---

Nielsen ( Stensgaard )
> Vi er en familie med 2 voksne børn der bor på landet ved Tarm i
> vestjylland og vi kan ikke få TDC bredbånd eller lign ,da vi har en
> for dårlig forbindelse eller måling på vores tlf linie , vi har osse
> kontaktet Sonofon angående en satelit connection men også uden held
> ...hvad kan vi gøre da vores børn har brug for et hurtigere og 24
> timers internet , vi betaler nu 400.-kr for 80 timer isdn pr md hos
> Tdc..

--



Med Venlig Hilsen
Betina & Claus Nielsen ( Stensgaard )

---------------------------------------------------------

---

"Nielsen ( Stensgaard )" <Claus@mail.dk> skrev i en meddelelse
news:3faa8131$0$94997$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
> > ...hvad kan vi gøre da vores børn har brug for et hurtigere og 24
> > timers internet

Hvis ovenstående er det vigtigste så er der enten en flytning eller en fast
linje der skal til
Prisen er nok sammenlignelig.

--
Martin Højriis Kristensen - http://usenet.makr.dk/
Jeg repræsenterer med dette indlæg mig selv og ikke TDC

---

Nielsen ( Stensgaard ) skrev
news:3faa8131$0$94997$edfadb0f@dread11.news.tele.dk
> Nielsen ( Stensgaard )
> > Vi er en familie med 2 voksne børn der bor på landet ved Tarm i
> > vestjylland og vi kan ikke få TDC bredbånd eller lign ,da vi har en
> > for dårlig forbindelse eller måling på vores tlf linie , vi har osse
> > kontaktet Sonofon angående en satelit connection men også uden held
> > ...hvad kan vi gøre da vores børn har brug for et hurtigere og 24
> > timers internet , vi betaler nu 400.-kr for 80 timer isdn pr md hos
> > Tdc..

Så flyt. Jeg flytter heller ikke hen hvor jeg som minimum kan få en
CyberCity adsl-forbindelse. Når jeg kigger bolig starter jeg med at
kontrollere om det er muligt med en fornuftig forbindelse til omverdenen.


--
Det er gratis - http://gratis.spontek.dk
Danske feeds - http://rss.spontek.dk
Undgå spam - http://spam.spontek.dk
Sådan sparer du penge på telefoni - http://telefoni.spontek.dk

---

Nu kan jeg simpelthen ikke holde min mund længere!

"Jamen så flyt" - Hvad er det for et svar at give folk? - det er det svar
TDC og andre teleudbydere nyder at fortælle folk når de lige skovler
11milliarder ud i overskud - 60% af disse sendes så til USA da det er dem
der ejer den største del af det Danske telenet. 11 milliarder svarer til
2.000,- pr. personnummer i Danmark - alligevel er det "for dyrt" at etablere
fornuftig IT infrastruktur til andet end tæt bymæssig beboelse. Det kan man
jo så tygge lidt på!

I Danmark har vi forsyningspligt på vand, el, renovation, telefoni,
børnehaver, skoler, spildevandsafledning, miljø-centre til affald og meget
meget mere. Jeg nyder at vide at det er det 60% af min indkomst som
lønmodtager bruges til.

Det er bare sådan at der endnu ikke er forsyningspligt på fornuftige
internet forbindelser. I byerne står teleudbyderne på nakken af hinanden for
at levere varen - det kan nemlig betale sig. Men det er altså ikke hele den
danske befolkning der bor i bymæssige områder - heldigvis - der er trængsel
nok i forvejen!

Jamen TDC lover da at dække 95% af Danmark med ADSL - jeps, desværre kan kun
75-80% af min kommune (og 7 andre kommuner omkring denne) dækkes med ADSL.
Det betyder at en fjerdedel af befolkningen må ty til alternativer til ADSL
løsninger - f.eks. ISDN. Men hvem har råd til at få en fast ISDN til 800,-
om måneden for 64kbps?

Jamen hvorfor kan andre udbydere så ikke bare lave disse løsninger på
landet?
Det kan de ikke fordi, selvom Tele-monopoliet er brudt, så har telestyrelsen
"glemt" at sætte en pris-grænse for hvad TDC må tage for at signalere på
deres kobber. Jeg er oplyst om at denne pris udgør 69,- +moms pr abonnent
der tilsluttes. Derudover kommer en investering på ½-1 million til
skillefiltre der skal installeres i HVER ENESTE central - dette for at
udskille den enkelte udbyder. Teleselskabernes pris for båndbredde er
sammenligenelig - om ikke ens - så de priser vi ser som forbrugere er
sikkert bunden af hvad der er rentabelt - trafikmæssigt.

Som resultat af dette har vi her på Djurs - i bedste "molbo stil" - valgt at
gøre det selv!
Vi har oprettet en ukommerciel forening "DjurslandS.net" med det formål at
levere billigt - hurtigt - internet til alle - også "Maren i Kjæret". Vi kan
levere en opkobling til kr.100,- om måneden + egen indskud til brugerudstyr
på kr. 2.000,- som engangsbeløb. For dette fås en linie der deles solidarisk
med min. 256kbps og uden loft - lige nu er det tekniske loft på 5,5Mbps da
vi anvender 802.11b trådløs forbindelse, men på sigt vil det være teknisk
muligt at hæve denne ved at skifte udstyret. En opgave der er budgetteret
til at ske - uden omkostninger - hver 4 år. Vi oplever typisk en forbindelse
på 1-2Mbps ved dagligt normalt brug for de mere end 750 brugere der er
online i mere end 40 dækningsområder spredt over 5 kommuner. Vi har
forbindelse til Internettet via en fiberring der kan levere mere båndbredde
end vi kan bruge!

Seneste tiltag er at vi har implementeret båndbreddestyring - et tiltag vi
håber vil sætte os i stand til at tilbyde gratis VoIP (Voice over IP)
telefoni - på Djurs - og da vi ikke skal tjene penge på dette vil vores pris
til resten af verden ganske givet være konkurrencedygtig.

Fidusen "på landet" er simpelthen - "Gør det selv"! Bryd afhængigheden af
ublu teleudbydere og vær med til at kræve forsyningspligt på fornuftige
Internetforbindelser ved at oprette foreninger der ved fælles - frivillig -
hjælp kan sikre at Danmark ikke ender som 2 store byer med hede og marsk
udenom!

Besøg os evt. på www.djurslands.net - Bemærk at vi også har påtaget os
opgaven med lokal nyhedsformidling da vores dagblad også er sparet væk -
vælg "nettet" eller send en mail til mig for mere info - mailto:
niels@djurslands.net

Og til de teknisk dygtige der ganske givet opdager at denne mail er postet
via TDC's newsserver fra en ADSL linie. Jeps - vi kæmper for at få en "inn"
newsserver stablet på benene - vi mangler dog en måde at få nyhederne til
denne server udefra (hvordan? hvem? hvor?) - da al energi går med at få folk
på nettet! Jeg er en af de "priviligerede" der kan anvende min 256/128 ADSL
forbindelse (wow - det kunne lige lade sig gøre - hurtigere går ikke) som
samtidigt sikrer at jeg kan supportere "udefra" hvis nettet er kollapset af
en eller anden grund!

Tænk jer lidt om inden i bare slynger en "jamen så flyt" bemærkning ud -
ellers er der squ ikke plads til os alle i byerne - der er flere grunde til
at vi bor på landet. En af disse kunne være at vi hele vores liv har været
der og slet ikke har lyst til at bo i mink-bure stablet ovenpå hinanden!

/Molbo hilsner fra
Niels "Net-Nisse" Sørensen - niels@djurslands.net


"S" <ugyldig@spammail.indvalid> wrote in message
news:bofgap$ci4$1@sunsite.dk...
> Nielsen ( Stensgaard ) skrev
> news:3faa8131$0$94997$edfadb0f@dread11.news.tele.dk
> > Nielsen ( Stensgaard )
> > > Vi er en familie med 2 voksne børn der bor på landet ved Tarm i
> > > vestjylland og vi kan ikke få TDC bredbånd eller lign ,da vi har en
> > > for dårlig forbindelse eller måling på vores tlf linie , vi har osse
> > > kontaktet Sonofon angående en satelit connection men også uden held
> > > ...hvad kan vi gøre da vores børn har brug for et hurtigere og 24
> > > timers internet , vi betaler nu 400.-kr for 80 timer isdn pr md hos
> > > Tdc..
>
> Så flyt. Jeg flytter heller ikke hen hvor jeg som minimum kan få en
> CyberCity adsl-forbindelse. Når jeg kigger bolig starter jeg med at
> kontrollere om det er muligt med en fornuftig forbindelse til omverdenen.
>
>
> --
> Det er gratis - http://gratis.spontek.dk
> Danske feeds - http://rss.spontek.dk
> Undgå spam - http://spam.spontek.dk
> Sådan sparer du penge på telefoni - http://telefoni.spontek.dk
>
>

---

"[8550] Niels Chr. Sørensen" <ncs[at]pc[dot]dk> wrote in message
news:3fbf09bc$0$69961$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
> Nu kan jeg simpelthen ikke holde min mund længere!
>
> "Jamen så flyt" - Hvad er det for et svar at give folk? - det er det svar
> TDC og andre teleudbydere nyder at fortælle folk når de lige skovler
> 11milliarder ud i overskud - 60% af disse sendes så til USA da det er dem
> der ejer den største del af det Danske telenet. 11 milliarder svarer til
> 2.000,- pr. personnummer i Danmark - alligevel er det "for dyrt" at
etablere
> fornuftig IT infrastruktur til andet end tæt bymæssig beboelse. Det kan
man
> jo så tygge lidt på!
>
> I Danmark har vi forsyningspligt på vand, el, renovation, telefoni,
> børnehaver, skoler, spildevandsafledning, miljø-centre til affald og meget
> meget mere. Jeg nyder at vide at det er det 60% af min indkomst som
> lønmodtager bruges til.
>
> Det er bare sådan at der endnu ikke er forsyningspligt på fornuftige
> internet forbindelser. I byerne står teleudbyderne på nakken af hinanden
for
> at levere varen - det kan nemlig betale sig. Men det er altså ikke hele
den
> danske befolkning der bor i bymæssige områder - heldigvis - der er
trængsel
> nok i forvejen!
>
> Jamen TDC lover da at dække 95% af Danmark med ADSL - jeps, desværre kan
kun
> 75-80% af min kommune (og 7 andre kommuner omkring denne) dækkes med ADSL.
> Det betyder at en fjerdedel af befolkningen må ty til alternativer til
ADSL
> løsninger - f.eks. ISDN. Men hvem har råd til at få en fast ISDN til 800,-
> om måneden for 64kbps?
>
> Jamen hvorfor kan andre udbydere så ikke bare lave disse løsninger på
> landet?
> Det kan de ikke fordi, selvom Tele-monopoliet er brudt, så har
telestyrelsen
> "glemt" at sætte en pris-grænse for hvad TDC må tage for at signalere på
> deres kobber. Jeg er oplyst om at denne pris udgør 69,- +moms pr abonnent
> der tilsluttes. Derudover kommer en investering på ½-1 million til
> skillefiltre der skal installeres i HVER ENESTE central - dette for at
> udskille den enkelte udbyder. Teleselskabernes pris for båndbredde er
> sammenligenelig - om ikke ens - så de priser vi ser som forbrugere er
> sikkert bunden af hvad der er rentabelt - trafikmæssigt.
>
> Som resultat af dette har vi her på Djurs - i bedste "molbo stil" - valgt
at
> gøre det selv!
> Vi har oprettet en ukommerciel forening "DjurslandS.net" med det formål at
> levere billigt - hurtigt - internet til alle - også "Maren i Kjæret". Vi
kan
> levere en opkobling til kr.100,- om måneden + egen indskud til
brugerudstyr
> på kr. 2.000,- som engangsbeløb. For dette fås en linie der deles
solidarisk
> med min. 256kbps og uden loft - lige nu er det tekniske loft på 5,5Mbps da
> vi anvender 802.11b trådløs forbindelse, men på sigt vil det være teknisk
> muligt at hæve denne ved at skifte udstyret. En opgave der er budgetteret
> til at ske - uden omkostninger - hver 4 år. Vi oplever typisk en
forbindelse
> på 1-2Mbps ved dagligt normalt brug for de mere end 750 brugere der er
> online i mere end 40 dækningsområder spredt over 5 kommuner. Vi har
> forbindelse til Internettet via en fiberring der kan levere mere
båndbredde
> end vi kan bruge!

Nu spørger jeg bare dumt men hvordan håndterer i alt så noget som abuse,
spam, support mm.
F.eks. skal man jo snart i henhold til terrorlovgivningen kunne logge hver
enkelt brugere og finde ud af hvem der har lavet ballade 1 år tilbage.
Hvad sker der med nedbrud om f.eks. natten?

/Mikkel

---

On Sat, 22 Nov 2003 12:13:00 +0100, "Mikkel Skovgaard"
<Laze@stofanet.dk> wrote:

70 linjer citat
5 linjer svar

Fjern venligst overflødig citat.
Så er det nemmere at se hvad det er du forholder dig til i dit svar.

mvh kmo

---

On Sat, 22 Nov 2003 08:04:23 +0100, [8550] Niels Chr. Sørensen wrote:

> Nu kan jeg simpelthen ikke holde min mund længere!
>
> "Jamen så flyt" - Hvad er det for et svar at give folk? - det er det
> svar TDC og andre teleudbydere nyder at fortælle folk når de lige
> skovler 11milliarder ud i overskud

Hvordan kommer du lige frem til 11 milliarder ?

TDC's overskud i 3. kvartal var 782 millioner - men ikke at TDC's
overskud har noget med denne sag at goere.

[...]

> Jamen TDC lover da at dække 95% af Danmark med ADSL - jeps, desværre
> kan kun 75-80% af min kommune (og 7 andre kommuner omkring denne)
> dækkes med ADSL.

TDC har installeret ADSL paa *ALLE* centraler i Danmark, aarsagen til at
der stadigt er kunder som ikke kan faa ADSL, er at ADSL teknologien kun
virker for kobber access forbindelser under ca. 5km.

For for tyndt befolkede omraader, er der en del som har mere end 5km
access forbindelser.

> Det betyder at en fjerdedel af befolkningen må ty til alternativer til
> ADSL løsninger - f.eks. ISDN. Men hvem har råd til at få en fast ISDN
> til 800,- om måneden for 64kbps?
>
> Jamen hvorfor kan andre udbydere så ikke bare lave disse løsninger på
> landet? Det kan de ikke fordi, selvom Tele-monopoliet er brudt, så
> har telestyrelsen "glemt" at sætte en pris-grænse for hvad TDC må tage
> for at signalere på deres kobber. Jeg er oplyst om at denne pris udgør
> 69,- +moms pr abonnent der tilsluttes.

Jeg kender ikke prisen, men der er netop en fast pris, som konkurrenter
til TDC skal betale for at faa adgang til deres kobber access
forbindelser, og denne er fastsat af telestyrelsen.

Saa du modsiger dig selv ... og vroevler ...

> Derudover kommer en investering på ½-1 million til skillefiltre
> der skal installeres i HVER ENESTE central - dette for at udskille
> den enkelte udbyder.

Der skal installeres DSLAM's, passive skillefiltre etc. for at ADSL kan
virke - men det er en udstyrs omkostning, og har ikke noget med kobber
access forbindelserne at goere, og er eller ikke noget som XYZ udbyder
betaler til TDC, men istedet til dem de koeber udstyr fra.

Men da TDC allerede *HAR* foretaget denne investering for *ALLE*
centraler i Danmark, saa kan XYZ udbyder istedet vaelge at leje en port
i TDC's udstyr, igen til en pris fastsat af telestyrelsen.

Men det er XYZ udbyders frie valg, hvilken loesning de vaelger.

> Teleselskabernes pris for båndbredde er sammenligenelig - om ikke ens
> - så de priser vi ser som forbrugere er sikkert bunden af hvad der er
> rentabelt - trafikmæssigt.
>
> Som resultat af dette har vi her på Djurs - i bedste "molbo stil"
> - valgt at gøre det selv! Vi har oprettet en ukommerciel forening
> "DjurslandS.net" med det formål at levere billigt - hurtigt - internet
> til alle - også "Maren i Kjæret". Vi kan levere en opkobling til
> kr.100,- om måneden + egen indskud til brugerudstyr på kr. 2.000,-
> som engangsbeløb. For dette fås en linie der deles solidarisk med
> min. 256kbps og uden loft - lige nu er det tekniske loft på 5,5Mbps
> da vi anvender 802.11b trådløs forbindelse, men på sigt vil det være
> teknisk muligt at hæve denne ved at skifte udstyret. En opgave der er
> budgetteret til at ske - uden omkostninger - hver 4 år. Vi oplever
> typisk en forbindelse på 1-2Mbps ved dagligt normalt brug for de mere
> end 750 brugere der er online i mere end 40 dækningsområder spredt
> over 5 kommuner. Vi har forbindelse til Internettet via en fiberring
> der kan levere mere båndbredde end vi kan bruge!

Ja - men den eksistere kun fordi Aarhus amt for skatte ydernes penge har
gravet den ned, og giver jer adgang til den for priser der ligger under
markeds priserne for saadanne. Ergo det er skatte borgerne i Aarhus amt
som betaler en god del af det.

Nu kender jeg ikke noget til jeres oekonomi, men det ville ikke under
mig om i fik EU tilskud fra struktur fondene ...

Men uanset hvad, saa kan du ikke sammenligne jeres situation, og
situationen for XYZ udbyder som kunne overveje at goere det samme.

--
Jesper Skriver, CCIE #5456, FreeBSD committer

---

On 22 Nov 2003 14:59:40 GMT, Jesper Skriver <harvest@wheel.dk> wrote:

>TDC har installeret ADSL paa *ALLE* centraler i Danmark, aarsagen til at
>der stadigt er kunder som ikke kan faa ADSL, er at ADSL teknologien kun
>virker for kobber access forbindelser under ca. 5km.
>
>For for tyndt befolkede omraader, er der en del som har mere end 5km
>access forbindelser.

Så kunne man vende tilbage til diskussionen om flatrate modem/ISDN
opkobling, som ellers blev overhalet af ADSL. Det er svært at se, at
dette skulle være dyrere end ADSL, med mindre det ligefrem er
strømregningen, der gør forskellen. Idet det må antages trafikken på
centralen kan kobles til ADSL trafikken med en y-ledning.
--
Svend Olaf

---

On Sat, 22 Nov 2003 15:32:12 GMT, Svend Olaf Mikkelsen wrote:

> On 22 Nov 2003 14:59:40 GMT, Jesper Skriver <harvest@wheel.dk> wrote:
>
>>TDC har installeret ADSL paa *ALLE* centraler i Danmark, aarsagen til
>>at der stadigt er kunder som ikke kan faa ADSL, er at ADSL teknologien
>>kun virker for kobber access forbindelser under ca. 5km.
>>
>>For for tyndt befolkede omraader, er der en del som har mere end 5km
>>access forbindelser.
>
> Så kunne man vende tilbage til diskussionen om flatrate modem/ISDN
> opkobling, som ellers blev overhalet af ADSL. Det er svært at se,
> at dette skulle være dyrere end ADSL, med mindre det ligefrem er
> strømregningen, der gør forskellen. Idet det må antages trafikken på
> centralen kan kobles til ADSL trafikken med en y-ledning.

Hvad mener du praecist med "Idet det må antages trafikken på centralen
kan kobles til ADSL trafikken med en y-ledning." ?


Naar en bruger kobler sig op paa Internet med en ISDN forbindelse, saa
kobles der en dedikeret 64 kbps forbindelse fra den central kunden er
koblet paa, via faste forbindelser, til den central hvor nummeret kunden
kaldte er, og termineres i en ISDN router.

Dvs. kunden beslaglaegger koblingen i centralerne (som der kun kan vaere
et begraenset antal aktive paa ethvert givet tidspunkt), og forbindelsen
mellem centralerne, og porten i ISDN routeren - uanset om forbindelsen
er aktiv eller ej.

Dvs. at kunden beslaglaegger en dyr resource (telefon centraler er
dyre), hele tiden.

Med ADSL er det kun DSLAM porten som er fast allokeret, og de er
efterhaanden ved at vaere kommet ned i pris.

--
Jesper Skriver, CCIE #5456, FreeBSD committer

---

On 22 Nov 2003 15:56:28 GMT, Jesper Skriver <harvest@wheel.dk> wrote:

>Hvad mener du praecist med "Idet det må antages trafikken på centralen
>kan kobles til ADSL trafikken med en y-ledning." ?

At trafikken fra modemkunden fra og med centralen kører sammen med
ADSL-trafikken?

>Naar en bruger kobler sig op paa Internet med en ISDN forbindelse, saa
>kobles der en dedikeret 64 kbps forbindelse fra den central kunden er
>koblet paa, via faste forbindelser, til den central hvor nummeret kunden
>kaldte er, og termineres i en ISDN router.
>
>Dvs. kunden beslaglaegger koblingen i centralerne (som der kun kan vaere
>et begraenset antal aktive paa ethvert givet tidspunkt), og forbindelsen
>mellem centralerne, og porten i ISDN routeren - uanset om forbindelsen
>er aktiv eller ej.
>
>Dvs. at kunden beslaglaegger en dyr resource (telefon centraler er
>dyre), hele tiden.
>
>Med ADSL er det kun DSLAM porten som er fast allokeret, og de er
>efterhaanden ved at vaere kommet ned i pris.

Jeg forestillede mig at nummeret kunden kalder op til kunne være på
centralen.
--
Svend Olaf

---

On Sat, 22 Nov 2003 16:41:20 GMT, Svend Olaf Mikkelsen wrote:

> On 22 Nov 2003 15:56:28 GMT, Jesper Skriver <harvest@wheel.dk> wrote:
>
>>Hvad mener du praecist med "Idet det må antages trafikken på centralen
>>kan kobles til ADSL trafikken med en y-ledning." ?
>
> At trafikken fra modemkunden fra og med centralen kører sammen med
> ADSL-trafikken?

Det goer den typisk ikke - da der er ADSL paa ca. 1500 centraler, og kun
ISDN routere paa under 10% af dem.

>>Naar en bruger kobler sig op paa Internet med en ISDN forbindelse, saa
>>kobles der en dedikeret 64 kbps forbindelse fra den central kunden
>>er koblet paa, via faste forbindelser, til den central hvor nummeret
>>kunden kaldte er, og termineres i en ISDN router.
>>
>>Dvs. kunden beslaglaegger koblingen i centralerne (som der kun kan
>>vaere et begraenset antal aktive paa ethvert givet tidspunkt), og
>>forbindelsen mellem centralerne, og porten i ISDN routeren - uanset om
>>forbindelsen er aktiv eller ej.
>>
>>Dvs. at kunden beslaglaegger en dyr resource (telefon centraler er
>>dyre), hele tiden.
>>
>>Med ADSL er det kun DSLAM porten som er fast allokeret, og de er
>>efterhaanden ved at vaere kommet ned i pris.
>
> Jeg forestillede mig at nummeret kunden kalder op til kunne være på
> centralen.

Se ovenfor, herudover vil en opkoblet ISDN linie alligevel beslaglaegge
en kobling i centralen, og en port paa ISDN routeren.

--
Jesper Skriver, CCIE #5456, FreeBSD committer

---

> TDC's overskud i 3. kvartal var 782 millioner - men ikke at TDC's
> overskud har noget med denne sag at goere.
>
Nope - det er rigtigt - TDC's overskud har IKKE noget som helst med denne
sag at gøre - det er dem vel undt at tjene penge.

> TDC har installeret ADSL paa *ALLE* centraler i Danmark, aarsagen til at
> der stadigt er kunder som ikke kan faa ADSL, er at ADSL teknologien kun
> virker for kobber access forbindelser under ca. 5km.
>
> For for tyndt befolkede omraader, er der en del som har mere end 5km
> access forbindelser.

Det ændrer IKKE det faktum at der kunne opsættes et antal centraler der
ville muliggøre ADSL til 100% af befolkningen!

> > Jeg er oplyst om at denne pris udgør
> > 69,- +moms pr abonnent der tilsluttes.
>
> Jeg kender ikke prisen, men der er netop en fast pris, som konkurrenter
> til TDC skal betale for at faa adgang til deres kobber access
> forbindelser, og denne er fastsat af telestyrelsen.
>
> Saa du modsiger dig selv ... og vroevler ...

Tja, lad os bare kalde det det - fakta er at der IKKE er andre der finder
det rentabelt at konkurrere med TDC her ude hvor kragerne bruger
morsesignaler.

> Der skal installeres DSLAM's, passive skillefiltre etc. for at ADSL kan
> virke - men det er en udstyrs omkostning, og har ikke noget med kobber
> access forbindelserne at goere, og er eller ikke noget som XYZ udbyder
> betaler til TDC, men istedet til dem de koeber udstyr fra.
>
> Men da TDC allerede *HAR* foretaget denne investering for *ALLE*
> centraler i Danmark, saa kan XYZ udbyder istedet vaelge at leje en port
> i TDC's udstyr, igen til en pris fastsat af telestyrelsen.
>
> Men det er XYZ udbyders frie valg, hvilken loesning de vaelger.

Åbenbart er denne pris sat uattraktivt - igen er der ikke mange der kan få
alternativ til TDC herude.

>
> > Teleselskabernes pris for båndbredde er sammenligenelig - om ikke ens
> > - så de priser vi ser som forbrugere er sikkert bunden af hvad der er
> > rentabelt - trafikmæssigt.
> >
> > Som resultat af dette har vi her på Djurs - i bedste "molbo stil"
> > - valgt at gøre det selv!
[snip]

> Ja - men den eksistere kun fordi Aarhus amt for skatte ydernes penge har
> gravet den ned, og giver jer adgang til den for priser der ligger under
> markeds priserne for saadanne. Ergo det er skatte borgerne i Aarhus amt
> som betaler en god del af det.

Jeps, Amtet lagde en fiberring på Djurs for at supportere Grenå sygehus -
der jo forresten også er lukket. Dvs. at denne fiber nu er en lidt "dum"
investering set fra amtets side da den ikke kan anvendes til dens
oprindelige formål. Vi lejer denne fiber de næste 15 år for en pris der
matcher udgiften de har haft med at etablere denne. Man kan vælge at se det
som en afdragsordning hvor vi betaler amtet for denne service over tid, men
vi betaler skam for den. Iøvrigt er der også skatteydere herude i
"krage-land" - jeg vil vælge at sige at det er deres skattepenge vi nu
honorerer ved at levere en service på noget der ellers var en 100%
fejlinvestering fra amtets side!

>
> Nu kender jeg ikke noget til jeres oekonomi, men det ville ikke under
> mig om i fik EU tilskud fra struktur fondene ...

Det er korrekt at én af de 8 kommuner - nemlig Nørre-Djurs - har opnået et
tilskud på ca trekvart mill. for at etablere internet-forsyning i den
fjerneste og mest tyndt befolkede del af Djurs. Resten er 100%
brugerfinancieret. Disse EU midler har givet mulighed for at vi overhovedet
har kunnet starte dette projekt - men husk at EU-midler betales "bagud" -
dvs. at vi først får pengene når vi kan dokumentere at de er brugt korrekt.
Al etablering er således foretaget udelukkende på basis af kollektiv
brugerbaseret økonomiske indskud!

>
> Men uanset hvad, saa kan du ikke sammenligne jeres situation, og
> situationen for XYZ udbyder som kunne overveje at goere det samme.

Det er heller ikke det jeg vil frem til. I mere end 2 år har vi forsøgt at
indgå aftale med - hold fast - 20 forskellige udbydere, med det ene mål at
få en kommerciel attraktiv aftale på plads. Hermed mener jeg en aftale der
er sammenlinelig med et standard ADSL abonnement til xxx kr som det er
tilfældet i byerne. Target har været TDC's pris - der må anses for
dominerende - uanset andre "slagtilbud".
Svaret har været: "Det kan ikke betale sig" fra alle sider. Det er den
eneste grund til at vi ser os nødsaget til at gøre det selv!

Monopolier er generelt af det onde - men herude ville vi nu ønske at vi
kunne påvirke denne situation politisk så "Maren i Kjæret"'s børn får de
samme muligheder som børn "på stenbroen".
Uanset hvem der tjener hvor meget på telekommunikation, er det et faktum at
disse midler kunne geninvesteres i at dække landet 100% med mulighed for
ADSL eller lignende. Det er bare ikke så attraktivt at foretage denne
investering som det tilsyneladende er at hugge eksisterende kunder fra
hinanden.

Og kom nu ikke med argument om at TDC jo nu lover at udbygge dækningen af
ADSL til 98% inden udgangen af 2008 - det vil betyde at blot halvdelen af de
der ikke kan få ADSL idag bliver dækket. Og 2008... Hvad mon forventningerne
til bredbånd er til den tid? Jeg mener - det er ca. 4 år siden at jeg fik
ISDN, ca. 2 år siden at jeg ikke kunne leve uden ADSL - hvad mon mine "krav"
er i 2008?

Lad mig til slut poeintere at vi IKKE ønsker at konkurrere med eksisterende
teleselskaber - det er IKKE det der er målet. Vi gør bare det arbejde som
teleselskaberne burde tvinges til gøre - set fra et samfundsmæssigt "point
of view".

/Niels

---

On Sun, 23 Nov 2003 10:01:23 +0100, [8550] Niels Chr. Sørensen wrote:
>> TDC's overskud i 3. kvartal var 782 millioner - men ikke at TDC's
>> overskud har noget med denne sag at goere.
>
> Nope - det er rigtigt - TDC's overskud har IKKE noget som helst med denne
> sag at gøre - det er dem vel undt at tjene penge.

Hvorfor naevnte du det saa ? Og i en kontekst om at det var TDC's skyld
at i ikke kunne faa ADSL, og de passende kunne bruge deres aktionaeres
penge (overskudet) paa at soege for at i kunne faa det ?

>> TDC har installeret ADSL paa *ALLE* centraler i Danmark, aarsagen til at
>> der stadigt er kunder som ikke kan faa ADSL, er at ADSL teknologien kun
>> virker for kobber access forbindelser under ca. 5km.
>>
>> For for tyndt befolkede omraader, er der en del som har mere end 5km
>> access forbindelser.
>
> Det ændrer IKKE det faktum at der kunne opsættes et antal centraler der
> ville muliggøre ADSL til 100% af befolkningen!

Alt er muligt, men har du nogen ide om hvad det vil koste ?
Skulle TDC's aktionaerer betale for at i kunne faa ADSL ?

>> > Jeg er oplyst om at denne pris udgør 69,- +moms pr abonnent der
>> > tilsluttes.
>>
>> Jeg kender ikke prisen, men der er netop en fast pris, som
>> konkurrenter til TDC skal betale for at faa adgang til deres kobber
>> access forbindelser, og denne er fastsat af telestyrelsen.
>>
>> Saa du modsiger dig selv ... og vroevler ...
>
> Tja, lad os bare kalde det det - fakta er at der IKKE er andre der
> finder det rentabelt at konkurrere med TDC her ude hvor kragerne
> bruger morsesignaler.

Jo, der er adskillige der konkurrer med TDC, f.eks. CyberCity, Tiscali
og Tele2, som alle gensaelger TDC ADSL de steder hvor de ikke selv har
DSLAM's.

Men der er ikke nogen af dem der har fundet det rentabelt at etablere
ADSL centraler taettere paa kunderne, og det er naeppe overraskende daa
saadanne vil have et potentielt kunde grundlag paa hoejst nogle faa
hundrede, dvs. hvis man er meget heldig, saa kan man faa, lad os sige,
50 kunder - ergo hvis vi antager at der ikke var nogle loebende udgifter
til forbindelser derfra, plads, baandbredde, kundeservice, fakturering,
eller andre praktiske ting, saa maatte det med en maanedspris paa
200,- + moms, maksimalt koste ~300 kkr at etablere, hvis investeringen
skulle vaere betalt efter 4 aar - og de loebende udgifter er endnu ikke
medregnet ...

Kan du nu forstaa hvorfor de ikke har fundet det attraktivt ?

Hvis skyld er det ? Svar: Det er ikke nogens skyld, det er markeds
oekonomi. Hvis du vil have det anderledes, saa skal der offentlige
tilskud til ...

>> Der skal installeres DSLAM's, passive skillefiltre etc. for at ADSL
>> kan virke - men det er en udstyrs omkostning, og har ikke noget med
>> kobber access forbindelserne at goere, og er eller ikke noget som XYZ
>> udbyder betaler til TDC, men istedet til dem de koeber udstyr fra.
>>
>> Men da TDC allerede *HAR* foretaget denne investering for *ALLE*
>> centraler i Danmark, saa kan XYZ udbyder istedet vaelge at leje en
>> port i TDC's udstyr, igen til en pris fastsat af telestyrelsen.
>>
>> Men det er XYZ udbyders frie valg, hvilken loesning de vaelger.
>
> Åbenbart er denne pris sat uattraktivt - igen er der ikke mange der
> kan få alternativ til TDC herude.

Du vroevler igen - XYZ udbyder kan leje porte i TDC's udstyr de steder
hvor TDC har udstyr, som er *ALLE* centraler i Danmark - men selv en
lejet port virker kun paa en access forbindelse under ca. 5 km.

Ergo det har ikke noget med TDC's pris at goere at i ikke kan faa ADSL,
hvornaar forstaar du det ?

>> > Teleselskabernes pris for båndbredde er sammenligenelig - om ikke
>> > ens - så de priser vi ser som forbrugere er sikkert bunden af hvad
>> > der er rentabelt - trafikmæssigt.
>> >
>> > Som resultat af dette har vi her på Djurs - i bedste "molbo stil" -
>> > valgt at gøre det selv!
>
> [snip]
>
>> Ja - men den eksistere kun fordi Aarhus amt for skatte ydernes penge
>> har gravet den ned, og giver jer adgang til den for priser der ligger
>> under markeds priserne for saadanne. Ergo det er skatte borgerne i
>> Aarhus amt som betaler en god del af det.
>
> Jeps, Amtet lagde en fiberring på Djurs for at supportere Grenå
> sygehus - der jo forresten også er lukket. Dvs. at denne fiber nu er
> en lidt "dum" investering set fra amtets side da den ikke kan anvendes
> til dens oprindelige formål. Vi lejer denne fiber de næste 15 år for
> en pris der matcher udgiften de har haft med at etablere denne.

Dokumentation for at det svarer til etablerings prisen ?

Er det forresten en uopsigelig kontrakt i 15 aar ? Saa er i godt nok
modige, der kunne nemt ske en teknologisk udvikling der vil goere at i
ikke har noget at bruge den til ...

Hvis kontrakten ikke er uopsigelig, saa er det stadigt amtet som staar
med risikoen, som de skulle have betaling for, for at det svarede til
noget der bare minder om markeds maessige forhold.

> Man kan vælge at se det som en afdragsordning hvor vi betaler amtet
> for denne service over tid, men vi betaler skam for den. Iøvrigt er
> der også skatteydere herude i "krage-land"

Ja, vel ca. 10% af skatteyderne i Aarhus amt ...

> jeg vil vælge at sige at det er deres skattepenge vi nu honorerer ved
> at levere en service på noget der ellers var en 100% fejlinvestering
> fra amtets side!

1) Grenaa sygehus er ikke lukket, det er blot reduceret
2) Der er andre amts institutioner paa djursland
3) Amtet kunne have lejet fiberen til andre end jer

>> Nu kender jeg ikke noget til jeres oekonomi, men det ville ikke under
>> mig om i fik EU tilskud fra struktur fondene ...
>
> Det er korrekt at én af de 8 kommuner - nemlig Nørre-Djurs -
> har opnået et tilskud på ca trekvart mill. for at etablere
> internet-forsyning i den fjerneste og mest tyndt befolkede del af
> Djurs. Resten er 100% brugerfinancieret. Disse EU midler har givet
> mulighed for at vi overhovedet har kunnet starte dette projekt - men
> husk at EU-midler betales "bagud" - dvs. at vi først får pengene når
> vi kan dokumentere at de er brugt korrekt. Al etablering er således
> foretaget udelukkende på basis af kollektiv brugerbaseret økonomiske
> indskud!

Men det aendrer ikke paa at det for en stor del er financeret over alle
vi andres skatte penge, fra amtets kasse, og fra EU's kasse.

>> Men uanset hvad, saa kan du ikke sammenligne jeres situation, og
>> situationen for XYZ udbyder som kunne overveje at goere det samme.
>
> Det er heller ikke det jeg vil frem til. I mere end 2 år har vi
> forsøgt at indgå aftale med - hold fast - 20 forskellige udbydere,
> med det ene mål at få en kommerciel attraktiv aftale på plads. Hermed
> mener jeg en aftale der er sammenlinelig med et standard ADSL
> abonnement til xxx kr som det er tilfældet i byerne. Target har været
> TDC's pris - der må anses for dominerende - uanset andre "slagtilbud".
> Svaret har været: "Det kan ikke betale sig" fra alle sider. Det er den
> eneste grund til at vi ser os nødsaget til at gøre det selv!
>
> Monopolier er generelt af det onde

Igen modsiger du dig selv, i har haft kontakt til 20 udbydere, som
alle kunne levere til jer, men ikke til en pris som i ville betale
- og saa taler du i naeste saetning om monopoler ...

> men herude ville vi nu ønske at vi kunne påvirke denne situation
> politisk så "Maren i Kjæret"'s børn får de samme muligheder
> som børn "på stenbroen". Uanset hvem der tjener hvor meget
> på telekommunikation, er det et faktum at disse midler kunne
> geninvesteres i at dække landet 100% med mulighed for ADSL eller
> lignende. Det er bare ikke så attraktivt at foretage denne investering
> som det tilsyneladende er at hugge eksisterende kunder fra hinanden.

Du forstaar vist ikke at markeds oekonomien lever i Danmark, XYZ udbyder
er kun ansvarlig over for deres aktionaerer, og har ingen social ansvar
over for tyndt befolkede omraader.

Jeg er sikker paa at alle udbyderne stod i koe for at paatage sig
forsyningspligt til 100% af danskerne, saafremt staten lovede at betale
.... men saa skal du have fat i politikerne.

> Og kom nu ikke med argument om at TDC jo nu lover at udbygge
> dækningen af ADSL til 98% inden udgangen af 2008 - det vil betyde
> at blot halvdelen af de der ikke kan få ADSL idag bliver dækket.

Ja ? Faktisk er det meget "storsindet" af TDC at de paatager sig en
investering, som er garanteret til at give et lavere afkast end hvis de
havde brugt pengene til at afdrage deres gaeld ...

> Og 2008... Hvad mon forventningerne til bredbånd er til den tid? Jeg
> mener - det er ca. 4 år siden at jeg fik ISDN, ca. 2 år siden at jeg
> ikke kunne leve uden ADSL - hvad mon mine "krav" er i 2008?
>
> Lad mig til slut poeintere at vi IKKE ønsker at konkurrere med
> eksisterende teleselskaber - det er IKKE det der er målet. Vi gør bare
> det arbejde som teleselskaberne burde tvinges til gøre - set fra et
> samfundsmæssigt "point of view".

Hvis dit maal er at "tvinge teleselskaberne til at tilbyde ADSL til 100%
af befolkningen", saa skulle du have sagt det, istedet for at vroevle om
at XYZ burde bruge deres mange penge til det, det faar dig blot til at
fremstaa som et forkaelet barn der ikke maa faa slik i supermarkedet.

--
Jesper Skriver, CCIE #5456, FreeBSD committer

---

Jesper Skriver wrote:
> On Sun, 23 Nov 2003 10:01:23 +0100, [8550] Niels Chr. Sørensen wrote:
>
>>Jeps, Amtet lagde en fiberring på Djurs for at supportere Grenå
>>sygehus - der jo forresten også er lukket. Dvs. at denne fiber nu er
>>en lidt "dum" investering set fra amtets side da den ikke kan anvendes
>>til dens oprindelige formål. Vi lejer denne fiber de næste 15 år for
>>en pris der matcher udgiften de har haft med at etablere denne.
>
> 1) Grenaa sygehus er ikke lukket, det er blot reduceret

Står der én eller flere (høje) bygninger tomme ved Grenå sygehus?

---

"Jesper Skriver" <harvest@wheel.dk> skrev i en meddelelse
news:slrnbruues.2lda.harvest@freesbee.wheel.dk...
> On Sat, 22 Nov 2003 08:04:23 +0100, [8550] Niels Chr. Sørensen wrote:
>
> > Nu kan jeg simpelthen ikke holde min mund længere!
> >
> > "Jamen så flyt" - Hvad er det for et svar at give folk? - det er det
> > svar TDC og andre teleudbydere nyder at fortælle folk når de lige
> > skovler 11milliarder ud i overskud
>
> Hvordan kommer du lige frem til 11 milliarder ?
>
> TDC's overskud i 3. kvartal var 782 millioner - men ikke at TDC's
> overskud har noget med denne sag at goere.

Man er ualmindelig naiv, hvis man tror at at det overskud som opgives til
den danske stat, har noget med det reelle overskud at gøre, TDC er et meget
professionelt firma, med seje advokater og dygtige skatte eksperter, som KUN
tænker på at tømme kundernes lommer, og så "transfer pricing"
at få flyttet så meget af overskudet til de søster selskaber hvor skatten er
lav!

Det gør de fleste selskaber, som har mulighed for det.

mvh
Henrik

---

"Nielsen ( Stensgaard )" <Claus@mail.dk> wrote in message
news:3faa8131$0$94997$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
> Nielsen ( Stensgaard )
> > Vi er en familie med 2 voksne børn der bor på landet ved Tarm i
> > vestjylland og vi kan ikke få TDC bredbånd eller lign ,da vi har en
> > for dårlig forbindelse eller måling på vores tlf linie , vi har osse
> > kontaktet Sonofon angående en satelit connection men også uden held
> > ...hvad kan vi gøre da vores børn har brug for et hurtigere og 24
> > timers internet , vi betaler nu 400.-kr for 80 timer isdn pr md hos
> > Tdc..

Hvad med at prøve Tiscali/Cybercity?
De benytter ikke (at CC så kan er en anden snak)den eksisterende Tlf linje
ligesom f.eks TDC gør.
Ellers er det analog tlf eller ISDN? - ISDN kan typisk ikke række så langt,
derfor kunne det måske lade sig gøre med analog.



--
/Dennis
Oprydning: http://salg.daydreamer.dk

---

"Nielsen ( Stensgaard )" <Claus@mail.dk> skrev i en meddelelse
news:3faa8131$0$94997$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
> Nielsen ( Stensgaard )
> > Vi er en familie med 2 voksne børn der bor på landet ved Tarm i
> > vestjylland og vi kan ikke få TDC bredbånd eller lign ,da vi har en
> > for dårlig forbindelse eller måling på vores tlf linie , vi har osse
> > kontaktet Sonofon angående en satelit connection men også uden held
> > ...hvad kan vi gøre da vores børn har brug for et hurtigere og 24
> > timers internet , vi betaler nu 400.-kr for 80 timer isdn pr md hos
> > Tdc..

Det er en hård kamp du har forude.

Som andre har skrevet kan du flytte, eller betale for at få lagt noget fiber
ind...

.... Den anden mulighed er at overtale byen til at slå sig sammen om kabelTV
mm, så i kan kome i "forbindelse med civilisationen". Hvis I er nok huse der
kan slå jer sammen, kan I kontakte nogle kabelTV/internet selskaber og høre
om de kan levere varen derude.

Det er jo nok ikke den billigste løsning i verden... men billigere end de
andre - og måske kan i samle byen lidt bedre? Få jer en nyhedskanal om hvad
der sker i jeres lokalsamfund, så jeres egen internetside... alt sådan
noget...

Men det betyder at du så skal lægge en del kræfter i at få det til at ske.

T

---

"Nielsen \( Stensgaard \)" <Claus@mail.dk> wrote in news:3faa8131$0$94997
$edfadb0f@dread11.news.tele.dk:

>> timers internet , vi betaler nu 400.-kr for 80 timer isdn pr md hos
>> Tdc..

Kender en der betaler 800/md for ISDN.
Du betaler jo ca det samme som bredbånd, så priser er da ok.
Min erfaring er at ADSL til alm browsning og email slet ikke er hurtigere
end 128K ISDN.

Rikke