---

Hej gruppe..

Vores lille familie vægter årets vinterferie på ski meget meget højt - og nu
hvor vores ældste er startet i børnehaveklasse, så har han jo ferie i uge 8,
og som de flinke forældre vi er ville vi jo gerne holde skiferien dér. Meeen
det kan simpelthen ikke hænge sammen økonomisk for os.. Det er helt vildt
meget dyrere i skoleferie-ugen... Nå - dét er jo som det er...
Det jeg egentligt gerne vil debattere med Jer, er hvordan I forholder Jer
til at tage på ferie uden for skoleferien... Hvad gør I??? Hvordan forholder
skolen sig til det??

Hej fra Sandra

---

In an article of 3 Sep 2003 Klitte Egeberg wrote:

> Vores lille familie vægter årets vinterferie på ski meget meget højt - og nu
> hvor vores ældste er startet i børnehaveklasse, så har han jo ferie i uge 8,
> og som de flinke forældre vi er ville vi jo gerne holde skiferien dér. Meeen
> det kan simpelthen ikke hænge sammen økonomisk for os.. Det er helt vildt
> meget dyrere i skoleferie-ugen... Nå - dét er jo som det er...
> Det jeg egentligt gerne vil debattere med Jer, er hvordan I forholder Jer
> til at tage på ferie uden for skoleferien... Hvad gør I??? Hvordan forholder
> skolen sig til det??

Ja, jeg synes det er forkasteligt, at folk tager deres børn på ferie uden
for skoleferierne.

Skolegangen er efter min mening ikke blot et tilbud, som man vælger til og
fra efter forgodtbefindende. Det er en pligt, som man møder til hver dag.

--
Uffe Holst

---

"Uffe Holst" <uhc@post6.tele.dk> wrote in message
news:o7.k7.ER2xDC0culbrPlh.NR@post6.tele.dk...
>
>
> Ja, jeg synes det er forkasteligt, at folk tager deres børn på ferie uden
> for skoleferierne.
>
> Skolegangen er efter min mening ikke blot et tilbud, som man vælger til og
> fra efter forgodtbefindende. Det er en pligt, som man møder til hver dag.
>
> --
> Uffe Holst

Så er det da vist heller ikke værre, jeg synes det er ok at tage dem med, og
jeg har aldrig haft et problem med skolen hvis vi har taget børnene fri
udenfor ferierne, selvf. kan det blive et problem hvis det er i ældre
klasser op til eksamenstid, men ellers så god tur.
Og til dig Uffe så klap lige hesten, den uge de tager fri er intet ifht.
alle de timer de mister hvert år pga. sygdom, kurser etc. som lærerne skal
til, hvorefter de får en vikar der ikke kan undervise i dette fag.

Hilsen

Thomas

---

In an article of 3 Sep 2003 thomas andersen wrote:

> Og til dig Uffe så klap lige hesten, den uge de tager fri er intet ifht.
> alle de timer de mister hvert år pga. sygdom, kurser etc. som lærerne skal
> til, hvorefter de får en vikar der ikke kan undervise i dette fag.

Netop derfor er det da vigtigt, at børnene møder op til alle timer, så de
har mulighed for at være der i de timer, hvor de kvalificerede undervisere
er til stede.

--
Uffe Holst

---

Hej Uffe

Uffe Holst wrote:
> Ja, jeg synes det er forkasteligt, at folk tager deres børn på ferie uden
> for skoleferierne.

Jeg er helt enig. Jeg kan ikke forstå, at forældre vægter penge/ferie
højere end deres børns undervisning.
Jeg forstår godt at skolerne er trætte af, at folk lader deres børn
pjække for at spare penge.

Enten må man spare lidt mere eller "nøjes" med at tage afsted hvert
andet år.

> Skolegangen er efter min mening ikke blot et tilbud, som man vælger til og
> fra efter forgodtbefindende. Det er en pligt, som man møder til hver dag.

Om ikke andet er det i mine øjne forkert, at lære sine børn at det er OK
at pjække, hvis man kan spare lidt penge ved det. Eller måske er det det
man kalder "Målet helliger midlet" eller hvad? Hvis det er, hvor stopper
det så?



--
Med venlig hilsen
Marianne Feddersen

---

"Uffe Holst" <uhc@post6.tele.dk> skrev i en meddelelse
news:o7.k7.ER2xDC0culbrPlh.NR@post6.tele.dk...
>
> Ja, jeg synes det er forkasteligt, at folk tager deres børn på ferie uden
> for skoleferierne.
>
> Skolegangen er efter min mening ikke blot et tilbud, som man vælger til og
> fra efter forgodtbefindende. Det er en pligt, som man møder til hver dag.
>

Hej

Helt ærligt !

Hvis man spørger læren hvad der gås glip af og prøver at få dækket det ind.

Og hvad sker der når barnet kommer tilbage, så er det friske kræfter og et
"nyt" syn på skolen (og så er der jo den efterfølgende skole ferie til at
indhente det "forsømte", evt med en skolekammerats hjælp.

Lad os nu heller ikke gøre problemet større end det er.

Ps. der er meget mere plads på løjpen uden for skole ferien

---

In an article of 7 Sep 2003 Brian K wrote:

> Helt ærligt !

Ja.

--
Uffe Holst

---

On 07/09/03 21:01, in article bjfv9m$8rd$1@news.cybercity.dk, "Brian K"
wrote:

> "Uffe Holst" <uhc@post6.tele.dk> skrev i en meddelelse
> news:o7.k7.ER2xDC0culbrPlh.NR@post6.tele.dk...
>>
>> Ja, jeg synes det er forkasteligt, at folk tager deres børn på ferie uden
>> for skoleferierne.
>>
>> Skolegangen er efter min mening ikke blot et tilbud, som man vælger til og
>> fra efter forgodtbefindende. Det er en pligt, som man møder til hver dag.
>>
>
> Hej
>
> Helt ærligt !
>
> Hvis man spørger læren hvad der gås glip af og prøver at få dækket det ind.
>
> Og hvad sker der når barnet kommer tilbage, så er det friske kræfter og et
> "nyt" syn på skolen (og så er der jo den efterfølgende skole ferie til at
> indhente det "forsømte", evt med en skolekammerats hjælp.
>
> Lad os nu heller ikke gøre problemet større end det er.
>
> Ps. der er meget mere plads på løjpen uden for skole ferien
>
>

Joe...men det handler ( for nogle..) også om at lære børnene, at man ikke
bare kan holde fri når man lyster det.
Når de får arbejde kan de heller ikke bare holde fri, og det synes jeg
egentlig skal sidde på rygraden.
Desuden lærer man at skolen er seriøs, hvis man ikke bare kan tage nogle
fridage...
sådan blev jeg opdraget af min far, og jeg pjækker aldrig fra arbejde.
Min søster fik skolefridage af min mor, og hun pjækker gerne fra arbejde
hvis hun ikke liiige gider...

Alt er selvfølgelig ikke sort/hvidt, men generelt synes jeg heller ikke at
man skal tage sit barn fri.
De har trods alt 12 ugers ferie, hvilket jeg synes er nok.

Man kan ikke både fortælle sit barn, at det med skolen er meget vigtigt, hv
is man samtidig siger, men det gør ikke noget man tager ekstra ferie...

Charlotte

---

"Charlotte D. Jensen" <tullepost@paradis.dk> skrev i en meddelelse

>
> Man kan ikke både fortælle sit barn, at det med skolen er meget vigtigt,
hv
> is man samtidig siger, men det gør ikke noget man tager ekstra ferie...

Fuldstændig enig.
Det handler om respekt for det at gå i skole, det at lære noget og
forpligtelsen og samarbejdet med andre.
Jeg mener desuden at have set, at den vigtigste forudsætning for børns
succes i skolen - tja, det er såmænd forældrenes opbakning.

Og jo - for ikke at starte en ny tråd: selvfølgelig er det også vigtigt, at
lærerne kan deres kram

Hilsen Inger

---

Aller føst der er ikke skole pligt i dette land så at blive undervist
i en skole er et tilbud man får ikke en pligt som man har.

Vil mene at en enkelt uge ikke vil volde problemmer af nogen art, i
kan jo spørge læren i BHK. hvad de forventer at lave den uge og så
selv "undervise" jeres barn.

Hvordan skolen stiller sig er basalt set ikke jeres problem, men
selvføldig gør det undervisningen svære hvis en 3. del af en klasse er
væk forskudt over en 3-4 uger. men det er ungernes og forældres pligt
at barnet ikke kommer bagefter.

SÃ¥ tag i blot af sted med god samvittighed og god tur


Jesper


On Wed, 3 Sep 2003 13:15:50 +0200, "Klitte Egeberg"
<sanbo@post8.tele.dk> wrote:

>Hej gruppe..
>
>Vores lille familie vægter årets vinterferie på ski meget meget højt - og nu
>hvor vores ældste er startet i børnehaveklasse, så har han jo ferie i uge 8,
>og som de flinke forældre vi er ville vi jo gerne holde skiferien dér. Meeen
>det kan simpelthen ikke hænge sammen økonomisk for os.. Det er helt vildt
>meget dyrere i skoleferie-ugen... Nå - dét er jo som det er...
>Det jeg egentligt gerne vil debattere med Jer, er hvordan I forholder Jer
>til at tage på ferie uden for skoleferien... Hvad gør I??? Hvordan forholder
>skolen sig til det??
>
>Hej fra Sandra
>
>
>

---

Hej Sandra

I princippet vil jeg mene at det i børnehaveklassen godt kan gå at være væk
en uge en gang - så længe det ikke er hvert år på samme tid man er
væk....fordi så mener jeg lidt at man burde planlægge sig ud af det eller
finde en anden slags ferieform, da skolen er en vigtig ting.
Ellers synes jeg det er værre at misse en uge senere i 3 eller 9 klasse.

Hvad skolen siger må I ligsom ligge lidt i baggrunden og som en af de andre
skrev, kan I jo sørger for at jeres barn kan følge med alligevel.

Hilsen
Hanne

P.S. God tur, hvis I tager afsted

---

Klitte Egeberg wrote:
> Det jeg egentligt gerne vil debattere med Jer, er hvordan I forholder
> Jer til at tage på ferie uden for skoleferien... Hvad gør I???
> Hvordan forholder skolen sig til det??

hej Sandra....

det er lidt forskellig fra skole til skole.....
min søns skole frabeder sig at ungerne tager ferie uden for ferien, da det
virker forstyrrende når undervisningen og indlæringen er så
projektorienteret som den er.... men de kan naturligvis ikke forbyde os at
tage ham fri indimellem, men anmoder om at vi undlader så vidt muligt......
vi forsøger selv at holde ferie når der er ferie i skolen, også slevom vi
ved at nogle forældre er ligeglade....

min bonusdatters skole er derimod lidt mere ekstreme...... de har forståelse
for at det kan ske at barnet skal have fri 1-2 gange i løbet af
skoleforløbet, men ikk ehvert år.....de kræver at for hver dag barnet ikke
er i skole skal der skrives 3 siders opgave.....

skolen er børnenes pligt, og det er underminerende at tage dem fri
konsekvent hvert år.... hvis man ikke har råd til at tage afsted i
højsæsonen, så burde man have tænkt over det inden man besluttede sig for at
ville afsted hvert år ;)
--
Knus Sabina

www.MandeZonen.dk
Danmarks førende mandeportal.

---

Hej

Klitte Egeberg wrote:
> Det jeg egentligt gerne vil debattere med Jer, er hvordan I forholder Jer
> til at tage på ferie uden for skoleferien... Hvad gør I??? Hvordan forholder
> skolen sig til det??

Det her er ikke møntet på dig, men generelt på dem hvor moral åbenbart
er en sjælden religion som ingen har hørt om.

Sig mig lige engang: "Er jeres moral gået fuldstændig fra snøvsen?".

Udsagn som "....at det i børnehaveklassen godt kan gå....", "...et
tilbud man får ikke en pligt..." hører da ikke hjemme i
børneopdragelsen. "en uge en gang" - ja den havde jeg glemt. Sæt nu
jeres arbejdsgiver glemmer jeres løn en uge. Kan det gå an "fordi I blot
er lønslaver". "I er jo ikke kommet op i hierakiet endnu, så.....".
Eller er det også helt i orden at give lille "Buller" på 6 år sin fars
lommekniv med i skole, "for den er jo ikke ulovlig".

Helt ærlig. Når man har meldt sit barn til skolen så overholder man den
skoleplan der er. Færdig! Slut! Ingen diskussion. Ferie holdes når
skolen er lukket. I har måske også tænkt jer at sende barnet i
skolefritidsordningen når de andre børn har ferie, fordi I er nødt til
at tjene penge, så der også var råd til ferien?

Jeg kan kun være enig med dem der skriver: "...så burde man have tænkt
over det inden man besluttede sig for at ville afsted hvert år."

--
Med venlig hilsen / Best regards / Mit freundlichen Grüßen
Karsten Feddersen

http://www.feddersen.dk

---

"Karsten Feddersen" <karsten@feddersen.dk> skrev i en meddelelse
news:bj51c3$m3a$2@sunsite.dk...
> Helt ærlig. Når man har meldt sit barn til skolen så overholder man den
> skoleplan der er. Færdig! Slut! Ingen diskussion. Ferie holdes når
> skolen er lukket. I har måske også tænkt jer at sende barnet i
> skolefritidsordningen når de andre børn har ferie, fordi I er nødt til
> at tjene penge, så der også var råd til ferien?
>
Ja - selvfølgelig gør jeg da det. Når vi holder ferierne uden for almindelig
ferietid kan vi nemlig holde dobbelt så mange, så det går op i den anden
ende - endda med bonus til ungerne. Der er meget hyggeligere i
fritidsordningen, når der er få børn. Meget mindre stresset.

På denne måde får børnene alle fordelene. Og lærerne? Det er vilkårene. Der
er heller ikke ret mange kunder, der har respekt for mine arbejdsvilkår -
jeg skal bare levere varen.

Tine

---

Tine Andersen
<tine.n.o.s.p.a.m.andersen@post3.n.o.s.p.a.m.tele.dk> skrev:
>"Karsten Feddersen"
><karsten@feddersen.dk> skrev i en meddelelse
>news:bj51c3$m3a$2@sunsite.dk...
>> Helt ærlig. Når man har meldt sit
>>barn til skolen så overholder man den
>> skoleplan der er. Færdig! Slut!
>>Ingen diskussion. Ferie holdes når
>> skolen er lukket. I har måske også
>>tænkt jer at sende barnet i
>> skolefritidsordningen når de andre
>>børn har ferie, fordi I er nødt til
>> at tjene penge, så der også var råd til ferien?
>>
>Ja - selvfølgelig gør jeg da det. Når
>vi holder ferierne uden for almindelig
>ferietid kan vi nemlig holde dobbelt
>så mange, så det går op i den anden
>ende - endda med bonus til ungerne.
>Der er meget hyggeligere i
>fritidsordningen, når der er få børn.
>Meget mindre stresset.
>
>På denne måde får børnene alle
>fordelene. Og lærerne? Det er
>vilkårene. Der
>er heller ikke ret mange kunder, der
>har respekt for mine arbejdsvilkår -
>jeg skal bare levere varen.
>
>Tine

Det var dog en utrolig egoistisk tankegang, måske skulle man prøve
at høre hvad børnene siger. Begge mine døtre, er fuldstændig enige
om, at det er brandirriterende med alle dem, som er fraværende
lige omkring en ferie. Begge siger at ugerne når de " forskudte
børn" kommer tilbage, er ad h... til. Det kan ikke undgås at de
skal have det gennemgået de andre har lært. Det sætter en dårlig
stemning, for så har læreren ikke den tid han skal bruge til det
nye stof. Hvis man ikke vil prioritere skolen, kan man i det
mindste prioritere klassekammeraterne højere end penge.
janne

---

"Janne (slet JV8UB)" <gajs@JV8UBpost.tele.dk> skrev i en meddelelse
news:10626150030.291596184702925@dtext.news.tele.dk...
> Tine Andersen
> <tine.n.o.s.p.a.m.andersen@post3.n.o.s.p.a.m.tele.dk> skrev:
> >"Karsten Feddersen"
> ><karsten@feddersen.dk> skrev i en meddelelse
> >news:bj51c3$m3a$2@sunsite.dk...
> >> Helt ærlig. Når man har meldt sit
> >>barn til skolen så overholder man den
> >> skoleplan der er. Færdig! Slut!
> >>Ingen diskussion. Ferie holdes når
> >> skolen er lukket. I har måske også
> >>tænkt jer at sende barnet i
> >> skolefritidsordningen når de andre
> >>børn har ferie, fordi I er nødt til
> >> at tjene penge, så der også var råd til ferien?
> >>
> >Ja - selvfølgelig gør jeg da det. Når
> >vi holder ferierne uden for almindelig
> >ferietid kan vi nemlig holde dobbelt
> >så mange, så det går op i den anden
> >ende - endda med bonus til ungerne.
> >Der er meget hyggeligere i
> >fritidsordningen, når der er få børn.
> >Meget mindre stresset.
> >
> >På denne måde får børnene alle
> >fordelene. Og lærerne? Det er
> >vilkårene. Der
> >er heller ikke ret mange kunder, der
> >har respekt for mine arbejdsvilkår -
> >jeg skal bare levere varen.
> >
> >Tine
>
> Det var dog en utrolig egoistisk tankegang, måske skulle man prøve
> at høre hvad børnene siger. Begge mine døtre, er fuldstændig enige
> om, at det er brandirriterende med alle dem, som er fraværende
> lige omkring en ferie. Begge siger at ugerne når de " forskudte
> børn" kommer tilbage, er ad h... til. Det kan ikke undgås at de
> skal have det gennemgået de andre har lært. Det sætter en dårlig
> stemning, for så har læreren ikke den tid han skal bruge til det
> nye stof. Hvis man ikke vil prioritere skolen, kan man i det
> mindste prioritere klassekammeraterne højere end penge.
> janne

Nu holder jeg ikke ferie liiige op til en ferie - snarere en måned forskudt
for den nærmeste. Men ellers er det da de vilkår, jeg alle somre har haft på
mine arbejdspladser. For børnene giver det en meget god tilvænning til
abejdslivet senere.

Og selv om ungerne i min datters klasse er søde, så har jeg altså ikke 15000
ekstra at bruge på deres fornemmelser. Det er ingen rejse eller rejse på
underlige tidspunkter.

Til gengæld forstyrrer hun ikke fordi hun har sygefravær. Jeg tror ikke, at
hun har været syg en hel uge i træk i hele den tid, hun har gået i skole.
Hvis hun havde meget fravær, ville jeg måske overveje en ekstra gang.

Tine

---

Hej Tine

Tine Andersen wrote:
> Nu holder jeg ikke ferie liiige op til en ferie - snarere en måned forskudt
> for den nærmeste. Men ellers er det da de vilkår, jeg alle somre har haft på
> mine arbejdspladser. For børnene giver det en meget god tilvænning til
> abejdslivet senere.

Sæt de får er job med fastlagte ferier, uha det er de jo slet ikke
forberedete på

> Og selv om ungerne i min datters klasse er søde, så har jeg altså ikke 15000
> ekstra at bruge på deres fornemmelser. Det er ingen rejse eller rejse på
> underlige tidspunkter.

Og "ingen rejse" eller billigere rejseform er ikke en reel valgmulighed,
eller....?

> Til gengæld forstyrrer hun ikke fordi hun har sygefravær. Jeg tror ikke, at
> hun har været syg en hel uge i træk i hele den tid, hun har gået i skole.
> Hvis hun havde meget fravær, ville jeg måske overveje en ekstra gang.

Hmmm...."måske" kunne det mon dække over at du gerne ville på en billig
ferie alligevel?



--
Med venlig hilsen
Marianne Feddersen

---

"Marianne Feddersen" <marianne@feddersen.dk> skrev i en meddelelse
news:bj5hqr$ju$2@sunsite.dk...
> Hej Tine
>
> Tine Andersen wrote:
> > Nu holder jeg ikke ferie liiige op til en ferie - snarere en måned
forskudt
> > for den nærmeste. Men ellers er det da de vilkår, jeg alle somre har
haft på
> > mine arbejdspladser. For børnene giver det en meget god tilvænning til
> > abejdslivet senere.
>
> Sæt de får er job med fastlagte ferier, uha det er de jo slet ikke
> forberedete på
Det tror jeg ikke, de gør. Der er ingen af dem, der er særligt motorisk
stærke, så det bliver nok ikke håndens arbejde, de skal ernære sig ved. Det
er vel som oftest i produktionsvirksomheder, at der stadig er faste ferier
af hensyn til flowet i produktionen.

> > Og selv om ungerne i min datters klasse er søde, så har jeg altså ikke
15000
> > ekstra at bruge på deres fornemmelser. Det er ingen rejse eller rejse på
> > underlige tidspunkter.
>
> Og "ingen rejse" eller billigere rejseform er ikke en reel valgmulighed,
> eller....?
Nu har vi jo altså fem ugers ferie - en-to går i et lille bitte billigt
arvet sommerhus her i Danmark. Nogle år går den ene på en udenlandsrejse, og
de sidste dalrer vi bare rundt herhjemme, så det med den billigere
rejseform - jammen det er jo netop det, jeg gør. Jeg er ikke velhavende. Jeg
har truffet valg. Høj uddannelse => studiegæld, da der ikke er lærlinge-
eller elevløn. Privatskole => ingen bil, der er ikke penge til det hele.
Ombygning af hus, så børnene kan få hvert sit lille bitte værelse => billige
udlandsrejser eller slet ingen.

> > Til gengæld forstyrrer hun ikke fordi hun har sygefravær. Jeg tror ikke,
at
> > hun har været syg en hel uge i træk i hele den tid, hun har gået i
skole.
> > Hvis hun havde meget fravær, ville jeg måske overveje en ekstra gang.
>
> Hmmm...."måske" kunne det mon dække over at du gerne ville på en billig
> ferie alligevel?
Jeg håber ikke, at du antyder, jeg kunne finde på at melde hende syg, og
dermed anklager mig for løgn. Det ville jeg finde meget ubehøvlet af dig.
Jeg vælger derfor at fortolke dine ord anderledes. Løgn er ikke et begreb,
der eksisterer i min dagligdag.

Selvfølgelig vil jeg på billige ferier. Med mindre der er hammergode grunde
til det,vil jeg da ikke give mere for varen end nødvendigt. Jeg køber tøj på
tilbud, jeg handler mælk i Netto, jeg læser tilbudsaviser,og jeg venter med
at købe køleskab (det gamle er 15 år), til der kommer priskrig i næste
måned. Jeg ville føle mig håbløst til grin ved at smide 15.000 kr. ud af
vinduet på at tage til syden - tilmed i en uge, hvor det er ulideligt varmt,
og hvor alle andre også befolker byer og butikker. Til gengæld køber jeg
altid sko i Hallgren uden at skele til prisen - der mener jeg nemlig at få
en anden vare end i Føtex.

Jeg har ikke engang dårlig samvittighed - jeg mener ikke, at det er forkert.
Det ligner det liv, jeg tror, mine unger får, når de bliver voksne.

Tine

---

In an article of 4 Sep 2003 Tine Andersen wrote:

> > Sæt de får er job med fastlagte ferier, uha det er de jo slet ikke
> > forberedete på
> Det tror jeg ikke, de gør. Der er ingen af dem, der er særligt motorisk
> stærke, så det bliver nok ikke håndens arbejde, de skal ernære sig ved. Det
> er vel som oftest i produktionsvirksomheder, at der stadig er faste ferier
> af hensyn til flowet i produktionen.

Folkeskolelærere har ret fastlagte ferier. Måske bliver dine børn
folkeskolelærere ...

--
Uffe Holst

---

Uffe Holst wrote:
> In an article of 4 Sep 2003 Tine Andersen wrote:
>
> > > Sæt de får er job med fastlagte ferier, uha det er de jo slet
> ikke > > forberedete på
> > Det tror jeg ikke, de gør. Der er ingen af dem, der er særligt
> motorisk > stærke, så det bliver nok ikke håndens arbejde, de skal
> ernære sig ved. Det > er vel som oftest i produktionsvirksomheder,
> at der stadig er faste ferier > af hensyn til flowet i produktionen.
>
> Folkeskolelærere har ret fastlagte ferier. Måske bliver dine børn
> folkeskolelærere ...

hehe, lige præcist hvad jeg tænkte...... derudover er det ikke længere kun
produktionsarbejdere der har fastlagte ferier... hvis de nu i stedet vælger
et kreativt fag, hvor de kommer i en forholdsvis lille virksomhed, så er der
også begrænsning på, da virksomheden kun kan undvære en ansat af gangen....
men derudover.... man behøver bestemt ikke være motorisk stærk for at
arbejde i en produktionslinie....
--
Knus Sabina

www.MandeZonen.dk
Danmarks førende mandeportal.

---

Hej Tine

Tine Andersen wrote:

>>Hmmm...."måske" kunne det mon dække over at du gerne ville på en billig
>>ferie alligevel?
>
> Jeg håber ikke, at du antyder, jeg kunne finde på at melde hende syg, og
> dermed anklager mig for løgn.

Det var ingenlunde hvad jeg antydede. Pointen var at stille spørgsmål
ved, om du nu også virkelig var villig til, at opgive din billige ferie
hvis din datter havde svært ved at følge med eller hvis hun havde været
syg i en længere periode.

Der ville være undskyldninger nok.

> Selvfølgelig vil jeg på billige ferier. Med mindre der er hammergode grunde
> til det,vil jeg da ikke give mere for varen end nødvendigt. Jeg køber tøj på
> tilbud, jeg handler mælk i Netto, jeg læser tilbudsaviser,og jeg venter med
> at købe køleskab (det gamle er 15 år), til der kommer priskrig i næste
> måned. Jeg ville føle mig håbløst til grin ved at smide 15.000 kr. ud af
> vinduet på at tage til syden - tilmed i en uge, hvor det er ulideligt varmt,
> og hvor alle andre også befolker byer og butikker. Til gengæld køber jeg
> altid sko i Hallgren uden at skele til prisen - der mener jeg nemlig at få
> en anden vare end i Føtex.

Jeg læser aldrig tilbudsaviser og går ikke bevidst efter de gode tilbud.
Jeg handler alt et sted og sparer en masse tid.
Penge betyder ikke det store i vores liv, så længe der er mad i
køleskabet og regningerne er betalt.


--
Med venlig hilsen
Marianne Feddersen

---

Tine Andersen wrote:
> Ja - selvfølgelig gør jeg da det. Når vi holder ferierne uden for
> almindelig ferietid kan vi nemlig holde dobbelt så mange, så det går
> op i den anden ende - endda med bonus til ungerne. Der er meget
> hyggeligere i fritidsordningen, når der er få børn. Meget mindre
> stresset.

dobbelt så mange ferier?

> På denne måde får børnene alle fordelene. Og lærerne? Det er
> vilkårene. Der er heller ikke ret mange kunder, der har respekt for
> mine arbejdsvilkår - jeg skal bare levere varen.

jeg har ret svært ved at se fordelen for ungerne når der først er tale om at
en del af undervisningen skal gentages op til 3-4 gange, fordi der er 3-4
børns forældre der var ligeglade og bare hev ungerne ud..... jeg har svært
ved at se fordelen for dine børn, der kommer uden for fælleskabet og mister
en del af undervisningen......
lærerne er der for at undervise dine børn, hvordan ville du have det hvis de
bare var ligeglade, og ikke gav dine unger den ekstra undervisning de havde
behov for?
og du er nu engang nødt til at kigge på forskellen i en leveret vare, og et
leveret barn.......
du stikker lærerern et usrevet blad og forventer at få det skrevne tilbage
på kortere tid end alle andre........ det synes jeg er naivt og ikke mindst
synd for dit barn...
--
Knus Sabina

www.MandeZonen.dk
Danmarks førende mandeportal.

---

"Sabina Hertzum" <sabina@mandezonen.dk> skrev i en meddelelse
news:zNs5b.64576$Kb2.2929312@news010.worldonline.dk...
> jeg har ret svært ved at se fordelen for ungerne når der først er tale om
at
> en del af undervisningen skal gentages op til 3-4 gange, fordi der er 3-4
> børns forældre der var ligeglade og bare hev ungerne ud..... jeg har svært
> ved at se fordelen for dine børn, der kommer uden for fælleskabet og
mister
> en del af undervisningen......
> lærerne er der for at undervise dine børn, hvordan ville du have det hvis
de
> bare var ligeglade, og ikke gav dine unger den ekstra undervisning de
havde
> behov for?
> og du er nu engang nødt til at kigge på forskellen i en leveret vare, og
et
> leveret barn.......
> du stikker lærerern et usrevet blad og forventer at få det skrevne tilbage
> på kortere tid end alle andre........ det synes jeg er naivt og ikke
mindst
> synd for dit barn...

Hej

hummm, godt argument ! (meeeeennn alligevel..... mener jeg nu nok at det er
i orden....specielt hvis læren siger "det er ok")

---

Brian K wrote:
>> du stikker lærerern et usrevet blad og forventer at få det skrevne
>> tilbage på kortere tid end alle andre........ det synes jeg er naivt
>> og ikke mindst synd for dit barn...
>
> hummm, godt argument ! (meeeeennn alligevel..... mener jeg nu nok at
> det er i orden....specielt hvis læren siger "det er ok")

jamen hvem ved netop om det er "ok" på sigt??
det kan godt være det ikek har den store betydning første gang.... måske
heller ikke anden gang... men når vi når hen hvor matrialet blive sværere og
sværere, og ungen er vant til at "det indhenter man bare" så ender det
pludseligt med at ungen ikke kan følge med, og evt endda er blevet så
gammelt at det gør alt i sin magt for at skjule effekten..... og hvem tænker
så over at det skyldes de mange fraværsdage for at holde ferie?? alle
handlinger har konsekvenser......

jeg synes det er at spille hasard med sine børns uddannelse, men hvis folk
har lyst til det, så fred være med dem.... jeg gør det bare ikke!!

--
Knus Sabina

www.MandeZonen.dk
Danmarks førende mandeportal.

---

"Klitte Egeberg" <sanbo@post8.tele.dk> skrev i en meddelelse
news:3f55cd66$0$54860$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
> Hej gruppe..
>
> Vores lille familie vægter årets vinterferie på ski meget meget højt - og
nu
> hvor vores ældste er startet i børnehaveklasse, så har han jo ferie i uge
8,
> og som de flinke forældre vi er ville vi jo gerne holde skiferien dér.
Meeen
> det kan simpelthen ikke hænge sammen økonomisk for os.. Det er helt vildt
> meget dyrere i skoleferie-ugen... Nå - dét er jo som det er...
> Det jeg egentligt gerne vil debattere med Jer, er hvordan I forholder Jer
> til at tage på ferie uden for skoleferien... Hvad gør I??? Hvordan
forholder
> skolen sig til det??
>
> Hej fra Sandra
>
Ligesåvel som jeg selv holder ferie, når det passer bedst ind i alt muligt
andet (priser, huller i arbejdet, osv), så forventer jeg, at det kan mine
unger også. Jeg har altid bedt hende fri, når vi skulle på ferie, og jeg har
aldrig haft problemer med det. Jeg tilbyder selvfølgelig altid, at vi kan
lave lektier undervejs. Og jeg er aldrig blevet bedt om det. Det kræver
selvfølgelig, at barnet følger nogenlunde med til daglig. Jeg sørger til
daglig for, at hun laver det, hun skal. Til gengæld vil jeg have lov til at
holde hende hjemme, når det passer mig. Hun går i 5. klasse.

Til gengæld ville jeg ikke planlægge en ferie i den uge, hvor de havde
projektarbejde, f.eks. Det svarer til, at jeg ikke holder fri lige før en
deadline på arbejde. Det er respekt begge veje.

Den lille går i børnehaveklasse, og det har ikke været aktuelt endnu.

Mine unger er i privatskole. Jeg betaler for ydelsen, jeg køber en vare.
Hvis jeg vælger ikke at benytte den en uge, kan de ærgre sig, men jeg mener
ikke, de kan gøre vrøvl. Hvis min pige ikke følger med i skolen, kan de
fralægge sig ansvaret, hvis vi tager hende ud, men der er vi som sagt ikke.
Jeg mener, det samme må gælde i folkeskolen. Den betaler vi jo til via
skatten.

Det handler overhovedet ikke om disciplin eller moral, men om at også
arbejdsmarkedet bliver mere og mere fleksibelt i disse år, og at skolen bør
afspejle det.

På Amager, hvor mange SAS-ansatte arbejder og har børn i skole, er det HELT
almindeligt at holde endog lange ferier på underlige tidspunkter. Der er
ingen, der løfter et øjenbryn. De er så vant til det. Det har noget at gøre
med at det er bedst at rejse, når der ikke er så mange med flyene.

Med venlig hilsen
Tine

---

Hej Tine

Tine Andersen wrote:
> Ligesåvel som jeg selv holder ferie, når det passer bedst ind i alt muligt
> andet (priser, huller i arbejdet, osv), så forventer jeg, at det kan mine
> unger også.

Nu er det altså ikke sådan at alle kan holde ferie når de har lyst.
Det meste af min ferie er fastlagt på forhånd, så hvis jeg vil holde
vinterferie, bliver det uden løn eller feriepenge og helt for egen regning.

Jeg har altid bedt hende fri, når vi skulle på ferie, og jeg har
> aldrig haft problemer med det. Jeg tilbyder selvfølgelig altid, at vi kan
> lave lektier undervejs. Og jeg er aldrig blevet bedt om det. Det kræver
> selvfølgelig, at barnet følger nogenlunde med til daglig. Jeg sørger til
> daglig for, at hun laver det, hun skal. Til gengæld vil jeg have lov til at
> holde hende hjemme, når det passer mig. Hun går i 5. klasse.

Synes du at det er OK, at hun lærer at det er i orden at pjække?

> Til gengæld ville jeg ikke planlægge en ferie i den uge, hvor de havde
> projektarbejde, f.eks. Det svarer til, at jeg ikke holder fri lige før en
> deadline på arbejde. Det er respekt begge veje.

Hvis du bestiller en ferie lang tid i forvejen, kan du vel ikke vide om
den ender med at blive til projekt-uge?

> Den lille går i børnehaveklasse, og det har ikke været aktuelt endnu.

Hvorfor er det ikke aktuelt i børnehaveklassen? Er den mindre vigtig?

> Mine unger er i privatskole.

Og? Du mener altså at det berettiger dig til, at lade hånt om dit barns
undervisning.

Jeg betaler for ydelsen, jeg køber en vare.

Ja, og du holder ferie på dit barns bekostning.

> Hvis jeg vælger ikke at benytte den en uge, kan de ærgre sig, men jeg mener
> ikke, de kan gøre vrøvl.

Du mener det ikke, hvad mener de?

Hvis min pige ikke følger med i skolen, kan de
> fralægge sig ansvaret, hvis vi tager hende ud, men der er vi som sagt ikke.
> Jeg mener, det samme må gælde i folkeskolen. Den betaler vi jo til via
> skatten.

Det korte af det lange er, at du lærer dit barn at pjække.

> Det handler overhovedet ikke om disciplin eller moral, men om at også
> arbejdsmarkedet bliver mere og mere fleksibelt i disse år, og at skolen bør
> afspejle det.

Hvis det skal være så fleksibelt, så få en privatlærer.
Ved du noget om hvor svært det er for skolerne, at få det hele til at
hænge sammen?
>
> På Amager, hvor mange SAS-ansatte arbejder og har børn i skole, er det HELT
> almindeligt at holde endog lange ferier på underlige tidspunkter. Der er
> ingen, der løfter et øjenbryn. De er så vant til det.

Det bliver det ikke mere rigtigt af.

Det har noget at gøre
> med at det er bedst at rejse, når der ikke er så mange med flyene.

Sludder, det har noget med at gøre, at forældrene er ligeglade med deres
børns undervisning, hvis de kan spare lidt penge.
Desuden er det dybt respektløst overfor skolen, som prøver at gøre et
godt stykke arbejde.


--
Med venlig hilsen
Marianne Feddersen

---

"Marianne Feddersen" <marianne@feddersen.dk> skrev i en meddelelse
news:<bj54qc$ju$1@sunsite.dk>...
> Hej Tine
>
> Nu er det altså ikke sådan at alle kan holde ferie når de har lyst.
> Det meste af min ferie er fastlagt på forhånd, så hvis jeg vil holde
> vinterferie, bliver det uden løn eller feriepenge og helt for egen
regning.
Det er jo ikke så godt for dig, men sådan har jeg det ikke. Jeg har fem
ugers ferie med løn.

> Synes du at det er OK, at hun lærer at det er i orden at pjække?
Det er skam ikke pjæk. Det er med skriftlig tilladelse fra skolen. Pjække er
at lyve sig syg, når man ikke er det.

> Hvis du bestiller en ferie lang tid i forvejen, kan du vel ikke vide om
> den ender med at blive til projekt-uge?
Skolens plan er lagt ca. ligeså lang tid i forvejen som mine ferier, så det
passer meget godt.

> Hvorfor er det ikke aktuelt i børnehaveklassen? Er den mindre vigtig?
Altså: Han startede for mindre end en måned siden, og da havde vi lige holdt
2 ugers sommerferie, så det varer lidt, før vi holder ferie igen. Bortset
fra det ville jeg nok synes, at den første måned var dum at forsømme i, når
man er skolestarter.

> Og? Du mener altså at det berettiger dig til, at lade hånt om dit barns
> undervisning.
Den skal være god nok - den skal ikke være så kompakt som overhovedet mulig.
Hvis den er tilstrækkelig til at hun kan ligge i den øverste trediedel af
klassen, så skønner jeg, at jeg kan lægger kræfter andre steder - f.eks. på
familiens tur til udlandet.

> Ja, og du holder ferie på dit barns bekostning.
Nix - til hendes fordel - hun er jo selv med.

> Du mener det ikke, hvad mener de?
Indtil videre har de ikke givet udtryk for andet end: God ferie.

> Det korte af det lange er, at du lærer dit barn at pjække.
Pjæk er, når man lyver. Vi lyver ikke. Vi holder varslet ferie præcis som
jeg gør på min arbejdsplads. Det er helt almindelig praksis på mange
arbejdspladser. I al fald på alle dem, jeg i mit 45-årige liv har været
ansat på.

> Hvis det skal være så fleksibelt, så få en privatlærer.
> Ved du noget om hvor svært det er for skolerne, at få det hele til at
> hænge sammen?
Hvorfor skulle det være sværere for dem end for os andre, når kolleger
holder ferie? Det gør de jo hele tiden, og så lapper man over for hinanden.
Det samme i skolen: De andre lærer noget, mens man er væk, og enten
indhenter man det senere, eller også tager man lektier med på ferie.
Parallellen er helt fin til arbejde: jeg har også en mobiltelefon med, så
jeg kan nås i ferien.

> > På Amager, hvor mange SAS-ansatte arbejder og har børn i skole, er det
HELT
> > almindeligt at holde endog lange ferier på underlige tidspunkter. Der er
> > ingen, der løfter et øjenbryn. De er så vant til det.
>
> Det bliver det ikke mere rigtigt af.
Nej, men det viser, at hvis alle regner med, at sådan er det, så fungerer
det fint. Det handler om forventninger.

> Sludder, det har noget med at gøre, at forældrene er ligeglade med deres
> børns undervisning, hvis de kan spare lidt penge.
Det er ca. en faktor 2 eller mere. Hvis jeg kan tage hele familien på ferie
i en uge i November for 10.000 kr, så koster den samme ferie 25.000 kr. i
højsæsonen. Jeg har - selvom jeg får løn under min ferie - ikke 15.000 kr.
at bruge på et par læreres fine fornemmelser.

> Desuden er det dybt respektløst overfor skolen, som prøver at gøre et
> godt stykke arbejde.
Som alle vi andre gør - og får vores løn for. Med de betingelser, der nu
følger med.

Tine

p.s. du skulle vel ikke tilfældigvis være skolefrøken?

---

d. 04/09/03 8:33 ytrede Tine Andersen

> Pjække er
> at lyve sig syg, når man ikke er det.

Den definition er, uden at jeg vil blande mig i diskussionen, alt for
snæver, pjækkeri er også udeblivelse af alle mulige andre grunde, eller uden
grund.

Vh Kevin
--
Fjern nospam ved privat svar

---

"Kevin & Tina" <tike@privat.dk> skrev i en meddelelse
news:BB7CD693.14803%tike@privat.dk...
> d. 04/09/03 8:33 ytrede Tine Andersen
>
> > Pjække er
> > at lyve sig syg, når man ikke er det.
>
> Den definition er, uden at jeg vil blande mig i diskussionen, alt for
> snæver, pjækkeri er også udeblivelse af alle mulige andre grunde, eller
uden
> grund.
>
I begrebet 'pjæk' er der et vist mål af fordækthed - af lyv. Det er der ikke
i mine børns ferier. Det er helt ude i det åbne.

Tine

---

In an article of 3 Sep 2003 Tine Andersen wrote:

> På Amager, hvor mange SAS-ansatte arbejder og har børn i skole, er det HELT
> almindeligt at holde endog lange ferier på underlige tidspunkter. Der er
> ingen, der løfter et øjenbryn. De er så vant til det. Det har noget at gøre
> med at det er bedst at rejse, når der ikke er så mange med flyene.

Pudsigt du lige nævner Amager og de SAS-ansatte. Jeg kender en pige, der er
lærerinde på Amager et sted, og hun har netop udtalt, at det er til besvær,
at børnene hele tiden holder ferie på de mærkeligste tidspunkter. Og skolen
er generelt holdt op med at gøre noget ved det, for det giver ikke andet
end besværlige forældre, der alligevel tager børnene fri.

--
Uffe Holst

---

Tine Andersen wrote:
> Mine unger er i privatskole. Jeg betaler for ydelsen, jeg køber en
> vare.

sjovt, det samme gør min bonusdatter, men det forhindrer skam ikke skolen i
at kræve 3 siders opgaver lavet for hver eneste dag der er ekstra ulovligt
fravær...... måske burde det indføres på alle skoler når der er tale om
"ulovligt" fravær i forbindelse med ferier eller lignende....... det kunne
være det kunne lære forældrene at have lidt mere ansvarsfølelse overfor
børnenes skolegang......

> Hvis jeg vælger ikke at benytte den en uge, kan de ærgre sig,
> men jeg mener ikke, de kan gøre vrøvl. Hvis min pige ikke følger med
> i skolen, kan de fralægge sig ansvaret, hvis vi tager hende ud, men
> der er vi som sagt ikke. Jeg mener, det samme må gælde i folkeskolen.
> Den betaler vi jo til via skatten.

hvorfor ikke?? at du lader hånt med din datters skolegang, er vel ikke
ensbetydende med at du ville finde dig i hvis skolen var ligeglad
konsekvent...... hvordan ville ud have det hvis du fik ansvaret 100% for at
lære dit barn at regne og skrive inden skolen startede?

> Det handler overhovedet ikke om disciplin eller moral, men om at også
> arbejdsmarkedet bliver mere og mere fleksibelt i disse år, og at
> skolen bør afspejle det.

uenig...... børn har godt af faste rammer.... også i skolen......

--
Knus Sabina

www.MandeZonen.dk
Danmarks førende mandeportal.

---

"Sabina Hertzum" <sabina@mandezonen.dk> skrev i en meddelelse
news:nBs5b.64565$Kb2.2928137@news010.worldonline.dk...
> Tine Andersen wrote:
> > Mine unger er i privatskole. Jeg betaler for ydelsen, jeg køber en
> > vare.
>
> sjovt, det samme gør min bonusdatter, men det forhindrer skam ikke skolen
i
> at kræve 3 siders opgaver lavet for hver eneste dag der er ekstra ulovligt
> fravær...... måske burde det indføres på alle skoler når der er tale om
> "ulovligt" fravær i forbindelse med ferier eller lignende....... det kunne
> være det kunne lære forældrene at have lidt mere ansvarsfølelse overfor
> børnenes skolegang......
Det er ikke 'ulovligt'. Det er med skriftlig tilladelse fra skolen hver
gang. Hun ville ikke have spor imod at skrive en 15 sidersopgave om en
ferie - det ville være en fornøjelse for hende. Skal hun også skrive, når
hun er syg? På min arbejdsplads ligger arbejdet jo til mig, når jeg kommer
tilbage fra fravær - uanset årsagen. Det ville da være konsekvens.

> > Hvis jeg vælger ikke at benytte den en uge, kan de ærgre sig,
> > men jeg mener ikke, de kan gøre vrøvl. Hvis min pige ikke følger med
> > i skolen, kan de fralægge sig ansvaret, hvis vi tager hende ud, men
> > der er vi som sagt ikke. Jeg mener, det samme må gælde i folkeskolen.
> > Den betaler vi jo til via skatten.
>
> hvorfor ikke?? at du lader hånt med din datters skolegang, er vel ikke
> ensbetydende med at du ville finde dig i hvis skolen var ligeglad
> konsekvent...... hvordan ville ud have det hvis du fik ansvaret 100% for
at
> lære dit barn at regne og skrive inden skolen startede?
Det ville være en lettelse - de er jo vilde med at lære bogstaver inden
skolen alligevel. Begge mine børn håndterede begreber som mindst tre
regnearter og store tal inden skolen. Min datter kendte komplekse
matematiske begreber i femårsalderen. Jeg vil meget gerne lære dem meget og
gør det også. Det er ikke det boglige, der bekymrer mig - det kommer til dem
næsten automatisk. Mine unger har mere brug for andre ting.

I øvrigt mener jeg, at jeg HAR ansvaret for, at mine børn lærer det, de
skal. Skolen har ansvaret for at undervise dem - jeg har ansvaret for, at de
reelt lærer det. Hvis det ikke sker automatisk ved at de tilbringer 6 timer
om dagen i et klasselokale, er det min pligt at læse lektier med dem, finde
en lektiehjælp, skaffe ekstraundervisning, finde årsager etc. Under alle
omstændigheder er det forældrene, der har ansvaret. Alt for mange lægger
ansvaret fra sig og giver skolen skylden for, at børnene ikke lærer nok.

> > Det handler overhovedet ikke om disciplin eller moral, men om at også
> > arbejdsmarkedet bliver mere og mere fleksibelt i disse år, og at
> > skolen bør afspejle det.
>
> uenig...... børn har godt af faste rammer.... også i skolen......
De har faste rammer - endog meget faste. Det er bare Far og Mor, der er
højeste myndighed, som det også bør være. Faste rammer er ikke ensbetydende
med ufleksibilitet. "Du skal lave dine lektier, men du må selv bestemme om
det skal være lørdag eller søndag". Det er faste rammer med fleksibilitet.

Tine

---

Tine Andersen wrote:
> Det er ikke 'ulovligt'.

det er ulovligt i den forstand at den forstyrrer undervisningens rutiner og
klassens sammenhold.....
uanset om der er givet tilladelse eller ej, så er det i mine øjne ulovligt
fravær når der ikke er nogen presserende grund som ikke kan udskydes......
som feks alvorlig sygdom, indlæggelser eller dødsfald....

> Det er med skriftlig tilladelse fra skolen
> hver gang. Hun ville ikke have spor imod at skrive en 15 sidersopgave
> om en ferie - det ville være en fornøjelse for hende. Skal hun også
> skrive, når hun er syg?

ja..... det er påkrævet at for hver dag der er fravær skal der skrives
opgaver, uanset om barnet er sygt eller ej, og uanset om der er tale om et
børnehaveklasse barn eller et 4 klasses barn.......
og hvorfra ved du at hun ikke vil have noget imod det?

> På min arbejdsplads ligger arbejdet jo til
> mig, når jeg kommer tilbage fra fravær - uanset årsagen. Det ville da
> være konsekvens.

ja, forskellen er at du _vælger_ at tage fri med de konsekvenser du kan
overskue..... dit barn tager fri fordi du vil det, ikke fordi hun vil
det...... og hun har ikke en ærlig chance for at overskue konsekvenserne og
dermed tage et bevidst uddannet valg......

>> hvorfor ikke?? at du lader hånt med din datters skolegang, er vel
>> ikke ensbetydende med at du ville finde dig i hvis skolen var
>> ligeglad konsekvent...... hvordan ville ud have det hvis du fik
>> ansvaret 100% for at lære dit barn at regne og skrive inden skolen
>> startede?

> Det ville være en lettelse - de er jo vilde med at lære bogstaver
> inden skolen alligevel. Begge mine børn håndterede begreber som
> mindst tre regnearter og store tal inden skolen. Min datter kendte
> komplekse matematiske begreber i femårsalderen. Jeg vil meget gerne
> lære dem meget og gør det også. Det er ikke det boglige, der bekymrer
> mig - det kommer til dem næsten automatisk. Mine unger har mere brug
> for andre ting.

som at lære at samarbejde og have respekt for andre??

>> uenig...... børn har godt af faste rammer.... også i skolen......

> De har faste rammer - endog meget faste. Det er bare Far og Mor, der
> er højeste myndighed, som det også bør være.

du mener altså at de lærer at være ligeglade med lærerene da de ikke har
nogen myndighed over dem??
har du overvejet hvad det gør for deres autoritetsfølelse, og hvordan det
påvirker dem fremover?
hvordan skal de feks lære at respektere en ting som hastighedsbegrænsninger,
eller færdselslys, hvis mor og far er højste myndighed, og de dermed ikke
lærer at politiet faktisk har temmelig meget at sige.....

> Faste rammer er ikke
> ensbetydende med ufleksibilitet. "Du skal lave dine lektier, men du
> må selv bestemme om det skal være lørdag eller søndag". Det er faste
> rammer med fleksibilitet.

ja.... det er "du kan holde ferie, men du kan selv bestemme om det skal være
i efterårsferien eller vinterferien" også......
--
Knus Sabina

www.MandeZonen.dk
Danmarks førende mandeportal.

---

"Sabina Hertzum" <sabina@mandezonen.dk> skrev i en meddelelse
news:P%D5b.64763$Kb2.2950140@news010.worldonline.dk...
> Tine Andersen wrote:
> > Det er ikke 'ulovligt'.
>
> det er ulovligt i den forstand at den forstyrrer undervisningens rutiner
og
> klassens sammenhold.....
> uanset om der er givet tilladelse eller ej, så er det i mine øjne ulovligt
> fravær når der ikke er nogen presserende grund som ikke kan udskydes......
> som feks alvorlig sygdom, indlæggelser eller dødsfald....
Det var dog en forfærdelig puritansk holdning at have til livet. Hvor er
livsglæden henne? Jeg har aldrig haft indtryk af, at min datters ferier
forstyrrede sammenhold eller undervisning. En influenzaepidemi - derimod -
hvor 1/3 af klassen er væk - det kan jeg forstå.

> > Det er med skriftlig tilladelse fra skolen
> > hver gang. Hun ville ikke have spor imod at skrive en 15 sidersopgave
> > om en ferie - det ville være en fornøjelse for hende. Skal hun også
> > skrive, når hun er syg?
>
> ja..... det er påkrævet at for hver dag der er fravær skal der skrives
> opgaver, uanset om barnet er sygt eller ej, og uanset om der er tale om et
> børnehaveklasse barn eller et 4 klasses barn.......
> og hvorfra ved du at hun ikke vil have noget imod det?
Fordi hendes hemmelige drøm er at blive forfatter, og fordi hun har fyldt et
ukendt (stort) antal kladdehæfter med historier, digte og breve lige siden
hun kunne mestre alfabetet.

> > På min arbejdsplads ligger arbejdet jo til
> > mig, når jeg kommer tilbage fra fravær - uanset årsagen. Det ville da
> > være konsekvens.
>
> ja, forskellen er at du _vælger_ at tage fri med de konsekvenser du kan
> overskue..... dit barn tager fri fordi du vil det, ikke fordi hun vil
> det...... og hun har ikke en ærlig chance for at overskue konsekvenserne
og
> dermed tage et bevidst uddannet valg......
Nej - og det ser jeg heller ikke noget galt i. Det er min pligt som forælder
at tage masser af beslutninger på hendes vegne. Jeg vælger hendes fodtøj,
hendes skole, den religiøse påvirkning hun bliver udsat for, hendes
sengetid, de film hun ser, etc etc.

> >> hvorfor ikke?? at du lader hånt med din datters skolegang, er vel
> >> ikke ensbetydende med at du ville finde dig i hvis skolen var
> >> ligeglad konsekvent...... hvordan ville ud have det hvis du fik
> >> ansvaret 100% for at lære dit barn at regne og skrive inden skolen
> >> startede?
>
> > Det ville være en lettelse - de er jo vilde med at lære bogstaver
> > inden skolen alligevel. Begge mine børn håndterede begreber som
> > mindst tre regnearter og store tal inden skolen. Min datter kendte
> > komplekse matematiske begreber i femårsalderen. Jeg vil meget gerne
> > lære dem meget og gør det også. Det er ikke det boglige, der bekymrer
> > mig - det kommer til dem næsten automatisk. Mine unger har mere brug
> > for andre ting.
>
> som at lære at samarbejde og have respekt for andre??
Det er bla det hun lærer ved at være på ferie med far, mor og lillebror og
skulle have alting til at fungere i et lille hotelværelse og med fire
forskellige ønsker til dagen, ja!

> >> uenig...... børn har godt af faste rammer.... også i skolen......
>
> > De har faste rammer - endog meget faste. Det er bare Far og Mor, der
> > er højeste myndighed, som det også bør være.
>
> du mener altså at de lærer at være ligeglade med lærerene da de ikke har
> nogen myndighed over dem??
> har du overvejet hvad det gør for deres autoritetsfølelse, og hvordan det
> påvirker dem fremover?
> hvordan skal de feks lære at respektere en ting som
hastighedsbegrænsninger,
> eller færdselslys, hvis mor og far er højste myndighed, og de dermed ikke
> lærer at politiet faktisk har temmelig meget at sige.....
Jeps - det har jeg overvejet. Børn gør som de ser far og mor gør - ikke som
de siger. Så hvis de ser mig gå på arbejde hver dag, undtagen når noget
andet er aftalt, og hvis de ikke ser mig lyve, men aftale, hvis de ser mig
overholde fartbegrænsninger, hvis de ikke ser mig drikke mig beruset, og
hvis de ser mig stille krav til skole og arbejdsplads, så vil de selv gøre
ligeså, og det er jo i grunden ikke så galt.

> > Faste rammer er ikke
> > ensbetydende med ufleksibilitet. "Du skal lave dine lektier, men du
> > må selv bestemme om det skal være lørdag eller søndag". Det er faste
> > rammer med fleksibilitet.
>
> ja.... det er "du kan holde ferie, men du kan selv bestemme om det skal
være
> i efterårsferien eller vinterferien" også......
Ja, men det er bare ikke godt nok til mit og mines liv, og det er jeg jo
heldigvis selv herre over.

> Knus Sabina
Er det ikke lidt vel familiært, når vi er så rygende ueninge og basalt set
synes, hinanden har helt galt fat i livet?

Tine

---

Tine Andersen wrote:

>> uanset om der er givet tilladelse eller ej, så er det i mine øjne
>> ulovligt fravær når der ikke er nogen presserende grund som ikke kan
>> udskydes...... som feks alvorlig sygdom, indlæggelser eller
>> dødsfald....

> Det var dog en forfærdelig puritansk holdning at have til livet. Hvor
> er livsglæden henne?

den er der skam, men under de rammer livet nu engang tilbyder..... hvis du
ikke ønsker at dine børn skal indordne sig efter de forhold der nu engang er
i en skole, hvorfor har du så ikke valgt at hjemmeskole dine børn?? det
ville give dig endnu større frihed og tillade at du planlægger præcist som
du ønsker.....

> Jeg har aldrig haft indtryk af, at min datters
> ferier forstyrrede sammenhold eller undervisning. En influenzaepidemi
> - derimod - hvor 1/3 af klassen er væk - det kan jeg forstå.

netop fordi du jo ikke deltager i klassen på samme måde som din datters
skolekammerarter...... hvem siger ikke at lige netop din datters fravær er
skyld i en masse forstyrrende elementer?
faktisk har jeg et tydeligt indtryk af at du vil være hamrende ligeglad med
alle andre, bare du kan gøre som du vil... kan det virkelig passe?

>> ja..... det er påkrævet at for hver dag der er fravær skal der
>> skrives opgaver, uanset om barnet er sygt eller ej, og uanset om der
>> er tale om et børnehaveklasse barn eller et 4 klasses barn.......
>> og hvorfra ved du at hun ikke vil have noget imod det?

> Fordi hendes hemmelige drøm er at blive forfatter, og fordi hun har
> fyldt et ukendt (stort) antal kladdehæfter med historier, digte og
> breve lige siden hun kunne mestre alfabetet.

hvem siger at det netop bliver en skriftlig opgave som hun elsker?? hvem
siger ikke at det bliver 4 siders tætskrevent fysik eller matematik hun skal
aflevere?? det kommer jo an på hvordan undervisningen er i den pågældende
uge..... du er vel ikke så naiv at tro at din datter elsker alle opgaver
lige meget?

>> ja, forskellen er at du _vælger_ at tage fri med de konsekvenser du
>> kan overskue..... dit barn tager fri fordi du vil det, ikke fordi
>> hun vil det...... og hun har ikke en ærlig chance for at overskue
>> konsekvenserne og dermed tage et bevidst uddannet valg......

> Nej - og det ser jeg heller ikke noget galt i. Det er min pligt som
> forælder at tage masser af beslutninger på hendes vegne. Jeg vælger
> hendes fodtøj, hendes skole, den religiøse påvirkning hun bliver
> udsat for, hendes sengetid, de film hun ser, etc etc.

er det også din pligt at lære din datter at der _er_ noget der hedder
medansvar og pligter? og hvordan kan du lære hende at der er noget der
hedder at man ikke altid kan vælge selv, når det eneste hun ser og oplever
er at du bare bestemmer nu er der ferie, og så holder man ferie...... hun
vil da få et chok første gang hun får nej på en fremtidig
arbejdsplads.......

>> som at lære at samarbejde og have respekt for andre??
'
> Det er bla det hun lærer ved at være på ferie med far, mor og
> lillebror og skulle have alting til at fungere i et lille
> hotelværelse og med fire forskellige ønsker til dagen, ja!

der er såsandelig MEGET stor forskel på at have respekt for mor og far og
lillebror, og så at have respekt for en chef eller en anden autoritær
person..... eller vil du virkelig påstå at du behandler din chef og politiet
på præcis samme måde som du behandler din mand og børn??

>> du mener altså at de lærer at være ligeglade med lærerene da de ikke
>> har nogen myndighed over dem??
>> har du overvejet hvad det gør for deres autoritetsfølelse, og
>> hvordan det påvirker dem fremover?

> Jeps - det har jeg overvejet. Børn gør som de ser far og mor gør -
> ikke som de siger. Så hvis de ser mig gå på arbejde hver dag,
> undtagen når noget andet er aftalt, og hvis de ikke ser mig lyve, men
> aftale, hvis de ser mig overholde fartbegrænsninger, hvis de ikke ser
> mig drikke mig beruset, og hvis de ser mig stille krav til skole og
> arbejdsplads, så vil de selv gøre ligeså, og det er jo i grunden ikke
> så galt.

børn lærer også af at du ingen respekt har for de autoritære personer der
ellers er i deres liv....... de lærer at de ikke behøver have respekt for
andre end lige mor og far, og det synes jeg bestemt ikke er en fordel.....

>> ja.... det er "du kan holde ferie, men du kan selv bestemme om det
>> skal være i efterårsferien eller vinterferien" også......

> Ja, men det er bare ikke godt nok til mit og mines liv, og det er jeg
> jo heldigvis selv herre over.

så burde du måske netop have valgt en helt anden undervisningsform end en
"almindelig" skole...... der findes feks friskoler der ikke kører fastlagt
undervisning, og som arbejder på tværs af klassetrin.... måske det var en
mulighed...

>> Knus Sabina
> Er det ikke lidt vel familiært, når vi er så rygende ueninge og
> basalt set synes, hinanden har helt galt fat i livet?

måske burde du smutte forbi : http://www.usenet.dk/netikette/signatur.html
og kigge lidt på hvad en signatur egentlig er ;)
kort fortalt, det er et fristed hvor man kan skrive præcis hvad man vil uden
hensyn til resten af indholdet ;)
min hilsen er min signatur, du vil kunne genkende den med de to adskillelses
streger der ser ud som følger --
jeg mener ikke det er familiært da det er noget jeg skriver i bunden af alle
mine indlæg, uanset indhold ;)
og blot fordi man er uenig kan man vel godt være venlig ikk? ;)

og nu vi er i gang med netiketten kunne det måske være en god ide hvis du
ville lave en enkelt linieafstand mellem det du svarer på og så dit svar....
at du sætter det direkte i forbindelse med det du citerer kan gøre det meget
uoverskueligt at læse.... kik evt nærmere her:
http://www.usenet.dk/netikette/citatteknik.html

--
Knus Sabina

www.MandeZonen.dk
Danmarks førende mandeportal.

---

In an article of 4 Sep 2003 Sabina Hertzum wrote:

> min hilsen er min signatur, du vil kunne genkende den med de to adskillelses
> streger der ser ud som følger --

Der skal også være et mellemrum efter de to streger. Så faktisk er din
signatur ikke en egentlig signatur i henhold til den RFC, der måtte
beskæftige sig med dette

--
Uffe Holst

---

Uffe Holst wrote:
> In an article of 4 Sep 2003 Sabina Hertzum wrote:
>
> > min hilsen er min signatur, du vil kunne genkende den med de to
> adskillelses > streger der ser ud som følger --
>
> Der skal også være et mellemrum efter de to streger. Så faktisk er din
> signatur ikke en egentlig signatur i henhold til den RFC, der måtte
> beskæftige sig med dette

min signatur er genereret af Outlook ekspress, og fjernes af min OE-quotefix
;) så den fungerer da helt efter hensigten ;)
at jeg ikke har indsat mellemrummet i den forklaring herover, betyder jo
ikke at det ikke er der i selve signaturen ;)

--
Knus Sabina

www.MandeZonen.dk
Danmarks førende mandeportal.

---

In an article of 4 Sep 2003 Sabina Hertzum wrote:

> at jeg ikke har indsat mellemrummet i den forklaring herover, betyder jo
> ikke at det ikke er der i selve signaturen ;)

Næh, men det er heller ikke i signaturen :)

--
Uffe Holst

---

Uffe Holst wrote:
> In an article of 4 Sep 2003 Sabina Hertzum wrote:
>
> > at jeg ikke har indsat mellemrummet i den forklaring herover,
> betyder jo > ikke at det ikke er der i selve signaturen ;)
>
> Næh, men det er heller ikke i signaturen :)

det vil jeg så vove at påstå at den er ;) men det kan vi åbenbart diskutere
herfra og til juleaften*G* prøv engang at markere hele min signatur, og se
om den ikke også markerer et mellemrum bag stregerne med..... det gør den
her ;)
--
Knus Sabina

www.MandeZonen.dk
Danmarks førende mandeportal.

---

In an article of 4 Sep 2003 Sabina Hertzum wrote:

> det vil jeg så vove at påstå at den er ;) men det kan vi åbenbart
> diskutere herfra og til juleaften*G* prøv engang at markere hele min
> signatur, og se om den ikke også markerer et mellemrum bag stregerne
> med..... det gør den her ;)

Det har jeg prøvet, og der er tydelig forskel på dine og mine indlæg
i den henseende.

> --
> Knus Sabina

Svarer jeg f.eks. på mine egne indlæg, så bliver signaturen ikke medtaget
i svaret, fordi programmet er opsat til ikke at citere signaturer. Din
signatur genkender det ikke (fordi mellemrummet efter -- mangler), så din
signatur bliver taget med. Men jeg overlever nok at slette den manuelt, når
jeg svarer.

Men du har ret: vi kan nok diskutere det herfra til juleaften, for vi to
plejer aldrig at kunne blive enige om noget Dog må jeg erkende, at jeg
for én gangs skyld er fuldstændig enig med dig, nemlig når det drejer sig
om at tage børn fri fra skolen uden for skoleferierne for at holde ferie.
På det punkt er vi fuldstændig enige.
--
Uffe Holst

---

Uffe Holst wrote:

> Det har jeg prøvet, og der er tydelig forskel på dine og mine indlæg
> i den henseende.

hmmmmm underligt....... både her og på min kærestes maskine er der ingen
problemer ;)

> Svarer jeg f.eks. på mine egne indlæg, så bliver signaturen ikke
> medtaget i svaret, fordi programmet er opsat til ikke at citere
> signaturer. Din signatur genkender det ikke (fordi mellemrummet efter
> -- mangler), så din signatur bliver taget med. Men jeg overlever nok
> at slette den manuelt, når jeg svarer.

jeg ved ikke hvad der kan være galt, for der er intet problem når jeg selv
svarer på mine egne ;)

> Men du har ret: vi kan nok diskutere det herfra til juleaften, for vi
> to plejer aldrig at kunne blive enige om noget Dog må jeg
> erkende, at jeg for én gangs skyld er fuldstændig enig med dig,
> nemlig når det drejer sig om at tage børn fri fra skolen uden for
> skoleferierne for at holde ferie. På det punkt er vi fuldstændig
> enige.

det var sku da rart for en gangs skyld ;)
--
Knus Sabina

www.MandeZonen.dk
Danmarks førende mandeportal.

---

> men det forhindrer skam ikke skolen i
> at kræve 3 siders opgaver lavet for hver eneste dag der er ekstra ulovligt
> fravær...... måske burde det indføres på alle skoler når der er tale om
> "ulovligt" fravær i forbindelse med ferier eller lignende....... det kunne
> være det kunne lære forældrene at have lidt mere ansvarsfølelse overfor
> børnenes skolegang......

Som sådan er straf for "ulovligt" fravær, som du vælger at kalde det, vel en
meget god ide.

Men men men .... min kusine og hindes mand, hat ofte valgt at tage
ungerne ud af skolen, en uge eller to, for at få noget ordentligt og rigt
sammen med deres 4 børn.
De sejler og lærer på den måde en hel masse om verdenen, som andere børn
sjældent har muligheden for.
Sidst de tog af sted (og det bliver den sidste, og den længste, tur sammen
med alle ungerne på en gang) "smuttede" de i maj, og kom tilbage 3 dage før
skolestart. Den ælste begynte i 8 kl, er er forand kammaraterne. (det gælder
også den næse 6 kl)
Og det er af den simple grund, at min kusine og hindes mand, har gjort deres
pligt... ungerne er blevet undervist, undervejs. Og det har de altid gjort.
Deres skole har aldrig haft problemer med at de er taget af setd, skolen har
ikke følt det som et forstyrende element, og klassekammaraterne, har heller
ikke følt nogen problemer.

Du må meget undskylde mig, men så længe forælderene, gør deres pligt, og
underviser ungerne, kan jeg ikke se et problem, der er ingen lov der siger
at ungerne SKAL gå i skole, tvært i mod.... der er undervisnings pligt, ikke
møde pligt!!!!

At skolerne så er blevet nød til at indføre mødepligt, pga. der findes
mennesker, so ikke vil (er klar over at de skal) undervise deres børn så de
er med, er en helt anden side af sagen.

Jeg er helt sikker på at min grandfætter og grandkusiner, har en meget støre
mulighed for at gebærde sig, blandt andre mennesker, når de bliver voksne,
in børn der "kun" ser de samme mennesker år ud og år ind. Ikke nok med at
ungerne lærer livskvalitet, men de lærer også geografi, fysik, mattematik,
husgerning oma. bare på en helt anden og meget sjovere måde, ind bag et
bord.
Hvad er der galt i sjov??? jeg selv lærer bedst når det ikke er stift. det
stive får mig til at sætte hælene i, og så lærer jeg slet ingen ting.
for at komme tilbage til stil straffen... disse unger ville ikke have tid
til at lære noget af alt det er er vigtigt i livet, og formålet med turen,
hvis de skulle bruge tid på at skrive en straf, som de vel og mærket ikke
selv er skyld i, ud over den 1½ time der blev brugt hver dag på alm, skole
arbejde... (der er ingen der forbydder forælderene, st spørge... mens du
løsler knuderne på rebet, kan du så ikke tælle dem, og når de så er talt,
hvad bliver det hvis du fx ganger det med 7 ?)

Fruen i huset

---

Lars Marquart wrote:
> Som sådan er straf for "ulovligt" fravær, som du vælger at kalde det,
> vel en meget god ide.

problemet i det, synes jeg, er at det er børnene der bliver straffet for
forældrenes beslutninger......

> Men men men .... min kusine og hindes mand, hat ofte valgt at tage
> ungerne ud af skolen, en uge eller to, for at få noget ordentligt og
> rigt sammen med deres 4 børn.
> Og det er af den simple grund, at min kusine og hindes mand, har
> gjort deres pligt... ungerne er blevet undervist, undervejs.

det er flot at din kusine gør det, men det er ikke alle der tænker så
langt.......

> Du må meget undskylde mig, men så længe forælderene, gør deres pligt,
> og underviser ungerne, kan jeg ikke se et problem, der er ingen lov
> der siger at ungerne SKAL gå i skole, tvært i mod.... der er
> undervisnings pligt, ikke møde pligt!!!!

enig, men, hvis man vælger at bruge en almindelig dansk skole giver man
tilsagn om at følge den skoles regler og regulativer.... hvis man ikke er
indstillet på det, bør man finde en skole der kan give den ydelse forældrene
ønsker, i stedet for at pisse på resten af skolen.....
det handler jo ikke kun om de enkelte børn som bliver hevet ud af skolen
her, men også om resten af klassen og skolegruppen.......
hvordan tror du undervisningen ville forløbe hvis feks 50% af klassens
elevers forældre lavede samme nummer som din kusine??

> At skolerne så er blevet nød til at indføre mødepligt, pga. der findes
> mennesker, so ikke vil (er klar over at de skal) undervise deres børn
> så de er med, er en helt anden side af sagen.

nej det mener jeg så ikke det er, da det er på grund af ligegyldig adfærd de
har været nødt til at indføre det, og det er direkte i forlængelse af de
forældre der tager børnene ud i tide og utide....

> Jeg er helt sikker på at min grandfætter og grandkusiner, har en
> meget støre mulighed for at gebærde sig, blandt andre mennesker, når
> de bliver voksne, in børn der "kun" ser de samme mennesker år ud og
> år ind. Ikke nok med at ungerne lærer livskvalitet, men de lærer også
> geografi, fysik, mattematik, husgerning oma. bare på en helt anden og
> meget sjovere måde, ind bag et bord.

det er de utvivlsomt, men de er nok ikke klar over det store apperart de har
været medskyldige i er blevet sat i gang.....
det er min frygt at vi med denne linie ender som i england hvor forældrene
kan komme i fængsel hvis deres unger pjækker.....

> Hvad er der galt i sjov??? jeg selv lærer bedst når det ikke er
> stift. det stive får mig til at sætte hælene i, og så lærer jeg slet
> ingen ting.

der er absolut intet galt i sjov, men hvad er der galt i at overholde
aftaler?

> for at komme tilbage til stil straffen... disse unger ville ikke have
> tid til at lære noget af alt det er er vigtigt i livet, og formålet
> med turen, hvis de skulle bruge tid på at skrive en straf, som de vel
> og mærket ikke selv er skyld i, ud over den 1½ time der blev brugt
> hver dag på alm, skole arbejde... (der er ingen der forbydder
> forælderene, st spørge... mens du løsler knuderne på rebet, kan du så
> ikke tælle dem, og når de så er talt, hvad bliver det hvis du fx
> ganger det med 7 ?)

det er fint at træne på den måde, men det hjælper jo næppe når opgaven er
skriftlig.... igen mener jeg at det er børnene der straffes for forældrenes
beslutninger.......
hvis skolevæsnet nu begyndte at lægge den type opgaver over på forældrene
skal du nok se et ramaskrig......

--
Knus Sabina

www.MandeZonen.dk
Danmarks førende mandeportal.

---

> problemet i det, synes jeg, er at det er børnene der bliver straffet for
> forældrenes beslutninger......

Det gør de, men igen iden bag syntes jeg ok, for det fortæller nætop
forælderene ta, der er undervisnings pligt. At 3 sider om dagen, så efetr
min mening er noget i overkanten, kan skolen jo ikke gøre ved.

> det er flot at din kusine gør det, men det er ikke alle der tænker så
> langt.......

Det er de jo nød til, man kan ikke bare hive signe unger ud af skolen i så
lang tid uden at undervise.... det er trods alt lovpligtigt.

> enig, men, hvis man vælger at bruge en almindelig dansk skole giver man
> tilsagn om at følge den skoles regler og regulativer.... hvis man ikke er
> indstillet på det, bør man finde en skole der kan give den ydelse
forældrene
> ønsker, i stedet for at pisse på resten af skolen.....

Det er desvære (eller heldigvis, om man vil) ikke så let i DK

> det handler jo ikke kun om de enkelte børn som bliver hevet ud af skolen
> her, men også om resten af klassen og skolegruppen.......
> hvordan tror du undervisningen ville forløbe hvis feks 50% af klassens
> elevers forældre lavede samme nummer som din kusine??

De elever der sidder i de 3 klasser der i min kusines tilfælde er tale om,
bliver ikke generet af det, og forælderene, har heller ingen problemer, da
de 4 børn ikke kommer til bage og er bag ud. (de får skole bøgerne med på
ferierne, og bliver undervis efter dem) Ofte er min kusines børn forud, da
de når bøgerne helt i gennem, det gør de ikke i folkeskolerne.


> nej det mener jeg så ikke det er, da det er på grund af ligegyldig adfærd
de
> har været nødt til at indføre det, og det er direkte i forlængelse af de
> forældre der tager børnene ud i tide og utide....

du må meget undskylde.... men gør forælderene deres pligt, og underviser,
ville der ikke have været et problem..... der er noget i loven der hedder
flexibilitet, på skolerne, og kan de ikke klare at der mangler elever (finde
ud af at fx slå klasser sammen i en periode) Kan jeg bestemt ikke se skal gå
ud over hværken børn eller voksne. (mange udd instuditioner, kan finde ud af
at "flytte" rundt på klasserne efter behov, hvorfor kan folkeskolerne ikke
det??? Jeg er sikker på at ungerne vil have godt af det, for så sker der
noget nyt og spændende, og de lærer at være sammen med forskellige
mennesker, den læring er meget begranset, i en alm skoleklasse,


> det er de utvivlsomt, men de er nok ikke klar over det store apperart de
har
> været medskyldige i er blevet sat i gang.....

Hvilket apperat??? der er ingen der har noget imod at de gør det (af de
indblanede parter, og alle andre kan ad være ligeglade)

> det er min frygt at vi med denne linie ender som i england hvor forældrene
> kan komme i fængsel hvis deres unger pjækker.....

sådan som vores grundlov er, bliver dettte aldrig tilfældet i DK, så din
frygt er ubegrundet.

> der er absolut intet galt i sjov, men hvad er der galt i at overholde
> aftaler?

Der bliver såmæn også overholdt aftaler, i forhold til skolen. Forælderene
har en "læreplan" med fra skolen, og den overholder de. Ungerne ved godt at
de ikke slipper for undervisningen.
Så er der de aftaler forælderene er nød til at have med ungerne, for at alle
6 mennesker kan være på så lidt plads.
Min kunsine, var meget overrasket over hvor godt det gik, da der trods alt
var 2 teenagere med. Og det kan kun gå hvis de fælles spilleregler bliver
overholde, og sådan nogle er der også i folkeskolerne, samt det virkelige
liv.

> det er fint at træne på den måde, men det hjælper jo næppe når opgaven er
> skriftlig.... igen mener jeg at det er børnene der straffes for
forældrenes
> beslutninger.......

Ork en stor skriftlig opgave har de også haft, ikke en der er blevet rettet
i da det er deres skrapbog over turen, de 2 minste lavede den i hånden,
(billeder ol, fik de lov at hente via nettet, og de to store fik valget
mellem at bruge pc, eller hånden.
Der ud over, havde de som tidligere sagt, tid sat af hver dag til
undervisning.
Oven i det, skiftede de små til at læse "god nat" historie for mog og far,
og de store skiftedes til at læse god nat historie for de små. De store
valgte bare selv (i samarbejde med de små) hvad de ville læse, men pga. de
smås alder, havde forælderene været nød til at vælge nogle bøger, de var i
stand til at læse.
De har skam været hele linjen rundt. og mere til i forhold til folkeskolen,
men de har også haft tiden og lysten til det.

> hvis skolevæsnet nu begyndte at lægge den type opgaver over på forældrene
> skal du nok se et ramaskrig......

Helt sikkert, men jeg vil ikke være i blandt den der skriger, hvis jeg får
den tid, der skal til. Ting tager tid, og plads, er tiden og pladsen ikke
til det, kan man heller ikke lære fra sig. (hvilket efterhånden er ved at
være et meget stort problem for vores elskede folkeskoler, og det gør det
ikke bedere at vi har fået et skattestop, for så mangler en del af
pladsen... penge giver plads)
Det eneste problem jeg/vi vil støde ind i, er at vi ikke sjust er boglige
skrappe, men havde/fik vi muligheden for at tage ud i det ganske land, og
lære, (lære fra os) ved fx at stire på fuglene, vil det efter min mening
bestemt være det optimale. Et pluds vi som forældere vil få er at, vi ville
være tvunget til at sætte og ind i hvad vores børn foretager sig, hvilket
der desvære ikke er mange forældere der har muligheden for i den grad i dag.
(vi skal jo have hværdagen til at hænge sammen)

Livet er en lang læring!!!!

---

Lars Marquart wrote:
> > problemet i det, synes jeg, er at det er børnene der bliver
> > straffet for forældrenes beslutninger......
>
> Det gør de, men igen iden bag syntes jeg ok, for det fortæller nætop
> forælderene ta, der er undervisnings pligt. At 3 sider om dagen, så
> efetr min mening er noget i overkanten, kan skolen jo ikke gøre ved.

det er da skolen der tager beslutningen at straffe børnene med skriftlige
opgaver når forældrene bryder reglerne....... så jo det er der noget at gøre
ved....
det er så min holdning at hvis forældrene ikke var ligeglade og bare tog
skolens regler og regulativer lidt alvorligt, så ville disse opgaver være
overflødige da fravær ville være minimeret til kun sygdom....... og sygdom
kan inden gardere sig imod......

> > enig, men, hvis man vælger at bruge en almindelig dansk skole giver
> > man tilsagn om at følge den skoles regler og regulativer.... hvis
> > man ikke er indstillet på det, bør man finde en skole der kan give
> > den ydelse forældrene ønsker, i stedet for at pisse på resten af
> > skolen.....
>
> Det er desvære (eller heldigvis, om man vil) ikke så let i DK

uenig..... der er MANGE privatskoler og friskoler i danmark der har en anden
indgangsvinkel til det, og det vil altid være muligt at finde en skole der
passer med de ideologier man ønsker at leve efter.... så er spørgsmålet bare
om forældrene er villige til at ofre det som skal ofres.....

> > hvordan tror du undervisningen ville forløbe hvis feks 50% af
> > klassens elevers forældre lavede samme nummer som din kusine??
>
> De elever der sidder i de 3 klasser der i min kusines tilfælde er
> tale om, bliver ikke generet af det, og forælderene, har heller ingen
> problemer, da de 4 børn ikke kommer til bage og er bag ud. (de får
> skole bøgerne med på ferierne, og bliver undervis efter dem) Ofte er
> min kusines børn forud, da de når bøgerne helt i gennem, det gør de
> ikke i folkeskolerne.

nej ikke pt, men du overser det store billede..... hvad hvis halvdelen af
klassen bare blev væk og skulle have undervisning af forældrene??
det er nemt nok at sige at ens egne unger ikke påvirkes negativt, men man er
indimellem nødt til at se på det store billede.....

> > nej det mener jeg så ikke det er, da det er på grund af ligegyldig
> > adfærd de har været nødt til at indføre det, og det er direkte i
> > forlængelse af de forældre der tager børnene ud i tide og utide....
>
> du må meget undskylde.... men gør forælderene deres pligt, og
> underviser, ville der ikke have været et problem.....

ingen grund til at undskylde, men det jeg gør opmærksom på er jo netop at
ikke alle forældre gør deres "pligt" i den retning......
jeg taler jo ikke kun om eksemblet med din kusine, men om de generelle
forhold der nu engang er i de danske skoler......

> der er noget i
> loven der hedder flexibilitet, på skolerne, og kan de ikke klare at
> der mangler elever (finde ud af at fx slå klasser sammen i en
> periode) Kan jeg bestemt ikke se skal gå ud over hværken børn eller
> voksne. (mange udd instuditioner, kan finde ud af at "flytte" rundt
> på klasserne efter behov, hvorfor kan folkeskolerne ikke det???

ja, men oftest er det jo i undervisningsøjemed, og ikke i et logistisk
øjemed hvor man er nødt til at omprioritere fordi forældrene bryder
regelsættet.....

> Jeg
> er sikker på at ungerne vil have godt af det, for så sker der noget
> nyt og spændende, og de lærer at være sammen med forskellige
> mennesker, den læring er meget begranset, i en alm skoleklasse,

jamen det betvivler jeg skam overhovedet ikke.... jeg mener dog også at
ungerne sagtens kan få dækket det behov i de ferier der nu er afsat til det
på forhånd....

> > det er de utvivlsomt, men de er nok ikke klar over det store
> > apperart de har været medskyldige i er blevet sat i gang.....
>
> Hvilket apperat??? der er ingen der har noget imod at de gør det (af
> de indblanede parter, og alle andre kan ad være ligeglade)

det apperart der gør at skolerne er nødt til at indsætte "straf-opgaver" til
børnene...... det apparart der gør at skolerne nedsætter endnu strengere
regler om fravær..... disse regler opstår jo ikke ud af den blå luft.....

> > det er min frygt at vi med denne linie ender som i england hvor
> > forældrene kan komme i fængsel hvis deres unger pjækker.....
>
> sådan som vores grundlov er, bliver dettte aldrig tilfældet i DK, så
> din frygt er ubegrundet.

det er jeg ikke 100% overbevist om.....

> > der er absolut intet galt i sjov, men hvad er der galt i at
> > overholde aftaler?
>
> Der bliver såmæn også overholdt aftaler, i forhold til skolen.

ja, men forældrene tvinger jo skolen til at finde på nye "aftaler" fordi
forældrene insisterer på at bryde de oprindelige......

> Forælderene har en "læreplan" med fra skolen, og den overholder de.

fint, men det er ikke alle der gør det.... prøv engang at se på situationen
lidt udefra.....

> > det er fint at træne på den måde, men det hjælper jo næppe når
> > opgaven er skriftlig.... igen mener jeg at det er børnene der
> > straffes for forældrenes beslutninger.......

> Der ud over, havde de som tidligere sagt, tid sat af hver dag til
> undervisning.

> De har skam været hele linjen rundt. og mere til i forhold til
> folkeskolen, men de har også haft tiden og lysten til det.

igen må jeg bede dig kigge på det store billede...... bemærk jeg på ingen
måde anfægter at det kan fungere for din kusine, jeg siger blot at det er
uhensigtsmæssigt i det store billede, og at på en eller anden vis kommer
nogle til at betale prisen...... hvis ikke "din kusines unger" så de børn
der er i hendes klasse.....

> > hvis skolevæsnet nu begyndte at lægge den type opgaver over på
> > forældrene skal du nok se et ramaskrig......
>
> Helt sikkert, men jeg vil ikke være i blandt den der skriger, hvis
> jeg får den tid, der skal til. Ting tager tid, og plads, er tiden og
> pladsen ikke til det, kan man heller ikke lære fra sig. (hvilket
> efterhånden er ved at være et meget stort problem for vores elskede
> folkeskoler, og det gør det ikke bedere at vi har fået et skattestop,
> for så mangler en del af pladsen... penge giver plads)

jamen enig..... og personligt ville jeg heller ikke have noget problem i at
blive sat til ting for mine ungers skyld, jeg er såmænd også medlem af
forældrerådet ;)
det er slet ikke det jeg taler om.....

> Det eneste problem jeg/vi vil støde ind i, er at vi ikke sjust er
> boglige skrappe, men havde/fik vi muligheden for at tage ud i det
> ganske land, og lære, (lære fra os) ved fx at stire på fuglene, vil
> det efter min mening bestemt være det optimale. Et pluds vi som
> forældere vil få er at, vi ville være tvunget til at sætte og ind i
> hvad vores børn foretager sig, hvilket der desvære ikke er mange
> forældere der har muligheden for i den grad i dag. (vi skal jo have
> hværdagen til at hænge sammen)
>
> Livet er en lang læring!!!!

jeg er 100% enig, men mener stadig at det som forældre er vores opgave at
sørge for at ungerne får de rette perspektiver med i livet.... og helt
personligt mener jeg ikke de rette perspektiver indebærer at lade hånt på de
generelle regler i skolevæsnet.......

--
Knus Sabina

www.MandeZonen.dk
Danmarks førende mandeportal.

---

At 3 sider om dagen, så
> > efetr min mening er noget i overkanten, kan skolen jo ikke gøre ved.
>
> det er da skolen der tager beslutningen at straffe børnene med skriftlige
> opgaver når forældrene bryder reglerne....... så jo det er der noget at
gøre
> ved....

Nej det er ikke skolens problem at jeg syntes et eller andet, det er mit
problem.... det jeg skrev der misforstod ud vist

> det er så min holdning at hvis forældrene ikke var ligeglade og bare tog
> skolens regler og regulativer lidt alvorligt, så ville disse opgaver være
> overflødige da fravær ville være minimeret til kun sygdom....... og sygdom
> kan inden gardere sig imod......

Jammen, skolen kan ikke tvinge forælderene til at holde ungerne i skolen, og
så er det ligegyldigt hvilke regler skolen sætter op, da skolerne ikke har
den mulighed, som hedder at, smide ungerne ud pga, fravær, nætop fordi, det
er forælderenes opgave at sørge for at ungerne bliver undervist, og ikke
skolens.
Der ud over har du helt ret, men i praksis holder den ikke.

> uenig..... der er MANGE privatskoler og friskoler i danmark der har en
anden
> indgangsvinkel til det, og det vil altid være muligt at finde en skole der
> passer med de ideologier man ønsker at leve efter.... så er spørgsmålet
bare
> om forældrene er villige til at ofre det som skal ofres.....

Det er for mig, ikke et spørgsmål om at være villig.... det er et spørgsmål
om at have den øknomiske og geografiske mulighed. (her hvor vi bor skal vi
langt for at komme til en privat skole, og af den spmple grung, er der meget
få børn i denne kom. som går på privatskole)

> > der er noget i
> > loven der hedder flexibilitet, på skolerne, og kan de ikke klare at
> > der mangler elever (finde ud af at fx slå klasser sammen i en
> > periode) Kan jeg bestemt ikke se skal gå ud over hværken børn eller
> > voksne. (mange udd instuditioner, kan finde ud af at "flytte" rundt
> > på klasserne efter behov, hvorfor kan folkeskolerne ikke det???
>
> ja, men oftest er det jo i undervisningsøjemed, og ikke i et logistisk
> øjemed hvor man er nødt til at omprioritere fordi forældrene bryder
> regelsættet.....

I de udd instuditioner, jeg taler om, har forælderene godt nok ikke så meget
at sige, men ok.... (der er eleverne "selvbestemmende", med en viden der
hedder: jeg kan blive smit ud pga for meget fravær, ligegyldigt, hvorfor jeg
er væk)
Havde folkeskolen den mulighed, hvilket den af gode grunde ikke har, var der
ikke noget problem.
Der hvor jeg har været, har jeg ofte prøvet at blive "slået sammen" pga
uforudseet fravær, (sygdom) hvilket ikke har været et problem, hværken for
mig, mine klassekamarater, eller lærene. Og derfor kan jeg ikke se problemet
for skolen, de ved det oven i købet nogle uger i forvejen, når det er ferie
vi tale om. (så vit jeg er orinteret, lyver de fleste forælderer sig ikke
til at slæbe ungerne med på ferie, de "mælder" dem med på ferie. alt andet
er uselt, da man så lærer ungerne at pjæk er ok. Desvære eller heldigvis her
folkeskolerne ikke muligheden for at vise, at man kan blive fyret, for at
holde ekstra ferie)

> > Jeg
> > er sikker på at ungerne vil have godt af det, for så sker der noget
> > nyt og spændende, og de lærer at være sammen med forskellige
> > mennesker, den læring er meget begranset, i en alm skoleklasse,
>
> jamen det betvivler jeg skam overhovedet ikke.... jeg mener dog også at
> ungerne sagtens kan få dækket det behov i de ferier der nu er afsat til
det
> på forhånd....

Det er også fint, men..... hvem siger at forlæderene har den mulighed... de
kan jo blive fyret for at holde "ferie" uden for deres ferier (Det er ikke
alle der selv kan besteme hvornår deres ferie kan ligge) Ungerne kan ikke
blive "fyret".... hvorfor så risikere en fyring, når man kan undgå det???
Noget andet er så, at 6 uger om året er særlig lang tid til at glo på fugle
eller hvad det nu kan være, der til kommer at ungerne meget hellere vil i
sommer land (deres måde at slappe af) og forældere træneger underligt nok
også til at slappe af.


> det apperart der gør at skolerne er nødt til at indsætte "straf-opgaver"
til
> børnene...... det apparart der gør at skolerne nedsætter endnu strengere
> regler om fravær..... disse regler opstår jo ikke ud af den blå luft.....

Til dels er de, og dog..... flexibilitet, er et af nøgleordene i
folkeskolerne, og hvor er den lige henne, hvis der kommer flere regler???
samt det at der kan slåes klasser sammen, og at undervisnings netoderne, kan
ænderes.

> det er jeg ikke 100% overbevist om.....

Det er jeg nu helt sikker på, da der i grundloven står i § 76: "Alle børn i
den undervisningspligtige alder har ret til fri undervisning i folkeskolen.
Forældre eller værger, der selv sørger for, at børnene får en undervisning,
der kan stå mål med, hvad der almindeligvis krævesi folkeskolen, er ikke
pligtige at lade børnene undervise i folkeskolen.
Altså... folkeskolen (eller nogen anden) kan *ikke* bestemme om børnene skal
være i skolen og hvornår, (da der kun er en ret, ikke en pligt) i følge
grudloven, og den bliver ikke bare lavet om.

Er du overbevist nu????

> > Der bliver såmæn også overholdt aftaler, i forhold til skolen.
>
> ja, men forældrene tvinger jo skolen til at finde på nye "aftaler" fordi
> forældrene insisterer på at bryde de oprindelige......

Nej de gør ej... grundloven.... ikke fordi jeg helt precist ved det, men jeg
vil skyde på at skolen ikke er forpligtet til at, give børnene læktier for,
ej heller når vi taler om en længere varende ferie. Har jeg ret, er det
skolen der friviligt er gået med til, at fortælle, hvad den på gældende
klasse kommer til at nå, i den periode den eller det barn er væk, samt
udlåne bøger. Forælderene kan selv købe bøgerne, og i gennem undervisnings
ministeriet finde ud af hvad deres unger skal kunne efeter endt år.

> igen må jeg bede dig kigge på det store billede...... bemærk jeg på ingen
> måde anfægter at det kan fungere for din kusine, jeg siger blot at det er
> uhensigtsmæssigt i det store billede, og at på en eller anden vis kommer
> nogle til at betale prisen...... hvis ikke "din kusines unger" så de børn
> der er i hendes klasse.....

Vi kan ikke blive enig om at det er uhensigtsmessigt, igen... flexibilitet.
I det øjeblik at forælderene bare uden videre tager på ferie, og ikke mælder
det til skolen er det uhensigtmessigt
Kammareterne i de 3 klasser, har ikke haft nogen problemer med det, de har
syntes det var dejligt, at klassen i bestemte perioder, blev lidt mindere,
for så lærte de noget mere.

> jeg er 100% enig, men mener stadig at det som forældre er vores opgave at
> sørge for at ungerne får de rette perspektiver med i livet.... og helt
> personligt mener jeg ikke de rette perspektiver indebærer at lade hånt på
de
> generelle regler i skolevæsnet.......

Jeg mener ikke at man håner skolesystemet, ved at mælde, at man tager ens
unger ud i en periode, tvært imod, for så har skolen en mulighed for at
tilrettelægge undervisningen efter det. Hvis man ikke mælder fraværet,
skider man højt og helligt på, både klasse kamareter, lærer, og selve
skolen. (den holdning har jeg nætop ud fra, at skole ikke er lovpligtigt.)
Men det bliver vi vist ikke enige om

---

Lars Marquart wrote:
> > > efetr min mening er noget i overkanten, kan skolen jo ikke gøre
> > > ved.
> > det er da skolen der tager beslutningen at straffe børnene med
> > skriftlige opgaver når forældrene bryder reglerne....... så jo det
> > er der noget at gøre ved....
>
> Nej det er ikke skolens problem at jeg syntes et eller andet, det er
> mit problem.... det jeg skrev der misforstod ud vist

ups*G* ja det gjorde jeg vist ;) beklager ;)

> > det er så min holdning at hvis forældrene ikke var ligeglade og
> > bare tog skolens regler og regulativer lidt alvorligt, så ville
> > disse opgaver være overflødige da fravær ville være minimeret til
> > kun sygdom....... og sygdom kan inden gardere sig imod......
>
> Jammen, skolen kan ikke tvinge forælderene til at holde ungerne i
> skolen, og så er det ligegyldigt hvilke regler skolen sætter op, da
> skolerne ikke har den mulighed, som hedder at, smide ungerne ud pga,
> fravær, nætop fordi, det er forælderenes opgave at sørge for at
> ungerne bliver undervist, og ikke skolens.
> Der ud over har du helt ret, men i praksis holder den ikke.

netop dette er grunden til at jeg på sigt frygter engelske tilstande.... for
selvom skolen i praksis i dag ikke kan tvinge nogen til noget, så er der
stadig andre muligheder.... jeg mener dog stadig det primært er forældrenes
ansvar at sørge for at overholde de aftaler de siger ja til mht skolen....
det er min holdning at de forældre der lader deres børn holde fri uden for
skoleferierne, ubevidst lærer børnene at mødepligt og deslige er uvigtigt,
og det kan give børnene en væsentlig ulempe når de kommer på de højere
læreanstalter som i høj grad præges mere og mere af ansvar for egen læring,
for ikke at tale om når de får sig et job.....

> > uenig..... der er MANGE privatskoler og friskoler i danmark der har
> > en anden indgangsvinkel til det, og det vil altid være muligt at
> > finde en skole der passer med de ideologier man ønsker at leve
> > efter.... så er spørgsmålet bare om forældrene er villige til at
> > ofre det som skal ofres.....
>
> Det er for mig, ikke et spørgsmål om at være villig.... det er et
> spørgsmål om at have den øknomiske og geografiske mulighed. (her hvor
> vi bor skal vi langt for at komme til en privat skole, og af den
> spmple grung, er der meget få børn i denne kom. som går på
> privatskole)

jeg har den holdning at man kan hvad man vil... hvis man VIL være
samarbejdsvillig overfor den skole man vælger til sit barn så kan man være
det uanset.... hvis man VIL have sit barn i en skole der tilgodeser ens
behov, så finder man den skole og flytter evt familien efter den.....
de sidste to byer jeg har boet i har der begge steder været både adskillige
privat og friskoler, udover de almindelige folkeskoler...... jeg har dog
bevidst valgt folkeskolen til min søn, da jeg synes den danske folkeskole
har meget godt at byde på, og fordi min søn er af en støbning der trives
godt i det miliø.....

> > ja, men oftest er det jo i undervisningsøjemed, og ikke i et
> > logistisk øjemed hvor man er nødt til at omprioritere fordi
> > forældrene bryder regelsættet.....
>
> I de udd instuditioner, jeg taler om, har forælderene godt nok ikke
> så meget at sige, men ok.... (der er eleverne "selvbestemmende", med
> en viden der hedder: jeg kan blive smit ud pga for meget fravær,
> ligegyldigt, hvorfor jeg er væk)

jeg går ud fra at du taler om højere skoletrin hvor forældrene er
unødvendigt...

> Havde folkeskolen den mulighed, hvilket den af gode grunde ikke har,
> var der ikke noget problem.
> Der hvor jeg har været, har jeg ofte prøvet at blive "slået sammen"
> pga uforudseet fravær, (sygdom) hvilket ikke har været et problem,
> hværken for mig, mine klassekamarater, eller lærene. Og derfor kan
> jeg ikke se problemet for skolen, de ved det oven i købet nogle uger
> i forvejen, når det er ferie vi tale om.

der er jo væsentligt forskel på en undervisningssituation hvor man selv er
ansvarlig og selv skal planlægge sin undervisning, og så en skolesituation
hvor alt er overladt til læreren.. folkeskolelærerne laver jo ofte en
undervisningsplan for et år af gangen, og når børn så bliver hevet ud i tide
og utide så bliver den undervisningsplan ødelagt eller i bedste fald ændret,
og det går i sidste ende ud over børnene.....

> (så vit jeg er orinteret,
> lyver de fleste forælderer sig ikke til at slæbe ungerne med på
> ferie, de "mælder" dem med på ferie. alt andet er uselt, da man så
> lærer ungerne at pjæk er ok. Desvære eller heldigvis her
> folkeskolerne ikke muligheden for at vise, at man kan blive fyret,
> for at holde ekstra ferie)

jeg er egentlig ligeglad med hvorfor fraværet opstår, blot det ikke er
bevidst....

> > jamen det betvivler jeg skam overhovedet ikke.... jeg mener dog
> > også at ungerne sagtens kan få dækket det behov i de ferier der nu
> > er afsat til det på forhånd....
>
> Det er også fint, men..... hvem siger at forlæderene har den
> mulighed... de kan jo blive fyret for at holde "ferie" uden for deres
> ferier (Det er ikke alle der selv kan besteme hvornår deres ferie kan
> ligge) Ungerne kan ikke blive "fyret".... hvorfor så risikere en
> fyring, når man kan undgå det???

de fleste forældre ved jo på forhånd at de vælger et job med rigide regler
for ferie, ligesom de ved at børnene har fri på faste tidspunkter af
året.... det handler udelukkernde om planlægning og vilje.......

> Noget andet er så, at 6 uger om året
> er særlig lang tid til at glo på fugle eller hvad det nu kan være,
> der til kommer at ungerne meget hellere vil i sommer land (deres måde
> at slappe af) og forældere træneger underligt nok også til at slappe
> af.

nu er der jo væsentlig mere ferie end kun 6 uger om året, eller glemmer du
efterårsferie, juleferie, vinterferie, påskeferie, pinseferie???

> > det apperart der gør at skolerne er nødt til at indsætte
> > "straf-opgaver" til børnene...... det apparart der gør at skolerne
> > nedsætter endnu strengere regler om fravær..... disse regler opstår
> > jo ikke ud af den blå luft.....
>
> Til dels er de, og dog..... flexibilitet, er et af nøgleordene i
> folkeskolerne, og hvor er den lige henne, hvis der kommer flere
> regler??? samt det at der kan slåes klasser sammen, og at
> undervisnings netoderne, kan ænderes.

mit argument er jo netop at de forældre der tærer voldsomt på skolernes
flexibilitet også er dem der ødelægger den.....

> > det er jeg ikke 100% overbevist om.....
>
> Det er jeg nu helt sikker på, da der i grundloven står i § 76: "Alle
> børn i den undervisningspligtige alder har ret til fri undervisning i
> folkeskolen. Forældre eller værger, der selv sørger for, at børnene
> får en undervisning, der kan stå mål med, hvad der almindeligvis
> krævesi folkeskolen, er ikke pligtige at lade børnene undervise i
> folkeskolen.
> Altså... folkeskolen (eller nogen anden) kan *ikke* bestemme om
> børnene skal være i skolen og hvornår, (da der kun er en ret, ikke en
> pligt) i følge grudloven, og den bliver ikke bare lavet om.
>
> Er du overbevist nu????

nej. for grundloven omtaler kun undervisningspligt, og at folkeskolerne
tilbyder den...... skolerne i sig selv har jo et regelsæt som man også
underlægger sig i samme øjeblik man indskriver sit barn i den pågældende
skole..... du kan ikke kun leve efter grundloven og tro at alt andet ikke
holder.... især ikke når du selv underskriver på at du underligger dig de
regler.....
min tolkning af den pågældende paragraf er som følger:
du SKAL sørge for undervisning til dit barn.... du har mulighed for at vælge
mellem forskellige muligheder, men folkeskolen er den nemmeste løsning.
dermed sagt du kan sagtens vælge en friskole eller en privatskole, eller
endda hjemmeskoling, blot barnets undervisning står mål med
folkeskolens.......
der står intet sted at du bare kan hive dit barn ud og ind efter
forgodtbefindende og så tro at den hellige grav er velforvaret...

> > ja, men forældrene tvinger jo skolen til at finde på nye "aftaler"
> > fordi forældrene insisterer på at bryde de oprindelige......
>
> Nej de gør ej... grundloven.... ikke fordi jeg helt precist ved det,
> men jeg vil skyde på at skolen ikke er forpligtet til at, give
> børnene læktier for, ej heller når vi taler om en længere varende
> ferie.

enig, men det er jo netop det at skolen oplever "elevflugt" omkring
ferietiden der gør at de føler sig presset til det du skriver herunder:

> Har jeg ret, er det skolen der friviligt er gået med til, at
> fortælle, hvad den på gældende klasse kommer til at nå, i den periode
> den eller det barn er væk, samt udlåne bøger.

ja, men frivilligt eller ej, ville skolen ikke gøre det medmindre de følte
at barnets undervisning var i "fare"...... hvis barnet ellers var godt med
og de mente at det sagtens kunne indhente det tabte, ville udelegering af
lektier og lignende jo være unødvendigt......

> Forælderene kan selv
> købe bøgerne, og i gennem undervisnings ministeriet finde ud af hvad
> deres unger skal kunne efeter endt år.

ja, men det kræver jo at forældrene tager ansvar for deres børn, og så kan
de jo ligeså godt tage ansvaret ordentligt, og hjemmeundervise fuld tid,
eller i det mindste vælge en skole der har nemmere ved at indrette sig......

> Vi kan ikke blive enig om at det er uhensigtsmessigt, igen...
> flexibilitet. I det øjeblik at forælderene bare uden videre tager på
> ferie, og ikke mælder det til skolen er det uhensigtmessigt

det er uhensigtsmæssigt uanset, da det ikke kun påvirker den enkelte
familie, men både undervisningen, lærerne og eleverne i den pågældende
klasse.....

> Kammareterne i de 3 klasser, har ikke haft nogen problemer med det,
> de har syntes det var dejligt, at klassen i bestemte perioder, blev
> lidt mindere, for så lærte de noget mere.

og det ved du fordi du har haft dybdegående samtaler med samtlige børn i
hele klassen??
og hvad med børn i feks 5-6 klasse??

> Jeg mener ikke at man håner skolesystemet, ved at mælde, at man tager
> ens unger ud i en periode, tvært imod, for så har skolen en mulighed
> for at tilrettelægge undervisningen efter det.

det har de jo netop ikke, da undervisningsplanen netop ofte lægges fast
allerede inden skolestart....... og på skoler med stor tværfaglig og
tværklasselig samarbejde kan det faktisk ødelægge en del.......

> Hvis man ikke mælder
> fraværet, skider man højt og helligt på, både klasse kamareter,
> lærer, og selve skolen. (den holdning har jeg nætop ud fra, at skole
> ikke er lovpligtigt.) Men det bliver vi vist ikke enige om

det mener jeg man gør uanset om man melder det eller ej.....
så nej ;) vi akn nok ikke blive enige om det......
--
Knus Sabina

www.MandeZonen.dk
Danmarks førende mandeportal.

---

"> ups*G* ja det gjorde jeg vist ;) beklager ;)

*ss* det er ok .... du har lavet den før, men det er helt fint, du kan jo
ikke se hvad jeg tenker, hvilket jeg bestemt heller ikke forventer

> netop dette er grunden til at jeg på sigt frygter engelske tilstande....
for
> selvom skolen i praksis i dag ikke kan tvinge nogen til noget, så er der
> stadig andre muligheder.... jeg mener dog stadig det primært er
forældrenes
> ansvar at sørge for at overholde de aftaler de siger ja til mht skolen....
> det er min holdning at de forældre der lader deres børn holde fri uden for
> skoleferierne, ubevidst lærer børnene at mødepligt og deslige er uvigtigt,
> og det kan give børnene en væsentlig ulempe når de kommer på de højere
> læreanstalter som i høj grad præges mere og mere af ansvar for egen
læring,
> for ikke at tale om når de får sig et job.....

Der kan/vil jeg igen vende tilbage til min kære grundlov: i § 71 stk et står
der aller først at den personlige frihed er ukrænkelig, det sat sammen med §
76 gør det umuligt med engelske tilstande, før disse paregraffer er
udskiftet, hvilket vist har lange udsigter, da ingen regering ønsker at
blive sat af.

(jeg ved godt at grundloven ikke er et og alt, men den kan ikke bare sådan
lige gås uden om, da den jo, som ordet siger, er grundlægende)

> jeg har den holdning at man kan hvad man vil... hvis man VIL være
> samarbejdsvillig overfor den skole man vælger til sit barn så kan man være
> det uanset.... hvis man VIL have sit barn i en skole der tilgodeser ens
> behov, så finder man den skole og flytter evt familien efter den.....
> de sidste to byer jeg har boet i har der begge steder været både
adskillige
> privat og friskoler, udover de almindelige folkeskoler...... jeg har dog
> bevidst valgt folkeskolen til min søn, da jeg synes den danske folkeskole
> har meget godt at byde på, og fordi min søn er af en støbning der trives
> godt i det miliø.....

Spitelt med den arbejdssituration der er lige pt... udsigt til... i DK er
det med at flytte absolut ikke noget alle og en hver tør prøve på.

> jeg går ud fra at du taler om højere skoletrin hvor forældrene er
> unødvendigt...

Yep *ss*

> der er jo væsentligt forskel på en undervisningssituation hvor man selv er
> ansvarlig og selv skal planlægge sin undervisning, og så en skolesituation
> hvor alt er overladt til læreren.. folkeskolelærerne laver jo ofte en
> undervisningsplan for et år af gangen, og når børn så bliver hevet ud i
tide
> og utide så bliver den undervisningsplan ødelagt eller i bedste fald
ændret,
> og det går i sidste ende ud over børnene.....

Der hvor jeg har været. har vi som elever ikke selv være hærre over
tilrettelægningen af timerne. og det har fåre gået over længere tid ind et
år.... jeg ved at bla nogle handelsskoler har indført fraværs sammenlægning.
Og så stor forskel er der heller ikke på en handels skole og en folkeskole
(bortset fra at man kan blive smidt ud)

> de fleste forældre ved jo på forhånd at de vælger et job med rigide regler
> for ferie, ligesom de ved at børnene har fri på faste tidspunkter af
> året.... det handler udelukkernde om planlægning og vilje.......

En tidliger arbejdsplads jeg har være på, var det et spørgsmål om at holde
ferie, når det var udstedt, (børnefam. kom i første rekke, men pga
virksomhedens størelse, var det umuligt for virksomheden at give alle
forældere fri i industriferierne) kunne man ikke finde ud af det, var det ud
af vagten..... og hven har lyst til det???.... (der er jo fam. hvor den ene
(eller bække) er studerende, og så er det ikke just penge man rutter med, i
forvejen er børnefamilierne trykkede på det område

> nu er der jo væsentlig mere ferie end kun 6 uger om året, eller glemmer du
> efterårsferie, juleferie, vinterferie, påskeferie, pinseferie???

Nu er det ved at være så lang tid siden, at jeg har haft en alm ferie, at
jeg ikke kan huske det precise uge antal, og reglerne mht, "afspasering"
(kan ikke huske hvad det hedder) til børnefamilire, er jeg ikke sat ind i,
da vores er så lille at det ikke er aktuelt, endnu.
Så jo jeg "glæmmer" sikkert en hel del. (jeg snakkede også om voknes ferie
ikke en folkeskole ferie)

> mit argument er jo netop at de forældre der tærer voldsomt på skolernes
> flexibilitet også er dem der ødelægger den.....

Hvis man ikke må bruge den, hvad skal den så være der efter?

> der står intet sted at du bare kan hive dit barn ud og ind efter
> forgodtbefindende og så tro at den hellige grav er velforvaret...

Nej nætop og efter som at der ikke står noget om det, er det heller ikke
forbudt. (ved ikke hvad der står i folkeskole reformen)

> enig, men det er jo netop det at skolen oplever "elevflugt" omkring
> ferietiden der gør at de føler sig presset til det du skriver herunder:

Jammen er det forælderenes skyld??? (At skolerne "hjælper" forælderene med
at holde "ved siden af" ferier)

> ja, men frivilligt eller ej, ville skolen ikke gøre det medmindre de følte
> at barnets undervisning var i "fare"...... hvis barnet ellers var godt med
> og de mente at det sagtens kunne indhente det tabte, ville udelegering af
> lektier og lignende jo være unødvendigt......

Det er jo ikke skolens problem.... det er et problem de har valgt at tage på
sig, hvis de ikke gjore det, kunne det også være at de mange forældere, der
ikke ved, eller glæmer undervisningspligten, tenkte sig mere om, og sørgede
for at ungerne lærte noget... måske enda lod være at tage på ferie (det
sidste gælder spitelt forældere med børn ,der ikke er helt så bogligt
stærke)
Det er ikke folkeskolens ansvar at sørge for at børnene kan "bestå" eksamen,
emn forælderenes (hvilket mage forældere inten har glæmt eller ikke ønsker
at vide, og derfor er meget slæmme til at kaste ansvaret over på skolerne.
Men det er vi vist meget enige om )

Bliver det overstående en realitet, hvilket jeg tvivler på, kommer der at
rama skrig, for vi forældere er blevet slæmme til at tro, at det ofentlige
tager sig af alt det "gimme" med vores børn (se vi´et.... vi er blevet
forvent, der er ikke ment noget ondt i det, da samfundet har haft en
naturlig udvikling i den retning)

> ja, men det kræver jo at forældrene tager ansvar for deres børn, og så kan
> de jo ligeså godt tage ansvaret ordentligt, og hjemmeundervise fuld tid,

Det mener jeg så at forælderene selv må bestemme. Skolen skal, efeter min
emning, bare fortsætte frem af, og ikke "vente", på de elver, der har været
væk, for.... se oven for mht at forælderene har det fulde ansvar (bør have)

> og det ved du fordi du har haft dybdegående samtaler med samtlige børn i
> hele klassen??

Fordi lærerne samt hovedparten af forælderene har meldt det til de
pågældende forældere, der har sågar været et par børn der har sagt at de var
glade for det, pga, den lidt mindere klasse (men her er jo også tale om mere
ind et par uger, og jeg ved ikke hvad der er blevet sagt til de kortere
ture, familien har tage) (de har, ikke så vit jeg husker, taget ungerne ud
lige omkring en ferie)

> og hvad med børn i feks 5-6 klasse??

samme mælding, fra den store af pigernes klasse (6. kl.) (den næst ælste af
ungerne)

> > Jeg mener ikke at man håner skolesystemet, ved at mælde, at man tager
> > ens unger ud i en periode, tvært imod, for så har skolen en mulighed
> > for at tilrettelægge undervisningen efter det.

> det har de jo netop ikke, da undervisningsplanen netop ofte lægges fast
> allerede inden skolestart....... og på skoler med stor tværfaglig og
> tværklasselig samarbejde kan det faktisk ødelægge en del.......

Melder tilbage med.... flexibilitet samt at andere skoler kan. med
andere ord... jeg syntes at folkeskolen, er faldet bag ud, i forhold til den
samfundsmæssige udvikling.... virksomhedderne *skal* jo også være flexible,
og lade forælderene holde ferie sammen med børnene (det mælder du jo også
selv ud, ikke at jeg er uenig, tvært imod, mere, når "virkeligheden"
skal/kan byde på den form for flex, hvorfor skal/kan folkeskolen så ikke,
den skal bla være en initition af voksenlivet)

> > Hvis man ikke mælder
> > fraværet, skider man højt og helligt på, både klasse kamareter,
> > lærer, og selve skolen. (den holdning har jeg nætop ud fra, at skole
> > ikke er lovpligtigt.) Men det bliver vi vist ikke enige om

> det mener jeg man gør uanset om man melder det eller ej.....
> så nej ;) vi akn nok ikke blive enige om det......

nej men man skal heller ikke være enige om alt

...... ov ja.... selv knus

---

Lars Marquart wrote:
> Der kan/vil jeg igen vende tilbage til min kære grundlov: i § 71 stk
> et står der aller først at den personlige frihed er ukrænkelig, det
> sat sammen med § 76 gør det umuligt med engelske tilstande, før disse
> paregraffer er udskiftet, hvilket vist har lange udsigter, da ingen
> regering ønsker at blive sat af.

jamen ifølge din "kære grundlov" så kan vi allesammen tage fri når det
passer os, og gøre præcist som vi vil, hvad er så problemet?? så kan
forældrene jo bare tage fri i skoleferien, da de jo har deres
grundlovsikrede ret til at have ukrænkelig frihed ;)

> (jeg ved godt at grundloven ikke er et og alt, men den kan ikke bare
> sådan lige gås uden om, da den jo, som ordet siger, er grundlægende)

grundlov eller ej, så kan du ikke bare "mase" den ned over denne debat, da
grundloven kun afgør de grundliggende rettigheder og resten af samfundet er
indrettet efter hvordan det ellers skal fungere i praksis..... skal du finde
noget at mase ned over, bør du tage fat i folksekolereloven ;)
som du kan se her: http://www.retsinfo.dk/_GETDOC_/ACCN/A20000073029-REGL

det eneste jeg umiddelbart ved en hurtig gennemskimning kan finde i denne
retning er følgende:
§ 35. Forældremyndighedens indehaver eller den, der faktisk sørger for
barnet, skal medvirke til, at barnet opfylder undervisningspligten, og må
ikke lægge hindringer i vejen herfor.
§ 39. Skolens leder påser, at alle elever, der er optaget i skolen, deltager
i undervisningen.
Stk. 2. Er en elev udeblevet fra undervisningen, skal forældrene, jf. § 35,
personligt eller skriftligt give skolen oplysning om grunden hertil. Skyldes
udeblivelsen sygdom af mere end 2 ugers varighed, kan skolen forlange
lægeattest herfor.

endvidere står der om undervisningspligten :
§ 33. Undervisningspligten medfører pligt til at deltage i folkeskolens
undervisning eller i en undervisning, der står mål med, hvad der
almindeligvis kræves i folkeskolen.

intet sted står der noget om at det er tilladt at springe til og fra
undervisningen efter lyst og forgodtbefindende :)

> > de sidste to byer jeg har boet i har der begge steder været både
> > adskillige privat og friskoler, udover de almindelige
> > folkeskoler...... jeg har dog bevidst valgt folkeskolen til min
> > søn, da jeg synes den danske folkeskole har meget godt at byde på,
> > og fordi min søn er af en støbning der trives godt i det miliø.....
>
> Spitelt med den arbejdssituration der er lige pt... udsigt til... i
> DK er det med at flytte absolut ikke noget alle og en hver tør prøve
> på.

netop det er hvad der er galt... at forældrene hellere vil "skide" højt og
flot på de regler de selv har underlagt sig og deres børn, til fordel for
deres egen personlige "frihed" til at vælge hvornår de holder ferie......

> Der hvor jeg har været. har vi som elever ikke selv være hærre over
> tilrettelægningen af timerne. og det har fåre gået over længere tid
> ind et år....

hvilket jo bare understreger min pointe ;)

> jeg ved at bla nogle handelsskoler har indført fraværs
> sammenlægning. Og så stor forskel er der heller ikke på en handels
> skole og en folkeskole (bortset fra at man kan blive smidt ud)

handelsskolerne er ret irelevante i denne sammenhæng da vi taler om
folkeskoler hvor den slags sammenlægning er væsentligt sværere da det skal
koordineres over et væsentligt større felt........

> > de fleste forældre ved jo på forhånd at de vælger et job med rigide
> > regler for ferie, ligesom de ved at børnene har fri på faste
> > tidspunkter af året.... det handler udelukkernde om planlægning og
> > vilje.......
>
> En tidliger arbejdsplads jeg har være på, var det et spørgsmål om at
> holde ferie, når det var udstedt, (børnefam. kom i første rekke, men
> pga virksomhedens størelse, var det umuligt for virksomheden at give
> alle forældere fri i industriferierne) kunne man ikke finde ud af
> det, var det ud af vagten..... og hven har lyst til det???....

jeg gentager, det er udelukkende et spørgsmål om planlægning og vilje......
man kan jo nemt planlægge at holde ferie, og anmode om det, hvis det ikke
kan lade sig gøre har man jo et valg, i det vores ukrænkelige frihed
tillader os at sige et job op ;)

> (der
> er jo fam. hvor den ene (eller bække) er studerende, og så er det
> ikke just penge man rutter med, i forvejen er børnefamilierne
> trykkede på det område

penge har intet med denne sag at gøre......

> > nu er der jo væsentlig mere ferie end kun 6 uger om året, eller
> > glemmer du efterårsferie, juleferie, vinterferie, påskeferie,
> > pinseferie???
>
> Nu er det ved at være så lang tid siden, at jeg har haft en alm
> ferie, at jeg ikke kan huske det precise uge antal, og reglerne mht,
> "afspasering" (kan ikke huske hvad det hedder) til børnefamilire, er
> jeg ikke sat ind i, da vores er så lille at det ikke er aktuelt,
> endnu.
> Så jo jeg "glæmmer" sikkert en hel del. (jeg snakkede også om voknes
> ferie ikke en folkeskole ferie)

jamen jeg snakker om skolernes ferie, da det er den ferie der bliver
ignoreret......
jeg har lige fundet en tilfældig skoleferieplan som ser ud som følger:
Ferieplan for skoleåret 2003/2004:

Sommerferien slutter 3. aug. 2003
Efterårsferie, uge 42 11. okt. 2003 - 19. okt. 2003
Juleferie - SFO holder lukket én uge (*) 20. dec. 2003 - 4. jan. 2004
Vinterferie, uge 8 14. feb. 2004 - 22. feb. 2004
Påskeferie 3. apr. 2004 - 12. apr. 2004
St. Bededag 7. maj 2004
Kristi Himmelfartsdag 20. maj 2004
Fridag 21. maj 2004
Pinseferie 29. maj 2004 - 31. maj 2004
Sommerferien begynder 19. juni 2004
- SFO holder lukket 3 uger i juli (*)
Sommerferien slutter 1. aug. 2004


det giver i alt : ca 90 fridage på et helt år..

ifølge ferieloven har en lønmodtager ret til 25 feriedage om året, hvilket
hvis du spørger mig, giver et _ret_ stor spillerum for de pågældende
forældre....
ligesom ferieloven også siger at man har ret til 3 ugers sammenhængende
ferie i perioden 1 maj til 1 september, ligesom loven også foreskriver at
arbejdsgiver skal tage hensyn til barn og skoleferier ;)

> > mit argument er jo netop at de forældre der tærer voldsomt på
> > skolernes flexibilitet også er dem der ødelægger den.....
>
> Hvis man ikke må bruge den, hvad skal den så være der efter?

flexibiliteten er der jo umiddelbart ikke helt så meget som mange gerne ser,
ellers ville disse regler om hjemmeopgaver jo være unødvendige.....

> > der står intet sted at du bare kan hive dit barn ud og ind efter
> > forgodtbefindende og så tro at den hellige grav er velforvaret...
>
> Nej nætop og efter som at der ikke står noget om det, er det
> heller ikke forbudt. (ved ikke hvad der står i folkeskole reformen)

eftersom barnet ifølge folkeskoleloven har pligt til at følge
undervisningen, så vil jeg påstå at det er gjort indsigelse allerede inden
friheden er taget.....

> > enig, men det er jo netop det at skolen oplever "elevflugt" omkring
> > ferietiden der gør at de føler sig presset til det du skriver
> > herunder:
>
> Jammen er det forælderenes skyld??? (At skolerne "hjælper"
> forælderene med at holde "ved siden af" ferier)

ja det mener jeg faktisk det er......

> Det er jo ikke skolens problem.... det er et problem de har valgt at
> tage på sig, hvis de ikke gjore det, kunne det også være at de mange
> forældere, der ikke ved, eller glæmer undervisningspligten, tenkte
> sig mere om, og sørgede for at ungerne lærte noget... måske enda lod
> være at tage på ferie (det sidste gælder spitelt forældere med børn
> ,der ikke er helt så bogligt stærke)
> Det er ikke folkeskolens ansvar at sørge for at børnene kan "bestå"
> eksamen, emn forælderenes (hvilket mage forældere inten har glæmt
> eller ikke ønsker at vide, og derfor er meget slæmme til at kaste
> ansvaret over på skolerne. Men det er vi vist meget enige om )

og dog... ifølge folkeskoleloven er det skolens ansvar i samarbejde med
forældrene:
§ 1. Folkeskolens opgave er i samarbejde med forældrene at fremme elevernes
tilegnelse af kundskaber, færdigheder, arbejdsmetoder og udtryksformer, der
medvirker til den enkelte elevs alsidige personlige udvikling.

men hvad nytter det hvis forældrene bevidst modabejder det? så står skolen
jo tilbage med "lorten" så at sige..... det er jo helt op til skolen selv at
sørge for at det fungerer.....
ifølge §2 : Stk. 2. Den enkelte skole har inden for de givne rammer
ansvaret for undervisningens kvalitet i henhold til folkeskolens formål, jf.
§ 1, og fastlægger selv undervisningens organisering og tilrettelæggelse.

> Bliver det overstående en realitet, hvilket jeg tvivler på, kommer
> der at rama skrig, for vi forældere er blevet slæmme til at tro, at
> det ofentlige tager sig af alt det "gimme" med vores børn (se
> vi´et.... vi er blevet forvent, der er ikke ment noget ondt i det, da
> samfundet har haft en naturlig udvikling i den retning)

ja det er "vi", men er "vi" så ikke også nødt til at være vores ansvar
bevidst og tage problemet alvorligt??

> > ja, men det kræver jo at forældrene tager ansvar for deres børn, og
> > så kan de jo ligeså godt tage ansvaret ordentligt, og
> > hjemmeundervise fuld tid,
>
> Det mener jeg så at forælderene selv må bestemme. Skolen skal, efeter
> min emning, bare fortsætte frem af, og ikke "vente", på de elver, der
> har været væk, for.... se oven for mht at forælderene har det fulde
> ansvar (bør have)

det gør skolen vel i og for sig også i de fleste tilfælde, men det er ikke
ensbetydende med at undervisningen og de andre elever ikke lider under
det......

> > og det ved du fordi du har haft dybdegående samtaler med samtlige
> > børn i hele klassen??
>
> Fordi lærerne samt hovedparten af forælderene har meldt det til de
> pågældende forældere, der har sågar været et par børn der har sagt at
> de var glade for det, pga, den lidt mindere klasse (men her er jo
> også tale om mere ind et par uger, og jeg ved ikke hvad der er blevet
> sagt til de kortere ture, familien har tage) (de har, ikke så vit jeg
> husker, taget ungerne ud lige omkring en ferie)

jeg kan stadig ikke forstå hvad der forhindrer den pågældende familie i at
holde ferien i en af de 90 dage de har til rådighed fordelt på hele året??

> > og hvad med børn i feks 5-6 klasse??
>
> samme mælding, fra den store af pigernes klasse (6. kl.) (den næst
> ælste af ungerne)

og du er sikker på at det ikke skyldes at det udelukkende er den ene af
børnene??
hvordan tror du meldingen ville være hvis det feks var 5-6 børn der hele
tiden skulle have fri?

> > det har de jo netop ikke, da undervisningsplanen netop ofte lægges
> > fast allerede inden skolestart....... og på skoler med stor
> > tværfaglig og tværklasselig samarbejde kan det faktisk ødelægge en
> > del.......
>
> Melder tilbage med.... flexibilitet samt at andere skoler kan. med
> andere ord... jeg syntes at folkeskolen, er faldet bag ud, i forhold
> til den samfundsmæssige udvikling....

ja, folkeskolen er faldet bagud, men det skyldes mere og mere manglende
penge og manglende forældrerespekt hvis du spørger mig......

> virksomhedderne *skal* jo også
> være flexible, og lade forælderene holde ferie sammen med børnene
> (det mælder du jo også selv ud, ikke at jeg er uenig, tvært imod,
> mere, når "virkeligheden" skal/kan byde på den form for flex, hvorfor
> skal/kan folkeskolen så ikke, den skal bla være en initition af
> voksenlivet)

hov.... jeg troede at forældrene ikke _kunne_ få fri i ferierne??
hvorfor skal skolen så give flexibilitet, hvis arbejdsmarkedet er i stand
til det??

> > så nej ;) vi akn nok ikke blive enige om det......
>
> nej men man skal heller ikke være enige om alt

næææ det ville da også være kedeligt *G*

--
Knus Sabina

www.MandeZonen.dk
Danmarks førende mandeportal.


begin 666 ecblank.gif
M1TE&.#EA$ `!`( ``````/___R'Y! $```$`+ `````0``$```($C(\9!0`[
`
end

---

Hej Sabina

Jeg må tilstå at jeg ikke har læst det sidste du har skrævet, af en simpel
grund.....

Jeg syntes at vi skal stoppe her, vi kommer ingen vejne, og bliver vist
aldrig enige om dette spørgsmål (er du ikke enig, så sig til, og jeg
genoptager gerne, jeg kan bare ikke se formålet med at vi sidder her og
diskuterer, her fra og til månen, uden at nå frem til en midte)

Jeg har ikke læst det, for ellers ville jeg ikke være i stand til at holde
mig i skindet, og så havde vi bare diskuteret videre *sf*

---

Lars Marquart wrote:
> Hej Sabina

hej lars...

> Jeg syntes at vi skal stoppe her, vi kommer ingen vejne, og bliver
> vist aldrig enige om dette spørgsmål (er du ikke enig, så sig
> til, og jeg genoptager gerne, jeg kan bare ikke se formålet med at vi
> sidder her og diskuterer, her fra og til månen, uden at nå frem til
> en midte)

rent faktisk ville jeg gerne se dine argumenter for hvorfor du stadig mener
det er ok, efter at jeg har brugt meget tid på at læse både folkeskoleloven
og ferieloven.....

> Jeg har ikke læst det, for ellers ville jeg ikke være i stand til at
> holde mig i skindet, og så havde vi bare diskuteret videre *sf*

hvis du får det bedre af det, kan vi i stedet vælge at køre denne debat
videre i privat mail...
det kan godt være vi i sidste ende ikke bliver enige, men personligt synes
jeg debatten er interessant i sig selv, og enighed er ikke et mål for mig ;)
--
Knus Sabina

www.MandeZonen.dk
Danmarks førende mandeportal.

---

Det er bare helt ok.
Og forstålligt, når nu du har gjordt et så stort arbejde. ,-)

Jeg vender tilbage senere, lige nu har jeg ikke tid.

---

"Lars Marquart" <lmlm@tdcadsl.dk> skrev i en meddelelse
news:3f65bd51$0$32513$edfadb0f@dread16.news.tele.dk...
>
> > det er de utvivlsomt, men de er nok ikke klar over det store apperart de
> har
> > været medskyldige i er blevet sat i gang.....
>
> Hvilket apperat??? der er ingen der har noget imod at de gør det (af de
> indblanede parter, og alle andre kan ad være ligeglade)

Nu kan jeg se, at der ikke er nogen af jer to, der er forrygende stavere, og
det kan være medvirkende til, at I synes, det er galt at holde fri midt i
skoleåret uden at tage arbejde med på ferie. For andre, der har lidt lettere
ved det boglige, kunne man måske finde en anden løsning.

Kunne man forestille sig en model, hvor de børn, der havde lært, det de
skulle, kunne 'få lov' til at holde fri, hvis forældrene ville det? En slags
'akkordarbejde'.

Tine

---

Tine Andersen wrote:
> Nu kan jeg se, at der ikke er nogen af jer to, der er forrygende
> stavere, og det kan være medvirkende til, at I synes, det er galt at
> holde fri midt i skoleåret uden at tage arbejde med på ferie. For
> andre, der har lidt lettere ved det boglige, kunne man måske finde en
> anden løsning.

Kære Tine.

Blot fordi man på et offentligt debatforum vælger, at bruge en mere
afslappet tone og koncentrere sig en smule mindre om tegnsætning og deslige,
er det ikke ensbetydende med at man fungerer dårligere rent bogligt, end
langt størstedelen af den danske befolkning.
Derudover er der væsentligt mere end blot bogligt arbejde der kan blive
påvirket af fravær uden for det normale. Hvilket også ses i det almindelige
arbejdsliv.

> Kunne man forestille sig en model, hvor de børn, der havde lært, det
> de skulle, kunne 'få lov' til at holde fri, hvis forældrene ville
> det? En slags 'akkordarbejde'.

Det kunne man måske godt, men bør man virkelig ikke se nærmere på
forældrenes mentalitet, frem for at finde løsninger der, for mig at se, er
uholdbare?
Hvad er problemet i, at forvente forældrene overholder den konkrete og
direkte aftale de stiltigende accepterer, når de sender deres barn i skole?

Dernæst synes jeg måske du skulle vælge et mere nuanceret billede, at danne
dine holdninger ud fra, end få indlæg i en debatgruppe, hvor en afslappet
tone og debatform er generelt accepteret.

--
Knus Sabina

www.MandeZonen.dk
Danmarks førende mandeportal.

---

"Sabina Hertzum" <sabina@mandezonen.dk>

> Det kunne man måske godt, men bør man virkelig ikke se nærmere på
> forældrenes mentalitet, frem for at finde løsninger der, for mig
> at se, er uholdbare?

Hvad er det der er uholdbart? At hævde, at nogen børn godt kan følge
med, selvom de holder et par ugers ekstra ferie? At tage stilling fra
gang til gang, med udgangspunkt i det enkelte barn?

> Hvad er problemet i, at forvente forældrene overholder den
> konkrete og direkte aftale de stiltigende accepterer, når de
> sender deres barn i skole?

Ingenting. Men det betyder ikke, at man ikke kan ønske sig et
system, der er lidt mere fleksibelt. At det kan lade sig gøre at
overholde firkantede regler betyder ikke at det nødvendigvis er
ønskværdigt.

/Lars

---

Lars Fischer wrote:
> > Det kunne man måske godt, men bør man virkelig ikke se nærmere på
> > forældrenes mentalitet, frem for at finde løsninger der, for mig
> > at se, er uholdbare?
>
> Hvad er det der er uholdbart?

at finde på en masse "hovsa" løsninger for at føje de forældre der ikke
ønsker at følge det gældende regelsæt...

> At hævde, at nogen børn godt kan følge
> med, selvom de holder et par ugers ekstra ferie?

som nævnt ovenfor...... og havde du læst mine indlæg ville du vide at det
absolut ikke er det jeg anfægter....

> At tage stilling fra
> gang til gang, med udgangspunkt i det enkelte barn?

det kan måske fungere godt på små og/eller private skoler, men for en stor
skole, som min søns, hvor der til alle tider er 4-5 seperarte spor inden for
en årgang, er det uholdbart, fordi klasserne ofte arbejder sammen både på
tværs af spor og årgange....

> > Hvad er problemet i, at forvente forældrene overholder den
> > konkrete og direkte aftale de stiltigende accepterer, når de
> > sender deres barn i skole?
>
> Ingenting. Men det betyder ikke, at man ikke kan ønske sig et
> system, der er lidt mere fleksibelt. At det kan lade sig gøre at
> overholde firkantede regler betyder ikke at det nødvendigvis er
> ønskværdigt.

jamen det er vi da absolut enige i, tro endelig ikke andet....
men det skolesystem vi har i dag er dog ikke helt så fleksibelt, da pensum
bliver større og større og kravet til eleverne og lærerne øges derefter.....
jeg betvivler som sagt ikke at enkelte elever kan administrere det, men som
udgangspunkt mener jeg det er en hamrende dårlig ide at tillade den slags
fravær, da det i det nuværende skolesystem på sigt vil skade mere end det
gavner, for den store skolegruppe.......
du skal jo tænke på at de forældre der tager deres børn ud ikke udelukkende
sender et "det er ok at pjække"signal til deres egne børn, men også til
samtlige børn i den klasse, som næppe får andet at vide end at de pågældende
børn er taget på ferie.......

man kan ønske sig alt man vil, men hvis man vil gøre en forskel må man jo
arbejde aktivt for det, frem for at arbejde passivt som du tilsyneladende
opmuntrer til.....
--
Knus Sabina

www.MandeZonen.dk
Danmarks førende mandeportal.

---

> Nu kan jeg se, at der ikke er nogen af jer to, der er forrygende stavere,
og
> det kan være medvirkende til, at I synes, det er galt at holde fri midt i
> skoleåret uden at tage arbejde med på ferie. For andre, der har lidt
lettere
> ved det boglige, kunne man måske finde en anden løsning.

> Kunne man forestille sig en model, hvor de børn, der havde lært, det de
> skulle, kunne 'få lov' til at holde fri, hvis forældrene ville det? En
slags
> 'akkordarbejde'.

( der er undervisnings PLIGT.... så nej)

Hej Trine

Som sådan er din ide ok, bort set fra at du straffer de børn, der i forvejen
bliver straffet...
Øvelse gør mæster, det ved vi alle, men....

I mit tilfælde, blev jeg hevet ud af timerne for at få spital undervisning
(hvilket ikke hjalp, da jeg bare satte hælene endnu mere i) hvordan tror du
lige det var??? Skulle jeg oven i straffen nednu mere, var jeg sikkert
stukket af fra skolen.
Niks i mit tilfælde hjalp det, da jeg kom i en mindere klasse, (fra 22 til
16) med en lære som var "lige glad" Det at jeg ikke længere følte mig
prasset gjorde at jeg begynte at få lysten til at lære. I realiteten begynte
jeg først at lære i 8 kl, og bla derfor, har jeg svært ved at stave (var
muligvis også lættere ordblind i de helt små klasser) men ikke mindst at
regne.
Og en "akordt" ordning ville bare have prasset mig mere (bort seet fra, at
det var minimalt med fravær jeg havde)

Var det ikke lige fordi "du ønsker" at straffe de svage var det en fin ide
(Jeg ved godt at det ikke er det der er din mening, det var et
forslag/ide)

---

"Lars Marquart" <lmlm@tdcadsl.dk> wrote

> ( der er undervisnings PLIGT.... så nej)

Hvordan det? Undervisningspligten siger, at jeg har pligt til at
sikre at mine børn opnår visse kundskaber og færdigheder. Den siger
ikke noget om hvor mange timer de skal bruge på det, eller hvor meget
ferie de må holde.

Det er fint nok at have en mening om, om børn må gives ekstra fri fra
skolen. Men det er noget pjat at slå sin modpart oven i hovedet med
undervisningspligt. Det er jo ikke på nogen måde det det handler om.

> Som sådan er din ide ok, bort set fra at du straffer de børn, der
> i forvejen bliver straffet...

Hvem er det der bliver staffet i Tines forslag? Hvad er det du
opfatter som en straf?

/Lars

---

> Hvordan det? Undervisningspligten siger, at jeg har pligt til at
> sikre at mine børn opnår visse kundskaber og færdigheder. Den siger
> ikke noget om hvor mange timer de skal bruge på det, eller hvor meget
> ferie de må holde.

Nætop.... forslaget gik på at lade de mere bogligt begavede børn slippe....
mht lektier fra skolens side.


> Det er fint nok at have en mening om, om børn må gives ekstra fri fra
> skolen. Men det er noget pjat at slå sin modpart oven i hovedet med
> undervisningspligt. Det er jo ikke på nogen måde det det handler om.

Jo når man tager børnene ud i utide.... det er som du selv siger
forælderenes pligt at sørge for at børnene er med..... at de har lært det
samme som klasse kamaraterne når de kommer tilbage, så skolen ikke står med
et barn der stanser resten af klassen, fordi forælderene, ikke har opfyldt
*undervisnings pligten*

> Hvem er det der bliver staffet i Tines forslag? Hvad er det du
> opfatter som en straf?

Børn vil bestemt (kan af gode grunde ikke slå alle over en kam, men lang det
fleste) føle det som en straf, at blive tage ekstra ordinært af, fordi man
ikke lige er helt så digtig som de andere, (man bliver latterlig gjort
forand hele klassen, sådan har man det i hvertfald, også selv om at det ikke
er det der er meningen) og det i sig selv er en straf, at man så oven i at,
man i forvejen slåsser ekstra meget med ens opgaver, i forhold til ens
kamarater, skal have flere lektier for, ind kammaraterne, er da helt klart
en straf. spitelt taget i betragtning af at det er forælderene, og ikke
eleverne, der tager ungerne med på ferie uden for folkeskoleferien.

Hvis du ikke kan se straffen i at en elev, der er mindere boglig, skal have
flere lektier med på en ferie, ind et barn der er rimelig eller meget boglig
begavet, må jeg indrømme at jeg ikke kan andet ind at ryste på mit mindere
bogligt begavede hoved

Så vit jeg forstod var det, det forslaget gik ud på, og som sagt.... iden er
ok, de kloge har selgfølgelig ikke helt så stort et behov for at tærpe som
de mindere kloge, men de mindere kloge tærper i forvejen meget i forhold til
de kloge (klog og mindere klog, (menet "dum" efetr hvem man spørger) er
nogle dumme ord, da intiligens er meget svær at definesere, man kan godt se,
virke og lyde dum, men være ekstren intiligent og omvendt)

---

"Lars Marquart" <lmlm@tdcadsl.dk> skrev i en meddelelse
news:3f6643de$0$13245$edfadb0f@dread15.news.tele.dk...
> Så vit jeg forstod var det, det forslaget gik ud på, og som sagt.... iden
er
> ok, de kloge har selgfølgelig ikke helt så stort et behov for at tærpe som
> de mindere kloge, men de mindere kloge tærper i forvejen meget i forhold
til
> de kloge (klog og mindere klog, (menet "dum" efetr hvem man spørger) er
> nogle dumme ord, da intiligens er meget svær at definesere, man kan godt
se,
> virke og lyde dum, men være ekstren intiligent og omvendt)

Der findes jo mange forskellige slags intelligens - og mange forskellige
slags færdigheder.

Det er rigtigt, at de bogligt stærke ikke behøver at bruge så lang til på at
lære boglige færdigheder, som de bogligt svage. Til gengæld kan andre f.eks.
være mange måneder (år) om at lære at cykle (mig!).

Hvad jeg mente var, at når de bogligt stærke har lært det, der skal læres i
timerne (mest boglige ting), så kunne de bruge tiden bedre til at lære andre
ting. Ideer: Tage på højskole og løse opgaver med fremmede børn - opøver
sociale færdigheder. Tage på cykeferie eller til et sted med
svømmemuligheder - opøver motoriske færdigheder. Ofte er de meget bogligt
stærke temmelig svage på andre områder.

Et liv består jo af tilegnelse af mange slags færdigheder - de er alle
vigtige, og ikke alle læres lige godt i et klasseværelse.

Tine

---

"Lars Marquart" <lmlm@tdcadsl.dk> skrev i en meddelelse
news:3f662fe1$0$13179$edfadb0f@dread15.news.tele.dk...
>
> > Nu kan jeg se, at der ikke er nogen af jer to, der er forrygende
stavere,
> og
> > det kan være medvirkende til, at I synes, det er galt at holde fri midt
i
> > skoleåret uden at tage arbejde med på ferie. For andre, der har lidt
> lettere
> > ved det boglige, kunne man måske finde en anden løsning.
>
> > Kunne man forestille sig en model, hvor de børn, der havde lært, det de
> > skulle, kunne 'få lov' til at holde fri, hvis forældrene ville det? En
> slags
> > 'akkordarbejde'.
>
> ( der er undervisnings PLIGT.... så nej)
>
> Hej Trine
>
> Som sådan er din ide ok, bort set fra at du straffer de børn, der i
forvejen
> bliver straffet...
> Øvelse gør mæster, det ved vi alle, men....
>
> I mit tilfælde, blev jeg hevet ud af timerne for at få spital undervisning
> (hvilket ikke hjalp, da jeg bare satte hælene endnu mere i) hvordan tror
du
> lige det var??? Skulle jeg oven i straffen nednu mere, var jeg sikkert
> stukket af fra skolen.
> Niks i mit tilfælde hjalp det, da jeg kom i en mindere klasse, (fra 22 til
> 16) med en lære som var "lige glad" Det at jeg ikke længere følte mig
> prasset gjorde at jeg begynte at få lysten til at lære. I realiteten
begynte
> jeg først at lære i 8 kl, og bla derfor, har jeg svært ved at stave (var
> muligvis også lættere ordblind i de helt små klasser) men ikke mindst at
> regne.
> Og en "akordt" ordning ville bare have prasset mig mere (bort seet fra, at
> det var minimalt med fravær jeg havde)
>
> Var det ikke lige fordi "du ønsker" at straffe de svage var det en fin ide
> (Jeg ved godt at det ikke er det der er din mening, det var et
> forslag/ide)

Jeg tænkte jo bare, at vi alle er nødt til at bruge længere tid på at lære
det, vi ikke har så nemt ved. Jeg var måneder og måneder igen om at lære at
cykle, f.eks, mens jeg godt kan stave.

Tine.

---

"Klitte Egeberg" <sanbo@post8.tele.dk> wrote in message
news:3f55cd66$0$54860$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
> Hej gruppe..
>
> Vores lille familie vægter årets vinterferie på ski meget meget højt - og
nu
> hvor vores ældste er startet i børnehaveklasse, så har han jo ferie i uge
8,
> og som de flinke forældre vi er ville vi jo gerne holde skiferien dér.
Meeen
> det kan simpelthen ikke hænge sammen økonomisk for os.. Det er helt vildt
> meget dyrere i skoleferie-ugen... Nå - dét er jo som det er...
> Det jeg egentligt gerne vil debattere med Jer, er hvordan I forholder Jer
> til at tage på ferie uden for skoleferien... Hvad gør I??? Hvordan
forholder
> skolen sig til det??

Vi tager vores datter ud, når vi skal på ferie, sådan er det bare.

Det er vores ansvar, at hun får lavet de ting, som de andre laver - hvis det
betyder, at hun laver det hele lige før eller efter ferien - eller om hun
tager bøgerne med er forskelligt.

Som forældre ved man jo godt, hvordan ens børns niveau er i forhold til de
andre børn i klassen. Hvis min datters niveau var under middel er jeg ikke
sikker på, at jeg ville gøre det, men måske...!

/Stine

---

"Stine" <unknown@unknown.dk> skrev i en meddelelse
news:bj5cje$p4v$1@sunsite.dk...
>
> "Klitte Egeberg" <sanbo@post8.tele.dk> wrote in message
> news:3f55cd66$0$54860$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
> > Hej gruppe..
> >
> > Vores lille familie vægter årets vinterferie på ski meget meget højt -
og
> nu
> > hvor vores ældste er startet i børnehaveklasse, så har han jo ferie i
uge
> 8,
> > og som de flinke forældre vi er ville vi jo gerne holde skiferien dér.
> Meeen
> > det kan simpelthen ikke hænge sammen økonomisk for os.. Det er helt
vildt
> > meget dyrere i skoleferie-ugen... Nå - dét er jo som det er...
> > Det jeg egentligt gerne vil debattere med Jer, er hvordan I forholder
Jer
> > til at tage på ferie uden for skoleferien... Hvad gør I??? Hvordan
> forholder
> > skolen sig til det??
>
> Vi tager vores datter ud, når vi skal på ferie, sådan er det bare.
>
> Det er vores ansvar, at hun får lavet de ting, som de andre laver - hvis
det
> betyder, at hun laver det hele lige før eller efter ferien - eller om hun
> tager bøgerne med er forskelligt.
>
> Som forældre ved man jo godt, hvordan ens børns niveau er i forhold til de
> andre børn i klassen. Hvis min datters niveau var under middel er jeg ikke
> sikker på, at jeg ville gøre det, men måske...!
>
> /Stine
>
Nøjagtig min holdning!

Tine

---

"Klitte Egeberg" <sanbo@post8.tele.dk> wrote in
news:3f55cd66$0$54860$edfadb0f@dread11.news.tele.dk:

> Hej gruppe..
>
> Vores lille familie vægter årets vinterferie på ski meget meget højt -
> og nu hvor vores ældste er startet i børnehaveklasse, så har han jo
> ferie i uge 8, og som de flinke forældre vi er ville vi jo gerne holde
> skiferien dér. Meeen det kan simpelthen ikke hænge sammen økonomisk
> for os.. Det er helt vildt meget dyrere i skoleferie-ugen... Nå - dét
> er jo som det er... Det jeg egentligt gerne vil debattere med Jer, er
> hvordan I forholder Jer til at tage på ferie uden for skoleferien...
> Hvad gør I??? Hvordan forholder skolen sig til det??
>
> Hej fra Sandra
>
>
>
>

Hej Sandra

At tage på ferie uden for skolens planlagte ferie, finder jeg ret
utiltalende.

Pt. går mine 2 ældste i 1. og 3. klasse, og jeg vil ikke drømme om at
give dem 'exstra ferie.

Et ex.: Sidste efterår ringede deres far og sagde, at hans mor, deres
farmor, gerne ville have dem med på ferie, til Tunesien, som hun betalte.
Han fik pænt afvide, at kunne hun ikke lægge den ferie i efterårsferie,
kom mine børn ikke med. Der var et ramaskrig fra hendes side, men jeg er
af den overbevisning, at man ikke bare tager fri fra skolen når det
passer en. Mine børn ville da sikkert have fået en oplevelse uden lige,
men den form for oplevelser må holdes i skolens ferier, og ikke når det
passer den enkelte.

Mine børns skole frabeder sig klart, at skoleeleverne, incl.
børnehaveklasse, holder ferie forskudt af skolen.
Deres begrundelse er at det giver 'uro' i klassen, når der i tide og
utide mangler 1-3 børn.

Mvh. She

---

"Klitte Egeberg" skrev i en meddelelse
news:3f55cd66$0$54860$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...

> Det jeg egentligt gerne vil debattere med Jer, er hvordan I forholder Jer
> til at tage på ferie uden for skoleferien... Hvad gør I??? Hvordan
forholder
> skolen sig til det??

Jeg kunne aldrig finde på, at holde mine børns ferie udenfor de ferier, der
i forvejen ligger faste fra skolens side.
Jeg er bekendt med de ferier i det jeg indskriver dem i skolen, og derfor er
jeg som ansvarlig forældre også nød til at følge disse ferier.

- Jeg mener, det er disrespekt for lærer og elever, hvis alle børn på skift
holder ferie udenfor "sæconen".
Jeg husker selv fra min skoletid, hvor frustrerende det var, når en der
havde været væk og kom tilbage og skulle bruge vi andres læretid på at have
rettet opgaver, havde en forklaring, de ikke forstod, eller bare i det hele
taget ikke var med. Specielt lavede vi meget gruppearbejde ( som ikek altid
er planlagt) og det var forstyrrende, når der kom en ind i gruppen nogle
dage efter denne var oprettet.
Ligeledes husker jeg, hvor surt det var at starte igen efter endt sygdom.
Der gik altid tid inden jeg igen kom ind i venindegruppen, lektierne, ja
selv timerne. Altså går dette også ud over det sociale samspil med andre,
som slet ikke kan sammenlignes med det samspil, der er iblandt
familiemedlemmer på en ferietur.

Det kan gå an ved sygdom/dødsfald eller andre vigtigte situationer, som ikke
kan vente. Men en ferie, kan i mine øjne godt vente, indtil der er råd til
den.

- Man snakker så meget om i dag, at børn ikke har respekt overfor lærerne.
Hvis jeg tog mine børn ud af skolen, når det passede mig, ville jeg vise
mine børn, at det var mig selv, der bestemte, og at skolen kom i anden
række. - Og det ville være med til at noget af respekten forsvandt.
Jeg går ind for at lære mine børn, at skole = arbejde. At der er regler, der
skal overholdes, mennesker man skal respekterer samt at man ikke bare kan
gøre, hvad man selv gerne vil, når der er et stort puslespil, der skal gå
op. Som jeg har nævnt tidligere forleden i en anden tråd, så mener jeg man
er nød til at se ud over sin egen næsetip lige så snart man er sammen med
andre mennesker og fordi skolen giver "grønt lys" og ønsker god ferie,
behøver det ikke at betyde de bifalder det eller at de er helt ligeglade.

I stedet nyder vi de gratise ferie herhjemme, imens vi sparer op, hvilket
også er langt mindre stressede end en ferietur udenland.

Nette

---

Hej igen til Jer alle - sikke en debat man kan få startet med et lille
spørgsmål

Jeg beklager at jeg ikke har deltaget direkte i debatten, men jeg har ligget
syg siden jeg skrev mit indlæg, og så var diskussionerne ligesom blevet
andres...

Jeg må indrømme at jeg ikke er så plaget af det moralske aspekt, og jeg tror
at mine børn får masser af god og sund moral med på vejen, på trods af en
fleksibel afslappet holdning til begrebet "pligt"

Jeres holdninger sætter tanker i gang, og tak for det, men jeg må nu sige at
jeg synes at tråden meget hurtigt blev lidt hård i tonen.... Og det giver
ikke mig stor lyst til at kaste mig ind i debatten. Ikke fordi folk skriver
noget jeg ikke vil høre, men bare fordi den hårde tone i sig selv ikke er
rar og åben. Tja - sådan er vi forskellige...

Jeg vil tage emnet op med klasselærerne og høre hvad de siger, og så vil jeg
beslutte mig for hvad vores familie gør i år.

hej igen fra Sandra

---

d. 04/09/03 19:30 ytrede Klitte Egeberg

> Og det giver
> ikke mig stor lyst til at kaste mig ind i debatten. Ikke fordi folk skriver
> noget jeg ikke vil høre, men bare fordi den hårde tone i sig selv ikke er
> rar og åben.

Det meget forståeligt, jeg er meget enig med dig, desværre sker det meget
ofte, at fokus skifter fra bolden til manden om man så må sige.

VH kevin
--
Fjern nospam ved privat svar

---

"Klitte Egeberg" <sanbo@post8.tele.dk> wrote in
news:3f5776b5$0$13228$edfadb0f@dread15.news.tele.dk:

> Jeg vil tage emnet op med klasselærerne

God idé!



--
Med venlig hilsen


Søren Friberg

http://sfriberg.dk
soeren_friberg@msn.com

---

Så vidt jeg husker, var udgangspunktet for denne lange tråd, hvorvidt det
var i orden at tage børnene ud af skolen for, at familien kunne komme på
en (udlands)rejse, der ikke var råd til, hvis den skulle ligge i den
dyrere skoleferie-sæson?

Selvfølgelig er det ikke i orden! Hvis man ikke har råd til ferierejserne,
når hele familien rent faktisk har ferie, jamen så er den ikke længere -
så må man vel finde en alternativ, billigere måde at holde ferie sammen på?

Det er mindre betydende, hvor godt/dårligt den enekelte eleve "følger med"
- det handler om, at man som forældre til børn i folkeskolen naturligvis
respketerer, at skolen er såvel lærernes som elevernes arbejdsplads og i
videst muligt omfang indretter sig efter dens reglesæt. De lærere, jeg
gennem tiden har diskuteret fænomenet "fri i utide" med, har samstemmende
erklæret, at det er et ret stort problem med alle de egoistiske forældre,
der mener, at skolen må indrette sig efter lige præcis deres lille pode -
og skider højt og flot på ansvarligheden over for sammenhæng i skoledagen.

Der er såmænd også forældre, der beder deres børn fri for, at de kan komme
til frisør, på tøjindkøb osv. Skolerne kan ikke nægte en elev
forældreforlangt frihed - men jeg synes nok, forældrene kunne stramme
ballerne en del .

/Susanne Drews

---

d. 17/09/03 12:38 ytrede Susanne Drews

> Skolerne kan ikke nægte en elev
> forældreforlangt frihed - men jeg synes nok, forældrene kunne stramme
> ballerne en del .

Jeg er ret sikker på at folkeskolen er et meget større projekt end
undervisning, det handler om meget andet, nogle kalder det sosialisering,
men hele den demokratiske kultur læres rent faktisk også i skolen.
Individualiseringen og opgøret med et kollektivistisk menneksesyn hvor vi
har ansvar for hinanden, skinner jo igennem her, det er som om det ikke er
vigtigt hvad det betyder for de andre børn at nogle tager fri, i utide, men
lige netop de kvaliteter synspunkter og bidrag den enkelte der tager fri
har, mangler jo så i den uge.
At lære sine børn at de rent faktisk betyder noget for de sammenhænge de er
med I er vel ikke så dårligt?
Desværre tror jeg at dette ikke stopper , så skolerne må sansynligvis også
til at tænke anderledes, i forhold til dette.
VH Kevin
--
Fjern nospam ved privat svar