| 
					
							
        
    
        
						
			 | 
			
			
					    
					
        
         
          
         
	
            | HJÆLP.....!!!!!! Fra : Jane (ö) | 
  Dato :  19-09-03 16:33 |  
  |   
            Jeg bliver HELT OVER VILDT SPAMMET i dag.
 
 Hvad pokker sker der?
 
 Jeg modtager disse 2 forskellige mails. Begge med vedhæftede filer, så det
 tager tid at downloade.
 
 Den ene "skulle være" fra Microsoft, omkring noget software.
 
 Den anden skrives der noget med:
 
 I'm afraid I wasn't able to deliver your message to one or more
 destinations.
 
 Undelivered message to nvluyrtfg@microsoft.net
 
 Message follows:
 
 
 De fylder helt vildt meget og bare de sidste 2 timer har jeg fået omkring
 50-100 stk. og sådan kører det konstant - uden pauser.
 
 Det er jo ikke til at arbejde?
 
 Hvad sker der? Og hvad kan jeg stille op?
 
 Mvh  Jane
 
  
            
             |   |   
            
        
 
            
         
           Kim Schulz (19-09-2003) 
         
	
            | Kommentar Fra : Kim Schulz | 
  Dato :  19-09-03 16:38 |  
  |   
            On Fri, 19 Sep 2003 17:33:06 +0200
 "Jane (ö)" <grupperne@FJERNDETTEmail.dk> wrote:
 > Jeg bliver HELT OVER VILDT SPAMMET i dag.
 > 
 > Hvad pokker sker der?
 > 
 > Jeg modtager disse 2 forskellige mails. Begge med vedhæftede filer, så
 > det tager tid at downloade.
 > 
 > Den ene "skulle være" fra Microsoft, omkring noget software.
 > 
 > Den anden skrives der noget med:
 > 
 > I'm afraid I wasn't able to deliver your message to one or more
 > destinations.
 > 
 > Undelivered message to nvluyrtfg@microsoft.net
 > 
 > Message follows:
 > 
 > 
 > De fylder helt vildt meget og bare de sidste 2 timer har jeg fået
 > omkring 50-100 stk. og sådan kører det konstant - uden pauser.
 > 
 > Det er jo ikke til at arbejde?
 > 
 > Hvad sker der? Og hvad kan jeg stille op?
 
 
 det er virus/orm den hedder W32/Swen.A@mm. De skjuler sig som værende en
 mail fra microsoft bl.a.
 
  
            
             |   |   
            
        
 
            
         
           Jane (ö) (19-09-2003) 
         
	
            | Kommentar Fra : Jane (ö) | 
  Dato :  19-09-03 16:38 |  
  |   
            
 >> Jeg bliver HELT OVER VILDT SPAMMET i dag.
 >> 
 >> Hvad pokker sker der?
 >> 
 >> Jeg modtager disse 2 forskellige mails. Begge med vedhæftede filer, så
 >> det tager tid at downloade.
 >> 
 >> Den ene "skulle være" fra Microsoft, omkring noget software.
 >> 
 >> Den anden skrives der noget med:
 >> 
 >> I'm afraid I wasn't able to deliver your message to one or more
 >> destinations.
 >> 
 >> Undelivered message to nvluyrtfg@microsoft.net
 >> 
 >> Message follows:
 >> 
 >> 
 >> De fylder helt vildt meget og bare de sidste 2 timer har jeg fået
 >> omkring 50-100 stk. og sådan kører det konstant - uden pauser.
 >> 
 >> Det er jo ikke til at arbejde?
 >> 
 >> Hvad sker der? Og hvad kan jeg stille op?
 > 
 > 
 > det er virus/orm den hedder W32/Swen.A@mm. De skjuler sig som værende en
 > mail fra microsoft bl.a.
 > 
 
 Hvad gør jeg dog?
 
 Den sidste halve time har jeg modtaget den 50 gange, og den fylder ca. 160
 KB - så det er DØD-irreterende...
 
 Før i tiden modtog jeg den måske en gang dagligt. Det her er vanvittigt..?
 
 J
 
  
            
             |   |   
            
        
 
            
         
            Anders Wegge Jakobse~ (19-09-2003) 
         
	
            | Kommentar Fra : Anders Wegge Jakobse~ | 
  Dato :  19-09-03 17:16 |  
  |  
 
            "Jane" == Jane (ö) <grupperne@FJERNDETTEmail.dk> writes:
 > Hvad gør jeg dog?
  Hvis du har mulighed for at videresende din mail inden du henter den,
 kan du route den igennem et filter hos mig. 
 > Den sidste halve time har jeg modtaget den 50 gange, og den fylder ca. 160
 > KB - så det er DØD-irreterende...
 > Før i tiden modtog jeg den måske en gang dagligt. Det her er vanvittigt..?
  Lige mine ord.
 -- 
 /Wegge < http://outside.bakkelygaard.dk/~wegge/>
            
             |   |   
            
        
 
            
         
           Soeren Nielsen (19-09-2003) 
         
	
            | Kommentar Fra : Soeren Nielsen | 
  Dato :  19-09-03 16:42 |  
  |  
 
            "Jane (ö)" <grupperne@FJERNDETTEmail.dk> skrev i en meddelelse
 news:BB90EE51.C9EB%grupperne@FJERNDETTEmail.dk
 > Jeg bliver HELT OVER VILDT SPAMMET i dag.
 >
 > Hvad pokker sker der?
 Virus
 > De fylder helt vildt meget og bare de sidste 2 timer har jeg fået
 > omkring 50-100 stk. og sådan kører det konstant - uden pauser.
 >
 > Det er jo ikke til at arbejde?
 >
 > Hvad sker der? Og hvad kan jeg stille op?
 Lav en meddelelsesregel som sletter de omtalte mails eller lad være med
 at hente mails   
-- 
 mvh Søren Nielsen
 http://www.soerennielsen.dk/akvarie/
Jeg bruger ikke min hotmail, så skriv ikke til den
            
              |   |   
            
        
 
            
         
           Jane (ö) (19-09-2003) 
         
	
            | Kommentar Fra : Jane (ö) | 
  Dato :  19-09-03 16:48 |  
  |   
            
> Lav en meddelelsesregel som sletter de omtalte mails eller lad være med
 > at hente mails   
Det er gjort, men det tager tid at hente dem ned trods det.
            
              |   |   
            
        
 
            
         
           Jane (ö) (19-09-2003) 
         
	
            | Kommentar Fra : Jane (ö) | 
  Dato :  19-09-03 16:49 |  
  |  
 
            [snip]
 > Lav en meddelelsesregel som sletter de omtalte mails eller lad være med
 > at hente mails   
Jeg bliver nødt til at hente mail?
 der er jo vigtige ting - ind imellem..    
            
             |   |   
            
        
 
            
         
            Soeren Nielsen (19-09-2003) 
         
	
            | Kommentar Fra : Soeren Nielsen | 
  Dato :  19-09-03 16:58 |  
  |  
 
            "Jane (ö)" <grupperne@FJERNDETTEmail.dk> skrev i en meddelelse
 news:BB90F223.CA23%grupperne@FJERNDETTEmail.dk
 > [snip]
 >> Lav en meddelelsesregel som sletter de omtalte mails eller lad
 >> være med at hente mails   
>
 > Jeg bliver nødt til at hente mail?
 Så brug webmail, og slet viruser på serveren.
 kan det passe du skal bruge:
 http://mail.tdconline.dk/
-- 
 mvh Søren Nielsen
 http://www.soerennielsen.dk/akvarie/
Jeg bruger ikke min hotmail, så skriv ikke til den
            
              |   |   
            
        
 
            
         
           Kim Schulz (19-09-2003) 
         
	
            | Kommentar Fra : Kim Schulz | 
  Dato :  19-09-03 16:44 |  
  |   
            [snip]
 > Hvad gør jeg dog?
 > 
 > Den sidste halve time har jeg modtaget den 50 gange, og den fylder ca.
 > 160 KB - så det er DØD-irreterende...
 > 
 > Før i tiden modtog jeg den måske en gang dagligt. Det her er
 > vanvittigt..?
 
 kommer helt an på hvad din situation er. Nogle udbydere har services som
 virus og spam filtre, men det er langt fra alle. Nogle steder kan du
 også købe det som en ekstra service selv om du ikke ellers er kunde hos
 det firma. 
  
            
             |   |   
            
        
 
            
         
           Jane (ö) (19-09-2003) 
         
	
            | Kommentar Fra : Jane (ö) | 
  Dato :  19-09-03 16:49 |  
  |  
 
            [snip]
 > kommer helt an på hvad din situation er. Nogle udbydere har services som
 > virus og spam filtre, men det er langt fra alle. Nogle steder kan du
 > også købe det som en ekstra service selv om du ikke ellers er kunde hos
 > det firma. 
 Jeg plejer at få opfanget virus fra min udbyder, men tilsyneladende ikke i
 dette tilfælde.
  
            
             |   |   
            
        
 
            
         
           Kim Schulz (19-09-2003) 
         
	
            | Kommentar Fra : Kim Schulz | 
  Dato :  19-09-03 16:53 |  
  |   
            On Fri, 19 Sep 2003 17:48:51 +0200
 "Jane (ö)" <grupperne@FJERNDETTEmail.dk> wrote:
 > [snip]
 > 
 > > kommer helt an på hvad din situation er. Nogle udbydere har services
 > > som virus og spam filtre, men det er langt fra alle. Nogle steder
 > > kan du også købe det som en ekstra service selv om du ikke ellers er
 > > kunde hos det firma. 
 > 
 > Jeg plejer at få opfanget virus fra min udbyder, men tilsyneladende
 > ikke i dette tilfælde.
 
 den er også rimeligt ny. tror først jeg fik den i min virusscanner i
 morges eller i går. 
  
            
             |   |   
            
        
 
            
         
           Jane (ö) (19-09-2003) 
         
	
            | Kommentar Fra : Jane (ö) | 
  Dato :  19-09-03 16:56 |  
  |   
            [snip]
 > den er også rimeligt ny. tror først jeg fik den i min virusscanner i
 > morges eller i går.
 
 Jeg har simpelthen slettet min e-mail konto og brugt en anden til grupperne
 nu.
 
 Hmmmm..
 
  
            
             |   |   
            
        
 
            
         
           Christian E. Lysel (19-09-2003) 
         
	
            | Kommentar Fra : Christian E. Lysel | 
  Dato :  19-09-03 17:21 |  
  |   
            In article <BB90EE51.C9EB%grupperne@FJERNDETTEmail.dk>, Jane (ö) wrote:
 > Jeg bliver HELT OVER VILDT SPAMMET i dag.
 
 Prøv dk.edb.sikkerhed.virus!
 
 > Hvad pokker sker der?
 
 Jeg modtager en for hver indlæg jeg ligger i denne gruppe.
 
 > De fylder helt vildt meget og bare de sidste 2 timer har jeg fået omkring
 > 50-100 stk. og sådan kører det konstant - uden pauser.
 
 Selve virusen fylder 140 KB.
 
 > Det er jo ikke til at arbejde?
 
 Driv din egen mailserver, byg et filter der fanger
 virusen. Ellers kan du vælge en ISP der understøtter
 en mailprotokol hvor klienten kan slette mailen på 
 serveren (fx IMAP).
 
 En anden forslog webmail, problemet er blot at der er nemt at 
 se om du eksistere og læser mailen, ved at sende en
 mail indeholdende html kode, der peger på et unik URL på
 fx min webserver, når du læser mailen kan jeg se 
 dette af min webservers log...Evt. kan jeg kode min
 webserver til at skyde et angreb imod dig.
 
 > Hvad sker der? Og hvad kan jeg stille op?
 
 Lad vær med at offentlig gøre din epost adresse,
 hvis det er tilfældet. Dette kan måske reducere antallet.
 
 Ellers kan du jo vælge dine venner og bekende med omhu.
 
 
 Ellers kan du prøve at fange afsenderen (held og lykke)
 
  
            
             |   |   
            
        
 
            
         
           Jane (ö) (19-09-2003) 
         
	
            | Kommentar Fra : Jane (ö) | 
  Dato :  19-09-03 19:04 |  
  |  
 
            [snip]
 > En anden forslog webmail, problemet er blot at der er nemt at
 > se om du eksistere og læser mailen, ved at sende en
 > mail indeholdende html kode, der peger på et unik URL på
 > fx min webserver, når du læser mailen kan jeg se
 > dette af min webservers log...Evt. kan jeg kode min
 > webserver til at skyde et angreb imod dig.
 > 
 OK - jeg forstår ikke helt alt det der. Og da slet ikke meningen med et
 "angreb"... er der virkelig nogen der gider at bruge deres tid på det?
 > 
 > Lad vær med at offentlig gøre din epost adresse,
 > hvis det er tilfældet. Dette kan måske reducere antallet.
 Øøøhh.. jamen når man skriver et indlæg herinde, så skal man jo sætte en
 e-mail på som afsender.?
 > 
 > Ellers kan du jo vælge dine venner og bekende med omhu.
 Kunne ikke forestille mig nogen kunne finde på det, men det er selvfølgelig
 aldrig til at vide.
 Det var da en speciel sørgelig måde at bruge sin tid på.    
> 
 > 
 > Ellers kan du prøve at fange afsenderen (held og lykke)
 Hvordan?????
 > 
            
              |   |   
            
        
 
            
         
            Jacob Larsen (19-09-2003) 
         
	
            | Kommentar Fra : Jacob Larsen | 
  Dato :  19-09-03 19:24 |  
  |   
            On Fri, 19 Sep 2003 20:03:46 +0200, "Jane (ö)" <125@FJERNDETTE125.dk>
 wrote:
 
 >[snip]
 >
 >> En anden forslog webmail, problemet er blot at der er nemt at
 >> se om du eksistere og læser mailen, ved at sende en
 >> mail indeholdende html kode, der peger på et unik URL på
 >> fx min webserver, når du læser mailen kan jeg se
 >> dette af min webservers log...Evt. kan jeg kode min
 >> webserver til at skyde et angreb imod dig.
 >> 
 >OK - jeg forstår ikke helt alt det der. Og da slet ikke meningen med et
 >"angreb"... er der virkelig nogen der gider at bruge deres tid på det?
 >
 
 På webmail burde man da også kunne slette mail uden at åbne den.
 Derved bliver det jo ikke registreret af afsenderen.
 
 >> 
 >> Lad vær med at offentlig gøre din epost adresse,
 >> hvis det er tilfældet. Dette kan måske reducere antallet.
 >Øøøhh.. jamen når man skriver et indlæg herinde, så skal man jo sætte en
 >e-mail på som afsender.?
 
 Du behøver ikke at bruge en gyldig e-mail. Du kan bruge en falsk, som
 AndersAnd@andeby.dk eller du kan indsætte noget i domænet for din
 mail, der kræver lidt intelligens for at finde din mail. Men hvis det
 er et virus angreb, så kan den der sender til dig være en eller flere
 af dine venner, der har dig i deres adressebog. Det er der viruser
 normalt henter afsender og modtager til de mails, der skal sendes.
 Sandsynligvis aner ejeren af afsendercomputeren ikke hvad der sker, da
 det er de færreste, der bare lader computeren stå, hvis de ved at den
 har virus.
 
 /Jacob Larsen
  
            
             |   |   
            
        
 
            
         
             Kasper Dupont (19-09-2003) 
         
	
            | Kommentar Fra : Kasper Dupont | 
  Dato :  19-09-03 23:51 |  
  |   
            Jacob Larsen wrote:
 > 
 > Du behøver ikke at bruge en gyldig e-mail. Du kan bruge en falsk, som
 > AndersAnd@andeby.dk
 
 Er du sikker på den adresse ikke er gyldig? Der findes I hvert fald
 en mailserver for andeby.dk.
 
 -- 
 Kasper Dupont -- der bruger for meget tid paa usenet.
 For sending spam use mailto:aaarep@daimi.au.dk
 Their business was zero and it was shrinking.
  
            
             |   |   
            
        
 
            
         
             Christian E. Lysel (20-09-2003) 
         
	
            | Kommentar Fra : Christian E. Lysel | 
  Dato :  20-09-03 04:05 |  
  |  
 
            In article <lthmmvc3gbmjesutgcfjekmrcbvff2gg0q@4ax.com>, Jacob Larsen wrote:
 > AndersAnd@andeby.dk eller du kan indsætte noget i domænet for din
 Vær venlig at bruge et domainet der er bygget til formålet, næste gang
 du kommer med et ekstempel.
 Læs evt. 
 http://www.rfc-editor.org/rfc/rfc2606.txt
            
             |   |   
            
        
 
            
         
            Christian E. Lysel (20-09-2003) 
         
	
            | Kommentar Fra : Christian E. Lysel | 
  Dato :  20-09-03 04:22 |  
  |  
 
            In article <BB9111A1.CA38%125@FJERNDETTE125.dk>, Jane (ö) wrote:
 > OK - jeg forstår ikke helt alt det der. Og da slet ikke meningen med et
 Hvis jeg sender dig en mail (test@example.net) som er en hjemmesider,
 der henter et billed fra min webserver, med URL'en 
 http://example.net/test@example.dk/logo.gif så vil din browser henter
 et GIF billed i underkataloget test@example.dk på min webserver.
 Nu kan jeg i min webserver at du har udført ovenstående, ergo
 må mailadressen test@example.dk være i brug.
 > "angreb"... er der virkelig nogen der gider at bruge deres tid på det?
 Det ved jeg ikke, modtager du ikke en bunke virus i øjeblikket?
 Kan dette betragtes på et angreb?
 >> Lad vær med at offentlig gøre din epost adresse,
 >> hvis det er tilfældet. Dette kan måske reducere antallet.
 > Øøøhh.. jamen når man skriver et indlæg herinde, så skal man jo sætte en
 > e-mail på som afsender.?
 Ja, og hvis man er naiv skriver man sin rigtige adresse.
 Der er en standard for reserveret domains til formålet, 
 http://www.rfc-editor.org/rfc/rfc2606.txt
>> Ellers kan du jo vælge dine venner og bekende med omhu.
 > Kunne ikke forestille mig nogen kunne finde på det, men det er selvfølgelig
 Jeg forstiller mig ej at de med vilje sender det til dig.
 > aldrig til at vide.
 Find nogle venner der ikke får virus.
 Eller lad vær med at stole på hvad de sender.
 >> Ellers kan du prøve at fange afsenderen (held og lykke)
 > Hvordan?????
 Held og lykke.
            
              |   |   
            
        
 
            
         
             Mark (20-09-2003) 
         
	
            | Kommentar Fra : Mark | 
  Dato :  20-09-03 10:22 |  
  |   
            
>> Øøøhh.. jamen når man skriver et indlæg herinde, så skal man jo sætte en
 >> e-mail på som afsender.?
 > 
 > Ja, og hvis man er naiv skriver man sin rigtige adresse.
 Ja - og det har jeg vist været... indtil nu.    
>> Kunne ikke forestille mig nogen kunne finde på det, men det er selvfølgelig
 > 
 > Jeg forstiller mig ej at de med vilje sender det til dig.
 Nej - det tror jeg nemlig heller ikke nogen kunne finde på..
 > Held og lykke.
 > 
 Tak! Nu er det lykkedes mig at fatte alt det her. Så må vi se om jeg så vidt
 muligt kan undgå at blive spammet så vildt en anden gang.
  
Tak for diverse hjælp!
 Mvh Jane
            
              |   |   
            
        
 
            
         
           Kasper Dupont (19-09-2003) 
         
	
            | Kommentar Fra : Kasper Dupont | 
  Dato :  19-09-03 23:52 |  
  |   
            "Christian E. Lysel" wrote:
 > 
 > Driv din egen mailserver, byg et filter der fanger
 > virusen. Ellers kan du vælge en ISP der understøtter
 > en mailprotokol hvor klienten kan slette mailen på
 > serveren (fx IMAP).
 
 Det kan man mig bekendt også med POP.
 
 -- 
 Kasper Dupont -- der bruger for meget tid paa usenet.
 For sending spam use mailto:aaarep@daimi.au.dk
 Their business was zero and it was shrinking.
  
            
             |   |   
            
        
 
            
         
            Christian E. Lysel (20-09-2003) 
         
	
            | Kommentar Fra : Christian E. Lysel | 
  Dato :  20-09-03 04:08 |  
  |   
            In article <3F6B8875.5F3475B0@daimi.au.dk>, Kasper Dupont wrote:
 > Det kan man mig bekendt også med POP.
 
 De klienter jeg har set, henter mailen, hvorefter brugeren
 kan tage stilling til om den skal slettes på serveren.
 
 IMAP tillader (så vidt jeg husker) at man nøjes med
 at hente headeren, og udfra dette beslutter om mailen
 skal slettes
 
 > 
  
            
             |   |   
            
        
 
            
         
             Allan Olesen (20-09-2003) 
         
	
            | Kommentar Fra : Allan Olesen | 
  Dato :  20-09-03 08:57 |  
  |   
            "Christian E. Lysel" <news.sunsite.dk@spindelnet.dk> wrote:
 
 >IMAP tillader (så vidt jeg husker) at man nøjes med
 >at hente headeren, og udfra dette beslutter om mailen
 >skal slettes
 
 Det kan man ogsaa med POP3. 
 
 Der er paa det punkt ikke forskel paa IMAP og POP3. Det er ene og
 alene forskelle i nogle klienter, du har observeret.
 
 Men der findes altsaa masser af POP3-klienter (incl. telnet...)
 som kan goere det samme.
 
 
 -- 
 Allan Olesen, Lunderskov.
 Danske musikere tjener penge ved ulovlig softwarekopiering.
  
            
             |   |   
            
        
 
            
         
           Klaus (19-09-2003) 
         
	
            | Kommentar Fra : Klaus | 
  Dato :  19-09-03 19:25 |  
  |  
 
            Jane (ö) wrote:
 > Jeg bliver HELT OVER VILDT SPAMMET i dag.
 > 
 > .....
 > 
 > Hvad sker der? Og hvad kan jeg stille op?
 > 
 > Mvh  Jane
 Jeg har samme problem og har valgt at sætte mit kill-filer op til at afvise
 de pågældende afsendere. Men da jeg satte min mail-klient op, så kunne jeg
 også have valgt at returnere deres pisse-irriterende mail. Hvis mange (evt.
 alle) valgte at returnere mail til de pågældende afsendere, hvad ville så
 være konsekvensen? Des mere jeg tænker over det, så kunne det faktisk være
 en rigtig god ide.
 -- 
 mvh. Klaus Eriksen
 www.aigis.dk
            
             |   |   
            
        
 
            
         
           Jane (ö) (19-09-2003) 
         
	
            | Kommentar Fra : Jane (ö) | 
  Dato :  19-09-03 19:43 |  
  |   
            
> Jeg har samme problem og har valgt at sætte mit kill-filer op til at afvise
 > de pågældende afsendere. Men da jeg satte min mail-klient op, så kunne jeg
 > også have valgt at returnere deres pisse-irriterende mail. Hvis mange (evt.
 > alle) valgte at returnere mail til de pågældende afsendere, hvad ville så
 > være konsekvensen? Des mere jeg tænker over det, så kunne det faktisk være
 > en rigtig god ide.
 > 
 > 
 > -- 
 > mvh. Klaus Eriksen
 >  www.aigis.dk
Nu har jeg lavet en "fake" adresse..     
Nå - men hvordan pokker sender man dem automatisk tilbage, når man jo i bund
 og grund ikke kan se, hvor de kommer fra?
 Der står jo alverdens afsender-adresser altid.?
 
 Mvh Jane
 www.125.dk
            
             |   |   
            
        
 
            
         
           Jane (19-09-2003) 
         
	
            | Kommentar Fra : Jane | 
  Dato :  19-09-03 19:55 |  
  |   
            Klaus skrev i <news:3f6b4a07$0$83050$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk>:
 
 > afvise de pågældende afsendere. Men da jeg satte min mail-klient op,
 > så kunne jeg også have valgt at returnere deres pisse-irriterende
 > mail. 
 
 Husk bare på at der er *falsk* afsender adresse på nogle vira
 og hvis jeg eksempelvis fik en bounce fra dig med vira i, som
 jeg i virkeligheden ikke havde sendt, ville jeg omgående klage
 over at du spammede mig med vira...
 
 Jane
  
            
             |   |   
            
        
 
            
         
            Klaus (20-09-2003) 
         
	
            | Kommentar Fra : Klaus | 
  Dato :  20-09-03 15:37 |  
  |  
 
            Jane wrote:
 > Klaus skrev i <news:3f6b4a07$0$83050$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk>:
 > 
 >> afvise de pågældende afsendere. Men da jeg satte min mail-klient op,
 >> så kunne jeg også have valgt at returnere deres pisse-irriterende
 >> mail.
 > 
 > Husk bare på at der er *falsk* afsender adresse på nogle vira
 > og hvis jeg eksempelvis fik en bounce fra dig med vira i, som
 > jeg i virkeligheden ikke havde sendt, ville jeg omgående klage
 > over at du spammede mig med vira...
 > 
 > Jane
 Det kan du have ret i, så nu har sat mit filter til at frasortere alt der
 fylder mere end 5 kb og det virker effektivt - indtil videre - for hvad mon
 min internetudbyder vil sige til at der hober sig en bunke mails op på min
 konto?
 -- 
 mvh. Klaus Eriksen
 www.aigis.dk
            
             |   |   
            
        
 
            
         
             Allan Olesen (20-09-2003) 
         
	
            | Kommentar Fra : Allan Olesen | 
  Dato :  20-09-03 18:55 |  
  |   
            Klaus <ke@aigis.dk> wrote:
 
 >Det kan du have ret i, så nu har sat mit filter til at frasortere alt der
 >fylder mere end 5 kb og det virker effektivt - indtil videre - for hvad mon
 >min internetudbyder vil sige til at der hober sig en bunke mails op på min
 >konto?
 
 Saadan et filter boer du saette op paa udbyderens mailserver.
 Ellers er du tvunget til selv at slette mails direkte paa
 mailserveren.
 
 
 -- 
 Allan Olesen, Lunderskov.
 Danske musikere tjener penge ved ulovlig softwarekopiering.
  
            
             |   |   
            
        
 
            
         
             Carsten Finn Rasmuss~ (20-09-2003) 
         
	
            | Kommentar Fra : Carsten Finn Rasmuss~ | 
  Dato :  20-09-03 19:48 |  
  |  
 
            Klaus wrote:
 > Jane wrote:
 >
 >> Klaus skrev i
 >> <news:3f6b4a07$0$83050$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk>:
 >>
 >
 > Det kan du have ret i, så nu har sat mit filter til at
 > frasortere alt der fylder mere end 5 kb og det virker
 > effektivt - indtil videre - for hvad mon min internetudbyder
 > vil sige til at der hober sig en bunke mails op på min konto?
 Opret dit filter på  www.mail.dk. Så bliver de slettet far
 postkassen før afhentning.
 -- 
 Carsten (3600), HELD er noget der indtræffer når grundige
 forberedelser mødes med en gunstig lejlighed....
            
              |   |   
            
        
 
            
         
           Tommy Jensen (20-09-2003) 
         
	
            | Kommentar Fra : Tommy Jensen | 
  Dato :  20-09-03 06:21 |  
  |   
            On Fri, 19 Sep 2003 20:25:13 +0200, Klaus <ke@aigis.dk> wrote:
 
 
 >Jeg har samme problem og har valgt at sætte mit kill-filer op til at afvise
 >de pågældende afsendere. Men da jeg satte min mail-klient op, så kunne jeg
 >også have valgt at returnere deres pisse-irriterende mail. Hvis mange (evt.
 >alle) valgte at returnere mail til de pågældende afsendere, hvad ville så
 >være konsekvensen? Des mere jeg tænker over det, så kunne det faktisk være
 >en rigtig god ide.
 
 Faktisk er det en rigtig dårlig ide. Du vil komme til at spamme en
 masse uskyldige mennesker og hvis de gør det samme som dig så
 eskalerer det endnu mere.
 
 
 MVH Tommy
  
            
             |   |   
            
        
 
            
         
            Kasper Dupont (20-09-2003) 
         
	
            | Kommentar Fra : Kasper Dupont | 
  Dato :  20-09-03 21:53 |  
  |   
            Tommy Jensen wrote:
 > 
 > Faktisk er det en rigtig dårlig ide. Du vil komme til at spamme en
 > masse uskyldige mennesker og hvis de gør det samme som dig så
 > eskalerer det endnu mere.
 
 Hvis man vil sende en fejlmelding tilbage til afsenderen bør det ske
 med en SMTP fejl ved afslutningen af DATA. Den opgivne email adresse
 på afsenderen kan man ikke stole på.
 
 -- 
 Kasper Dupont -- der bruger for meget tid paa usenet.
 For sending spam use mailto:aaarep@daimi.au.dk
 Their business was zero and it was shrinking.
  
            
             |   |   
            
        
 
            
         
             Tommy Jensen (21-09-2003) 
         
	
            | Kommentar Fra : Tommy Jensen | 
  Dato :  21-09-03 07:41 |  
  |   
            On Sat, 20 Sep 2003 22:53:09 +0200, Kasper Dupont
 <kasperd@daimi.au.dk> wrote:
 
 >
 >Hvis man vil sende en fejlmelding tilbage til afsenderen bør det ske
 >med en SMTP fejl ved afslutningen af DATA. Den opgivne email adresse
 >på afsenderen kan man ikke stole på.
 
 Hvordan gør man det? Er det noget man normalt selv kan sætte op på
 mailservere?
 
 MVH Tommy
  
            
             |   |   
            
        
 
            
         
              Kasper Dupont (21-09-2003) 
         
	
            | Kommentar Fra : Kasper Dupont | 
  Dato :  21-09-03 09:02 |  
  |   
            Tommy Jensen wrote:
 > 
 > On Sat, 20 Sep 2003 22:53:09 +0200, Kasper Dupont
 > <kasperd@daimi.au.dk> wrote:
 > 
 > >
 > >Hvis man vil sende en fejlmelding tilbage til afsenderen bør det ske
 > >med en SMTP fejl ved afslutningen af DATA. Den opgivne email adresse
 > >på afsenderen kan man ikke stole på.
 > 
 > Hvordan gør man det? Er det noget man normalt selv kan sætte op på
 > mailservere?
 
 Jeg ved det ikke, men det kommer nok an på, hvilken server man bruger.
 
 -- 
 Kasper Dupont -- der bruger for meget tid paa usenet.
 For sending spam use mailto:aaarep@daimi.au.dk
 Their business was zero and it was shrinking.
  
            
             |   |   
            
        
 
            
         
             Jesper Louis Anderse~ (21-09-2003) 
         
	
            | Kommentar Fra : Jesper Louis Anderse~ | 
  Dato :  21-09-03 11:21 |  
  |   
            In article <3F6CBE35.93C94C75@daimi.au.dk>, Kasper Dupont wrote:
 
 > Hvis man vil sende en fejlmelding tilbage til afsenderen bør det ske
 > med en SMTP fejl ved afslutningen af DATA. Den opgivne email adresse
 > på afsenderen kan man ikke stole på.
 
 Du kan ikke stole paa afsenderen, men du kan stole paa at den mail
 der eventuelt foelger vil have den modtager der angives. Det kommer
 lidt an paa baandbredde hvorvidt du er interesseret i at bryde med
 folk efter DATA-delen. Jeg kan ikke se hvilken yderligere information
 du har paa det tidspunkt, som du ikke havde foer DATA-delen dog
 (med mindre du kigger paa indholdet). 
 
 Postfix er blandt andet i stand til at lave filtreringer efter DATA.
 
 
 -- 
 j. 
  
            
             |   |   
            
        
 
            
         
              Kasper Dupont (21-09-2003) 
         
	
            | Kommentar Fra : Kasper Dupont | 
  Dato :  21-09-03 12:02 |  
  |   
            Jesper Louis Andersen wrote:
 > 
 > In article <3F6CBE35.93C94C75@daimi.au.dk>, Kasper Dupont wrote:
 > 
 > > Hvis man vil sende en fejlmelding tilbage til afsenderen bør det ske
 > > med en SMTP fejl ved afslutningen af DATA. Den opgivne email adresse
 > > på afsenderen kan man ikke stole på.
 > 
 > Du kan ikke stole paa afsenderen, men du kan stole paa at den mail
 > der eventuelt foelger vil have den modtager der angives.
 
 Serveren, der modtager mailen, vil sende den til adressen angivet med
 "RCPT To" kommandoen. Men du kan i øvrigt ikke stole på, at det er
 den adresse, der står i mailen.
 
 > Det kommer
 > lidt an paa baandbredde hvorvidt du er interesseret i at bryde med
 > folk efter DATA-delen.
 
 Før du har set DATA kan du jo ikke vide, om det er noget, du vil
 afvise. Du vil jo reelt kun have oplysningerne fra "MAIL From"
 kommandoen at filtrere udfra, og du kan ikke regne med, at spam og
 virus vil kunne genkendes udfra blot denne information.
 
 > Jeg kan ikke se hvilken yderligere information
 > du har paa det tidspunkt, som du ikke havde foer DATA-delen dog
 > (med mindre du kigger paa indholdet).
 
 Du kan jo f.eks. frasortere vira, evt. frasortere alle emails med
 vedhæftede .exe .pif .com og lignende filer. Send en fejlmelding
 tilbage til afsenderen som svar på ".", evt. samme fejlkode, som
 bruges ved fuld disk/opbrugt kvote, hvis der ikke er noget bedre
 valg. Teksten efter fejlkoden kan passende beskrive, hvorfor mailen
 blev afvist, ved alle legitime mails vil denne besked komme tilbage
 til afsenderen. I tilfælde af virus vil beskeden nok i mange
 tilfælde blive sendt til virusen selv, som sikkert bare ignorerer
 svaret.
 
 > 
 > Postfix er blandt andet i stand til at lave filtreringer efter DATA.
 
 Interessant. Kan man ikke med sendmail? (Jeg ved ikke meget om
 sendmail, men jeg har hørt, at sendmail kan konfigureres helt ud
 i det absurde, og protokollen vist nok også bare er specificeret
 med regler i en konfigurationsfiler.)
 
 -- 
 Kasper Dupont -- der bruger for meget tid paa usenet.
 For sending spam use mailto:aaarep@daimi.au.dk
 Their business was zero and it was shrinking.
  
            
             |   |   
            
        
 
            
         
               Klaus Ellegaard (21-09-2003) 
         
	
            | Kommentar Fra : Klaus Ellegaard | 
  Dato :  21-09-03 12:28 |  
  |   
            Kasper Dupont <kasperd@daimi.au.dk> writes:
 
 >Du kan jo f.eks. frasortere vira, evt. frasortere alle emails med
 >vedhæftede .exe .pif .com og lignende filer. Send en fejlmelding
 >tilbage til afsenderen som svar på ".", evt. samme fejlkode, som
 >bruges ved fuld disk/opbrugt kvote, hvis der ikke er noget bedre
 >valg.
 
 554 er det rigtige valg.
 
 >Interessant. Kan man ikke med sendmail? (Jeg ved ikke meget om
 >sendmail, men jeg har hørt, at sendmail kan konfigureres helt ud
 >i det absurde, og protokollen vist nok også bare er specificeret
 >med regler i en konfigurationsfiler.)
 
 Typisk vil man implementere en sådan afvisning i via sendmails
 "milter" API.
 
 MIMEdefang er én sådan løsning.
 
 Mvh.
    Klaus.
  
            
             |   |   
            
        
 
            
         
                Kasper Dupont (21-09-2003) 
         
	
            | Kommentar Fra : Kasper Dupont | 
  Dato :  21-09-03 14:06 |  
  |   
            Klaus Ellegaard wrote:
 > 
 > 554 er det rigtige valg.
 
 Det lyder rimeligt. De fleste SMTP klienter kigger nok kun på det
 første ciffer, så om man bruger 552 eller 554 gør næppe nogen
 forskel. Men man bør selvfølgelig bruger den rigtigte. Står der
 noget sted mere specifikt, hvad 554 betyder. (Transaction failed
 er alt hvad jeg kan finde.)
 
 > 
 > Typisk vil man implementere en sådan afvisning i via sendmails
 > "milter" API.
 
 Er det noget brugere kan gøre brug af, eller eksisterer den
 mulighed kun for server administratoren.
 
 -- 
 Kasper Dupont -- der bruger for meget tid paa usenet.
 For sending spam use mailto:aaarep@daimi.au.dk
 Their business was zero and it was shrinking.
  
            
             |   |   
            
        
 
            
         
                 Klaus Ellegaard (21-09-2003) 
         
	
            | Kommentar Fra : Klaus Ellegaard | 
  Dato :  21-09-03 14:17 |  
  |   
            Kasper Dupont <kasperd@daimi.au.dk> writes:
 
 >Det lyder rimeligt. De fleste SMTP klienter kigger nok kun på det
 >første ciffer, så om man bruger 552 eller 554 gør næppe nogen
 >forskel. Men man bør selvfølgelig bruger den rigtigte. Står der
 >noget sted mere specifikt, hvad 554 betyder. (Transaction failed
 >er alt hvad jeg kan finde.)
 
 554 er en catch-all i dette tilfælde, der indbefatter det, 2821
 kalder "policy reasons".
 
 >> Typisk vil man implementere en sådan afvisning i via sendmails
 >> "milter" API.
 
 >Er det noget brugere kan gøre brug af, eller eksisterer den
 >mulighed kun for server administratoren.
 
 Det er administratorens opgave.
 
 Mvh.
    Klaus.
  
            
             |   |   
            
        
 
            
         
               Allan Olesen (21-09-2003) 
         
	
            | Kommentar Fra : Allan Olesen | 
  Dato :  21-09-03 16:33 |  
  |   
            Kasper Dupont <kasperd@daimi.au.dk> wrote:
 
 >Serveren, der modtager mailen, vil sende den til adressen angivet med
 >"RCPT To" kommandoen. Men du kan i øvrigt ikke stole på, at det er
 >den adresse, der står i mailen.
 
 Det var der vist heller ingen, der paastod.
 
 >> Det kommer
 >> lidt an paa baandbredde hvorvidt du er interesseret i at bryde med
 >> folk efter DATA-delen.
 >
 >Før du har set DATA kan du jo ikke vide, om det er noget, du vil
 >afvise. 
 
 I mange tilfaelde kan man vide, _at_ det er noget, man vil
 afvise. Hvis det er tilfaeldet, er der ikke meget fornuft i at
 vente paa DATA.
 
 
 -- 
 Allan Olesen, Lunderskov.
 Danske musikere tjener penge ved ulovlig softwarekopiering.
  
            
             |   |   
            
        
 
            
         
                Kasper Dupont (21-09-2003) 
         
	
            | Kommentar Fra : Kasper Dupont | 
  Dato :  21-09-03 19:30 |  
  |   
            Allan Olesen wrote:
 > 
 > I mange tilfaelde kan man vide, _at_ det er noget, man vil
 > afvise. Hvis det er tilfaeldet, er der ikke meget fornuft i at
 > vente paa DATA.
 
 Hvis man ved det på forhånd giver det selvfølgelig mening at
 afvise allerede ved RCPT to kommandoen. Men hvad er det for
 tilfælde man ved det? Bortset fra ikke eksisterende brugere.
 
 -- 
 Kasper Dupont -- der bruger for meget tid paa usenet.
 For sending spam use mailto:aaarep@daimi.au.dk
 Their business was zero and it was shrinking.
  
            
             |   |   
            
        
 
            
         
                 Asbjorn Hojmark (21-09-2003) 
         
	
            | Kommentar Fra : Asbjorn Hojmark | 
  Dato :  21-09-03 19:35 |  
  |  
 
            On Sun, 21 Sep 2003 20:30:27 +0200, Kasper Dupont
 <kasperd@daimi.au.dk> wrote:
 > Hvis man ved det på forhånd giver det selvfølgelig mening at
 > afvise allerede ved RCPT to kommandoen. Men hvad er det for
 > tilfælde man ved det? Bortset fra ikke eksisterende brugere.
 Det ved man, når man snakker med en host, man ikke gider modtage
 mail fra, fx. fordi den står i et blacklist-filter.
 -A
 -- 
 http://www.hojmark.org/
            
             |   |   
            
        
 
            
         
                  Lars Kim Lund (21-09-2003) 
         
	
            | Kommentar Fra : Lars Kim Lund | 
  Dato :  21-09-03 20:24 |  
  |  
 
            Asbjorn Hojmark <Asbjorn@Hojmark.ORG> wrote:
 >On Sun, 21 Sep 2003 20:30:27 +0200, Kasper Dupont
 ><kasperd@daimi.au.dk> wrote:
 >
 >> Hvis man ved det på forhånd giver det selvfølgelig mening at
 >> afvise allerede ved RCPT to kommandoen. Men hvad er det for
 >> tilfælde man ved det? Bortset fra ikke eksisterende brugere.
 >
 >Det ved man, når man snakker med en host, man ikke gider modtage
 >mail fra, fx. fordi den står i et blacklist-filter.
 Eller forsøg på relay.
 Men mailservere gør det forskelligt. Jeg brugte på et tidspunkt en MTA
 der afviste relays efter data, og det var der nogle open-relay
 checkere der ikke brød sig om.
 Lidt mere generelt om mail, så bør man efter min mening forsøge at
 afvise det i smtp sessionen og ikke efter. Hvis man gør det efter pga.
 et filter, så bør man forsøge at meddele enten afsender eller
 modtager. Det er dårlig karma at droppe mail uden at der bliver
 genereret end NDN.
 -- 
 Lars Kim Lund
 http://www.net-faq.dk/
            
             |   |   
            
        
 
            
         
                 Allan Olesen (21-09-2003) 
         
	
            | Kommentar Fra : Allan Olesen | 
  Dato :  21-09-03 20:24 |  
  |   
            Kasper Dupont <kasperd@daimi.au.dk> wrote:
 
 >Men hvad er det for
 >tilfælde man ved det?
 
 Hvad med f.eks. det tilfaelde, traaden her handler om?
 
 Jeg ved ikke med dig, men for mig forekommer det ret
 naerliggende.
 
 
 -- 
 Allan Olesen, Lunderskov.
 Danske musikere tjener penge ved ulovlig softwarekopiering.
  
            
             |   |   
            
        
 
            
         
                  Kasper Dupont (21-09-2003) 
         
	
            | Kommentar Fra : Kasper Dupont | 
  Dato :  21-09-03 21:51 |  
  |   
            Allan Olesen wrote:
 > 
 > Kasper Dupont <kasperd@daimi.au.dk> wrote:
 > 
 > >Men hvad er det for
 > >tilfælde man ved det?
 > 
 > Hvad med f.eks. det tilfaelde, traaden her handler om?
 
 Den handler så vidt jeg har forstået om den virus, der har
 hærget nettet det seneste par dage. Jeg kan ikke få øje på,
 hvordan man skulle kunne genkende den, før man har set DATA.
 
 -- 
 Kasper Dupont -- der bruger for meget tid paa usenet.
 For sending spam use mailto:aaarep@daimi.au.dk
 Their business was zero and it was shrinking.
  
            
             |   |   
            
        
 
            
         
                   Allan Olesen (22-09-2003) 
         
	
            | Kommentar Fra : Allan Olesen | 
  Dato :  22-09-03 12:17 |  
  |   
            Kasper Dupont <kasperd@daimi.au.dk> wrote:
 
 >Den handler så vidt jeg har forstået om den virus, der har
 >hærget nettet det seneste par dage. Jeg kan ikke få øje på,
 >hvordan man skulle kunne genkende den, før man har set DATA.
 
 Saa hvis man faar mail fra afsendere som passer ind i det
 moenster, som nedenstaaende headere indikerer, og man ikke har
 noget med MS at goere, skal man vente paa DATA, foer man
 afviser mailen?
 
 >From: "MS Security Section" <>
 >From: "Microsoft Corporation Program Security Department" <prruzsmb_xzhfslf@updates.msdn.net>
 >From: "Internet Security Section" <wsrksitofafiwsp@advisor.ms.com>
 >From: "Microsoft Network Security Division" <bdoouznoqanlvu@bulletin.msdn.com>
 
 
 -- 
 Allan Olesen, Lunderskov.
 Danske musikere tjener penge ved ulovlig softwarekopiering.
  
            
             |   |   
            
        
 
            
         
                    Christian E. Lysel (22-09-2003) 
         
	
            | Kommentar Fra : Christian E. Lysel | 
  Dato :  22-09-03 12:35 |  
  |   
            In article <3f6eda3b$0$54797$edfadb0f@dread11.news.tele.dk>, Allan Olesen wrote:
 > Saa hvis man faar mail fra afsendere som passer ind i det
 
 Hvis du mener "MAIL FROM", nej.
 
 > moenster, som nedenstaaende headere indikerer, og man ikke har
 > noget med MS at goere, skal man vente paa DATA, foer man
 > afviser mailen?
 
 Nedestående er da DATA, eller har jeg misforstået det?
 
 >>From: "MS Security Section" <>
 >>From: "Microsoft Corporation Program Security Department" <prruzsmb_xzhfslf@updates.msdn.net>
 >>From: "Internet Security Section" <wsrksitofafiwsp@advisor.ms.com>
 >>From: "Microsoft Network Security Division" <bdoouznoqanlvu@bulletin.msdn.com>
  
            
             |   |   
            
        
 
            
         
                    Kasper Dupont (22-09-2003) 
         
	
            | Kommentar Fra : Kasper Dupont | 
  Dato :  22-09-03 12:38 |  
  |   
            Allan Olesen wrote:
 > 
 > Kasper Dupont <kasperd@daimi.au.dk> wrote:
 > 
 > >Den handler så vidt jeg har forstået om den virus, der har
 > >hærget nettet det seneste par dage. Jeg kan ikke få øje på,
 > >hvordan man skulle kunne genkende den, før man har set DATA.
 > 
 > Saa hvis man faar mail fra afsendere som passer ind i det
 > moenster, som nedenstaaende headere indikerer, og man ikke har
 > noget med MS at goere, skal man vente paa DATA, foer man
 > afviser mailen?
 
 Det er du jo nødt til, for de er en del af beskeden.
 Husk på, at der kan være forskel på adressen i
 "MAIL From" kommandoen og "From:" headeren. Jeg har
 ikke set det mønster du beskriver i "MAIL From"
 headeren.
 
 > 
 > >From: "MS Security Section" <>
 > >From: "Microsoft Corporation Program Security Department" <prruzsmb_xzhfslf@updates.msdn.net>
 > >From: "Internet Security Section" <wsrksitofafiwsp@advisor.ms.com>
 > >From: "Microsoft Network Security Division" <bdoouznoqanlvu@bulletin.msdn.com>
 > 
 > --
 > Allan Olesen, Lunderskov.
 > Danske musikere tjener penge ved ulovlig softwarekopiering.
 
 -- 
 Kasper Dupont -- der bruger for meget tid paa usenet.
 For sending spam use mailto:aaarep@daimi.au.dk
 Their business was zero and it was shrinking.
  
            
             |   |   
            
        
 
            
         
                     Allan Olesen (22-09-2003) 
         
	
            | Kommentar Fra : Allan Olesen | 
  Dato :  22-09-03 13:52 |  
  |   
            Kasper Dupont <kasperd@daimi.au.dk> wrote:
 
 >Det er du jo nødt til, for de er en del af beskeden.
 >Husk på, at der kan være forskel på adressen i
 >"MAIL From" kommandoen og "From:" headeren.
 
 I har ret.
 
 
 -- 
 Allan Olesen, Lunderskov.
 Danske musikere tjener penge ved ulovlig softwarekopiering.
  
            
             |   |   
            
        
 
            
         
           Niels Callesøe (19-09-2003) 
         
	
            | Kommentar Fra : Niels Callesøe | 
  Dato :  19-09-03 19:28 |  
  |  
 
            Jane (ö) wrote in <news:BB90EE51.C9EB%grupperne@FJERNDETTEmail.dk>:
 > Hvad sker der? Og hvad kan jeg stille op?
 Som andre har nævnt, er det en virus. Jeg har personligt valgt 
 midlertidigt at begrænse emails jeg modtager til <100KB, hvilket 
 begrænser antallet af selve virussen jeg får til de kopier hvor den af 
 en eller anden grund ikke får vedhæftet sig selv. 
 Det stopper selvfølgelig ikke de (ret store) mængder bounces der også 
 følger af virussen, men de sorteres let væk--enten i hånden, via 
 webmail/imap, eller ved hjælp af Bayesian filtering (i mit tilfælde 
 i form af et Spampal plugin).
 -- 
 Niels Callesøe - nørd light @work
 pfy[at]nntp.dk -  http://www.pcpower.dk/disclaimer.php
Endnu en grund til at have skæg:  http://www.boycottgillette.com/
            
             |   |   
            
        
 
            
         
           Martin Orvad (20-09-2003) 
         
	
            | Kommentar Fra : Martin Orvad | 
  Dato :  20-09-03 00:31 |  
  |   
            Niels Callesøe wrote:
 
 > Som andre har nævnt, er det en virus. Jeg har personligt valgt 
 > midlertidigt at begrænse emails jeg modtager til <100KB, hvilket 
 > begrænser antallet af selve virussen jeg får til de kopier hvor den af 
 > en eller anden grund ikke får vedhæftet sig selv. 
 
 Jeg filtrerer alle .exe filer fra. Jeg kan ikke mindes hvornår jeg sidst 
 har modtaget en seriøs mail med en .exe-fil vedhæftet.
 
 Så undgår jeg da at skulle downloade 500 kilo virus hvert femte minut...
 
 Bounces fanger spamfilteret.
 
 VH
 
 Martin
 
  
            
             |   |   
            
        
 
    
 
					
					 
			 | 
			
				
        
			 |