---

Jeg har søgt om en økonomisk værge via Stats-amtet til min gamle senil
demente far. Dette betyder desværre, at han skal umyndiggøres. Og derfor
skal retten vurdere om mit ønske kan indfries.
Årsagen til at jeg har taget en sådan lidt drastisk beslutning er, at mine
søskende med meget stor sandsynlighed vil tømme vores fars konto når
lejligheden byder sig. Og derfor vil de da også kæmpe imod en sådan
afgørelse. Men er der noget jeg kan gøre for at forbedre mine odds. Fx kan
jeg bevise, at de for kort tid siden forfalskede vores fars underskrift, for
at få adgang til hans konto. Men er det noget jeg kan bruge til noget ?.
Eller hvordan foregår en sådan rettergang ?.

---

Du skriver godt nok, at din far er senil dement.

Alligevel dette råd - hvis det ikke er for sent - måske har han stadig sine
klare dage, hvor det kan ordnes. Hvis ikke - så spring over. Jeg har ingen
gode råd til essensen i dit spørgsmål.

En måde at gardere sig imod den slags situationer, som ikke er helt så
drastisk og ubehagelig som en umyndiggørelse, er en generalfuldmagt. En
generalfuldmagt - forudsat at formalia er overholdt - giver dig næsten alle
de samme muligheder for at disponere på din fars vegne, som en
umyndiggørelse gør, og kræver blot hans underskrift i vidners overværelse -
og så selvfølgelig, at han er klar over, hvad han skriver under på.

Flemming

"Sniffer" <mepost@sol.dk> skrev i en meddelelse
news:c15gvb$6vo$1@sunsite.dk...
> Jeg har søgt om en økonomisk værge via Stats-amtet til min gamle senil
> demente far. Dette betyder desværre, at han skal umyndiggøres. Og derfor
> skal retten vurdere om mit ønske kan indfries.
> Årsagen til at jeg har taget en sådan lidt drastisk beslutning er, at mine
> søskende med meget stor sandsynlighed vil tømme vores fars konto når
> lejligheden byder sig. Og derfor vil de da også kæmpe imod en sådan
> afgørelse. Men er der noget jeg kan gøre for at forbedre mine odds. Fx kan
> jeg bevise, at de for kort tid siden forfalskede vores fars underskrift,
for
> at få adgang til hans konto. Men er det noget jeg kan bruge til noget ?.
> Eller hvordan foregår en sådan rettergang ?.
>
>

---

"Flemming" skrev 21.02.2004 8:39:

> En måde at gardere sig imod den slags situationer, som ikke er helt så
> drastisk og ubehagelig som en umyndiggørelse, er en generalfuldmagt. En
> generalfuldmagt - forudsat at formalia er overholdt - giver dig næsten alle
> de samme muligheder for at disponere på din fars vegne, som en
> umyndiggørelse gør, og kræver blot hans underskrift i vidners overværelse -
> og så selvfølgelig, at han er klar over, hvad han skriver under på.

Der er den meget væsentlige forskel på en generalfuldmagt og en
umyndiggørelse, at en generalfuldmagt ikke fratager faren rådigheden over
sin formue. D.v.s. at han altså stadig selv kan dele penge ud til de "onde
søskende", hvilket ikke er muligt, hvis han er umyndiggjort.

Samtidig kan jeg forestille mig voldsomme bevismæssige problemer, hvis faren
kun sjældent er "klar". Hvis generalfuldmagten anfægtes kræver det nok noget
at godtgøre at faren har været ved sine fulde fem lige netop da den blev
underskrevet, men ikke i øvrigt.

For øvrigt er vidner ikke et krav for generalfuldmagtens gyldighed, men det
er en god ide.

Hvad angår råd i umyndighedssagen, så vil jeg foreslå dig at konsultere en
advokat. Det er ikke et nemt område (og desuden rådgiver advokaten under
ansvar). Du kan også starte med at kontakte statsamtets jurister og få råd
der.

/kristian

---

> En måde at gardere sig imod den slags situationer, som ikke er helt så
> drastisk og ubehagelig som en umyndiggørelse, er en generalfuldmagt. En
> generalfuldmagt - forudsat at formalia er overholdt - giver dig næsten
alle
> de samme muligheder for at disponere på din fars vegne, som en
> umyndiggørelse gør, og kræver blot hans underskrift i vidners
overværelse -
> og så selvfølgelig, at han er klar over, hvad han skriver under på.
>
> Flemming


Hej Flemming. Tak for dit svar, men dit forslag er desværre ikke mulig at
følge.
Det er i øvrigt ikke mit ønske, at blive værge. Så hvis det bliver, så
bliver det en person som Stats-Amtet finder og vælger !.

---

Sniffer wrote in dk.videnskab.jura:

[...]

> Det er i øvrigt ikke mit ønske, at blive værge. Så hvis det bliver, så
> bliver det en person som Stats-Amtet finder og vælger !.

Kan du så ikke risikere at det bliver en af dine søskende?

--
Med Venlig Hilsen: Henrik Bøgh || http://55.5cm.dk/geek/usenet.html

"Rules are ... like ... arbitrary"
-- Samuel L. Jackson as Elmo McElroy in '51st State'

---

OK, jeg forstår at en generalfuldmagt ikke er mulig.

Der er flere slags værgemål. Efter det beskrevne er der behov for fratagelse
af handleevne (Værgemålsloven § 5+6), som skal besluttes af en domstol. Det
kan ske hvis det skønnes nødvendigt for at hindre, at den pågældende
udsætter sin formue, indkomst eller andre økonomiske interesser for fare for
at forringes væsentligt eller for at hindre økonomisk udnyttelse.

I og med at Værgemålsloven giver mulighed for at andre former for værgemål,
der ikke indebærer fratagelse af handleevne (i gamle dage umyndiggørelse),
skal det godtgøres, at et sådant behov foreligger. I praksis er den kun en
mindre del af alle værgemål, der ender med fratagelse af handleevne.

Sagen behandles ved Byretten hvor den pågældende bor.

Jeg vil foreslå, at du allierer dig md personalet der hvor din far bor og
hans læge. Sagen påbegyndes ved at fremsende en anmodning til Statsamtet. Er
der dokumentation for økonomisk udnyttelse, vil det formentlig også
tillægges en betydning. Jeg vil dog indskyde, at det forhold at andre
forfalsker din fars underskrift, ikke kan stå alene - det kunne de jo også
gøre uden at han var dement.

På Alzheimer-foreningens hjemmeside (www.alzheimer.dk) kan du læse mere om
de kriterier, der skal være opfyldt. Du kunne jo også overveje at melde dig
ind i foreningen og søge deres råd (hvis du ikke allerede er det).

Du kan få yderligere oplysninger på www.statsamt.dk, hvor du også finder
ansøgningsskema.

Flemming

---

Efter det beskrevne er der behov for fratagelse
> af handleevne (Værgemålsloven § 5+6), som skal besluttes af en domstol.

Ja, det er korrekt.


>
> Jeg vil foreslå, at du allierer dig md personalet der hvor din far bor

Desværre kender mine søskende personalet, og har længe inden min
værgemålsansøgning allieret sig med disse personer. Så her vil jeg aldrig
finde medhold eller forståelse. Når jeg besøger min gamle far, så er der
visse plejeassistenter, som ikke engang vil tale med mig. Så, guderne må
vide hvad mine søskende har sagt til personalet ???.

> og hans læge.

Jeg har nogle et år gamle papirer, hvorpå lægen bekræfter min fars sygdom.
Er det sådan noget du mener ?.


>Sagen påbegyndes ved at fremsende en anmodning til Statsamtet.

Det har jeg gjort.


>Er der dokumentation for økonomisk udnyttelse, vil det formentlig også
> tillægges en betydning. Jeg vil dog indskyde, at det forhold at andre
> forfalsker din fars underskrift, ikke kan stå alene - det kunne de jo også
> gøre uden at han var dement.

Ja, men en ikke senil dement person opdager det !. Og er i stand til selv,
at rette op på skævheden !.


>
> På Alzheimer-foreningens hjemmeside (www.alzheimer.dk) kan du læse mere om
> de kriterier, der skal være opfyldt. Du kunne jo også overveje at melde
dig
> ind i foreningen og søge deres råd (hvis du ikke allerede er det).
>

Det vil jeg seriøst overveje.

---

> >
> > Jeg vil foreslå, at du allierer dig md personalet der hvor din far bor
>
> Desværre kender mine søskende personalet, og har længe inden min
> værgemålsansøgning allieret sig med disse personer. Så her vil jeg aldrig
> finde medhold eller forståelse. Når jeg besøger min gamle far, så er der
> visse plejeassistenter, som ikke engang vil tale med mig. Så, guderne må
> vide hvad mine søskende har sagt til personalet ???.

I så fald kunne du jo "alliere" dig med nogen andre i personalet - for at
forsøge at skabe balance. Måske er objektiviteten større andre steder? Gå
til ledelsen. Grunden til at jeg nævner personalet er, at de formentlig er
de eneste, der jævnligt omgås din far og (principielt) kan være objektive,
hvis du og dine søskende skal strides om hvorvidt din far opfylder
betingelserne for at få frataget handleevne. Der kommer jo en tvist - om
ikke andet fordi du vil kræve en uvildig værge (du vil ikke selv og du
ønsker ikke en af dine søskende). Hvis der er behov for udtalelser fra de
sted din far bor, så kan du have brug for "allierede".

>
> > og hans læge.
>
> Jeg har nogle et år gamle papirer, hvorpå lægen bekræfter min fars sygdom.
> Er det sådan noget du mener ?.

Jeg mener, at de læger, der tilser ham, formentlig vil blive bedt om
udtalelser til retten. Er der ikke læger tilknyttet bostedet, som tilser din
far. Bed om en samtale med dem, forklar situationen, bed om deres vurdering
og råd, og spørg til hvordan lægen bliver indrraget og hvordan det foregår
når en person fratgaes handleevnen.

>
> >Sagen påbegyndes ved at fremsende en anmodning til Statsamtet.
>
> Det har jeg gjort.
>
>
> >Er der dokumentation for økonomisk udnyttelse, vil det formentlig også
> > tillægges en betydning. Jeg vil dog indskyde, at det forhold at andre
> > forfalsker din fars underskrift, ikke kan stå alene - det kunne de jo
også
> > gøre uden at han var dement.
>
> Ja, men en ikke senil dement person opdager det !. Og er i stand til selv,
> at rette op på skævheden !.

Nemlig. Hvis du kan bevise det og det ikke er for sent, så kan du anmelde
det til politiet. Men en dom er der næppe risiko for at den pågældende
bliver værge. Og jeres indbyrdes forhold lyder som om det ikke kan blive
meget værre.

Flemming

---

Der kommer jo en tvist - om
> ikke andet fordi du vil kræve en uvildig værge (du vil ikke selv og du
> ønsker ikke en af dine søskende).

Hvis det kan forbedre mine odds, så stiller jeg gerne op som værge. Men kan
det ikke give et forkert billede. Hvorfor skulle jeg være bedre egnet end
mine søskende, som er flere ! (Ja, jeg mener selvfølgelig, at jeg er bedre
egnet !!)



>Hvis der er behov for udtalelser fra det
> sted din far bor, så kan du have brug for "allierede".

Det lyder helt skørt, men mine søskende sendte mig et brev for ca. 6 måneder
siden, hvor de sammen med en af plejehjemspersonalet forbød mig, at besøge
min far. De mente, at jeg gjorde min far ked af det, ved at sige en masse
negative ting om mine søskende. Dette er naturligvis usandt.
De skrev også, at jeg skulle opsøge en spykolog, og andre nedgørende ting.
Forud for dette brev, havde de også sagt en masse andre nedgørende ting til
både mig og andre. Jeg har flere gange spurgt dem, hvorfor de sådan hele
tiden forsøger og "male mig sort". Men jeg har aldrig fået et svar. Det er
som om, at alt hvad jeg siger og gør, på forhånd er forkert i deres verden.
Men det er lykkedes for dem, at distancere mig fra min far, som jeg nu ikke
har besøgt siden dette hadebrev.
Nu har jeg så valgt, og kridte banen op, og gå planken ud.
Men når jeg læser dine gode råd, så er der noget der tyder på, at jeg aldrig
vil vinde denne sag med mindre jeg er på talefod med plejehjemspersonalet.


> Jeg mener, at de læger, der tilser ham, formentlig vil blive bedt om
> udtalelser til retten. Er der ikke læger tilknyttet bostedet, som tilser
din
> far.

Det ved jeg ikke, da han for ca. 3 måneder siden kom på et nyt plejehjem.
Men jeg må nok hellere bryde igennem mine søskendes brandmur, og så igen
begynde og besøge min far. Selvom han næppe vil kunne kende mig.



>Bed om en samtale med dem, forklar situationen, bed om deres vurdering
> og råd, og spørg til hvordan lægen bliver inddraget og hvordan det foregår
> når en person fratages handleevnen.

Undskyld, men når du skriver, at jeg skal spørge "dem", hvem mener du så ?.

> Hvis du kan bevise det og det ikke er for sent, så kan du anmelde
> det til politiet. Men en dom er der næppe risiko for at den pågældende
> bliver værge. Og jeres indbyrdes forhold lyder som om det ikke kan blive
> meget værre.
>

Beviserne ligger hos en advokat, som skifteretten valgte som bostyre i
forbindelse med min mors død sidste sommer. Det var til et bomøde hos denne
advokat, at denne falske underskrift blev opdaget. Ligeledes kunne jeg til
dette møde se, hvordan mine søskende havde brugt min fars hævekort til, at
betale deres egen advokat. De havde på dette tidspunkt taget kontakt til en
advokat, som skulle forklare skifteretten, at jeg tog fejl, og at der ikke
ville være overhængende fare for misbrugt, af min fars konto efter vores
mors død. Lidt underligt, at de så bruger min fars penge til, at betale den
samme advokat ??.

Nej, vores indbyrdes forhold kan bestemt ikke blive være.

---

> Der kommer jo en tvist - om
> > ikke andet fordi du vil kræve en uvildig værge (du vil ikke selv og du
> > ønsker ikke en af dine søskende).
>
> Hvis det kan forbedre mine odds, så stiller jeg gerne op som værge. Men
kan
> det ikke give et forkert billede. Hvorfor skulle jeg være bedre egnet end
> mine søskende, som er flere ! (Ja, jeg mener selvfølgelig, at jeg er bedre
> egnet !!)

Tvisten kommer til at gå på hvorvidt dine søskende er egnede som værger -
ikke hvem der er bedst egnet, idet du ikke er interesseret.

> >Hvis der er behov for udtalelser fra det
> > sted din far bor, så kan du have brug for "allierede".
>
> Det lyder helt skørt, men mine søskende sendte mig et brev for ca. 6
måneder
> siden, hvor de sammen med en af plejehjemspersonalet forbød mig, at besøge
> min far. De mente, at jeg gjorde min far ked af det, ved at sige en masse
> negative ting om mine søskende. Dette er naturligvis usandt.
> De skrev også, at jeg skulle opsøge en spykolog, og andre nedgørende ting.
> Forud for dette brev, havde de også sagt en masse andre nedgørende ting
til
> både mig og andre. Jeg har flere gange spurgt dem, hvorfor de sådan hele
> tiden forsøger og "male mig sort". Men jeg har aldrig fået et svar. Det er
> som om, at alt hvad jeg siger og gør, på forhånd er forkert i deres
verden.
> Men det er lykkedes for dem, at distancere mig fra min far, som jeg nu
ikke
> har besøgt siden dette hadebrev.
> Nu har jeg så valgt, og kridte banen op, og gå planken ud.
> Men når jeg læser dine gode råd, så er der noget der tyder på, at jeg
aldrig
> vil vinde denne sag med mindre jeg er på talefod med plejehjemspersonalet.

Du overfortolker min udtalelse - det er blot et element, der kan spilel en
rolle.

> >Bed om en samtale med dem, forklar situationen, bed om deres vurdering
> > og råd, og spørg til hvordan lægen bliver inddraget og hvordan det
foregår
> > når en person fratages handleevnen.
>
> Undskyld, men når du skriver, at jeg skal spørge "dem", hvem mener du så
?.

Spørg lægerne - dit oprindelige spørgsmål gik på hvordan en sådan sag
foregår - det kan en læge med erfaring heri forklare dig, så du får et bedre
billede at hvad der er vigtigt.

>
> > Hvis du kan bevise det og det ikke er for sent, så kan du anmelde
> > det til politiet. Men en dom er der næppe risiko for at den pågældende
> > bliver værge. Og jeres indbyrdes forhold lyder som om det ikke kan blive
> > meget værre.
> >
>
> Beviserne ligger hos en advokat, som skifteretten valgte som bostyre i
> forbindelse med min mors død sidste sommer. Det var til et bomøde hos
denne
> advokat, at denne falske underskrift blev opdaget. Ligeledes kunne jeg til
> dette møde se, hvordan mine søskende havde brugt min fars hævekort til, at
> betale deres egen advokat. De havde på dette tidspunkt taget kontakt til
en
> advokat, som skulle forklare skifteretten, at jeg tog fejl, og at der ikke
> ville være overhængende fare for misbrugt, af min fars konto efter vores
> mors død. Lidt underligt, at de så bruger min fars penge til, at betale
den
> samme advokat ??.
>
> Nej, vores indbyrdes forhold kan bestemt ikke blive være.
>

Du har brug for specifikke og professionelle råd. Find en god advokat, og
brug ham.

Flemming

---

>
> Tvisten kommer til at gå på hvorvidt dine søskende er egnede som værger -
> ikke hvem der er bedst egnet, idet du ikke er interesseret.

Ikke ifg. hvad Statsamtet siger. De siger, at de vil finde en egnet værge.
Fx en socialrådgiver, en advokat eller lignende.

Og jo, jeg ser selvfølgelig hellere mig selv som værge, end en af mine
søskende. Derfor stiller jeg da også op som værge, hvis det kan forhindre,
at en af mine søskende skulle blive værge.


> Du overfortolker min udtalelse - det er blot et element, der kan spilel en
> rolle.

OK.


> Spørg lægerne - dit oprindelige spørgsmål gik på hvordan en sådan sag
> foregår - det kan en læge med erfaring heri forklare dig, så du får et
bedre
> billede at hvad der er vigtigt.

OK. Det vil jeg gøre.


> >
>
> Du har brug for specifikke og professionelle råd. Find en god advokat, og
> brug ham.
>

OK. Jeg snakker med Amtet, lægen og evt. kommunen, og høre hvad de siger.
Derefter beslutter jeg om en advokat skal på banen.

Tak for dine mange gode råd :)