst
hvilke oplysninger de skanner for og hvad der indsamles.
Men siden det er MS, er det jo ret indlysende at de nok også vil
undersøge om man har piratkopier liggende på harddisken i din Xbox.

>
>> 4. Kan MS med accept af en TOA tilsidesætte alle retskrav ifh
>> beskyttelse af persondata?
>I og med der indgåes en aftale på baggrund af TOA, kan der i vidt omfang
>indsamles oplysninger. Indsamlingen sker jo så med den registreredes
>godkendelse.
>Indsamling og behandling af oplysninger her i landet skal ske efter dansk
>lovgivning, find evt. Persondataloven via www.datatilsynet.dk.

ok.

>
>> 5. Er der et rimelighedskrav ifh. en TOA, dvs. kan man forventer
>> kunder læser 1000 sider igennem inden accept?
>TOA på 1000 sider vil nok få Forbrugerombudsmanden til at hæve øjebrynene:
>det virker ikke umiddelbart som et rimeligt krav at stille til en forbruger.

ok

>
>Jeg er faktisk ikke klar over hvad XboxLive er, men jeg forestiller mig, at
>det er en udvidelse af mulighederne i Xboxen.

http://www.xbox.com/da-DK/live/intro/

"Xbox Live er den service, der sætter dig i stand til at tilslutte din
Xbox-konsol til et verdensomspændende netværk af bredbåndsspillere.
Det er dette, Xbox blev udviklet til, med den indbyggede harddisk og
Ethernet-forbindelsen kan du forvente en online-spiloplevelse, som du
ikke finder andre steder.

Xbox Live er den ultimative bredbånds-spilleoplevelse … det er her, du
spiller fremragende spil med andre spillere som dig sel v i hele
verden, der er her, du kan snakke med dem, du spiller med eller imod,
det er her, du kan downloade nyt indhold til dine spil … det er her,
den næste generation af spillere findes …"