| 
					
							
        
    
        
						
			 | 
			
			
					    
					
        
         
          
         
	
            | Halsbånd med strøm Fra : Lars Steen | 
  Dato :  02-09-03 16:22 |  
  |   
            Hejsa !!
 Er der nogle der ved hvor jeg kan købe et halsbånd med strøm i og
 fjernbetjening ??
 jeg sidder i kørestol så det hjælper ikke noget at løbe ud for at tage fat i
 hunden, hun lukker ørene helt, hun er begyndt at gø meget volsomt når naboen
 får gæster og det er absolut ikke fordi at jeg vil hende noget ondt
 tværtimod, vil jeg hende det altmuligt godt, for hun er jo mit 'barn'
  Hvis der evt. er en der har et brugt eller et som jeg kan låne høre jeg
 meget gerne fra jer.
 Hilsen Gita's far !!
 
 
  
            
             |   |   
            
        
 
            
         
           Claus (02-09-2003) 
         
	
            | Kommentar Fra : Claus | 
  Dato :  02-09-03 16:40 |  
  |   
            
"Lars Steen" <l.steen@city.dk> skrev i en meddelelse
 news:bj2cqc$pii$1@sunsite.dk...
 > Hejsa !!
 > Er der nogle der ved hvor jeg kan købe et halsbånd med strøm i og
 > fjernbetjening ??
 > jeg sidder i kørestol så det hjælper ikke noget at løbe ud for at tage fat
 i
 > hunden, hun lukker ørene helt, hun er begyndt at gø meget volsomt når
 naboen
 > får gæster og det er absolut ikke fordi at jeg vil hende noget ondt
 > tværtimod, vil jeg hende det altmuligt godt, for hun er jo mit 'barn'
 >  Hvis der evt. er en der har et brugt eller et som jeg kan låne høre jeg
 > meget gerne fra jer.
 > Hilsen Gita's far !!
 fedt mand....jeg henter popkorn og cola.   
Claus
            
              |   |   
            
        
 
            
         
           Lars Steen (02-09-2003) 
         
	
            | Kommentar Fra : Lars Steen | 
  Dato :  02-09-03 16:39 |  
  |  
 
            Hej claus , du har vist misforstået noget.
 "Claus" <Mito.nospam@adslhome.dk> skrev i en meddelelse
 news:3f54b7ad$0$13210$edfadb0f@dread15.news.tele.dk...
 >
 > "Lars Steen" <l.steen@city.dk> skrev i en meddelelse
 > news:bj2cqc$pii$1@sunsite.dk...
 > > Hejsa !!
 > > Er der nogle der ved hvor jeg kan købe et halsbånd med strøm i og
 > > fjernbetjening ??
 > > jeg sidder i kørestol så det hjælper ikke noget at løbe ud for at tage
 fat
 > i
 > > hunden, hun lukker ørene helt, hun er begyndt at gø meget volsomt når
 > naboen
 > > får gæster og det er absolut ikke fordi at jeg vil hende noget ondt
 > > tværtimod, vil jeg hende det altmuligt godt, for hun er jo mit 'barn'
 > >  Hvis der evt. er en der har et brugt eller et som jeg kan låne høre jeg
 > > meget gerne fra jer.
 > > Hilsen Gita's far !!
 >
 >
 >
 > fedt mand....jeg henter popkorn og cola.   
>
 > Claus
 >
 >
            
              |   |   
            
        
 
            
         
            Zemma Luise Zimling ~ (02-09-2003) 
         
	
            | Kommentar Fra : Zemma Luise Zimling ~ | 
  Dato :  02-09-03 16:54 |  
  |  
 
            Hej Lars.
 Det Lars' udtryk betyder er, at nu forventer han, at der vil komme en masse
 negative indlæg til dig og, at der er fundament for en ordentlig verbal
 slåskamp...
 Og så gælder det jo om at have guf ved hånden, ikke? *lol*
 Jeg ved ikke engang selv, om dit indlæg er helt alvorligt ment, men hvis det
 er, så kan jeg desværre ikke hjælpe dig på nogen måde. Jeg er nemlig på den
 ene side ikke glad for ideen om strøm, og på den anden side kan jeg heller
 ikke tillade mig at (for)dømme dig, da jeg ikke umiddelbart kan komme i
 tanke om et godt alternativ, taget din situation i betragtning...
 Med Sisse virker afledning med enten godbidder eller øvelser, men jeg går ud
 fra, at du har prøvet disse ting... Hvorfor må hun for øvrigt ikke gø, når
 naboen får gæster? Står det længe på?
 Sisse gør som regel, når der kommer nogen ude på vores opgang, men det er
 ikke ret længe, og vi afleder hende som sagt, hvis vi er hjemme. Men ellers
 har de andre i opgangen fortalt, at det ikke er mere en et par hals, og så
 er hun stille. De er faktisk glade for, at opgangen har fået en lille
 vagthund...
 Held og lykke,
 Zemma Luise Zimling Westh
 Lars Steen <l.steen@city.dk> wrote in message
 news:bj2e31$42m$2@sunsite.dk...
 > Hej claus , du har vist misforstået noget.
 > "Claus" <Mito.nospam@adslhome.dk> skrev i en meddelelse
 > news:3f54b7ad$0$13210$edfadb0f@dread15.news.tele.dk...
 > >
 > > "Lars Steen" <l.steen@city.dk> skrev i en meddelelse
 > > news:bj2cqc$pii$1@sunsite.dk...
 > > > Hejsa !!
 > > > Er der nogle der ved hvor jeg kan købe et halsbånd med strøm i og
 > > > fjernbetjening ??
 > > > jeg sidder i kørestol så det hjælper ikke noget at løbe ud for at tage
 > fat
 > > i
 > > > hunden, hun lukker ørene helt, hun er begyndt at gø meget volsomt når
 > > naboen
 > > > får gæster og det er absolut ikke fordi at jeg vil hende noget ondt
 > > > tværtimod, vil jeg hende det altmuligt godt, for hun er jo mit 'barn'
 > > >  Hvis der evt. er en der har et brugt eller et som jeg kan låne høre
 jeg
 > > > meget gerne fra jer.
 > > > Hilsen Gita's far !!
 > >
 > >
 > >
 > > fedt mand....jeg henter popkorn og cola.   
> >
 > > Claus
 > >
 > >
 >
 >
            
              |   |   
            
        
 
            
         
           Zemma Luise Zimling ~ (02-09-2003) 
         
	
            | Kommentar Fra : Zemma Luise Zimling ~ | 
  Dato :  02-09-03 16:48 |  
  |  
 
            Tager du ikke lige en halv liter is med til mig? Og jeg vil for øvrigt
 hellere have en lemon at drikke... *ggg*
 --
 Zemma Luise Zimling Westh
 Claus <Mito.nospam@adslhome.dk> wrote in message
 news:3f54b7ad$0$13210$edfadb0f@dread15.news.tele.dk...
 >
 > "Lars Steen" <l.steen@city.dk> skrev i en meddelelse
 > news:bj2cqc$pii$1@sunsite.dk...
 > > Hejsa !!
 > > Er der nogle der ved hvor jeg kan købe et halsbånd med strøm i og
 > > fjernbetjening ??
 > > jeg sidder i kørestol så det hjælper ikke noget at løbe ud for at tage
 fat
 > i
 > > hunden, hun lukker ørene helt, hun er begyndt at gø meget volsomt når
 > naboen
 > > får gæster og det er absolut ikke fordi at jeg vil hende noget ondt
 > > tværtimod, vil jeg hende det altmuligt godt, for hun er jo mit 'barn'
 > >  Hvis der evt. er en der har et brugt eller et som jeg kan låne høre jeg
 > > meget gerne fra jer.
 > > Hilsen Gita's far !!
 >
 >
 >
 > fedt mand....jeg henter popkorn og cola.   
>
 > Claus
 >
 >
            
              |   |   
            
        
 
            
         
           dpl (02-09-2003) 
         
	
            | Kommentar Fra : dpl | 
  Dato :  02-09-03 17:45 |  
  |  
 
            Claus wrote:
 > "Lars Steen" <l.steen@city.dk> skrev i en meddelelse
 >>Hejsa !!
 >>Er der nogle der ved hvor jeg kan købe et halsbånd med strøm i og
 >>fjernbetjening ?? 
 > 
 > 
 > fedt mand....jeg henter popkorn og cola.   
> 
 > Claus
 > 
 > 
 I'm in!
 Dorthe
 http://www.vildkat.dk/
            
             |   |   
            
        
 
            
         
           Per, Odense (02-09-2003) 
         
	
            | Kommentar Fra : Per, Odense | 
  Dato :  02-09-03 18:10 |  
  |   
            
"Lars Steen" <l.steen@city.dk> wrote in message
 news:bj2cqc$pii$1@sunsite.dk...
 > Hejsa !!
 > Er der nogle der ved hvor jeg kan købe et halsbånd med strøm i og
 > fjernbetjening ??
 > jeg sidder i kørestol så det hjælper ikke noget at løbe ud for at tage fat
 i
 > hunden, hun lukker ørene helt, hun er begyndt at gø meget volsomt når
 naboen
 > får gæster og det er absolut ikke fordi at jeg vil hende noget ondt
 > tværtimod, vil jeg hende det altmuligt godt, for hun er jo mit 'barn'
 >  Hvis der evt. er en der har et brugt eller et som jeg kan låne høre jeg
 > meget gerne fra jer.
 > Hilsen Gita's far !!
 >
 Hej.
 Ja det er jo aldrig til at vide om du ligger på gulvet og vrider dig af grin
 over svarene, men jeg prøver at tage dit indlæg alvorligt.
 Halsbånd med strøm er forbudt i Danmark.
 Ved Østjysk Våbenhandel kan du leje (eller købe) et fjernbetjent et, der
 giver hunden et sprøjt med et eller andet koldt i nakken. Jeg har ikke gjort
 min stilling til det op - har bare set at det findes.
 Se under træningsudstyr til hunde.
 http://www.huntinglife.net/
MVH Per
            
              |   |   
            
        
 
            
         
           Trine Dyrgaard (02-09-2003) 
         
	
            | Kommentar Fra : Trine Dyrgaard | 
  Dato :  02-09-03 19:52 |  
  |   
            "Lars Steen" <l.steen@city.dk> wrote in message
 news:bj2cqc$pii$1@sunsite.dk...
 > Hejsa !!
 > Er der nogle der ved hvor jeg kan købe et halsbånd med strøm i og
 > fjernbetjening ??
 
 Hej Lars
 
 Har set længere nede, at det er en tervueren du har, ikke?  JEg vælger at
 tro, at det her indslag er seriøst, selv om det ikke ser ud som om andre
 tror det.
 
 Fjernbetjente halsbånd er (heldigvis) forbudt i Danmark, så højst
 sandsynligt er de ikke særlig nemme at få fat i. Hvilket giver dig en god
 grund til at prøve at løse problemet på en anden måde.
 
 Før du kaster dig ud i evt. strømløsninger bør du i hvert fald tænke over,
 hvad sådanne uventede stød kan gøre ved en følsom tervueren. Du kan nemt
 risikere, at hun ikke længere kun gøer af naboens gæster, men kommer til at
 forbinde dem med noget meget ubehageligt!
 
 I stedet kan du prøve at aflede hende fra at stå og gø. Simpelthen vise
 hende, at du har hørt, at fremmede er på vej (gerne køre hen til vinduet og
 kigge ud f.eks.). Du kan så rose hende for at advare dig så flot - så du
 f.eks. tillader et eller to vuf, men derefter skal der så være stille, fordi
 du har reageret på det. Leg med hende, smid nogle godbidder ud eller hvad
 der nu kan få hende på andre tanker.
 
 Husk, det at gø er en del af hundens sprog, som vi ikke bør tage fra den. Vi
 kan derimod begrænse omfanget af larmen ved simpelthen at anerkende dens
 funktion.
 
 -Trine
 
 
  
            
             |   |   
            
        
 
            
         
           Lars Steen (02-09-2003) 
         
	
            | Kommentar Fra : Lars Steen | 
  Dato :  02-09-03 19:53 |  
  |   
            Hejsa alle sammen !!
  Det er absolut seriøst mit indslag, der er ikke noget der virker, hun lukke
 ørene helt, det eneste jeg ved at hun evt. kan agerer på er meget høje brag,
 men det syndtes jeg er synd, jeg har prøvet at gå på skole med hende, og
 aflede hende er 110% umuligt, godbidder er hun fuldstændig ligeglad med og
 har altid været, undtagen kalun.
  Og alt det snak med at tervuerner er følsomme er noget pjat dem som jeg
 kender er det ikke, det eneste hun har lidt respekt for er når hun er i snor
 og når jeg knurre af hende, eller bliver meget gal, men alt dette virker
 IKKE når naboen får gæster så går hun fuldstændig afmok, og der er ikke
 noget som kan trænge igennem hos hende.
  Men hun er ellers en dejlig og kærlig hund, vi hende og jeg bor allene i et
 135m2 hus med have, som stort set er hendes, og for at få hende til at høre
 efter skal der virkelig noget voldsomt til, men jeg er også sikker på at 2 3
 gange så er vores problem væk.
 håber at I også tager vores problem alvorligt for det gør jeg.
 
 "Trine Dyrgaard" <pipo@kantorvaenget.dk> skrev i en meddelelse
 news:3f54e106$0$32515$edfadb0f@dread16.news.tele.dk...
 > "Lars Steen" <l.steen@city.dk> wrote in message
 > news:bj2cqc$pii$1@sunsite.dk...
 > > Hejsa !!
 > > Er der nogle der ved hvor jeg kan købe et halsbånd med strøm i og
 > > fjernbetjening ??
 >
 > Hej Lars
 >
 > Har set længere nede, at det er en tervueren du har, ikke?  JEg vælger at
 > tro, at det her indslag er seriøst, selv om det ikke ser ud som om andre
 > tror det.
 >
 > Fjernbetjente halsbånd er (heldigvis) forbudt i Danmark, så højst
 > sandsynligt er de ikke særlig nemme at få fat i. Hvilket giver dig en god
 > grund til at prøve at løse problemet på en anden måde.
 >
 > Før du kaster dig ud i evt. strømløsninger bør du i hvert fald tænke over,
 > hvad sådanne uventede stød kan gøre ved en følsom tervueren. Du kan nemt
 > risikere, at hun ikke længere kun gøer af naboens gæster, men kommer til
 at
 > forbinde dem med noget meget ubehageligt!
 >
 > I stedet kan du prøve at aflede hende fra at stå og gø. Simpelthen vise
 > hende, at du har hørt, at fremmede er på vej (gerne køre hen til vinduet
 og
 > kigge ud f.eks.). Du kan så rose hende for at advare dig så flot - så du
 > f.eks. tillader et eller to vuf, men derefter skal der så være stille,
 fordi
 > du har reageret på det. Leg med hende, smid nogle godbidder ud eller hvad
 > der nu kan få hende på andre tanker.
 >
 > Husk, det at gø er en del af hundens sprog, som vi ikke bør tage fra den.
 Vi
 > kan derimod begrænse omfanget af larmen ved simpelthen at anerkende dens
 > funktion.
 >
 > -Trine
 >
 >
 
 
  
            
             |   |   
            
        
 
            
         
            Trine Dyrgaard (02-09-2003) 
         
	
            | Kommentar Fra : Trine Dyrgaard | 
  Dato :  02-09-03 20:45 |  
  |  
 
            "Lars Steen" <l.steen@city.dk> wrote in message
 news:bj2pda$7e5$1@sunsite.dk...
 > Hejsa alle sammen !!
 >  Det er absolut seriøst mit indslag,
 Se, det troede jeg jo også   
 der er ikke noget der virker, hun lukke
 > ørene helt, det eneste jeg ved at hun evt. kan agerer på er meget høje
 brag,
 > men det syndtes jeg er synd,
 Hmm, mere synd en strøm?
 jeg har prøvet at gå på skole med hende, og
 > aflede hende er 110% umuligt, godbidder er hun fuldstændig ligeglad med og
 > har altid været, undtagen kalun.
 Hvorfor bruger du så ikke bare kalun? Nu lyder jeg måske streng, men jeg
 kender om nogen det med at have en hund, der lukker ørerne (har terrier og
 har insisteret på, at han skulle synes det var sjovt at træne lydighed). Det
 gælder simpelthen om at finde det, hunden tænder på: bold, ros, ruskeleg,
 rullen rundt på gulvet, kaninskind, godbidder, løbeture osv. Når du så har
 fundet det, vil motivationen ofte brede sig til andre ting også, fordi
 hunden simpelthen bliver mere modtagelig.
 >  Og alt det snak med at tervuerner er følsomme er noget pjat dem som jeg
 > kender er det ikke,
 Det er nu ellers en af de ting, der kendetegner de fleste af hyrdehundene.
  det eneste hun har lidt respekt for er når hun er i snor
 > og når jeg knurre af hende, eller bliver meget gal, men alt dette virker
 > IKKE når naboen får gæster så går hun fuldstændig afmok, og der er ikke
 > noget som kan trænge igennem hos hende.
 Hvor er hun, når naboen får gæster? I haven eller inde? Måske du kan aftale
 nogle træningsbesøg hos naboen, hvor du er forberedt - det må jo også være i
 deres interesse, at du får løst dit problem. Lad gerne gæsterne hilse på
 hende, hvis det er muligt.
 >  Men hun er ellers en dejlig og kærlig hund, vi hende og jeg bor allene i
 et
 > 135m2 hus med have, som stort set er hendes, og for at få hende til at
 høre
 > efter skal der virkelig noget voldsomt til, men jeg er også sikker på at 2
 3
 > gange så er vores problem væk.
 Det kommer meget an på, hvorfor hun gør. Er det for at advare dig? forsvare?
 bliver hun bange? eller er hun glad og forventningsfuld?
 Er det synes af gæsterne hun gør af? lyden af ringklokken?
 > håber at I også tager vores problem alvorligt for det gør jeg.
 Jeg prøver   
-Trine
            
              |   |   
            
        
 
            
         
             Luna dc (02-09-2003) 
         
	
            | Kommentar Fra : Luna dc | 
  Dato :  02-09-03 20:30 |  
  |   
            
 > "Lars Steen" <l.steen@city.dk> wrote in message
 > news:bj2pda$7e5$1@sunsite.dk...
 > > Hejsa alle sammen !!
 > >  Det er absolut seriøst mit indslag,
 >
 >
 >  der er ikke noget der virker, hun lukke
 > > ørene helt, det eneste jeg ved at hun evt. kan agerer på er meget høje
 > brag,
 > > men det syndtes jeg er synd,
 >
 >
 > jeg har prøvet at gå på skole med hende, og
 > > aflede hende er 110% umuligt, godbidder er hun fuldstændig ligeglad med
 og
 > > har altid været, undtagen kalun.
 >
 >>
 > >  Og alt det snak med at tervuerner er følsomme er noget pjat dem som jeg
 > > kender er det ikke,
 >
 
 Faktisk er hun nok meget følsom, de fleste hunde som gør af naboens gæster
 er bange, lad være med at råbe op, se om du kan komme hunden i forkøbet,
 dvs. få den i ro inden der kommer gæster til naboen, tal stille og rolig.
 Jeg tror det handler om at fortælle den at der ikke er noget at være bange
 for.
 Tal med naboen og prøv at arrangere nogle besøg på bestemte klokkeslæt så du
 kan træne korrekt opførsel.
 Strøm halsbånd vil bare gøre hunden mere bange.
 
 
  
            
             |   |   
            
        
 
            
         
            Henrik Hansen (02-09-2003) 
         
	
            | Kommentar Fra : Henrik Hansen | 
  Dato :  02-09-03 20:20 |  
  |   
            KLIP
 
 Hej Lars!
 
 Negativ forstærkning er én måde at træne hund på.........men efter min
 mening ikke den mest udbytterige og sjove, hverken for hund eller fører.
 Hvorimod den træning der byder på positiv forstærkning både giver en glad og
 kontaktsøgende hund, emn også tit og ofte giver mere holdbare resultater.
 
 En måde du kunne prøve på er at belønne i rigelige mængder når hunden er i
 haven og ikke gør, går langs skellet til naboen uden at gø giv masser af
 belønning. Jeg har selv en Border Collie på 10 mdr. som ikke er en madglad
 hund, hvorfor jeg ikke kan anvende det til belønning. Derfor bruger jeg
 hundens byttedrift til at belønne med i form af et tov til trækkeleg og
 lader hunden løbe rundt med det når den har vundet byttet. Min border står
 også en gang imellem og tér sig åndsvagt ude i haven, jeg reagerer ved at
 sende hende ind og ignorer hende totalt......man skal dog være opmærksom på
 om hunden bruger halsgivningen til at hidkalde dig "når jeg g'r så kommer
 han ud til mig" på den måde bliver hunden forstærket af sin halsgivning. Jeg
 bruger kun metoden når hun gør af mennesker, fugle eller bare løber rundt og
 tér sig.
 
 En måde til at få hunden til at reagerer mere på dig er at træne
 kontaktøvelser, træklege o.l. samt belønne enhver form for spontan kontakt i
 store mængder. Hunden vil blive mere opmærksom på at det er ret fedt  at
 være i nærheden af dig, der er der det sjove sker.
 
 Et elektrisk halsbånd mener jeg absolut ikke er nogen løsning, og slet ikke
 når det er forbudt.
 
 MVH
 Henrik
 
 
 
  
            
             |   |   
            
        
 
            
         
            Per Olav (02-09-2003) 
         
	
            | Kommentar Fra : Per Olav | 
  Dato :  02-09-03 21:00 |  
  |   
            "Lars Steen" <l.steen@city.dk> skrev:
 
 >[--].
 > Og alt det snak med at tervuerner er følsomme er noget pjat dem som jeg
 >kender er det ikke, det eneste hun har lidt respekt for er når hun er i snor
 >og når jeg knurre af hende, eller bliver meget gal, men alt dette virker
 >IKKE når naboen får gæster så går hun fuldstændig afmok, og der er ikke
 >noget som kan trænge igennem hos hende.
 
 Jeg vil tro at denne atfærd kan avlæres uten bruk av strøm. Her i
 Norge er strømhalsbånd brukt bl.a. for å å lære  (jagt)hunde å holde
 sig væk fra fåreflokkenet i våre fjeld. Effekten av å  tilføre hunden
 et kraftig strømstøt er  omdiskutert, og bør bare utføres av en person
 med god kunnskap om bruk av strømhalsbånd. I mange tilfelle kan
 resultatet av forkært bruk av denne metoden gi helt andre resultat enn
 hva som var forventet.
 
 > Men hun er ellers en dejlig og kærlig hund, vi hende og jeg bor allene i et
 >135m2 hus med have, som stort set er hendes, og for at få hende til at høre
 >efter skal der virkelig noget voldsomt til, men jeg er også sikker på at 2 3
 >gange så er vores problem væk.
 >håber at I også tager vores problem alvorligt for det gør jeg.
 
 Jeg tar det absolutt alvorlig. Mitt forslag er at du heller kontakter
 en hundeterapeut eller lignende istedet for å forsøke en metode som er
 så usikker som strømhalsbånd.
 
 Lykke til.
 >
 >"[--]
 ---
 Per Olav
  
            
             |   |   
            
        
 
            
         
            Leyna (03-09-2003) 
         
	
            | Kommentar Fra : Leyna | 
  Dato :  03-09-03 10:05 |  
  |  
 
            On Tue, 2 Sep 2003 20:52:51 +0200, "Lars Steen" <l.steen@city.dk>
 wrote:
 >Hejsa alle sammen !!
 > Det er absolut seriøst mit indslag, der er ikke noget der virker, hun lukke
 >ørene helt, det eneste jeg ved at hun evt. kan agerer på er meget høje brag,
 >men det syndtes jeg er synd
 Du synes det er synd at hun bliver forskrækket over et højt brag, men
 vil gerne give hende elektrisk stød?
 Her er jeg altså stået af!
 -- 
 Leyna
 Big Girls - Lidt mere end gennemsnittet.
 http://www.big-girls.dk
            
             |   |   
            
        
 
            
         
           Lou (03-09-2003) 
         
	
            | Kommentar Fra : Lou | 
  Dato :  03-09-03 07:20 |  
  |   
            "Lars Steen" <l.steen@city.dk> wrote in message news:<bj2cqc$pii$1@sunsite.dk>...
 > Hejsa !!
 > Er der nogle der ved hvor jeg kan købe et halsbånd med strøm i og
 > fjernbetjening ??
 > jeg sidder i kørestol så det hjælper ikke noget at løbe ud for at tage fat i
 > hunden, hun lukker ørene helt, hun er begyndt at gø meget volsomt når naboen
 > får gæster og det er absolut ikke fordi at jeg vil hende noget ondt
 > tværtimod, vil jeg hende det altmuligt godt, for hun er jo mit 'barn'
 >  Hvis der evt. er en der har et brugt eller et som jeg kan låne høre jeg
 > meget gerne fra jer.
 > Hilsen Gita's far !!
 
 Tyskland......
  
            
             |   |   
            
        
 
            
         
           Kurt Becher (03-09-2003) 
         
	
            | Kommentar Fra : Kurt Becher | 
  Dato :  03-09-03 21:58 |  
  |   
            
 "Lou" <odin@paradis.dk> skrev i en meddelelse
 news:98387c0d.0309022219.51bf8a52@posting.google.com...
 > "Lars Steen" <l.steen@city.dk> wrote in message
 news:<bj2cqc$pii$1@sunsite.dk>...
 > > Hejsa !!
 > > Er der nogle der ved hvor jeg kan købe et halsbånd med strøm i og
 > > fjernbetjening ??
 > > jeg sidder i kørestol så det hjælper ikke noget at løbe ud for at tage
 fat i
 > > hunden, hun lukker ørene helt, hun er begyndt at gø meget volsomt når
 naboen
 > > får gæster og det er absolut ikke fordi at jeg vil hende noget ondt
 > > tværtimod, vil jeg hende det altmuligt godt, for hun er jo mit 'barn'
 > >  Hvis der evt. er en der har et brugt eller et som jeg kan låne høre jeg
 > > meget gerne fra jer.
 > > Hilsen Gita's far !!
 >
 > Tyskland......
 
 Svin.....
 
 
  
            
             |   |   
            
        
 
            
         
            Claus (04-09-2003) 
         
	
            | Kommentar Fra : Claus | 
  Dato :  04-09-03 09:19 |  
  |   
            
 "Kurt Becher" <kurtbecher@pedal.dk> skrev i en meddelelse
 news:3f56558d$0$97214$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
 >
 >
 > Svin.....
 >
 
 
 Se det var en kommentar der ville noget.
 
 Det kan faktisk købes i DK.
 Men adr. får du ikke af mig.
 
 Claus
 
 
  
            
             |   |   
            
        
 
            
         
             Kurt Becher (06-09-2003) 
         
	
            | Kommentar Fra : Kurt Becher | 
  Dato :  06-09-03 01:32 |  
  |   
            > Se det var en kommentar der ville noget.
 >
 > Det kan faktisk købes i DK.
 > Men adr. får du ikke af mig.
 >
 > Claus
 
 Tak Claus!
 
 Med hensyn til min kommentar:
 
 Kort svar = kort kommentar!
 
 MVH
 
 Q
 
 
  
            
             |   |   
            
        
 
            
         
            JBH (04-09-2003) 
         
	
            | Kommentar Fra : JBH | 
  Dato :  04-09-03 21:17 |  
  |   
            
 "Kurt Becher" <kurtbecher@pedal.dk> skrev i en meddelelse
 news:3f56558d$0$97214$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
 >
 
 > > Tyskland......
 >
 > Svin.....
 >
 
 Er det et stikord?
 
 Man bruger strømstave til at drive svinene ind på slagteriet. (et frygteligt
 skrigeri for øvrigt)
 
 
 
  
            
             |   |   
            
        
 
            
         
             Lou (06-09-2003) 
         
	
            | Kommentar Fra : Lou | 
  Dato :  06-09-03 14:02 |  
  |   
            "JBH" <skodkontoen@hotmail.com> wrote in message news:<3f579e21$0$24668$edfadb0f@dread14.news.tele.dk>...
 > "Kurt Becher" <kurtbecher@pedal.dk> skrev i en meddelelse
 > news:3f56558d$0$97214$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
 > >
 >  
 > > > Tyskland......
 > >
 > > Svin.....
 > >
 > 
 > Er det et stikord?
 > 
 > Man bruger strømstave til at drive svinene ind på slagteriet. (et frygteligt
 > skrigeri for øvrigt)
 
 
 Svin?????????????mig?????jeg ka da ikke gøre for hvor man sælger disse
 halsbånd, og jeg vil ikke gøre mig til dommer for om brugen af disse
 er nødvændige.
 man kunne måske sige at 1-2 måske 3 stød er bedre end 100 ryk i linen
 eller hvad man nu skal bruge det til!!!! Så Kurt!- du ka selv være et
 svin, sæt dig lige ing i hvad det er før end du svarer så hjerne dødt!
 et stødhalsbånd giver ikke særligt kraftigt stød....og det giver ikke
 hunden mulighed for at forbinde føren med noget ubehageligt!!!!!
 
 P.S.
 Jeg bruger det ikke selv,men har forståelsen for dets brug i særlige
 tilfælde, så stop med at være så hellig!
  
            
             |   |   
            
        
 
            
         
              JBH (07-09-2003) 
         
	
            | Kommentar Fra : JBH | 
  Dato :  07-09-03 09:24 |  
  |  
 
            "Lou" <odin@paradis.dk> skrev i en meddelelse
 news:98387c0d.0309060502.3cffa9a0@posting.google.com...
 > "JBH" <skodkontoen@hotmail.com> wrote in message
 news:<3f579e21$0$24668$edfadb0f@dread14.news.tele.dk>...
 > > "Kurt Becher" <kurtbecher@pedal.dk> skrev i en meddelelse
 > > news:3f56558d$0$97214$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
 > > >
 > >
 > > > > Tyskland......
 > > >
 > > > Svin.....
 > > >
 > >
 > > Er det et stikord?
 > >
 > > Man bruger strømstave til at drive svinene ind på slagteriet. (et
 frygteligt
 > > skrigeri for øvrigt)
 >
 >
 > Svin?????????????mig?????jeg ka da ikke gøre for hvor man sælger disse
 > halsbånd, og jeg vil ikke gøre mig til dommer for om brugen af disse
 > er nødvændige.
 Hey, det var ikke mig som sagde "svin"  Jeg prøvede blot at fortælle at man
 i DK faktisk fuldt lovligt bruger strøm på dyr. Af en eller anden grund
 bruger man også strøm til aflivning af ræve. Jeg har ikke set det, men efter
 hvad jeg har hørt er det en babarisk handling.
 Høns/kyllinger chockes oftest også med strøm inden de slagets
 Men alt dette foregår med "industri" dyr, så det er acceptabel
 > man kunne måske sige at 1-2 måske 3 stød er bedre end 100 ryk i linen
 Enig.
 > eller hvad man nu skal bruge det til!!!! Så Kurt!- du ka selv være et
 > svin, sæt dig lige ing i hvad det er før end du svarer så hjerne dødt!
 > et stødhalsbånd giver ikke særligt kraftigt stød....og det giver ikke
 > hunden mulighed for at forbinde føren med noget ubehageligt!!!!!
 >
 Det var ikke mig som hedder Kurt...  og mht. at hunden ikke skulle forbinde
 smerten med føreren, vil jeg ikke give dig ret. Det er jo netop når føreren
 råber hunden an og den ikke lystrer, at "høreapparatet" bruges. Hunden
 finder ud af at selv om føreren er langt væk, kan han stadig straffe den.
 > P.S.
 > Jeg bruger det ikke selv,men har forståelsen for dets brug i særlige
 > tilfælde, så stop med at være så hellig!
 Jeg er ikke hellig    og havde ikke noget imod at el-halsbånd måtte bruges
 i DK, dog kun af folk med en form for autorisation.
 mvh
 JBH
            
              |   |   
            
        
 
            
         
               Lou (07-09-2003) 
         
	
            | Kommentar Fra : Lou | 
  Dato :  07-09-03 19:18 |  
  |  
 
            "JBH" <skodkontoen@hotmail.com> wrote in message news:<3f5aeba6$0$24657$edfadb0f@dread14.news.tele.dk>...
 > "Lou" <odin@paradis.dk> skrev i en meddelelse
 > >
 > >
 > > Hey, det var ikke mig som sagde "svin"  Jeg prøvede blot at fortælle at man
 > i DK faktisk fuldt lovligt bruger strøm på dyr. Af en eller anden grund
 > bruger man også strøm til aflivning af ræve. Jeg har ikke set det, men efter
 > hvad jeg har hørt er det en babarisk handling.
 > Høns/kyllinger chockes oftest også med strøm inden de slagets
 > 
 > Men alt dette foregår med "industri" dyr, så det er acceptabel
 > 
 Undskyld jeg har sat mit indlæg efter dit, det er naturligvis efter
 Kurt det skulle stå!
 > 
 > > man kunne måske sige at 1-2 måske 3 stød er bedre end 100 ryk i linen
 > 
 > Enig.
 > 
 > > eller hvad man nu skal bruge det til!!!! Så Kurt!- du ka selv være et
 > > svin, sæt dig lige ing i hvad det er før end du svarer så hjerne dødt!
 > > et stødhalsbånd giver ikke særligt kraftigt stød....og det giver ikke
 > > hunden mulighed for at forbinde føren med noget ubehageligt!!!!!
 > >
 > 
 > > > Jeg bruger det ikke selv,men har forståelsen for dets brug i særlige
 > > tilfælde, så stop med at være så hellig!
 > 
 > Jeg er ikke hellig    og havde ikke noget imod at el-halsbånd måtte bruges
 > i DK, dog kun af folk med en form for autorisation.
 > 
 Helt enig - og det var som sagt ikke dig jeg kaldte hellig! men Kurt!
 > 
 >mvh
 Lou
            
              |   |   
            
        
 
            
         
               Lou (07-09-2003) 
         
	
            | Kommentar Fra : Lou | 
  Dato :  07-09-03 19:18 |  
  |  
 
            "JBH" <skodkontoen@hotmail.com> wrote in message news:<3f5aeba6$0$24657$edfadb0f@dread14.news.tele.dk>...
 > "Lou" <odin@paradis.dk> skrev i en meddelelse
 > >
 > >
 > > Hey, det var ikke mig som sagde "svin"  Jeg prøvede blot at fortælle at man
 > i DK faktisk fuldt lovligt bruger strøm på dyr. Af en eller anden grund
 > bruger man også strøm til aflivning af ræve. Jeg har ikke set det, men efter
 > hvad jeg har hørt er det en babarisk handling.
 > Høns/kyllinger chockes oftest også med strøm inden de slagets
 > 
 > Men alt dette foregår med "industri" dyr, så det er acceptabel
 > 
 Undskyld jeg har sat mit indlæg efter dit, det er naturligvis efter
 Kurt det skulle stå!
 > 
 > > man kunne måske sige at 1-2 måske 3 stød er bedre end 100 ryk i linen
 > 
 > Enig.
 > 
 > > eller hvad man nu skal bruge det til!!!! Så Kurt!- du ka selv være et
 > > svin, sæt dig lige ing i hvad det er før end du svarer så hjerne dødt!
 > > et stødhalsbånd giver ikke særligt kraftigt stød....og det giver ikke
 > > hunden mulighed for at forbinde føren med noget ubehageligt!!!!!
 > >
 > 
 > > > Jeg bruger det ikke selv,men har forståelsen for dets brug i særlige
 > > tilfælde, så stop med at være så hellig!
 > 
 > Jeg er ikke hellig    og havde ikke noget imod at el-halsbånd måtte bruges
 > i DK, dog kun af folk med en form for autorisation.
 > 
 Helt enig - og det var som sagt ikke dig jeg kaldte hellig! men Kurt!
 > 
 >mvh
 Lou
            
              |   |   
            
        
 
            
         
              Kurt Becher (07-09-2003) 
         
	
            | Kommentar Fra : Kurt Becher | 
  Dato :  07-09-03 22:01 |  
  |   
            > Svin?????????????mig?????jeg ka da ikke gøre for hvor man sælger disse
 > halsbånd, og jeg vil ikke gøre mig til dommer for om brugen af disse
 > er nødvændige.
 > man kunne måske sige at 1-2 måske 3 stød er bedre end 100 ryk i linen
 > eller hvad man nu skal bruge det til!!!! Så Kurt!- du ka selv være et
 > svin, sæt dig lige ing i hvad det er før end du svarer så hjerne dødt!
 > et stødhalsbånd giver ikke særligt kraftigt stød....og det giver ikke
 > hunden mulighed for at forbinde føren med noget ubehageligt!!!!!
 >
 > P.S.
 > Jeg bruger det ikke selv,men har forståelsen for dets brug i særlige
 > tilfælde, så stop med at være så hellig!
 
 HELLIG!!!
 
 Når folk i dette forum er så desperate, at de vil investere i et brugt
 stødhalsbånd, er der jo nok ikke tale om "autoriseret brug", vel!!!
 
 Så din korte kontante udmelding må jeg jo tyde som din accept af, at den
 stakkels mand øjeblikkeligt drøner ind på nettet og finder en on-line
 dyrebutik i Tyskland og køber lortet. Derfor er din udmelding uetisk,
 uigennemtænk og overhovedet ikke i tråd med hvad du selv giver udtryk for
 (at det skal bruges "autoriseret").
 
 Desuden er det direkte forbudt. Og det er der nok en grund til, skal du
 se...
 
 Hvis dit eneste alternativ til stødhalsbånd er ryk i linen, så siger jeg tak
 for te! Læs et par bøger om shaping og så lige et par om hundens evne til
 causalitetstænkning (d.v.s. årsag - virkning) og skriv så lige en liste med
 alle de måder, man kan straffe hunden på og en med alle de måder man kan
 forstærke en ønsket adfærd på. Når den sidste liste er længst har du en god
 basis for at få hunden til at lade være med at gø af naboens gæster uden at
 påføre den smerte eller chock.
 
 Hmmmm.... 1-3 stød?!?!? Er du sådan en "autoritet"? Hvorfra ved du, at
 støddet ikke er særligt kraftigt?
 
 Q
 
 
  
            
             |   |   
            
        
 
            
         
               Lou (08-09-2003) 
         
	
            | Kommentar Fra : Lou | 
  Dato :  08-09-03 11:32 |  
  |   
            > > > 
 > Når folk i dette forum er så desperate, at de vil investere i et brugt
 > stødhalsbånd, er der jo nok ikke tale om "autoriseret brug", vel!!!
 > 
 
 Hvreken du eller jeg kan stille os til dommer for om denne mand , der
 ellers lyder fornyftig, vil gøre med sin hund, - så længe at der ikke
 er tale om mishandling selvfølgelig.
 
 > Så din korte kontante udmelding må jeg jo tyde som din accept af, at den
 > stakkels mand øjeblikkeligt drøner ind på nettet og finder en on-line
 > dyrebutik i Tyskland og køber lortet. Derfor er din udmelding uetisk,
 > uigennemtænk og overhovedet ikke i tråd med hvad du selv giver udtryk for
 > (at det skal bruges "autoriseret").
 > 
 Jeg troer at selv en idiot og halvhjerne ville kunne finde ud af at
 købe et sådant halsbånd hvis han ville, så.....
 
 > Desuden er det direkte forbudt. Og det er der nok en grund til, skal du
 > se...
 > 
 Det er også forbudt at pisse på gaden . Samt dyrke sex med lyset tændt
 i visse stater i USA....
 
 
 > Hvis dit eneste alternativ til stødhalsbånd er ryk i linen, så siger jeg tak
 > for te! Læs et par bøger om shaping og så lige et par om hundens evne til
 > causalitetstænkning (d.v.s. årsag - virkning)
 been there done that - og det er gode bøger, men jeg har altså og så
 set hvordan et stødhalsbånd lige kan få de sidste fejl af hunden så de
 sidst point er hjemme ex til DM og VMN udtagelse
 
  og skriv så lige en liste med
 > alle de måder, man kan straffe hunden på og en med alle de måder man kan
 > forstærke en ønsket adfærd på. Når den sidste liste er længst har du en god
 > basis for at få hunden til at lade være med at gø af naboens gæster uden at
 > påføre den smerte eller chock.
 > 
 
 Det ka manden jo prøve, han kunne også gå til træning, jeg kender et
 par stykke der sidder i kørestol og træner lydighedsprogrammer, så det
 ka godt lade sig gøre.
 > 
 
 Hmmmm.... 1-3 stød?!?!? Er du sådan en "autoritet"? Hvorfra ved du, at
 > støddet ikke er særligt kraftigt?
 > 
 
 Nej jeg er ikke autoriseret - det er ikke nødvændigt med min hund, vi
 træner ikke til DM - endnu!!!
 Men man skal ikke være blind for at det kan hjælpe i nogle
 situationer...
 At jeg skriver at det ka købes i Tyskland er vel ikke værre end at
 sige at du kan købe hash i Amsterdam...
 Har du tænkt på at man kan prøve det på sig selv før end man sætter
 det på en hund????nej det har du vel ikke , du er vel sådan en der
 udsætter din hund for en masse du ikke selv ville prøve.....men
 følgelig er du så klog, troer du virklig ikke at der er nogle der
 sætter sig ind i både de "gode" og de"dårlige" ting ved hunde
 træning....?
 
 Lou
  
            
             |   |   
            
        
 
            
         
                Leyna (09-09-2003) 
         
	
            | Kommentar Fra : Leyna | 
  Dato :  09-09-03 09:55 |  
  |  
 
            On 8 Sep 2003 03:31:49 -0700, odin@paradis.dk (Lou) wrote:
 >been there done that - og det er gode bøger, men jeg har altså og så
 >set hvordan et stødhalsbånd lige kan få de sidste fejl af hunden så de
 >sidst point er hjemme ex til DM og VMN udtagelse
 Hvis ikke man kan klare at få de sidste "unoder" af sin hund uden at
 skulle bruge ulovlige straffemidler, så ved jeg altså ikke hvor meget
 et mesterskab er værd!
 Jeg vil da hellere have en glad hund end jeg vil have en der er bange
 for at få stød eller blive påført anden smerte, og så synes jeg ærlig
 talt ikke, at det gør så meget hvis den skulle "komme til" at gøre
 noget galt ind imellem.
 Det er så min personlige overbevisning, at hovedsagen ved dyrehold er
 tilfredse og glade dyr, som ikke er angste på nogen måde, og så er jeg
 ligeglad med om der står nogle pokaler på kaminhylden. Dog synes jeg
 det er beundringsværdigt, hvis man har en glad, tilfreds og ikke-angst
 hund og smatidig har opnået at få pokaler på hylden. Så er det værd at
 vise respekt for indsatsen, men ikke hvis det er opnået med nogen form
 for "vold".
 -- 
 Leyna
 Big Girls - Lidt mere end gennemsnittet.
 http://www.big-girls.dk
            
             |   |   
            
        
 
            
         
                 Claus (09-09-2003) 
         
	
            | Kommentar Fra : Claus | 
  Dato :  09-09-03 10:57 |  
  |   
            
 "Leyna" <webmaster@big-girls.dk> skrev i en meddelelse
 news:kr4rlv40mq5qebo2a3fqr5ijopdl17kaa0@4ax.com...
 > On 8 Sep 2003 03:31:49 -0700, odin@paradis.dk (Lou) wrote:
 >
 > Hvis ikke man kan klare at få de sidste "unoder" af sin hund uden at
 > skulle bruge ulovlige straffemidler, så ved jeg altså ikke hvor meget
 > et mesterskab er værd!
 > Jeg vil da hellere have en glad hund end jeg vil have en der er bange
 > for at få stød eller blive påført anden smerte, og så synes jeg ærlig
 > talt ikke, at det gør så meget hvis den skulle "komme til" at gøre
 > noget galt ind imellem.
 > Det er så min personlige overbevisning, at hovedsagen ved dyrehold er
 > tilfredse og glade dyr, som ikke er angste på nogen måde, og så er jeg
 > ligeglad med om der står nogle pokaler på kaminhylden. Dog synes jeg
 > det er beundringsværdigt, hvis man har en glad, tilfreds og ikke-angst
 > hund og smatidig har opnået at få pokaler på hylden. Så er det værd at
 > vise respekt for indsatsen, men ikke hvis det er opnået med nogen form
 > for "vold".
 
 
 Hvordan kan det være, du er helt overbevist om at en hund der bliver brugt
 el-hslsbånd på  ikke er glad men bange.?
 
 
 Claus
 
 
  
            
             |   |   
            
        
 
            
         
                  Leyna (09-09-2003) 
         
	
            | Kommentar Fra : Leyna | 
  Dato :  09-09-03 15:52 |  
  |  
 
            On Tue, 9 Sep 2003 11:57:23 +0200, "Claus" <Mito.nospam@adslhome.dk>
 wrote:
 >Hvordan kan det være, du er helt overbevist om at en hund der bliver brugt
 >el-hslsbånd på  ikke er glad men bange.?
 Det spørgsmål mener du ikke seriøst, vel?
 -- 
 Leyna
 Big Girls - Lidt mere end gennemsnittet.
 http://www.big-girls.dk
            
             |   |   
            
        
 
            
         
                   Claus (09-09-2003) 
         
	
            | Kommentar Fra : Claus | 
  Dato :  09-09-03 16:31 |  
  |   
            
 "Leyna" <webmaster@big-girls.dk> skrev i en meddelelse
 news:s6qrlv0959ha877p011n2sur82o25piqtn@4ax.com...
 > On Tue, 9 Sep 2003 11:57:23 +0200, "Claus" <Mito.nospam@adslhome.dk>
 >
 > Det spørgsmål mener du ikke seriøst, vel?
 > -- 
 
 
 Jo  ellers ville jeg ikke stille det.  Du må jo ha' set mange hunde der har
 været udsat for det siden at du kan sige det med sikkerhed.
 
 Claus
 
 
  
            
             |   |   
            
        
 
            
         
                    Raptor36 (10-09-2003) 
         
	
            | Kommentar Fra : Raptor36 | 
  Dato :  10-09-03 18:59 |  
  |   
            
 
 
 "Claus" <Snorreshus.nospam.@tdcspace.dk> skrev i en meddelelse
 news:3f5df232$0$15615$d40e179e@nntp04.dk.telia.net...
 >
 > "Leyna" <webmaster@big-girls.dk> skrev i en meddelelse
 > news:s6qrlv0959ha877p011n2sur82o25piqtn@4ax.com...
 > > On Tue, 9 Sep 2003 11:57:23 +0200, "Claus" <Mito.nospam@adslhome.dk>
 > >
 > > Det spørgsmål mener du ikke seriøst, vel?
 > > -- 
 >
 >
 > Jo  ellers ville jeg ikke stille det.  Du må jo ha' set mange hunde der
 har
 > været udsat for det siden at du kan sige det med sikkerhed.
 >
 > Claus
 >
 >
 
 har du prøvet sådan et halsbånd på dig selv?
 
 Brian
 
 
  
            
             |   |   
            
        
 
            
         
                     Claus (10-09-2003) 
         
	
            | Kommentar Fra : Claus | 
  Dato :  10-09-03 19:44 |  
  |   
            
"Raptor36" <Bcon_8@hotmail.dk> skrev i en meddelelse
 news:3f5f6674$0$29944$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
 >
 >
 > har du prøvet sådan et halsbånd på dig selv?
 >
 Åhh ..så skal vi til det igen  
ja ..det har jeg faktisk, du tror da ikke jeg vil udsætte min hund for noget
 jeg ikke ved hvad er,,vel, ?
 Jeg er så gammel at jeg var med på den tid hvor det var helt almindeligt at
 bruge den slags, jeg bruger det ikke selv mere men har forståelse for at
 andre benytter det.
 Jeg kan bare ikke tage den der med  at hvis man bruger el, så har man en
 bange hund og er den ikke bange så er den helt sikkert ikke glad. det bliver
 tit sagt her i ng. men dem der siger det, har som regel aldrig set det i
 brug.
 Hvordan ved de så at hunden ikke er glad  eller den er bange.?
 Claus
            
              |   |   
            
        
 
            
         
                      Leyna (10-09-2003) 
         
	
            | Kommentar Fra : Leyna | 
  Dato :  10-09-03 20:01 |  
  |  
 
            On Wed, 10 Sep 2003 20:44:19 +0200, "Claus" <Mito.nospam@adslhome.dk>
 wrote:
 >Jeg kan bare ikke tage den der med  at hvis man bruger el, så har man en
 >bange hund og er den ikke bange så er den helt sikkert ikke glad. det bliver
 >tit sagt her i ng. men dem der siger det, har som regel aldrig set det i
 >brug.
 Jeg indrømmer gerne at jeg ikke har set det i brug, og jeg har
 gudskelov heller ikke set nogen tæve deres hunde.
 Derimod har jeg set hunde der er "opdraget" med hård hånd. De har
 krøbet langs panelerne, dukket sig når man ville klappe dem og tisset
 på gulvet af skræk, hvis man hævede stemmen. Sådanne hunde tror jeg
 faktisk ikke er særlig glade. Tror du?
 >Hvordan ved de så at hunden ikke er glad  eller den er bange.?
 Jeg går ud fra, at du kan læse svaret af ovenstående, ellers kan jeg
 lige tilføje at jeg har overtaget op til flere mishandlede hunde, og
 sådan noget er svært at rette op på, så hvorfor ikke forsøge at
 behandle dem anstændigt fra starten af?
 Hvis jeg ikke kan få min hund til at lystre uden at skulle påføre den
 smerte, så er jeg ikke egnet som hunde ejer!
 -- 
 Leyna
 Big Girls - Lidt mere end gennemsnittet.
 http://www.big-girls.dk
            
             |   |   
            
        
 
            
         
                       Claus (11-09-2003) 
         
	
            | Kommentar Fra : Claus | 
  Dato :  11-09-03 06:39 |  
  |   
            
 "Leyna" <webmaster@big-girls.dk> skrev i en meddelelse
 news:5usulvoqfsr6tmpm107dl98ldlg4pv70tj@4ax.com...
 > On Wed, 10 Sep 2003 20:44:19 +0200, "Claus" <Mito.nospam@adslhome.dk>
 > wrote:
 >
 > Jeg indrømmer gerne at jeg ikke har set det i brug, og jeg har
 > gudskelov heller ikke set nogen tæve deres hunde.
 > Derimod har jeg set hunde der er "opdraget" med hård hånd. De har
 > krøbet langs panelerne, dukket sig når man ville klappe dem og tisset
 > på gulvet af skræk, hvis man hævede stemmen. Sådanne hunde tror jeg
 > faktisk ikke er særlig glade. Tror du?
 
 Nej det har du ret i men derfor kan do ikke bare gå ud fra at sådan er det
 oxo når folk bruger el-halsbånd, for sådan er det ikke i de fleste tilfælde.
 >
 > Jeg går ud fra, at du kan læse svaret af ovenstående, ellers kan jeg
 > lige tilføje at jeg har overtaget op til flere mishandlede hunde, og
 > sådan noget er svært at rette op på, så hvorfor ikke forsøge at
 > behandle dem anstændigt fra starten af?
 > Hvis jeg ikke kan få min hund til at lystre uden at skulle påføre den
 > smerte, så er jeg ikke egnet som hunde ejer!
 
 Men det beviser da ikke at hundene bliver bange eller mindre glade. ?
 
 Claus
 
 
  
            
             |   |   
            
        
 
            
         
                      Punish the deed, not~ (11-09-2003) 
         
	
            | Kommentar Fra : Punish the deed, not~ | 
  Dato :  11-09-03 07:31 |  
  |  
 
            On Wed, 10 Sep 2003 20:44:19 +0200, "Claus" <Mito.nospam@adslhome.dk>
 wrotd:
 >
 >"Raptor36" <Bcon_8@hotmail.dk> skrev i en meddelelse
 >news:3f5f6674$0$29944$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
 >>
 >>
 >> har du prøvet sådan et halsbånd på dig selv?
 >>
 >
 >
 >Åhh ..så skal vi til det igen  
>
 >ja ..det har jeg faktisk, du tror da ikke jeg vil udsætte min hund for noget
 >jeg ikke ved hvad er,,vel, ?
 ,,,,,,,,,,,Jammen hvis du selv har prøvet det, så må du jo have prøvet
 at få tilført smerte som du ikke vidste hvor kom fra ligepludselig !?
 har du prøvet det ? nej vel ! du har prøvet halsbåndet og du vidste at
 det gav stød da det jo var dig selv der udløste stødet, det kan ikke
 sammenlignes med en hund der intet anene pludselig får et stød .
 If you talk with the animals they will talk with you and you will know each other.
 If you do not talk to them you will not know them, and what you do not know you will fear. 
 What one fears, one destroys
 CHIEF DAN GEORGE 
            
              |   |   
            
        
 
            
         
                      Benny Mortensen (16-09-2003) 
         
	
            | Kommentar Fra : Benny Mortensen | 
  Dato :  16-09-03 02:24 |  
  |  
 
            Hej Claus
 Ja nu må du have mig undskyldt, men tror du så ikke, at du snarere hører
 hjemme henne på alderdomshjemmet.  For den tid hvor det var almindeligt at
 bruge sådan noget, ligger i hvert fald før min tid.  Jeg har aldrig set dem
 i anvendelse på en hund, og jeg er da ellers ikke helt ny i gårde.  I øvrigt
 ved jeg heller ikke af, at det skulle få hunden til at holde mund.  Her i
 søndags ramte min Hovawart han, halen i et elhegn, og det fik ham bestemt
 ikke til at tie stille, og da slet ikke stå stille.  I øvrigt, så når du er
 så gammel, burde du vel også kunne se om en hund er glad, trist, eller bare
 arrig.
 Det sidste indlæg kom lidt for tidligt afsted, så det blev noget kortere end
 det var meningen det skulle have været.
 Men utroligt nok, så er der så et punkt, hvor jeg er enig med Punish   .
 Kan man ikke skaffe sig adgang til diverse mesterskabs konkurrencer, ved
 almindelig træning, uden brug af torturredskaber, så skal man nok blive
 hjemme.  Men så længe hunden(e) syntes det er sjovt at træne, så er det helt
 fint med ambitioner.  Men man må lære at leve med, at ikke alle hunde kan
 blive Danmarksmester eller Verdensmester, men langt de fleste kan blive en
 fortræffelig hund alligevel.
 M.V.H.....Benny..
            
              |   |   
            
        
 
            
         
                       Claus (16-09-2003) 
         
	
            | Kommentar Fra : Claus | 
  Dato :  16-09-03 07:40 |  
  |   
            
"Benny Mortensen" <bfm@tdcadsl.dk> skrev i en meddelelse
 news:3f6666c9$0$32508$edfadb0f@dread16.news.tele.dk...
 > Hej Claus
 >
 > Ja nu må du have mig undskyldt, men tror du så ikke, at du snarere hører
 > hjemme henne på alderdomshjemmet.
 Har du talt med min kone, hun mener oxo  jeg burde være på et alderdomshjem.
  
 > For den tid hvor det var almindeligt at
 > bruge sådan noget, ligger i hvert fald før min tid.  Jeg har aldrig set
 dem
 > i anvendelse på en hund, og jeg er da ellers ikke helt ny i gårde.
 I gamle dage ( læg mærke til at jeg ikke skrev de gode gamle dage ) var det
 lovligt at bruge el og der var mange der gjorde det helt åbenlyst.
 Jeg tror der er næsten lige så mange der bruger det i dag men det er i det
 skjuldte  fordi det er forbudt.
 >I øvrigt
 > ved jeg heller ikke af, at det skulle få hunden til at holde mund.  Her i
 > søndags ramte min Hovawart han, halen i et elhegn, og det fik ham bestemt
 > ikke til at tie stille, og da slet ikke stå stille.
 Hvis man bruger et gø- halsbånd så stopper hunden hurtigt med at gø....det
 virker jeg har set det i brug.
 > Kan man ikke skaffe sig adgang til diverse mesterskabs konkurrencer, ved
 > almindelig træning, uden brug af torturredskaber, så skal man nok blive
 > hjemme.  Men så længe hunden(e) syntes det er sjovt at træne, så er det
 helt
 > fint med ambitioner.  Men man må lære at leve med, at ikke alle hunde kan
 > blive Danmarksmester eller Verdensmester, men langt de fleste kan blive en
 > fortræffelig hund alligevel.
 Du kalder det et tortur instrument andre kalder det et hjælpe middel, det
 kommer an på måden det bliver brugt.
 Jeg har ikke brugt el i mange år men det er kun fordi jeg ikke gider gå og
 gemme mig når jeg træner, samtidig har jeg skiftet til en race der er meget
 let at styre. Jeg kommer da jævnligt på træningspladser hvor der bruges el
 og det har jeg det ok med.
 mht. om jeg kan se om en hund er glad,trist eller arrig, hvad tror du
 selv????
 Men du tager for givet ligesom visse andre her i ng.  at el-halsbånd = med
 en bange hund. Sådan er det ikke hvis det bliver brugt korrekt.
 Claus
 Der har været træner i PH, Schæferklubben og Rottweilerklubben.
 Og overvejer at starte et hold på alderdomshjemmet.   
            
             |   |   
            
        
 
            
         
                        Benny Mortensen (18-09-2003) 
         
	
            | Kommentar Fra : Benny Mortensen | 
  Dato :  18-09-03 01:10 |  
  |   
            
"Claus" <Mito.nospam@adslhome.dk> skrev i en meddelelse
 news:3f66afa2$0$13245$edfadb0f@dread15.news.tele.dk...
 >
 > "Benny Mortensen" <bfm@tdcadsl.dk> skrev i en meddelelse
 > news:3f6666c9$0$32508$edfadb0f@dread16.news.tele.dk...
 > > Hej Claus
 > >
 > > Ja nu må du have mig undskyldt, men tror du så ikke, at du snarere hører
 > > hjemme henne på alderdomshjemmet.
 >
 > Har du talt med min kone, hun mener oxo  jeg burde være på et
 alderdomshjem.
 >   
>
 >  > For den tid hvor det var almindeligt at
 > > bruge sådan noget, ligger i hvert fald før min tid.  Jeg har aldrig set
 > dem
 > > i anvendelse på en hund, og jeg er da ellers ikke helt ny i gårde.
 >
 > I gamle dage ( læg mærke til at jeg ikke skrev de gode gamle dage ) var
 det
 > lovligt at bruge el og der var mange der gjorde det helt åbenlyst.
 > Jeg tror der er næsten lige så mange der bruger det i dag men det er i det
 > skjuldte  fordi det er forbudt.
 >
 > >I øvrigt
 > > ved jeg heller ikke af, at det skulle få hunden til at holde mund.  Her
 i
 > > søndags ramte min Hovawart han, halen i et elhegn, og det fik ham
 bestemt
 > > ikke til at tie stille, og da slet ikke stå stille.
 >
 > Hvis man bruger et gø- halsbånd så stopper hunden hurtigt med at gø....det
 > virker jeg har set det i brug.
 >
 > > Kan man ikke skaffe sig adgang til diverse mesterskabs konkurrencer, ved
 > > almindelig træning, uden brug af torturredskaber, så skal man nok blive
 > > hjemme.  Men så længe hunden(e) syntes det er sjovt at træne, så er det
 > helt
 > > fint med ambitioner.  Men man må lære at leve med, at ikke alle hunde
 kan
 > > blive Danmarksmester eller Verdensmester, men langt de fleste kan blive
 en
 > > fortræffelig hund alligevel.
 >
 > Du kalder det et tortur instrument andre kalder det et hjælpe middel, det
 > kommer an på måden det bliver brugt.
 >
 > Jeg har ikke brugt el i mange år men det er kun fordi jeg ikke gider gå og
 > gemme mig når jeg træner, samtidig har jeg skiftet til en race der er
 meget
 > let at styre. Jeg kommer da jævnligt på træningspladser hvor der bruges el
 > og det har jeg det ok med.
 >
 > mht. om jeg kan se om en hund er glad,trist eller arrig, hvad tror du
 > selv????
 > Men du tager for givet ligesom visse andre her i ng.  at el-halsbånd = med
 > en bange hund. Sådan er det ikke hvis det bliver brugt korrekt.
 >
 > Claus
 > Der har været træner i PH, Schæferklubben og Rottweilerklubben.
 > Og overvejer at starte et hold på alderdomshjemmet.   
>
 >
 Hej Claus
 Tja jeg ved ikke.  Hvis du får et los, og ikke aner hvor det kommer fra,
 hvordan vil du reagere på det ??..... Så vidt jeg kan se, så er der alle
 gode grunde til at tro, at dit el halsbånd vil fremelske en af de hunde som
 alle ønsker at undgå....
 Så forstår jeg sgu bedre, at alle folk elsker at være på nakken af PH &
 Rothweiler o.s.v.....  hvis det er / var almindeligt brugt der.  Der kommer
 mange ting frem herinde.  Er der andre fra PH eller de før nævnte klubber,
 som kender til anvendelsen af disse halsbånd ???.
 Heldigvis har jeg aldrig haft brug for den slags remedier, som jeg så
 hellere må kalde det, ikke fordi min indstilling har ændret sig, men det
 støder da i det mindste ikke nogen.
 M.V.H.....Benny..
            
              |   |   
            
        
 
            
         
                         Claus (18-09-2003) 
         
	
            | Kommentar Fra : Claus | 
  Dato :  18-09-03 07:01 |  
  |   
            
"Benny Mortensen" <bfm@tdcadsl.dk> skrev i en meddelelse
 news:3f68f8a8$0$32530$edfadb0f@dread16.news.tele.dk...
 >
 > Hej Claus
 >
 > Tja jeg ved ikke.  Hvis du får et los, og ikke aner hvor det kommer fra,
 > hvordan vil du reagere på det ??..... Så vidt jeg kan se, så er der alle
 > gode grunde til at tro, at dit el halsbånd vil fremelske en af de hunde
 som
 > alle ønsker at undgå....
 Det er jo din  mening men du har jo heller ikke set det i brug.
 > Så forstår jeg sgu bedre, at alle folk elsker at være på nakken af PH &
 > Rothweiler o.s.v.....  hvis det er / var almindeligt brugt der.  Der
 kommer
 > mange ting frem herinde.  Er der andre fra PH eller de før nævnte klubber,
 > som kender til anvendelsen af disse halsbånd ???.
 Jeg tror nok at PH folk er dem der bruger det mindst men det er meget brugt
 af Schæfer folk og det er ikke kun dem der står øverst på skamlen..
 Om der kommer mange ting frem ...ja  det ved jeg nu ikke rigtigt, det er jo
 ting man ser hvis man kommer på forskellige træningsbaner og klubber
 > Heldigvis har jeg aldrig haft brug for den slags remedier, som jeg så
 > hellere må kalde det, ikke fordi min indstilling har ændret sig, men det
 > støder da i det mindste ikke nogen.
 Det støder da ikke mig at du kalder det et tortut instrument, det viser bare
 din manglende viden om det.   
Du får nok ikke mange der bruger det til at sige noget her i ng. for så
 fyger det med ukvems ord.!!  jeg er så "heldig" at jeg godt kan sige at jeg
 har brugt det fordi,  jeg trænede da det var lovligt at bruge.
 Jeg har respekt for dine holdninger til el-halsbånd  men når du aldrig har
 set det i brug, så kan du jo umuligt vide hvordan  hunden  reagere på
 det...eller ?
 Claus
 >
 > M.V.H.....Benny..
 >
 >
            
              |   |   
            
        
 
            
         
                          Nina El Falaki (18-09-2003) 
         
	
            | Kommentar Fra : Nina El Falaki | 
  Dato :  18-09-03 16:00 |  
  |  
 
            "Claus" <Mito.nospam@adslhome.dk> skrev i en meddelelse
 news:3f6948f9$0$13244$edfadb0f@dread15.news.tele.dk...
 >
 >
 > Jeg tror nok at PH folk er dem der bruger det mindst men det er meget
 brugt
 > af Schæfer folk og det er ikke kun dem der står øverst på skamlen..
 Helt ærligt, at være nødt til at bruge el-halsbånd på en så førerblød race
 (kludehund) som schæferen, der er da en falliterklæring, der vil noget.
 >
 > Om der kommer mange ting frem ...ja  det ved jeg nu ikke rigtigt, det er
 jo
 > ting man ser hvis man kommer på forskellige træningsbaner og klubber
 Ja jeg er sg'u tit blevet chokeret over såkaldte seriøse hundefolks
 manglende evne til at træne uden hårde metoder.
 >
 >
 > Det støder da ikke mig at du kalder det et tortut instrument, det viser
 bare
 > din manglende viden om det.   
På trods af smuleyen er jeg helt uenig.
 >
 > Jeg har respekt for dine holdninger til el-halsbånd  men når du aldrig har
 > set det i brug, så kan du jo umuligt vide hvordan  hunden  reagere på
 > det...eller ?
 Det er meget brugt på jagthunde i Norge, og da jeg er kommet på
 no.alt.hunder i nogle år, tror jeg jeg har lært en del om hvordan det
 virker, og det hav kun gjort mig til større modstander.
 -- 
 Nina El Falaki
 Feca Somali & Bengal Cats
 E-mail: cats@feca.dk
 http://www.feca.dk
            
             |   |   
            
        
 
            
         
                           Claus (18-09-2003) 
         
	
            | Kommentar Fra : Claus | 
  Dato :  18-09-03 20:51 |  
  |   
            
 "Nina El Falaki" <cats@feca.dk> skrev i en meddelelse
 news:8Ejab.82355$Kb2.3522235@news010.worldonline.dk...
 >
 > Helt ærligt, at være nødt til at bruge el-halsbånd på en så førerblød race
 > (kludehund) som schæferen, der er da en falliterklæring, der vil noget.
 >
 
 
 Nu er det jo ikke alle Schæfere der er så bløde som du vil gøre dem til, der
 er nogle kenneler der avler meget drift stærke hunde og de er ikke helt så
 førbare.
 
 
 Claus
 
 
  
            
             |   |   
            
        
 
            
         
                            Nina El Falaki (18-09-2003) 
         
	
            | Kommentar Fra : Nina El Falaki | 
  Dato :  18-09-03 23:04 |  
  |  
 
            "Claus" <Mito.nospam@adslhome.dk> skrev i en meddelelse
 news:3f6a114e$0$13194$edfadb0f@dread15.news.tele.dk...
 >
 >
 >
 > Nu er det jo ikke alle Schæfere der er så bløde som du vil gøre dem til,
 der
 > er nogle kenneler der avler meget drift stærke hunde og de er ikke helt så
 > førbare.
 Jeg er vokset op med schæfere, og mine forældre fortsatte med denne race,
 efter jeg flyttede hjemmefra. Alle var førerbløde.
 Selv om jeg altid har "talt mig til rette" med mine hunde og ALDRIG brugt
 hårde eller halvhårde metoder, måtte jeg gå over til rottier, da jeg skulle
 have min egen hund, det ville kanske enkelt være "dyrplageri" at sætte en
 schæfer sammen med mig. Jeg kunne, uden jeg gjorde noget, få schæferne til
 at ryste af skrek og bide efter mig. Så min erfaring er altså at det er
 kludehunde.
 Hvis man er begyndt at avle på mere væsensstærke og selvstændige hunde vil
 kun glæde mig.
 -- 
 Nina El Falaki
 Feca Somali & Bengal Cats
 E-mail: cats@feca.dk
 http://www.feca.dk
            
             |   |   
            
        
 
            
         
                             Platoon (19-09-2003) 
         
	
            | Kommentar Fra : Platoon | 
  Dato :  19-09-03 06:01 |  
  |   
            
 "Nina El Falaki" <cats@feca.dk> skrev i en meddelelse
 news:TRpab.82673$Kb2.3550265@news010.worldonline.dk...
 > "Claus" <Mito.nospam@adslhome.dk> skrev i en meddelelse
 > news:3f6a114e$0$13194$edfadb0f@dread15.news.tele.dk...
 > >
 > >
 > >
 > > Nu er det jo ikke alle Schæfere der er så bløde som du vil gøre dem til,
 > der
 > > er nogle kenneler der avler meget drift stærke hunde og de er ikke helt
 så
 > > førbare.
 >
 >
 > Jeg er vokset op med schæfere, og mine forældre fortsatte med denne race,
 > efter jeg flyttede hjemmefra. Alle var førerbløde.
 >
 > Selv om jeg altid har "talt mig til rette" med mine hunde og ALDRIG brugt
 > hårde eller halvhårde metoder, måtte jeg gå over til rottier, da jeg
 skulle
 > have min egen hund, det ville kanske enkelt være "dyrplageri" at sætte en
 > schæfer sammen med mig. Jeg kunne, uden jeg gjorde noget, få schæferne til
 > at ryste af skrek og bide efter mig. Så min erfaring er altså at det er
 > kludehunde.
 
 > Hundetække???
 
 Du måtte gå over til rottweiler? Det er da noget af det mest bløde der
 findes idag.
 
 Hilsen Kim
 
 
  
            
             |   |   
            
        
 
            
         
                              N/A (19-09-2003) 
         
	
            | Kommentar Fra : N/A | 
  Dato :  19-09-03 12:37 |  
  |   
            
  
            
             |   |   
            
        
 
            
         
                               Claus (19-09-2003) 
         
	
            | Kommentar Fra : Claus | 
  Dato :  19-09-03 12:37 |  
  |   
            
"Mic" <sletmig@jubiimail.dk> skrev i en meddelelse
 news:3f6ae4b7$0$23484$ba624c82@nntp04.dk.telia.net...
 >
 >
 > Hmmm...
 > bløde Rottweilere det må være en rigtig Schæfer mand der taler    ))
 > og som ikke generalisere LOL
 > Nej flere af Rottweilerne er blevet mere førebare.....
 >
 Ja.de er måske blevet mere førbare ..men de mangler mod og drifter. Prøv at
 gå ind på Rottweilerklubbens hjemmeside og læs brugs resultater...sørgelig
 læsning.  Der er stadig enkle gode hunde men der er langt i mellem.  
Og så lige for en sikkerheds skyld...jeg ved hvad jeg taler om,  jeg har
 været træner i Rottweilerklubben i mange år.
 Claus
            
              |   |   
            
        
 
            
         
                                Platoon (19-09-2003) 
         
	
            | Kommentar Fra : Platoon | 
  Dato :  19-09-03 13:17 |  
  |   
            
"Claus" <Snorreshus.nospam.@tdcspace.dk> skrev i en meddelelse
 news:3f6aeade$0$23511$d40e179e@nntp04.dk.telia.net...
 >
 > "Mic" <sletmig@jubiimail.dk> skrev i en meddelelse
 > news:3f6ae4b7$0$23484$ba624c82@nntp04.dk.telia.net...
 > >
 > >
 > > Hmmm...
 > > bløde Rottweilere det må være en rigtig Schæfer mand der taler    ))
 > > og som ikke generalisere LOL
 > > Nej flere af Rottweilerne er blevet mere førebare.....
 > >
 >
 > Ja.de er måske blevet mere førbare ..men de mangler mod og drifter. Prøv
 at
 > gå ind på Rottweilerklubbens hjemmeside og læs brugs resultater...sørgelig
 > læsning.  Der er stadig enkle gode hunde men der er langt i mellem.  
>
 > Og så lige for en sikkerheds skyld...jeg ved hvad jeg taler om,  jeg har
 > været træner i Rottweilerklubben i mange år.
 >
 >
 > Claus
 >
 > Ja jeg holder da meget af rotten, men jeg ser bare at dem jeg træner med
 ikke er særlig hårde (mangel på drift og mod) det er da trist at det er
 blevet sådan.
 Jeg tror det er på grund af det "dårlige" ry de engang havde, så har man
 valgt at lave en vare som er mere fordøjelig for den almene befolkning, det
 har så bare taget noget af det som en rigtig rottweiler er fra racen.
 Jeg er ganske rigtigt schæfermand, men jeg er da også godt klar over der er
 bløde dyr der, men heldigvis er min side da på stærk fremgang (sportslinier)
 det ser ud til at folk efterhånden har fået øjnene op for hvad en rigtig
 hund skal indeholde.
 Jeg håber ike jeg har stødt nogle rottefolk da det ikke var meningen, men
 det kunne da være sjovt at få en tråd op angående drift og mod, så kan vi da
 udveksle meninger der.
 Med venlig hilden Kim
 (der godt kunne tænke sig en NG for brugshunde)
            
              |   |   
            
        
 
            
         
                                Mic (19-09-2003) 
         
	
            | Kommentar Fra : Mic | 
  Dato :  19-09-03 13:23 |  
  |   
            
"Claus" <Snorreshus.nospam.@tdcspace.dk> wrote in message
 news:3f6aeade$0$23511$d40e179e@nntp04.dk.telia.net...
 > Ja.de er måske blevet mere førbare ..men de mangler mod og drifter. Prøv
 at
 > gå ind på Rottweilerklubbens hjemmeside og læs brugs resultater...sørgelig
 > læsning.  Der er stadig enkle gode hunde men der er langt i mellem.  
> Claus
 >
 Det er da muligt at nogle mangler drifter, eller
 også er det fejlindlæring og manglende træning
 og eller dårlige instruktører hvad ved jeg .
 Rottweileren bliver heller ikke avlet i to linier
 som andre gør, det betyder måske lidt.
 Vi har jo ikke nogen højavlsrottweilere   
og vil ikke have det....
 det blev bare påstået at
 ROTTWEILERE ER BLØDE
 <klip>
 Du måtte gå over til rottweiler? Det er da noget af det mest bløde der
 findes idag.
 Hilsen Kim
 <klip>
 Jeg syntes bare ikke dem jeg kender er mere eller mindre bløde
 en de Schæfere jeg træner med..
 Michael
 med Ph Rottweileren der ikke er blød   
og ikke mangler drifter eller mod på 11`ren .
            
              |   |   
            
        
 
            
         
                                 Claus (19-09-2003) 
         
	
            | Kommentar Fra : Claus | 
  Dato :  19-09-03 14:16 |  
  |   
            
"Mic" <sletmig@jubiimail.dk> skrev i en meddelelse
 news:3f6af517$0$23501$ba624c82@nntp04.dk.telia.net...
 >
 > Rottweileren bliver heller ikke avlet i to linier
 >
 > som andre gør, det betyder måske lidt.
 >
 > Vi har jo ikke nogen højavlsrottweilere   
>
 > og vil ikke have det....
 >
 >
 > det blev bare påstået at
 > ROTTWEILERE ER BLØDE
 >
 De er bløde, alt for bløde og det har intet med dårlig indlæring at gøre,
 det er dårligt avls matriale.
 Claus
            
              |   |   
            
        
 
            
         
                                  Mic (19-09-2003) 
         
	
            | Kommentar Fra : Mic | 
  Dato :  19-09-03 14:28 |  
  |   
            
 "Claus" <Snorreshus.nospam.@tdcspace.dk> wrote in message
 news:3f6b0210$0$23497$d40e179e@nntp04.dk.telia.net...
 
 >
 > De er bløde, alt for bløde og det har intet med dårlig indlæring at gøre,
 > det er dårligt avls matriale.
 >
 > Claus
 >
 >
 
 
 Nå ok så siger vi det ...gider ikke mere
 
 
 Michael
 
 
  
            
             |   |   
            
        
 
            
         
                                   Claus (20-09-2003) 
         
	
            | Kommentar Fra : Claus | 
  Dato :  20-09-03 13:22 |  
  |   
            
"Mic" <sletmig@jubiimail.dk> skrev i en meddelelse
 news:3f6b0478$0$23511$ba624c82@nntp04.dk.telia.net...
 >
 >
 > Nå ok så siger vi det ...gider ikke mere
 >
 Tak.   
Det kan betale sig at være lige så stædig som en Rotte. *LOL*
 Claus
            
              |   |   
            
        
 
            
         
                             N/A (19-09-2003) 
         
	
            | Kommentar Fra : N/A | 
  Dato :  19-09-03 11:41 |  
  |   
            
  
            
             |   |   
            
        
 
            
         
                              Nina El Falaki (19-09-2003) 
         
	
            | Kommentar Fra : Nina El Falaki | 
  Dato :  19-09-03 11:41 |  
  |  
 
            "Platoon" <arp-----@tdcspace.dk(fjern-----)> skrev i en meddelelse
 news:3f6a8d48$0$97164$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
 >
 > Du måtte gå over til rottweiler? Det er da noget af det mest bløde der
 > findes idag.
 Ja desværre, men det er altså ca. 40 år siden, og den gang var de i hvert
 fald ikke førerbløde.
 -- 
 Nina El Falaki
 Feca Somali & Bengal Cats
 E-mail: cats@feca.dk
 http://www.feca.dk
            
             |   |   
            
        
 
            
         
                               Claus (19-09-2003) 
         
	
            | Kommentar Fra : Claus | 
  Dato :  19-09-03 12:05 |  
  |   
            
 "Nina El Falaki" <cats@feca.dk> skrev i en meddelelse
 news:CXAab.82748$Kb2.3569607@news010.worldonline.dk...
 >
 > Ja desværre, men det er altså ca. 40 år siden, og den gang var de i hvert
 > fald ikke førerbløde.
 >
 
 
 Hvis din erfaring med Schæfer ligger 40 år tilbage, hvordan kan du så udtale
 dig om racen i dag.??
 
 Claus
 
 
  
            
             |   |   
            
        
 
            
         
                               N/A (19-09-2003) 
         
	
            | Kommentar Fra : N/A | 
  Dato :  19-09-03 20:11 |  
  |   
            
  
            
             |   |   
            
        
 
            
         
                                Nina El Falaki (19-09-2003) 
         
	
            | Kommentar Fra : Nina El Falaki | 
  Dato :  19-09-03 20:11 |  
  |  
 
            Min erfaring med schæferen ligger ikke kun 40 år tilbage. Dem jeg møder i
 dag er ikke bedre. (fra min tid som hundeejer, kender jeg mange hundeejere
 her hvor jeg bor, og de har tilsyneladende ikke ændret sig til det
 hårdere/mere selvstændige, altså schæferne)
 -- 
 Nina El Falaki
 Feca Somali & Bengal Cats
 E-mail: cats@feca.dk
 http://www.feca.dk
"Claus" <Snorreshus.nospam.@tdcspace.dk> skrev i en meddelelse
 news:3f6ae2f0$0$17058$d40e179e@nntp05.dk.telia.net...
 >
 > "Nina El Falaki" <cats@feca.dk> skrev i en meddelelse
 > news:CXAab.82748$Kb2.3569607@news010.worldonline.dk...
 > >
 > > Ja desværre, men det er altså ca. 40 år siden, og den gang var de i
 hvert
 > > fald ikke førerbløde.
 > >
 >
 >
 > Hvis din erfaring med Schæfer ligger 40 år tilbage, hvordan kan du så
 udtale
 > dig om racen i dag.??
 >
 > Claus
 >
 >
            
              |   |   
            
        
 
            
         
                              Mic (19-09-2003) 
         
	
            | Kommentar Fra : Mic | 
  Dato :  19-09-03 12:13 |  
  |   
            
"Platoon" <arp-----@tdcspace.dk(fjern-----)> wrote in message
 news:3f6a8d48$0$97164$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
 >
 > "Nina El Falaki" <cats@feca.dk> skrev i en meddelelse
 > news:TRpab.82673$Kb2.3550265@news010.worldonline.dk...
 > > "Claus" <Mito.nospam@adslhome.dk> skrev i en meddelelse
 > > news:3f6a114e$0$13194$edfadb0f@dread15.news.tele.dk...
 > > >
 >
 > Du måtte gå over til rottweiler? Det er da noget af det mest bløde der
 > findes idag.
 >
 > Hilsen Kim
 Hmmm...
 bløde Rottweilere det må være en rigtig Schæfer mand der taler    ))
 og som ikke generalisere LOL
 Nej flere af Rottweilerne er blevet mere førebare.....
 Michael
 med Ph Rottweileren der ikke er blød   
            
             |   |   
            
        
 
            
         
                             Kimmi (19-09-2003) 
         
	
            | Kommentar Fra : Kimmi | 
  Dato :  19-09-03 14:50 |  
  |   
            
Nina El Falaki <cats@feca.dk> wrote in message
 news:TRpab.82673$Kb2.3550265@news010.worldonline.dk...
 > "Claus" <Mito.nospam@adslhome.dk> skrev i en meddelelse
 > news:3f6a114e$0$13194$edfadb0f@dread15.news.tele.dk...
 > Jeg er vokset op med schæfere, og mine forældre fortsatte med denne race,
 > efter jeg flyttede hjemmefra. Alle var førerbløde.
 Hej Nina
 Ja man det er de også idag det gøre sig general gældene ved
 udstillingshunde.
 > Selv om jeg altid har "talt mig til rette" med mine hunde og ALDRIG brugt
 > hårde eller halvhårde metoder, måtte jeg gå over til rottier, da jeg
 skulle
 > have min egen hund, det ville kanske enkelt være "dyrplageri" at sætte en
 > schæfer sammen med mig. Jeg kunne, uden jeg gjorde noget, få schæferne til
 > at ryste af skrek og bide efter mig. Så min erfaring er altså at det er
 > kludehunde.
 Jammen Nina!! hvad er nu det her for noget..... jeg er noget forbavset over
 det du skriver her, for jeg ved noget om den erfaring du har med hunde, det
 har vi set bevis på gennem mange år her i gruppen. At du ikke kunne være i
 stand til at træne en blød schæfer uden det blev til dyrplageri, det kan
 vist ikke være rigtig den tror jeg sku ikke på Nina!    du har vist fået
 den forkerte ben ud af ...........idag
 >
 > Hvis man er begyndt at avle på mere væsensstærke og selvstændige hunde vil
 > kun glæde mig.
 Det er næsten umuligt at stoppe udvikling, være sig teknologiske eller for
 den sag skyld hunde.Hvad der lige falder på tanke er Fax vom Grenzganger
 line of Mink v Haus Wittfeld.Ved den rigtige sammen sætning af Mink får man
 rigeligt at se til!!!
 mvh/kimmi
 >
 > --
 > Nina El Falaki
 > Feca Somali & Bengal Cats
 > E-mail: cats@feca.dk
 >  http://www.feca.dk
>
            
              |   |   
            
        
 
            
         
                              Nina El Falaki (19-09-2003) 
         
	
            | Kommentar Fra : Nina El Falaki | 
  Dato :  19-09-03 20:18 |  
  |  
 
            "Kimmi" <Denaus@bigpond.com> skrev i en meddelelse
 news:bkf180$pfr$1@sunsite.dk...
 >
 > Jammen Nina!! hvad er nu det her for noget..... jeg er noget forbavset
 over
 > det du skriver her, for jeg ved noget om den erfaring du har med hunde,
 det
 > har vi set bevis på gennem mange år her i gruppen. At du ikke kunne være i
 > stand til at træne en blød schæfer uden det blev til dyrplageri, det kan
 > vist ikke være rigtig den tror jeg sku ikke på Nina!    du har vist fået
 > den forkerte ben ud af ...........idag
 Hihi, næh nej, jeg er heldigvis blevet mere "vattet" med alderen. I mine
 unge dage behøvede jeg bare se på en schæfer, så krøb den, og det kunne jeg
 altså ikke lide. Og så lærte jeg en pokkers masse især af min bange
 dværgschnauzer og kattene (hihi næsten fy-ord igen)
 -- 
 Nina El Falaki
 Feca Somali & Bengal Cats
 E-mail: cats@feca.dk
 http://www.feca.dk
            
             |   |   
            
        
 
            
         
                           Kimmi (19-09-2003) 
         
	
            | Kommentar Fra : Kimmi | 
  Dato :  19-09-03 15:28 |  
  |   
            
Nina El Falaki <cats@feca.dk> wrote in message
 news:8Ejab.82355$Kb2.3522235@news010.worldonline.dk...
 > "Claus" <Mito.nospam@adslhome.dk> skrev i en meddelelse
 > news:3f6948f9$0$13244$edfadb0f@dread15.news.tele.dk...
 > > Jeg har respekt for dine holdninger til el-halsbånd  men når du aldrig
 har
 > > set det i brug, så kan du jo umuligt vide hvordan  hunden  reagere på
 > > det...eller ?
 >
 >
 > Det er meget brugt på jagthunde i Norge, og da jeg er kommet på
 > no.alt.hunder i nogle år, tror jeg jeg har lært en del om hvordan det
 > virker, og det hav kun gjort mig til større modstander.
 Hej Nina.
 Ja det muligt Nina, men et er at træne en hund gennem en news gruppe, film
 og bøger og noget andet er at gøre det på sin egen hund.Hvad jeg tror du har
 lært på den gruppe er hvordan det ikke bruges og dermed har lært hvordan det
 virker når det misbruges.
 mvh/kimmi
 > --
 > Nina El Falaki
 > Feca Somali & Bengal Cats
 > E-mail: cats@feca.dk
 >  http://www.feca.dk
>
            
              |   |   
            
        
 
            
         
                          Benny Mortensen (18-09-2003) 
         
	
            | Kommentar Fra : Benny Mortensen | 
  Dato :  18-09-03 18:51 |  
  |   
            
 "Claus" <Mito.nospam@adslhome.dk> skrev i en meddelelse
 news:3f6948f9$0$13244$edfadb0f@dread15.news.tele.dk...
 >
 Sagde du ikke for kort tid siden, at det havde været almindeligt brugt, at
 bruge det i de nævnte klubber.  Ellers forstår jeg ikke, hvorfor de skulle
 nævnes.   Hvis det dermed var almindeligt, så er der helt sikkert også nogle
 der kan huske det, og dem efterlyser jeg så her.....
 
 Men som du siger, det ved jeg sikkert ikke noget om.  Men jeg har så den
 trøst, at jeg har heller ikke haft brug for det.  Men sådan for lige at
 informere mig stakkels uvidende kræ,  bruger det nævnte halsbånd jævn eller
 vekselstrøm ???.
 
 M.V.H.....Benny..
 
 
  
            
             |   |   
            
        
 
            
         
                           Claus (18-09-2003) 
         
	
            | Kommentar Fra : Claus | 
  Dato :  18-09-03 20:55 |  
  |   
            
 "Benny Mortensen" <bfm@tdcadsl.dk> skrev i en meddelelse
 news:3f69f152$0$32461$edfadb0f@dread16.news.tele.dk...
 >
 > >
 > Sagde du ikke for kort tid siden, at det havde været almindeligt brugt, at
 > bruge det i de nævnte klubber.  Ellers forstår jeg ikke, hvorfor de skulle
 > nævnes.   Hvis det dermed var almindeligt, så er der helt sikkert også
 nogle
 > der kan huske det, og dem efterlyser jeg så her.....
 
 Jo det sagde jeg men det er mange år siden og hvor mange brugs folk er det
 lige der er her i ng. og hvor gamle er de.?
 
 
 >
 > Men som du siger, det ved jeg sikkert ikke noget om.  Men jeg har så den
 > trøst, at jeg har heller ikke haft brug for det.  Men sådan for lige at
 > informere mig stakkels uvidende kræ,  bruger det nævnte halsbånd jævn
 eller
 > vekselstrøm ???.
 
 Det ved jeg ikke, har ikke forstand på det
 
 
 Claus
 
 
  
            
             |   |   
            
        
 
            
         
                            Benny Mortensen (19-09-2003) 
         
	
            | Kommentar Fra : Benny Mortensen | 
  Dato :  19-09-03 18:15 |  
  |   
            
 "Claus" <Mito.nospam@adslhome.dk> skrev i en meddelelse
 news:3f6a114e$1$13194$edfadb0f@dread15.news.tele.dk...
 >
 > "Benny Mortensen" <bfm@tdcadsl.dk> skrev i en meddelelse
 > news:3f69f152$0$32461$edfadb0f@dread16.news.tele.dk...
 > >
 > > >
 > > Sagde du ikke for kort tid siden, at det havde været almindeligt brugt,
 at
 > > bruge det i de nævnte klubber.  Ellers forstår jeg ikke, hvorfor de
 skulle
 > > nævnes.   Hvis det dermed var almindeligt, så er der helt sikkert også
 > nogle
 > > der kan huske det, og dem efterlyser jeg så her.....
 >
 > Jo det sagde jeg men det er mange år siden og hvor mange brugs folk er det
 > lige der er her i ng. og hvor gamle er de.?
 >
 >
 > >
 > > Men som du siger, det ved jeg sikkert ikke noget om.  Men jeg har så den
 > > trøst, at jeg har heller ikke haft brug for det.  Men sådan for lige at
 > > informere mig stakkels uvidende kræ,  bruger det nævnte halsbånd jævn
 > eller
 > > vekselstrøm ???.
 >
 > Det ved jeg ikke, har ikke forstand på det
 >
 >
 > Claus
 >
 >
 Hej Claus
 
 Jamen det var jo dig selv, der sagde, gamle dage, men du mente ikke  " De
 gode gamle dage " og i mange år, hvad er nu mange år, jeg bliver sgu
 forvirret, hvor langt skal vi tilbage.
 
 Hvis du bruger EL halsbånd, så burde du da vide det.  Men bare til ganske
 almindelige information.   Hvis du vil støde, er du nødt til at bruge
 vekselstrøm.  Jævnstrøm brænder, vekselstrøm støder.....
 Jeg forestiller mig, at det må føles, som hvis vi selv kommer til at slå
 knoglen på indersiden af albuen, så man får et riv gennem hele armen, og
 armen er adskillige minutter om at komme sig bare så nogenlunde, og vel det
 meste af 15 minutter, før der er nogen kraft i armen igen.
 
 Da min fik stød, peb han højlydt, og løb væk derfra, som var den onde selv i
 hælene på ham.  Hvis din så holder op med at gø, så går jeg ud fra, det er
 fordi han ikke kan... Er det så evnen til at gø der er lammet, eller er det
 evnen til at trække vejret.
 
 M.V.H.....Benny..
 
 
  
            
             |   |   
            
        
 
            
         
                             Platoon (19-09-2003) 
         
	
            | Kommentar Fra : Platoon | 
  Dato :  19-09-03 18:32 |  
  |   
            
 >
 > Hvis du bruger EL halsbånd, så burde du da vide det.  Men bare til ganske
 > almindelige information.   Hvis du vil støde, er du nødt til at bruge
 > vekselstrøm.  Jævnstrøm brænder, vekselstrøm støder.....
 > Jeg forestiller mig, at det må føles, som hvis vi selv kommer til at slå
 > knoglen på indersiden af albuen, så man får et riv gennem hele armen, og
 > armen er adskillige minutter om at komme sig bare så nogenlunde, og vel
 det
 > meste af 15 minutter, før der er nogen kraft i armen igen.
 >
 > Da min fik stød, peb han højlydt, og løb væk derfra, som var den onde selv
 i
 > hælene på ham.  Hvis din så holder op med at gø, så går jeg ud fra, det er
 > fordi han ikke kan... Er det så evnen til at gø der er lammet, eller er
 det
 > evnen til at trække vejret.
 >
 > M.V.H.....Benny..
 >
 > Hej hvad producerer et et elhegn? vekselstrøm ?
 M.V.H Kim
 
 
  
            
             |   |   
            
        
 
            
         
                             N/A (19-09-2003) 
         
	
            | Kommentar Fra : N/A | 
  Dato :  19-09-03 18:51 |  
  |   
            
  
            
             |   |   
            
        
 
            
         
                              Benny Mortensen (19-09-2003) 
         
	
            | Kommentar Fra : Benny Mortensen | 
  Dato :  19-09-03 18:51 |  
  |   
            
 "Platoon" <arp-----@tdcspace.dk(fjern-----)> skrev i en meddelelse
 news:3f6b3d42$0$97194$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
 >
 > >
 > > Hvis du bruger EL halsbånd, så burde du da vide det.  Men bare til
 ganske
 > > almindelige information.   Hvis du vil støde, er du nødt til at bruge
 > > vekselstrøm.  Jævnstrøm brænder, vekselstrøm støder.....
 > > Jeg forestiller mig, at det må føles, som hvis vi selv kommer til at slå
 > > knoglen på indersiden af albuen, så man får et riv gennem hele armen, og
 > > armen er adskillige minutter om at komme sig bare så nogenlunde, og vel
 > det
 > > meste af 15 minutter, før der er nogen kraft i armen igen.
 > >
 > > Da min fik stød, peb han højlydt, og løb væk derfra, som var den onde
 selv
 > i
 > > hælene på ham.  Hvis din så holder op med at gø, så går jeg ud fra, det
 er
 > > fordi han ikke kan... Er det så evnen til at gø der er lammet, eller er
 > det
 > > evnen til at trække vejret.
 > >
 > > M.V.H.....Benny..
 > >
 > > Hej hvad producerer et et elhegn? vekselstrøm ?
 > M.V.H Kim
 >
 >
 Hej Kim
 
 Får du stød af det ??
 
 M.V.H....Benny..
 
 
 
  
            
             |   |   
            
        
 
            
         
                               Platoon (19-09-2003) 
         
	
            | Kommentar Fra : Platoon | 
  Dato :  19-09-03 23:43 |  
  |   
            
 "Benny Mortensen" <bfm@tdcadsl.dk> skrev i en meddelelse
 news:3f6b42d8$0$32488$edfadb0f@dread16.news.tele.dk...
 >
 > "Platoon" <arp-----@tdcspace.dk(fjern-----)> skrev i en meddelelse
 > news:3f6b3d42$0$97194$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
 > >
 > > >
 > > > Hvis du bruger EL halsbånd, så burde du da vide det.  Men bare til
 > ganske
 > > > almindelige information.   Hvis du vil støde, er du nødt til at bruge
 > > > vekselstrøm.  Jævnstrøm brænder, vekselstrøm støder.....
 > > > Jeg forestiller mig, at det må føles, som hvis vi selv kommer til at
 slå
 > > > knoglen på indersiden af albuen, så man får et riv gennem hele armen,
 og
 > > > armen er adskillige minutter om at komme sig bare så nogenlunde, og
 vel
 > > det
 > > > meste af 15 minutter, før der er nogen kraft i armen igen.
 > > >
 > > > Da min fik stød, peb han højlydt, og løb væk derfra, som var den onde
 > selv
 > > i
 > > > hælene på ham.  Hvis din så holder op med at gø, så går jeg ud fra,
 det
 > er
 > > > fordi han ikke kan... Er det så evnen til at gø der er lammet, eller
 er
 > > det
 > > > evnen til at trække vejret.
 > > >
 > > > M.V.H.....Benny..
 > > >
 > > > Hej hvad producerer et et elhegn? vekselstrøm ?
 > > M.V.H Kim
 > >
 > >
 > Hej Kim
 >
 > Får du stød af det ??
 >
 > M.V.H....Benny..
 >
 >
 > Hej Benny
 Nej ikke som sådan men som elektriker ved jeg at vekselstrøm også brænder,
 ligesom jævnstrøm kramper muskler. Hvis det er som du siger burde et elhegn
 være vekselstrøm, men det er det bare ikke.
 
 Kim
 
 
  
            
             |   |   
            
        
 
            
         
                               N/A (20-09-2003) 
         
	
            | Kommentar Fra : N/A | 
  Dato :  20-09-03 23:58 |  
  |   
            
  
            
             |   |   
            
        
 
            
         
                                Benny Mortensen (20-09-2003) 
         
	
            | Kommentar Fra : Benny Mortensen | 
  Dato :  20-09-03 23:58 |  
  |   
            
 "Platoon" <arp-----@tdcspace.dk(fjern-----)> skrev i en meddelelse
 news:3f6b8648$0$97264$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
 >
 > "Benny Mortensen" <bfm@tdcadsl.dk> skrev i en meddelelse
 > news:3f6b42d8$0$32488$edfadb0f@dread16.news.tele.dk...
 > >
 > > "Platoon" <arp-----@tdcspace.dk(fjern-----)> skrev i en meddelelse
 > > news:3f6b3d42$0$97194$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
 > > >
 > > > >
 > > > > Hvis du bruger EL halsbånd, så burde du da vide det.  Men bare til
 > > ganske
 > > > > almindelige information.   Hvis du vil støde, er du nødt til at
 bruge
 > > > > vekselstrøm.  Jævnstrøm brænder, vekselstrøm støder.....
 > > > > Jeg forestiller mig, at det må føles, som hvis vi selv kommer til at
 > slå
 > > > > knoglen på indersiden af albuen, så man får et riv gennem hele
 armen,
 > og
 > > > > armen er adskillige minutter om at komme sig bare så nogenlunde, og
 > vel
 > > > det
 > > > > meste af 15 minutter, før der er nogen kraft i armen igen.
 > > > >
 > > > > Da min fik stød, peb han højlydt, og løb væk derfra, som var den
 onde
 > > selv
 > > > i
 > > > > hælene på ham.  Hvis din så holder op med at gø, så går jeg ud fra,
 > det
 > > er
 > > > > fordi han ikke kan... Er det så evnen til at gø der er lammet, eller
 > er
 > > > det
 > > > > evnen til at trække vejret.
 > > > >
 > > > > M.V.H.....Benny..
 > > > >
 > > > > Hej hvad producerer et et elhegn? vekselstrøm ?
 > > > M.V.H Kim
 > > >
 > > >
 > > Hej Kim
 > >
 > > Får du stød af det ??
 > >
 > > M.V.H....Benny..
 > >
 > >
 > > Hej Benny
 > Nej ikke som sådan men som elektriker ved jeg at vekselstrøm også brænder,
 > ligesom jævnstrøm kramper muskler. Hvis det er som du siger burde et
 elhegn
 > være vekselstrøm, men det er det bare ikke.
 >
 > Kim
 >
 >
 Jamen det var da godt du ville sige det. Derfor sidder der et relæ som
 konstant bryder strømmen
 
 M.V.H.....Benny..
 
 
  
            
             |   |   
            
        
 
            
         
                                 Platoon (21-09-2003) 
         
	
            | Kommentar Fra : Platoon | 
  Dato :  21-09-03 16:29 |  
  |   
            
 
 > > > > >
 > > > > > Hej hvad producerer et et elhegn? vekselstrøm ?
 > > > > M.V.H Kim
 > > > >
 > > > >
 > > > Hej Kim
 > > >
 > > > Får du stød af det ??
 > > >
 > > > M.V.H....Benny..
 > > >
 > > >
 > > > Hej Benny
 > > Nej ikke som sådan men som elektriker ved jeg at vekselstrøm også
 brænder,
 > > ligesom jævnstrøm kramper muskler. Hvis det er som du siger burde et
 > elhegn
 > > være vekselstrøm, men det er det bare ikke.
 > >
 > > Kim
 > >
 > >
 > Jamen det var da godt du ville sige det. Derfor sidder der et relæ som
 > konstant bryder strømmen
 >
 > M.V.H.....Benny..
 
 Hej Benny du ved vist ikke så meget om dette.
 Der sidder ikke noget relæ som bryder strømmen.
 Nej det er en kondensator som bliver opladet og som med et relæ`s hjælp
 afgiver sin opladede spænding, og jeg vil også gøre opmærksom på det er volt
 ikke ampere (strøm) der bliver afgivet.
 Og for en god ordens skyld vil jeg også lige fortælle det er en stor
 (omfangsrig) Kondensator der sidder i en sådan, jeg tror sgu det ville blive
 mere en svært at bruge en sådan på en hund.
 >
 > mvh Kim
 
 P.S. så er denne debat da vist osse ved at være udtømt.
 
 
  
            
             |   |   
            
        
 
            
         
                                 N/A (21-09-2003) 
         
	
            | Kommentar Fra : N/A | 
  Dato :  21-09-03 18:09 |  
  |   
            
  
            
             |   |   
            
        
 
            
         
                                  Raptor (21-09-2003) 
         
	
            | Kommentar Fra : Raptor | 
  Dato :  21-09-03 18:09 |  
  |   
            
"Platoon" <arp-----@tdcspace.dk(fjern-----)> skrev i en meddelelse
 news:3f6dc374$0$97256$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
 > Og for en god ordens skyld vil jeg også lige fortælle det er en stor
 > (omfangsrig) Kondensator der sidder i en sådan, jeg tror sgu det ville
 blive
 > mere en svært at bruge en sådan på en hund.
 klip klip klip
 Det vil jeg give dig ret i, men jeg mener nu at der er en væsentlig forskel
 på om det er en hund eller en ko. for IMO er en hund sq. noget mere ømkindet
 end et kreatur.
 el-hegn er nu en gang beregnet på store dyr, godt er nogle hunde meget store
 meen...   
....og jeg synes det er synd at bruge halsbånd med strøm og at brugen af det
 ikke kan forsvares, og så er det i øvrigt forbudt.
 hmmm... gad vide hvordan man klarede at træne hunde/brugshunde før den
 famøse tingest blev opfundet
 mvh.
 Brian
 > >
 > > mvh Kim
 >
 > P.S. så er denne debat da vist osse ved at være udtømt.
 >
 Enig!
            
              |   |   
            
        
 
            
         
                                  Benny Mortensen (24-09-2003) 
         
	
            | Kommentar Fra : Benny Mortensen | 
  Dato :  24-09-03 15:06 |  
  |   
            
 "Platoon" <arp-----@tdcspace.dk(fjern-----)> skrev i en meddelelse
 news:3f6dc374$0$97256$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
 >
 >
 > > > > > >
 > > > > > > Hej hvad producerer et et elhegn? vekselstrøm ?
 > > > > > M.V.H Kim
 > > > > >
 > > > > >
 > > > > Hej Kim
 > > > >
 > > > > Får du stød af det ??
 > > > >
 > > > > M.V.H....Benny..
 > > > >
 > > > >
 > > > > Hej Benny
 > > > Nej ikke som sådan men som elektriker ved jeg at vekselstrøm også
 > brænder,
 > > > ligesom jævnstrøm kramper muskler. Hvis det er som du siger burde et
 > > elhegn
 > > > være vekselstrøm, men det er det bare ikke.
 > > >
 > > > Kim
 > > >
 > > >
 > > Jamen det var da godt du ville sige det. Derfor sidder der et relæ som
 > > konstant bryder strømmen
 > >
 > > M.V.H.....Benny..
 >
 > Hej Benny du ved vist ikke så meget om dette.
 > Der sidder ikke noget relæ som bryder strømmen.
 > Nej det er en kondensator som bliver opladet og som med et relæ`s hjælp
 > afgiver sin opladede spænding, og jeg vil også gøre opmærksom på det er
 volt
 > ikke ampere (strøm) der bliver afgivet.
 > Og for en god ordens skyld vil jeg også lige fortælle det er en stor
 > (omfangsrig) Kondensator der sidder i en sådan, jeg tror sgu det ville
 blive
 > mere en svært at bruge en sådan på en hund.
 > >
 > > mvh Kim
 >
 > P.S. så er denne debat da vist osse ved at være udtømt.
 >
 >
 Hej Kim
 
 Ja et emne blev tømt, men et nyt fik du da åbnet.... Siden hvornår er en
 kondensator begyndt at oplade volt.
 
 M.V.H.....Benny..
 
 
  
            
             |   |   
            
        
 
            
         
                              Trine Dyrgaard (19-09-2003) 
         
	
            | Kommentar Fra : Trine Dyrgaard | 
  Dato :  19-09-03 21:29 |  
  |   
            "Platoon" <arp-----@tdcspace.dk(fjern-----)> wrote in message
 news:3f6b3d42$0$97194$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
 > > Hej hvad producerer et et elhegn? vekselstrøm ?
 > M.V.H Kim
 
 Klik.....klik.....klik....klik.....
 
 -Trine
 >
 >
 
 
  
            
             |   |   
            
        
 
            
         
                             Claus (19-09-2003) 
         
	
            | Kommentar Fra : Claus | 
  Dato :  19-09-03 19:23 |  
  |   
            
 "Benny Mortensen" <bfm@tdcadsl.dk> skrev i en meddelelse
 news:3f6b3a75$0$32528$edfadb0f@dread16.news.tele.dk...
 >
 > Jeg forestiller mig, at det må føles, som hvis vi selv kommer til at slå
 > knoglen på indersiden af albuen, så man får et riv gennem hele armen, og
 > armen er adskillige minutter om at komme sig bare så nogenlunde, og vel
 det
 > meste af 15 minutter, før der er nogen kraft i armen igen.
 >
 > Da min fik stød, peb han højlydt, og løb væk derfra, som var den onde selv
 i
 > hælene på ham.  Hvis din så holder op med at gø, så går jeg ud fra, det er
 > fordi han ikke kan... Er det så evnen til at gø der er lammet, eller er
 det
 > evnen til at trække vejret.
 
 Hej Benny
 
 Man kan forestille sig mange ting men det du forestiller dig overgår  både
 virkligheden og min fantasi.
 
 Der ert sq da ingen der får så meget stød at de bliver lammet i kortere
 eller længere tid. det er ikke sådan det virker.
 
 
 Claus
 
 
  
            
             |   |   
            
        
 
            
         
                             N/A (21-09-2003) 
         
	
            | Kommentar Fra : N/A | 
  Dato :  21-09-03 00:10 |  
  |   
            
  
            
             |   |   
            
        
 
            
         
                              Benny Mortensen (21-09-2003) 
         
	
            | Kommentar Fra : Benny Mortensen | 
  Dato :  21-09-03 00:10 |  
  |   
            
 "Claus" <Mito.nospam@adslhome.dk> skrev i en meddelelse
 news:3f6b48fa$0$13263$edfadb0f@dread15.news.tele.dk...
 >
 > "Benny Mortensen" <bfm@tdcadsl.dk> skrev i en meddelelse
 > news:3f6b3a75$0$32528$edfadb0f@dread16.news.tele.dk...
 > >
 > > Jeg forestiller mig, at det må føles, som hvis vi selv kommer til at slå
 > > knoglen på indersiden af albuen, så man får et riv gennem hele armen, og
 > > armen er adskillige minutter om at komme sig bare så nogenlunde, og vel
 > det
 > > meste af 15 minutter, før der er nogen kraft i armen igen.
 > >
 > > Da min fik stød, peb han højlydt, og løb væk derfra, som var den onde
 selv
 > i
 > > hælene på ham.  Hvis din så holder op med at gø, så går jeg ud fra, det
 er
 > > fordi han ikke kan... Er det så evnen til at gø der er lammet, eller er
 > det
 > > evnen til at trække vejret.
 >
 > Hej Benny
 >
 > Man kan forestille sig mange ting men det du forestiller dig overgår  både
 > virkligheden og min fantasi.
 >
 > Der ert sq da ingen der får så meget stød at de bliver lammet i kortere
 > eller længere tid. det er ikke sådan det virker.
 >
 >
 > Claus
 >
 >
 Hej Claus
 
 Det har du dine ideer om, og jeg har mine.  Jeg kan ikke sige med sikkerhed
 om du eller jeg har ret,  men jeg vil i hvert fald ikke behandle mine hunde
 med så stor mangel på respekt.
 
 M.V.H.....Benny..
 
 
  
            
             |   |   
            
        
 
            
         
                       Kimmi (17-09-2003) 
         
	
            | Kommentar Fra : Kimmi | 
  Dato :  17-09-03 12:53 |  
  |   
            
 Benny Mortensen <bfm@tdcadsl.dk> wrote in message
 news:3f6666c9$0$32508$edfadb0f@dread16.news.tele.dk...
  Her i
 > søndags ramte min Hovawart han, halen i et elhegn, og det fik ham bestemt
 > ikke til at tie stille, og da slet ikke stå stille.  > M.V.H.....Benny..
 
 Hej Benny.
 Hvad mener du var årsagen til at han ikke ville tie stille/stå stille
 mvh/kimmi
 
 
  
            
             |   |   
            
        
 
            
         
                        Benny Mortensen (18-09-2003) 
         
	
            | Kommentar Fra : Benny Mortensen | 
  Dato :  18-09-03 01:00 |  
  |   
            
 "Kimmi" <Denaus@bigpond.com> skrev i en meddelelse
 news:bk9hro$ln8$1@sunsite.dk...
 >
 > Benny Mortensen <bfm@tdcadsl.dk> wrote in message
 > news:3f6666c9$0$32508$edfadb0f@dread16.news.tele.dk...
 >  Her i
 > > søndags ramte min Hovawart han, halen i et elhegn, og det fik ham
 bestemt
 > > ikke til at tie stille, og da slet ikke stå stille.  > M.V.H.....Benny..
 >
 > Hej Benny.
 > Hvad mener du var årsagen til at han ikke ville tie stille/stå stille
 > mvh/kimmi
 >
 >
 Hej Kimmi
 
 At han fik stød
 
 M.V.H.....Benny..
 
 
  
            
             |   |   
            
        
 
            
         
                         Kimmi (18-09-2003) 
         
	
            | Kommentar Fra : Kimmi | 
  Dato :  18-09-03 13:17 |  
  |   
            
 Benny Mortensen <bfm@tdcadsl.dk> wrote in message
 news:3f68f641$0$32513$edfadb0f@dread16.news.tele.dk...
 >
 > "Kimmi" <Denaus@bigpond.com> skrev i en meddelelse
 > news:bk9hro$ln8$1@sunsite.dk...
 > >
 > > Benny Mortensen <bfm@tdcadsl.dk> wrote in message
 > > news:3f6666c9$0$32508$edfadb0f@dread16.news.tele.dk...
 > >  Her i
 > > > søndags ramte min Hovawart han, halen i et elhegn, og det fik ham
 > bestemt
 > > > ikke til at tie stille, og da slet ikke stå stille.  >
 M.V.H.....Benny..
 > >
 > > Hej Benny.
 > > Hvad mener du var årsagen til at han ikke ville tie stille/stå stille
 > > mvh/kimmi
 > >
 > >
 > Hej Kimmi
 >
 > At han fik stød
 >
 > M.V.H.....Benny..
 >
 Hej Benny
 Hmmm ja ok! Når du siger at det ikke fik ham til at tie stille, mener du så
 at han løb pibende rundt, efter han fik stødet?
 Eller løb han gøene rundt efter han fik stødet?
 Hvad gjorde han før han fik stødet, løb pibende rundt eller gøene rundt?
 mvh/kimmi
 
 
  
            
             |   |   
            
        
 
            
         
                          Benny Mortensen (18-09-2003) 
         
	
            | Kommentar Fra : Benny Mortensen | 
  Dato :  18-09-03 18:40 |  
  |   
            
 "Kimmi" <Denaus@bigpond.com> skrev i en meddelelse
 news:bkc7t8$2hp$1@sunsite.dk...
 >
 > Benny Mortensen <bfm@tdcadsl.dk> wrote in message
 > news:3f68f641$0$32513$edfadb0f@dread16.news.tele.dk...
 > >
 > > "Kimmi" <Denaus@bigpond.com> skrev i en meddelelse
 > > news:bk9hro$ln8$1@sunsite.dk...
 > > >
 > > > Benny Mortensen <bfm@tdcadsl.dk> wrote in message
 > > > news:3f6666c9$0$32508$edfadb0f@dread16.news.tele.dk...
 > > >  Her i
 > > > > søndags ramte min Hovawart han, halen i et elhegn, og det fik ham
 > > bestemt
 > > > > ikke til at tie stille, og da slet ikke stå stille.  >
 > M.V.H.....Benny..
 > > >
 > > > Hej Benny.
 > > > Hvad mener du var årsagen til at han ikke ville tie stille/stå stille
 > > > mvh/kimmi
 > > >
 > > >
 > > Hej Kimmi
 > >
 > > At han fik stød
 > >
 > > M.V.H.....Benny..
 > >
 > Hej Benny
 > Hmmm ja ok! Når du siger at det ikke fik ham til at tie stille, mener du
 så
 > at han løb pibende rundt, efter han fik stødet?
 > Eller løb han gøene rundt efter han fik stødet?
 > Hvad gjorde han før han fik stødet, løb pibende rundt eller gøene rundt?
 > mvh/kimmi
 >
 >
 Hej Kimmi
 
 Ja før han fik stødet, vidste vi slet ikke hvor han var, så det forklarer
 vel at han var stille.  Efter stødet, løb han hylende sin vej.
 
 M.V.H.....Benny..
 
 
  
            
             |   |   
            
        
 
            
         
                           Kimmi (19-09-2003) 
         
	
            | Kommentar Fra : Kimmi | 
  Dato :  19-09-03 13:53 |  
  |   
            
Benny Mortensen <bfm@tdcadsl.dk> wrote in message
 news:3f69eebe$0$32440$edfadb0f@dread16.news.tele.dk...
 >
 > "Kimmi" <Denaus@bigpond.com> skrev i en meddelelse
 > news:bkc7t8$2hp$1@sunsite.dk...
 > >
 > > Benny Mortensen <bfm@tdcadsl.dk> wrote in message
 > > news:3f68f641$0$32513$edfadb0f@dread16.news.tele.dk...
 > > >
 > > > "Kimmi" <Denaus@bigpond.com> skrev i en meddelelse
 > > > news:bk9hro$ln8$1@sunsite.dk...
 > > > >
 > > > > Benny Mortensen <bfm@tdcadsl.dk> wrote in message
 > > > > news:3f6666c9$0$32508$edfadb0f@dread16.news.tele.dk...
 > Hej Kimmi
 >
 > Ja før han fik stødet, vidste vi slet ikke hvor han var, så det forklarer
 > vel at han var stille.  Efter stødet, løb han hylende sin vej.
 >
 > M.V.H.....Benny..
 Hej Benny.
 Årsagen til mine spørgsmål er fordi du i et tidliger indlæg sammenligner din
 hunds oplevelse med el at være den samme oplevelse for en hund der render
 rundt og gør. Du skrev:::""  I øvrigt
 ved jeg heller ikke af, at det skulle få hunden til at holde mund.  Her i
 søndags ramte min Hovawart han, halen i et elhegn, og det fik ham bestemt
 ikke til at tie stille, og da slet ikke stå stille.""
 En lidt tvistet måde at blande tingene sammen på. Men vi er vel nok enige om
 at i din hunds tilfælde, hvor den bare gik rundt og nussede lige pludselig
 får en gang el, er vel nok den rene tortur!! for hulen man.... du må sku
 passe noget bedre på din hund   )
 mvh/kimmi
            
              |   |   
            
        
 
            
         
                            Benny Mortensen (19-09-2003) 
         
	
            | Kommentar Fra : Benny Mortensen | 
  Dato :  19-09-03 18:49 |  
  |   
            
"Kimmi" <Denaus@bigpond.com> skrev i en meddelelse
 news:bkeuar$7cr$1@sunsite.dk...
 >
 > Benny Mortensen <bfm@tdcadsl.dk> wrote in message
 > news:3f69eebe$0$32440$edfadb0f@dread16.news.tele.dk...
 > >
 > > "Kimmi" <Denaus@bigpond.com> skrev i en meddelelse
 > > news:bkc7t8$2hp$1@sunsite.dk...
 > > >
 > > > Benny Mortensen <bfm@tdcadsl.dk> wrote in message
 > > > news:3f68f641$0$32513$edfadb0f@dread16.news.tele.dk...
 > > > >
 > > > > "Kimmi" <Denaus@bigpond.com> skrev i en meddelelse
 > > > > news:bk9hro$ln8$1@sunsite.dk...
 > > > > >
 > > > > > Benny Mortensen <bfm@tdcadsl.dk> wrote in message
 > > > > > news:3f6666c9$0$32508$edfadb0f@dread16.news.tele.dk...
 > > Hej Kimmi
 > >
 > > Ja før han fik stødet, vidste vi slet ikke hvor han var, så det
 forklarer
 > > vel at han var stille.  Efter stødet, løb han hylende sin vej.
 > >
 > > M.V.H.....Benny..
 > Hej Benny.
 > Årsagen til mine spørgsmål er fordi du i et tidliger indlæg sammenligner
 din
 > hunds oplevelse med el at være den samme oplevelse for en hund der render
 > rundt og gør. Du skrev:::""  I øvrigt
 > ved jeg heller ikke af, at det skulle få hunden til at holde mund.  Her i
 > søndags ramte min Hovawart han, halen i et elhegn, og det fik ham bestemt
 > ikke til at tie stille, og da slet ikke stå stille.""
 > En lidt tvistet måde at blande tingene sammen på. Men vi er vel nok enige
 om
 > at i din hunds tilfælde, hvor den bare gik rundt og nussede lige pludselig
 > får en gang el, er vel nok den rene tortur!! for hulen man.... du må sku
 > passe noget bedre på din hund   )
 > mvh/kimmi
 >
 >
 Hej Kimmi
 Jeg sammenligner, min hund der får stød, med alle andre hunde der får stød,
 eller for den sags skyld, vi selv får stød.
 Det gør jeg, af den årsag, at vekselstrøm ikke gør nogen forskel. Får en
 muskel strøm, trækker den sig sammen i en krampelignende tilstand, som hvis
 alt går vel, ophører når strømmen forsvinder.  Det er da virkeligt at håbe,
 at det altid går vel, når det er et halsbånd, for ellers finder man ud af,
 om man hørte ordentligt efter, da man tog førstehjælps kursus.
 Kors nu er jeg snart træt af dette.  Nu runder jeg vist 150 virus befængte
 mails idag.  Denne er sgu værre end de to sidste tilsammen. Det endda uden
 at overdrive   ..
 M.V.H.....Benny..
            
              |   |   
            
        
 
            
         
                             Trine Dyrgaard (19-09-2003) 
         
	
            | Kommentar Fra : Trine Dyrgaard | 
  Dato :  19-09-03 21:32 |  
  |  
 
            "Benny Mortensen" <bfm@tdcadsl.dk> wrote in message
 news:3f6b4259$0$32543$edfadb0f@dread16.news.tele.dk...
 > Kors nu er jeg snart træt af dette.  Nu runder jeg vist 150 virus befængte
 > mails idag.  Denne er sgu værre end de to sidste tilsammen. Det endda uden
 > at overdrive   ..
 >
 > M.V.H.....Benny..
 Hvis det kan hjælpe, så er du ikke den eneste    bliver så glad, hver gang
 jeg tjekker min inbox, men nej, kun tåbelige tilbagesendte mails, jeg aldrig
 har sendt og "opdateringer" fra Microsoft   
-Trine
 >
 >
            
              |   |   
            
        
 
            
         
                             Kimmi (20-09-2003) 
         
	
            | Kommentar Fra : Kimmi | 
  Dato :  20-09-03 06:26 |  
  |  
 
            ----- Original Message -----
 From: Benny Mortensen <bfm@tdcadsl.dk>
 Newsgroups: dk.fritid.dyr.hund
 Sent: Saturday, September 20, 2003 3:49 AM
 Subject: Re: Halsbånd med strøm
 > > > > > > Benny Mortensen <bfm@tdcadsl.dk> wrote in message
 > > > > > > news:3f6666c9$0$32508$edfadb0f@dread16.news.tele.dk...
 > Hej Kimmi
 >
 > Jeg sammenligner, min hund der får stød, med alle andre hunde der får
 stød,
 > eller for den sags skyld, vi selv får stød.
 > Det gør jeg, af den årsag, at vekselstrøm ikke gør nogen forskel. Får en
 > muskel strøm, trækker den sig sammen i en krampelignende tilstand, som
 hvis
 > alt går vel, ophører når strømmen forsvinder.  Det er da virkeligt at
 håbe,
 > at det altid går vel, når det er et halsbånd, for ellers finder man ud af,
 > om man hørte ordentligt efter, da man tog førstehjælps kursus.
 Hej Benny.
 Nu har jeg aldrig taget et førstehjælps kursus og kan så dermed ikke udtale
 mig om hvilken sikkerheds regler der gør  sig gældene ved behandling af 6
 volt batterier.
 >
 > Kors nu er jeg snart træt af dette.  Nu runder jeg vist 150 virus befængte
 > mails idag.  Denne er sgu værre end de to sidste tilsammen. Det endda uden
 > at overdrive   ..
 Jeg vil gerne bytte med dig........
 mvh/kimmi
 > M.V.H.....Benny..
            
              |   |   
            
        
 
            
         
                     Herman Persson (11-09-2003) 
         
	
            | Kommentar Fra : Herman Persson | 
  Dato :  11-09-03 04:40 |  
  |   
            
 "Raptor36" <Bcon_8@hotmail.dk> skrev i en meddelelse
 news:3f5f6674$0$29944$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
 >
 >
 >
 > "Claus" <Snorreshus.nospam.@tdcspace.dk> skrev i en meddelelse
 > news:3f5df232$0$15615$d40e179e@nntp04.dk.telia.net...
 
 
 > har du prøvet sådan et halsbånd på dig selv?
 
 Det har jeg, som tidligere nævnt, og det gør ikke særlig ondt. Og da hunde
 vistnok har højere smertetærskel end mennesker, er der ikke tale om tortur
 eller lignende.
 
 Jeg kan god se fornuften i anvendelse af elektriske halsbånde i visse
 situationer, og det er da også tilladt i flere lande end, det er forbudt.
 Jeg kender et par stykker, der har 'indhegnet' deres haver med sådan en
 ledning, der ligger på jorden, og hvor hunden har et halsbånd på, der
 klikker når den nærmer sig ledningen og giver støn, når den passerer. Jeg
 har været hjælper i indlæringsfasen, hvor min funktion var at stå inde i
 huset og tænde og slukke for systemet. Hunden skulle have et enkelt stød, og
 så overskred den aldrig mere grænsen. Også det halsbånd har jeg prøvet at få
 stød af, og det gjorde ikke særlig ondt.
 
 Herman.
 
 
 
  
            
             |   |   
            
        
 
            
         
                      Punish the deed, not~ (11-09-2003) 
         
	
            | Kommentar Fra : Punish the deed, not~ | 
  Dato :  11-09-03 07:30 |  
  |   
            On Thu, 11 Sep 2003 05:39:43 +0200, "Herman Persson" <Hr.Mand@mail.dk>
 wrotd:
 
 >
 >"Raptor36" <Bcon_8@hotmail.dk> skrev i en meddelelse
 >news:3f5f6674$0$29944$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
 >>
 >>
 >>
 >> "Claus" <Snorreshus.nospam.@tdcspace.dk> skrev i en meddelelse
 >> news:3f5df232$0$15615$d40e179e@nntp04.dk.telia.net...
 >
 >
 >> har du prøvet sådan et halsbånd på dig selv?
 >
 >Det har jeg, som tidligere nævnt, og det gør ikke særlig ondt. Og da hunde
 >vistnok har højere smertetærskel end mennesker, er der ikke tale om tortur
 >eller lignende.
 >
 >Jeg kan god se fornuften i anvendelse af elektriske halsbånde i visse
 >situationer, og det er da også tilladt i flere lande end, det er forbudt.
 >Jeg kender et par stykker, der har 'indhegnet' deres haver med sådan en
 >ledning, der ligger på jorden, og hvor hunden har et halsbånd på, der
 >klikker når den nærmer sig ledningen og giver støn, når den passerer. Jeg
 >har været hjælper i indlæringsfasen, hvor min funktion var at stå inde i
 >huset og tænde og slukke for systemet. Hunden skulle have et enkelt stød, og
 >så overskred den aldrig mere grænsen. Også det halsbånd har jeg prøvet at få
 >stød af, og det gjorde ikke særlig ondt.
 >
 >Herman.
 >
 >
 
 
 
 ,,,,nej måske gjorde det ikke særlig ondt på dig, men du vidste jo
 også at stødet kom ikke ! der er jo stor forskel. Prøv at forestille
 dig selv gå tur nede i byen og når du så træder på en forkert flise på
 fortorvet, så er der en der skyder dig i hovedet med en slangebøsse,
 hvordan tror du det ville være? selv om det ikke ville gøre særlig
 ondt på en der var forberedt på det ?
 
 
 
 If you talk with the animals they will talk with you and you will know each other.
 If you do not talk to them you will not know them, and what you do not know you will fear. 
 What one fears, one destroys
 
 CHIEF DAN GEORGE 
  
            
             |   |   
            
        
 
            
         
                      Ragna (11-09-2003) 
         
	
            | Kommentar Fra : Ragna | 
  Dato :  11-09-03 15:42 |  
  |   
            Herman Persson skrev:
 >.......det gør ikke særlig ondt. Og da hunde vistnok har
 >højere smertetærskel end mennesker, er der ikke tale om tortur
 >eller lignende.
 
 Måske har hunde en højere smertetærskel end mennesker, men de har også et
 større saltindhold i blodet, hvilket betyder, at det elektriske stød føles
 meget stærkere af en hund end af os.
 Jeg er vokset op på landet og har af og til set hvor rædselsslagen og panisk
 en hund blev, når den ved et uheld kom til at strejfe et elektrisk hegn.
 Ofte nægtede den simpelthen at gå hen til det samme sted igen.
 Det samme el-hegn virkede ikke særlig voldsomt, når man selv kom til at røre
 ved det, mens en hund i samme situation fo'r hylende ud over markerne - og
 det gør den altså ikke for sjov!
 
 -- 
 Venlig hilsen, Ragna
 
 
  
            
             |   |   
            
        
 
            
         
                       Punish the deed, not~ (11-09-2003) 
         
	
            | Kommentar Fra : Punish the deed, not~ | 
  Dato :  11-09-03 16:48 |  
  |   
            On Thu, 11 Sep 2003 16:41:45 +0200, "Ragna" <rahasNEJ@TAKtdcadsl.dk>
 wrotd:
 
 >Herman Persson skrev:
 >>.......det gør ikke særlig ondt. Og da hunde vistnok har
 >>højere smertetærskel end mennesker, er der ikke tale om tortur
 >>eller lignende.
 >
 >Måske har hunde en højere smertetærskel end mennesker, men de har også et
 >større saltindhold i blodet, hvilket betyder, at det elektriske stød føles
 >meget stærkere af en hund end af os.
 >Jeg er vokset op på landet og har af og til set hvor rædselsslagen og panisk
 >en hund blev, når den ved et uheld kom til at strejfe et elektrisk hegn.
 >Ofte nægtede den simpelthen at gå hen til det samme sted igen.
 >Det samme el-hegn virkede ikke særlig voldsomt, når man selv kom til at røre
 >ved det, mens en hund i samme situation fo'r hylende ud over markerne - og
 >det gør den altså ikke for sjov!
 
 
 
 
 ,,,det var da intersant , det med saltindholdet ! selvfølgelig gør det
 meget ondt på hundene ellers ville det jo ikke være forbudt
 
 
 
 If you talk with the animals they will talk with you and you will know each other.
 If you do not talk to them you will not know them, and what you do not know you will fear. 
 What one fears, one destroys
 
 CHIEF DAN GEORGE 
  
            
             |   |   
            
        
 
            
         
                        Herman Persson (12-09-2003) 
         
	
            | Kommentar Fra : Herman Persson | 
  Dato :  12-09-03 08:40 |  
  |   
            
 "Punish the deed, not the breed" <Nobody@home.com> skrev i en meddelelse
 news:l161mv8e6ujannjadcqcv3vs0av3nka3m1@4ax.com...
 > On Thu, 11 Sep 2003 16:41:45 +0200, "Ragna" <rahasNEJ@TAKtdcadsl.dk>
 > wrotd:
 
  selvfølgelig gør det
 > meget ondt på hundene ellers ville det jo ikke være forbudt
 
 Sådan tror jeg ikke at lovgiverne tænker. Det er således ikke forbudt at
 indhegne en hund med et kraftigt el-hegn, f.eks. beregnet til heste. Men det
 er som bekendt forbudt med det system, hvor en ledning graves ned eller
 lægges på jorden og hunden har et halsbånd på.
 Pighalsbånd er også forbudt, på trods af at de korrekt anvendt er meget
 bedre end de tilladte kvælerhalsbånd.
 
 Herman.
 
 
  
            
             |   |   
            
        
 
            
         
                       Claus (11-09-2003) 
         
	
            | Kommentar Fra : Claus | 
  Dato :  11-09-03 21:30 |  
  |   
            
 "Ragna" <rahasNEJ@TAKtdcadsl.dk> skrev i en meddelelse
 news:3f6089ad$0$83046$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...
 >
 > Måske har hunde en højere smertetærskel end mennesker, men de har også et
 > større saltindhold i blodet, hvilket betyder, at det elektriske stød føles
 > meget stærkere af en hund end af os.
 > Jeg er vokset op på landet og har af og til set hvor rædselsslagen og
 panisk
 > en hund blev, når den ved et uheld kom til at strejfe et elektrisk hegn.
 > Ofte nægtede den simpelthen at gå hen til det samme sted igen.
 > Det samme el-hegn virkede ikke særlig voldsomt, når man selv kom til at
 røre
 > ved det, mens en hund i samme situation fo'r hylende ud over markerne - og
 > det gør den altså ikke for sjov!
 >
 
 Men der er pokkers til forskel på et el-halsbånd og et el-hegn.
 
 Claus
 
 
  
            
             |   |   
            
        
 
            
         
                        Kimmi (12-09-2003) 
         
	
            | Kommentar Fra : Kimmi | 
  Dato :  12-09-03 15:35 |  
  |   
            
 Claus <Mito.nospam@adslhome.dk> wrote in message
 news:3f60d92c$0$13270$edfadb0f@dread15.news.tele.dk...
 >
 > "Ragna" <rahasNEJ@TAKtdcadsl.dk> skrev i en meddelelse
 > news:3f6089ad$0$83046$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...
 > Men der er pokkers til forskel på et el-halsbånd og et el-hegn.
 >
 > Claus
 Hej Claus
 
 Ja, mon ikke!! og det var der også 10-15 år siden. Dengang gik de under
 navnet chock halsbånd. Det halsbånd der idag produceres er et højt
 teknologisk produkt fuldt programmeret.Og er brugt overalt i verden blandt
 dyrlæger og adfærdsbehandler og det er de netop fordi at halsbåndet
 producere en stimuli der er langt under hvad et menneske kan registrere og
 kan være i form af el eller vibration (vibration lige som , nogle mobil
 telefoner har, og det kan også gå hen og blive til noget Svineri når de
 Taber ringer hele tiden ;-o  undskyld kun for sjov) Og det er igen noget
 brugshundefolk der træner IPO,BHP med flere der kan gøre nytte af, så som i
 form af drift-opbygning i B-C arbejdet.
 mvh/kimmi
 
 
  
            
             |   |   
            
        
 
            
         
                Punish the deed, not~ (09-09-2003) 
         
	
            | Kommentar Fra : Punish the deed, not~ | 
  Dato :  09-09-03 11:51 |  
  |   
            
 >been there done that - og det er gode bøger, men jeg har altså og så
 >set hvordan et stødhalsbånd lige kan få de sidste fejl af hunden så de
 >sidst point er hjemme ex til DM og VMN udtagelse
 
 
 
 
 
 ,,,,,,,,,,,,Så er man da en TABER hvis man vil torturere sin hund med
 stød, bare for at få en præmie ! taber eller svin det er det samme
 her, og sådan en nar er da ikke et hak bedre end bumsen på bænken der
 slår sin hund ! stakkels hunde der skal disse lidelser igennem for at
 deres ejere kan få styrket deres svage ego .
 
 
 
 
 
 
 If you talk with the animals they will talk with you and you will know each other.
 If you do not talk to them you will not know them, and what you do not know you will fear. 
 What one fears, one destroys
 
 CHIEF DAN GEORGE 
  
            
             |   |   
            
        
 
            
         
                 Lou (09-09-2003) 
         
	
            | Kommentar Fra : Lou | 
  Dato :  09-09-03 15:33 |  
  |   
            "Punish the deed, not the breed" <Nobody@home.com> wrote in message news:<nibrlvstjgl7jekqc0bdj91cc8oiqd9k4q@4ax.com>...
 > >been there done that - og det er gode bøger, men jeg har altså og så
 > >set hvordan et stødhalsbånd lige kan få de sidste fejl af hunden så de
 > >sidst point er hjemme ex til DM og VMN udtagelse
 > 
 > 
 > 
 > 
 > 
 > ,,,,,,,,,,,,Så er man da en TABER hvis man vil torturere sin hund med
 > stød, 
 Det er da ikke sikkert at det er tortur, har du sat dig ind i hvordan
 det virker?
 
 bare for at få en præmie ! 
 
 På en måder er jeg enig med dig, jeg ville heller ikke gøre det
 umiddelbart, 1. fordi jeg ikke har hunden til det og 2. fordi jeg ikke
 syntes det gør så meget med de sidste poient, jeg er alligevel ikke så
 dygtig at det svejer mellem 97-100 poient, Men for dem hvor det
 betyder noget mener jeg ikke at et stødhalsbånd er så meget værrer end
 så meget andet...
 man bruger også stød til at holde dyr inde med - og et stødhalsbånd er
 da ikke nær så kraftigt...stødhegn er jo accepteret, så...
 taber eller svin det er det samme
 > her, og sådan en nar er da ikke et hak bedre end bumsen på bænken der
 > slår sin hund ! stakkels hunde der skal disse lidelser igennem for at
 > deres ejere kan få styrket deres svage ego .
 > 
 > Hvorfor troer du at bumser slår deres hunde........?
 > 
 > 
 > mvh
 Lou
 > 
 >
  
            
             |   |   
            
        
 
            
         
                  Punish the deed, not~ (09-09-2003) 
         
	
            | Kommentar Fra : Punish the deed, not~ | 
  Dato :  09-09-03 16:36 |  
  |   
            
 >Det er da ikke sikkert at det er tortur, har du sat dig ind i hvordan
 >det virker?
 
 
 
 
 ,,,,,,,,,,,,,det har lovgivningen gjort for mig ! og min logiske sans,
 det er forbudt ! det burde sige alt ! og det er jo nok dig der burde
 undersøge hvorfor det er forbudt ikke !
 
 
 
 >> her, og sådan en nar er da ikke et hak bedre end bumsen på bænken der
 >> slår sin hund ! stakkels hunde der skal disse lidelser igennem for at
 >> deres ejere kan få styrket deres svage ego .
 >> 
 >> Hvorfor troer du at bumser slår deres hunde........?
 
 
 
 ,,,,,,,,,,det var et eksempel ! og hvorfor kan man være så ekstrem
 bare for at få dyrket sit ego på sin hunds bekostning ? Stakkels hunde
 siger jeg bare ! Det er tabere der behandler deres hunde på den måde !
 du kunne ligeså godt skyde den med en god slangebøsse istedet for ,
 der er mange primitive muligheder for dem der ikke kan tænke så langt,
 og dem kalder jeg for tabere, og det er synd at disse tabere får lov
 til at eje en hund !
 
 
 
 If you talk with the animals they will talk with you and you will know each other.
 If you do not talk to them you will not know them, and what you do not know you will fear. 
 What one fears, one destroys
 
 CHIEF DAN GEORGE 
  
            
             |   |   
            
        
 
            
         
                 Lou (09-09-2003) 
         
	
            | Kommentar Fra : Lou | 
  Dato :  09-09-03 16:21 |  
  |  
 
            Men mon ikke denne diskution er ved at være færdig - der er jo for og
 imod meninger og midt imellem.......Det ene hold er nogle svin og det
 andet nogle langhårede lalle typer....ok linien er trukket op!    men
 jeg troer ikke at der er nogle der for overbevist de
 andre...lighederne er, at vi alle gerne vil træne vores hunde og have
 det godt sammen med dem.
 At der er nogle brådne kar ind imellem, er jo en kensgerning og disse
 burde slet ikke træne/have med hunde at gøre - Det kan vi vel blive
 enige om!
 Det oprindlige spm. gik jo også mere på at hjælpe manden med hans hund
 - og jeg syntes at der er kommet mange og gode svar til ham.
 mvh
 Lou
            
              |   |   
            
        
 
            
         
                  Kimmi (10-09-2003) 
         
	
            | Kommentar Fra : Kimmi | 
  Dato :  10-09-03 14:59 |  
  |   
            
Lou <odin@paradis.dk> wrote in message
 news:98387c0d.0309090720.23c8ce91@posting.google.com...
 klip........
 > Men mon ikke denne diskution er ved at være færdig - der er jo for og
 > imod meninger og midt imellem.......Det ene hold er nogle svin og det
 > andet nogle langhårede lalle typer....ok linien er trukket op!    men
 > jeg troer ikke at der er nogle der for overbevist de
 > andre...lighederne er, at vi alle gerne vil træne vores hunde og have
 > det godt sammen med dem.
 >
 Hej Lou
 Der vil altid være for og imod overalt i verden, lige meget hvad vi taler
 om. Og i debatter som denne tråd mener jeg ikke at man bør stille det op som
 vinder eller taber eller forsøge at overbevise andre. Hvad jeg mener der er
 langt bedre er hvis man kunne dele og sammenligne infomationer omkring
 tingene, kun der igennem kan man lære noget. Udtalelser så som svin,taber
 osv osv er komplet værdiløse.Dem kan du, jeg og andre ikke lære noget af, så
 derfor ingen grund til at beskæftige sig med dem.
 > At der er nogle brådne kar ind imellem, er jo en kensgerning og disse
 burde slet ikke træne/have med hunde at gøre - Det kan vi vel blive
 enige om!
 Netop på det grundlag blev det forbudt, en politisk beslutning for at undgå
 at det skulle blive til tortur i Ukyndige Hænder.
 mvh/kimmi
            
              |   |   
            
        
 
            
         
                   Punish the deed, not~ (10-09-2003) 
         
	
            | Kommentar Fra : Punish the deed, not~ | 
  Dato :  10-09-03 17:58 |  
  |   
             Udtalelser så som svin,taber
 >osv osv er komplet værdiløse.Dem kan du, jeg og andre ikke lære noget af, så
 >derfor ingen grund til at beskæftige sig med dem.
 
 
 
 
 
 ,,,,,,,,,,nej spørgsmålet er så om folk der bruger stødhalsbånd,
 overhovedet er interseret i at lære noget ! Lige meget hvad, så er
 folk der bruger den slags, tabere !! det kan selvfølgelig være svært
 for sådan en person at indse at han/hun er et svin over for sin hund,
 men man burde kunne tænke sig til at der er en grund til at det er
 ulovligt, og der kan ikke stilles spørgsmål ved, om det er rimeligt at
 det er ulovligt, så hvis man bruger sådan et på sin hund er man et
 svin overfor hunden ! 
 
 
 
 
 
 
 If you talk with the animals they will talk with you and you will know each other.
 If you do not talk to them you will not know them, and what you do not know you will fear. 
 What one fears, one destroys
 
 CHIEF DAN GEORGE 
  
            
             |   |   
            
        
 
            
         
                 Lou (09-09-2003) 
         
	
            | Kommentar Fra : Lou | 
  Dato :  09-09-03 16:21 |  
  |  
 
            Men mon ikke denne diskution er ved at være færdig - der er jo for og
 imod meninger og midt imellem.......Det ene hold er nogle svin og det
 andet nogle langhårede lalle typer....ok linien er trukket op!    men
 jeg troer ikke at der er nogle der for overbevist de
 andre...lighederne er, at vi alle gerne vil træne vores hunde og have
 det godt sammen med dem.
 At der er nogle brådne kar ind imellem, er jo en kensgerning og disse
 burde slet ikke træne/have med hunde at gøre - Det kan vi vel blive
 enige om!
 Det oprindlige spm. gik jo også mere på at hjælpe manden med hans hund
 - og jeg syntes at der er kommet mange og gode svar til ham.
 mvh
 Lou
            
              |   |   
            
        
 
            
         
           Christian B. Andrese~ (03-09-2003) 
         
	
            | Kommentar Fra : Christian B. Andrese~ | 
  Dato :  03-09-03 08:02 |  
  |   
            
 "Lars Steen" <l.steen@city.dk> wrote in message
 news:bj2cqc$pii$1@sunsite.dk...
 > Hejsa !!
 > Er der nogle der ved hvor jeg kan købe et halsbånd med strøm i og
 > fjernbetjening ??
 > jeg sidder i kørestol så det hjælper ikke noget at løbe ud for at tage fat
 i
 > hunden, hun lukker ørene helt, hun er begyndt at gø meget volsomt når
 naboen
 > får gæster og det er absolut ikke fordi at jeg vil hende noget ondt
 > tværtimod, vil jeg hende det altmuligt godt, for hun er jo mit 'barn'
 >  Hvis der evt. er en der har et brugt eller et som jeg kan låne høre jeg
 > meget gerne fra jer.
 
 Kørestol eller ej, elhalsbånd har ikke noget at gøre på en hund.
 
 
 -- 
 mvh/rg. Christian
 
 
  
            
             |   |   
            
        
 
            
         
           Kurt Becher (03-09-2003) 
         
	
            | Kommentar Fra : Kurt Becher | 
  Dato :  03-09-03 15:56 |  
  |   
            
 "Lars Steen" <l.steen@city.dk> skrev i en meddelelse
 news:bj2cqc$pii$1@sunsite.dk...
 > Hejsa !!
 > Er der nogle der ved hvor jeg kan købe et halsbånd med strøm i og
 > fjernbetjening ??
 > jeg sidder i kørestol så det hjælper ikke noget at løbe ud for at tage fat
 i
 > hunden, hun lukker ørene helt, hun er begyndt at gø meget volsomt når
 naboen
 > får gæster og det er absolut ikke fordi at jeg vil hende noget ondt
 > tværtimod, vil jeg hende det altmuligt godt, for hun er jo mit 'barn'
 >  Hvis der evt. er en der har et brugt eller et som jeg kan låne høre jeg
 > meget gerne fra jer.
 > Hilsen Gita's far !!
 >
 Kære Lars
 
 Det er den dårligste løsning, du kan tænke dig! Ingen ved helt nøjagtigt
 hvad hunden vil forbinde støddet med og dine problemer kan blive større ved
 at bruge sådan en ting. Desuden er det forbundt!
 
 Du har, som jeg, en Tervueren og som de fleste andre hyrdehunde er de meget
 signalfølsomme. Det betyder ikke, at de er specielt gode til at "læse" små
 signaler, men at de oversætter mere direkte til "hundsk" end f.eks. en
 typisk Labrador ville gøre det.
 
 Det du skriver læser jeg som understimulering. Det er desværre ikke nok at
 hunden har sin egen have at drøne rundt i. Mit råd ville være at kontakte en
 adfærdskonsulent, der for prisen af en stødhalsbånd vil komme ud til dig og
 rådgive dig, så du og din hund får en fornuftig hverdag sammen.
 
 Jeg har kendskab til en hel del gode konsulenter, og hvis du vil fortælle
 mig,hvor i landet du bor kan jeg give dig en kontakt til den, der er
 nærmest.
 
 Går du til træning med din hund? Der hvor vi træner i Skørping er der i
 hvert fald mulighed for at komme på banen i kørestol. Der er faktisk et par
 hørehæmmede, der også træner der og med max. 6 kursister pr. hold er der
 masser af tid til hver enkelt.
 
 Med venlig hilsen
 
 Q
 
 
  
            
             |   |   
            
        
 
            
         
           Benny Mortensen (05-09-2003) 
         
	
            | Kommentar Fra : Benny Mortensen | 
  Dato :  05-09-03 19:07 |  
  |   
            Hej Lars
 
 Hvor du kan købe det nævnte halsbånd, ved jeg ikke, men jeg vil helt sikkert
 heller ikke anbefale dig at bruge det.
 Men Tervueren er, som alle andre hyrdehunde meget følsomme, og hvis din hund
 finder ud af, at det er dig, der styrer om den skal have stød, så tænk dig
 om en ekstra gang.  For jeg er bange for, at du hellere vil bevare hunden
 som den er nu. For det bliver meget svært for dig, at få din hunds tillid
 igen.   Jeg har selv hyrdehund, dog ikke Tervueren, men måske Carina
 Graversen kan råde dig, hun har selv Tervueren, og dermed sikkert langt mere
 kvalificeret til at udtale sig om den race.  Håber du får den hjælp du har
 brug for, og helst uden det før nævnte halsbånd,  for jeg er bange for, at
 det vil koste dig hunden.
 
 M.V.H......Benny..
 
 
  
            
             |   |   
            
        
 
            
         
           Herman Persson (05-09-2003) 
         
	
            | Kommentar Fra : Herman Persson | 
  Dato :  05-09-03 19:57 |  
  |   
            
 "Benny Mortensen" <bfm@tdcadsl.dk> skrev i en meddelelse
 news:3f58d14d$0$32440$edfadb0f@dread16.news.tele.dk...
 
 hvis din hund
 > finder ud af, at det er dig, der styrer om den skal have stød, så tænk dig
 > om en ekstra gang.
 
 Det tvivler jeg på at en hund kan. Min hund ved da heller ikke at det er
 mig, der kører bilen.
 
 Herman.
 
 
  
            
             |   |   
            
        
 
            
         
            Benny Mortensen (05-09-2003) 
         
	
            | Kommentar Fra : Benny Mortensen | 
  Dato :  05-09-03 22:40 |  
  |   
            
 "Herman Persson" <Hr.Mand@mail.dk> skrev i en meddelelse
 news:3f58dc73$0$97193$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
 >
 > "Benny Mortensen" <bfm@tdcadsl.dk> skrev i en meddelelse
 > news:3f58d14d$0$32440$edfadb0f@dread16.news.tele.dk...
 >
 > hvis din hund
 > > finder ud af, at det er dig, der styrer om den skal have stød, så tænk
 dig
 > > om en ekstra gang.
 >
 > Det tvivler jeg på at en hund kan. Min hund ved da heller ikke at det er
 > mig, der kører bilen.
 >
 > Herman.
 >
 >
 Hej Herman
 
 Ved din hund om det er dig der bader den ???
 
 M.V.H.....Benny..
 
 
  
            
             |   |   
            
        
 
            
         
             Herman Persson (06-09-2003) 
         
	
            | Kommentar Fra : Herman Persson | 
  Dato :  06-09-03 05:02 |  
  |   
            
 "Benny Mortensen" <bfm@tdcadsl.dk> skrev i en meddelelse
 news:3f590346$0$32441$edfadb0f@dread16.news.tele.dk...
 > Hej Herman
 >
 > Ved din hund om det er dig der bader den ???
 
 Dumt spørgsmål.
 Min pointe er at hunde ikke har evnen til at sætte sig ind i de komlicerede
 handlinger, som vi mennesker foretager. Det eneste de kan er at koble en
 oplevelse sammen med, det som sker i stuationen. Hvis jeg f.eks. går hen og
 tænder for radioen, ved hunden ikke at det er mig, der gør det. Blot at der
 kommer støj, NÅR jeg går der hen.
 
 Hvis du er uenig med mig, så kom med nogle argumenter.
 
 Herman.
 
 
  
            
             |   |   
            
        
 
            
         
              Kurt Becher (06-09-2003) 
         
	
            | Kommentar Fra : Kurt Becher | 
  Dato :  06-09-03 05:29 |  
  |   
            
> Dumt spørgsmål.
 > Min pointe er at hunde ikke har evnen til at sætte sig ind i de
 komlicerede
 > handlinger, som vi mennesker foretager. Det eneste de kan er at koble en
 > oplevelse sammen med, det som sker i stuationen. Hvis jeg f.eks. går hen
 og
 > tænder for radioen, ved hunden ikke at det er mig, der gør det. Blot at
 der
 > kommer støj, NÅR jeg går der hen.
 >
 > Hvis du er uenig med mig, så kom med nogle argumenter.
 >
 > Herman.
 >
 Hejsa
 Selvfølgelig ved hunden ikke at du tænder radioen! Den ved jo ikke en skid
 om kontakter, transistorer, el, etc.
 Men en hund finder lynhurtigt ud af hvad et strømhalsbånd er, og sidder du
 med en fjernbetjening i hånden er der også mulighed for at den forbinder den
 og dermed dig med smerten. Jeg siger ikke at den nødvendigvis gør det, men
 sandsynligheden er der!
 Jeg ved fra vores træning, at det er de utroligste ting en hund ser og
 reagerer på. En øvelse fungerer perfekt, indtil vi udvider den eller ændrer
 faktorer, som afstand, visuel kontakt osv. Så finder man pludselig ud af, at
 hunden sætter sig på bevægelsen af fløjten til munden i stedet for selve
 fløjtet! Godt vi så det, før det var alvor i marken. Ellers ville den
 stakkels hundeejer selv være på Herrens mark, so to speak   
Hunden forbinder din tilstedeværelse og opførsel i det område, hvor radioen
 står med at nu kommer der snart støj. Ordet "tænde" findes vistnok ikke på
 hundsk, men at den forstår at "du tænder radioen"... johhh det gør den vel
 nok!
 Ligesom min ældste hund, der normalt stod med sit hoved på min skulder i min
 gamle bil (i den nye kan hun desværre ikke komme til). Når jeg koblede ud,
 trak hun hovedet væk og gik et par skridt bagud i bilen. Hun forbandt
 udkoblingen med, at nu kom der snart en opbremsning og/eller et
 retningsskifte og så var det ikke så fedt at stå og læne sig op ad far. Hun
 ved måske ikke at jeg "kører" bilen, men hun har en klar forståelse af, at
 nogle ting jeg gør, medfører en påvirkning af hendes omverden, hun må
 reagere på!
 MVH
 Q
            
              |   |   
            
        
 
            
         
               Herman Persson (06-09-2003) 
         
	
            | Kommentar Fra : Herman Persson | 
  Dato :  06-09-03 10:37 |  
  |   
            
"Kurt Becher" <kurtbecher@pedal.dk> skrev i en meddelelse
 news:3f59623d$0$24729$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
 >
 > Selvfølgelig ved hunden ikke at du tænder radioen! Den ved jo ikke en skid
 > om kontakter, transistorer, el, etc.
 >
 > Men en hund finder lynhurtigt ud af hvad et strømhalsbånd er, og sidder du
 > med en fjernbetjening i hånden er der også mulighed for at den forbinder
 den
 > og dermed dig med smerten. Jeg siger ikke at den nødvendigvis gør det, men
 > sandsynligheden er der!
 Hvordan kan hunden forbinde en smerte, som den får langt fra føreren, med
 noget, som føreren har i hånden?
 Korrekt anvendt er et elektrisk halsbånd vel noget, hunden har på i meget
 lang tid, også i situationer, hvor det ikke tænkes anvendt, og som kun
 undtagelsesvis påfører den smerte. Altså når hunden gør det, som føreren vil
 straffe den for.
 >
 > Jeg ved fra vores træning, at det er de utroligste ting en hund ser og
 > reagerer på. En øvelse fungerer perfekt, indtil vi udvider den eller
 ændrer
 > faktorer, som afstand, visuel kontakt osv. Så finder man pludselig ud af,
 at
 > hunden sætter sig på bevægelsen af fløjten til munden i stedet for selve
 > fløjtet! Godt vi så det, før det var alvor i marken. Ellers ville den
 > stakkels hundeejer selv være på Herrens mark, so to speak   
Hunden lærer at en handling fører til en anden og er smart nok til at
 reagere på den første.
 > Hunden forbinder din tilstedeværelse og opførsel i det område, hvor
 radioen
 > står med at nu kommer der snart støj. Ordet "tænde" findes vistnok ikke på
 > hundsk, men at den forstår at "du tænder radioen"... johhh det gør den vel
 > nok!
 Nej, den forbinder at jeg er ved radioen og bevæger hånden med støj. Den har
 ingen mulighed for at konkludere at det er mig, der forårsager støjen
 > Ligesom min ældste hund, der normalt stod med sit hoved på min skulder i
 min
 > gamle bil (i den nye kan hun desværre ikke komme til). Når jeg koblede ud,
 > trak hun hovedet væk og gik et par skridt bagud i bilen. Hun forbandt
 > udkoblingen med, at nu kom der snart en opbremsning og/eller et
 > retningsskifte og så var det ikke så fedt at stå og læne sig op ad far.
 Hun
 > ved måske ikke at jeg "kører" bilen, men hun har en klar forståelse af, at
 > nogle ting jeg gør, medfører en påvirkning af hendes omverden, hun må
 > reagere på!
 Det er samme princip som ved fløjten. En hændelse fører til en anden, og
 hunden lærer at modvirke ubehag ved at tage sine forholdsregler. Når jeg
 kører i bil med hunden, siger jeg henholdsvis højre og venstre før et skarpt
 sving / hjørne, og det reagerer den på.
 Herman.
            
              |   |   
            
        
 
            
         
                Claus (06-09-2003) 
         
	
            | Kommentar Fra : Claus | 
  Dato :  06-09-03 17:58 |  
  |   
            
 Hvis problemet er hunden løber og galper efter naboen eller folk der går
 forbi på gaden, så bruger man da ikke et alm. elhalsbånd, så bruger man et
 gø-halsbånd, så stopper festen hurtigt og man behøves ikke at være i
 nærhaden det er faktisk fuld automatisk.
 
 Claus
 
 
 
  
            
             |   |   
            
        
 
            
         
                 Kimmi (07-09-2003) 
         
	
            | Kommentar Fra : Kimmi | 
  Dato :  07-09-03 05:45 |  
  |   
            
 Claus <Mito.nospam@adslhome.dk> wrote in message
 news:3f5a1005$0$13245$edfadb0f@dread15.news.tele.dk...
 >
 > Hvis problemet er hunden løber og galper efter naboen eller folk der går
 > forbi på gaden, så bruger man da ikke et alm. elhalsbånd, så bruger man et
 > gø-halsbånd, så stopper festen hurtigt og man behøves ikke at være i
 > nærhaden det er faktisk fuld automatisk.
 >
 > Claus
 Hej Claus
 
 Et meget godt og fornuftig svar. Og der vil aldrig blive et problem hvad
 timing angår, et meget præsis værktøj.
 mvh/kimmi
 
 
  
            
             |   |   
            
        
 
            
         
                 Winther (07-09-2003) 
         
	
            | Kommentar Fra : Winther | 
  Dato :  07-09-03 21:05 |  
  |   
            
 "Claus" <Mito.nospam@adslhome.dk> skrev i en meddelelse
 news:3f5a1005$0$13245$edfadb0f@dread15.news.tele.dk...
 >
 > Hvis problemet er hunden løber og galper efter naboen eller folk der går
 > forbi på gaden, så bruger man da ikke et alm. elhalsbånd, så bruger man et
 > gø-halsbånd, så stopper festen hurtigt og man behøves ikke at være i
 > nærhaden det er faktisk fuld automatisk.
 >
 > Claus
 >
 >
 Hejsa
 
 Hvordan fungerer sådan et halsbånd?
 
 Vh. Winther
 
 
  
            
             |   |   
            
        
 
            
         
              Benny Mortensen (09-09-2003) 
         
	
            | Kommentar Fra : Benny Mortensen | 
  Dato :  09-09-03 20:40 |  
  |   
            
 "Herman Persson" <Hr.Mand@mail.dk> skrev i en meddelelse
 news:3f595c30$0$97173$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
 >
 >
 > Hvis du er uenig med mig, så kom med nogle argumenter.
 >
 > Herman.
 >
 >
 Hej Herman
 
 Jamen det gør jeg så.... Hvis du snakker, er du så gal.....???
 Hvis min hund gør ude i haven.....Er den så gal....????
 Faktisk vil jeg da sige, min ene hund, jo mere glad den er, jo mere gør den,
 skulle jeg skælde den ud for det...????  Give den et elektrisk halsbånd på,
 der giver den stød, hver gang den er glad.
 
 
  
            
             |   |   
            
        
 
            
         
               Punish the deed, not~ (10-09-2003) 
         
	
            | Kommentar Fra : Punish the deed, not~ | 
  Dato :  10-09-03 06:02 |  
  |   
            On Tue, 9 Sep 2003 21:40:22 +0200, "Benny Mortensen" <bfm@tdcadsl.dk>
 wrotd:
 
 >
 >"Herman Persson" <Hr.Mand@mail.dk> skrev i en meddelelse
 >news:3f595c30$0$97173$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
 >>
 >>
 >> Hvis du er uenig med mig, så kom med nogle argumenter.
 >>
 >> Herman.
 >>
 >>
 >Hej Herman
 >
 >Jamen det gør jeg så.... Hvis du snakker, er du så gal.....???
 >Hvis min hund gør ude i haven.....Er den så gal....????
 >Faktisk vil jeg da sige, min ene hund, jo mere glad den er, jo mere gør den,
 >skulle jeg skælde den ud for det...????  Give den et elektrisk halsbånd på,
 >der giver den stød, hver gang den er glad.
 >
 
 
 
 
 :Ironi:,,,,,,,,,Ja selvfølgelig du giver den bare et par stød så fatter den hurtigt at den skal opføre sig som en robot, fordi du 
 godt vil have styrket dit ego ved at vinde en hundekonkurance, som du
 kan blære dig med over for venner familie og fremmede, ligesom hvis
 konen derhjemme snakker for meget, så får hun også bare lige et par
 hurtige flade, så makker hun ret ! Det er da fjollet at den slags er
 forbudt ikke, tager loven da slet ikke hensyn til dem der ikke kan
 tænke så langt, og godt vil tage lette og primitive redskaber i brug
 for at føle sig værdifuld/magtfuld på andres bekostning.
 : Ironi slut :
 
 Det kan give stof til eftertanke når man hører at folk der vil til  
 ex DM og VMN udtagelse bruger stødhalsbånd for at fjerne de sidste
 "fejl" fra hunden for at få ekstra point. Er de hunde og hundetrænere
 så noget at se op til ? er det så flot at hunden kan det den kan når
 den i virkligheden er blevet robottrænet af en fanatisk hundeejer der
 har taget alle midler i brug, bare for at få anerkendelse af andre
 hundeejere fordi han har et svagt ego.
 
 
 
 
 If you talk with the animals they will talk with you and you will know each other.
 If you do not talk to them you will not know them, and what you do not know you will fear. 
 What one fears, one destroys
 
 CHIEF DAN GEORGE 
  
            
             |   |   
            
        
 
            
         
               Herman Persson (11-09-2003) 
         
	
            | Kommentar Fra : Herman Persson | 
  Dato :  11-09-03 04:14 |  
  |   
            
 "Benny Mortensen" <bfm@tdcadsl.dk> skrev i en meddelelse
 news:3f5e2d52$0$32544$edfadb0f@dread16.news.tele.dk...
 >
 > "Herman Persson" <Hr.Mand@mail.dk> skrev i en meddelelse
 > news:3f595c30$0$97173$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
 > >
 > >
 > > Hvis du er uenig med mig, så kom med nogle argumenter.
 > >
 > > Herman.
 
 Min efterlysning af argumenter gik altså på:
 
 Min pointe er at hunde ikke har evnen til at sætte sig ind i de komlicerede
 
 handlinger, som vi mennesker foretager. Det eneste de kan er at koble en
 
 oplevelse sammen med, det som sker i stuationen. Hvis jeg f.eks. går hen og
 
 tænder for radioen, ved hunden ikke at det er mig, der gør det. Blot at der
 
 kommer støj, NÅR jeg går der hen.
 
 
 
 > >
 > Hej Herman
 >
 > Jamen det gør jeg så.... Hvis du snakker, er du så gal.....???
 Ja, det forekommer. Hvis du med gal mener vred.
 
 
 > Hvis min hund gør ude i haven.....Er den så gal....????
 Kender ikke din hund.
 
 
 > Faktisk vil jeg da sige, min ene hund, jo mere glad den er, jo mere gør
 den,
 > skulle jeg skælde den ud for det...????
 Måske skulle du forsøge at reducere larmen, hvis det generer andre
 mennesker.
 
 Give den et elektrisk halsbånd på,
 > der giver den stød, hver gang den er glad.
 
 Hvis du seriøst spørger om du skal give din hund stød, hver gang den er
 glad, opgiver jeg at diskutere med dig.
 
 Herman.
 
 
 
 
 
 >
 >
 
 
  
            
             |   |   
            
        
 
            
         
                Kurt Becher (12-09-2003) 
         
	
            | Kommentar Fra : Kurt Becher | 
  Dato :  12-09-03 01:48 |  
  |   
            Herman Persson wrote:
 > "Benny Mortensen" <bfm@tdcadsl.dk> skrev i en meddelelse
 > news:3f5e2d52$0$32544$edfadb0f@dread16.news.tele.dk...
 >>
 >> "Herman Persson" <Hr.Mand@mail.dk> skrev i en meddelelse
 >> news:3f595c30$0$97173$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
 >>>
 >>>
 >>> Hvis du er uenig med mig, så kom med nogle argumenter.
 >>>
 >>> Herman.
 >
 > Min efterlysning af argumenter gik altså på:
 >
 > Min pointe er at hunde ikke har evnen til at sætte sig ind i de
 > komlicerede
 >
 > handlinger, som vi mennesker foretager. Det eneste de kan er at koble
 > en
 >
 > oplevelse sammen med, det som sker i stuationen. Hvis jeg f.eks. går
 > hen og
 >
 > tænder for radioen, ved hunden ikke at det er mig, der gør det. Blot
 > at der
 >
 > kommer støj, NÅR jeg går der hen.
 >
 Hej
 
 Selvfølgelig kan hunden forbinde dig med en handling!!! Hvis jeg lægger min
 clicker på gulvet og hunden kommer forbi, snuser den til den, logrer lidt
 fordi den lugter af pølser og går videre. Men så skal du se kræet når jeg så
 samler den op, for så ved den nu skal der trænes! Jubiiiii... Det er min
 handling, der udløser reaktionen!
 
 Clickeren siger jo ikke klik af sig selv, vel!?!?! Hunden kan sagtens
 forbinde din tilstedeværelse med glæde eller smerte, støj eller stilhed.
 Radioen tænder ikke sig selv. Din tilstedeværelse i nærheden af radioen
 udløser støjen, ergo er du den udløsende faktor. Prægningen ligger på dig!
 Som jeg har skrevet før forstår hunden ikke en døjt om el og kontakter, men
 de er også fuldstændigt ligegyldige i denne sammenhæng: FAR+RADIO=STØJ eller
 GØ+FAR=STØD er for så vidt angående to algoritmer hunden sagtens kan forstå.
 
 Vi mennesker laver ikke særligt komplicerede ting: Gardin bliver rullet ned
 = nu bliver jeg isoleret i 8 timer = ikke særligt fedt = reaktion! Det er
 fan'me (undskyld mit franske) ikke særligt kompliceret og det er det hundes
 observerer...
 
 Q
 
 
  
            
             |   |   
            
        
 
            
         
                 Herman Persson (13-09-2003) 
         
	
            | Kommentar Fra : Herman Persson | 
  Dato :  13-09-03 03:27 |  
  |   
            
"Kurt Becher" <kurtbecher@pedal.dk> skrev i en meddelelse
 news:3f611781$0$54782$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
 > Herman Persson wrote:
 > > "Benny Mortensen" <bfm@tdcadsl.dk> skrev i en meddelelse
 > > news:3f5e2d52$0$32544$edfadb0f@dread16.news.tele.dk...
 > >>
 > >> "Herman Persson" <Hr.Mand@mail.dk> skrev i en meddelelse
 > >> news:3f595c30$0$97173$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
 > >>>
 > Hej
 >
 > Selvfølgelig kan hunden forbinde dig med en handling!!! Hvis jeg lægger
 min
 > clicker på gulvet og hunden kommer forbi, snuser den til den, logrer lidt
 > fordi den lugter af pølser og går videre. Men så skal du se kræet når jeg
 så
 > samler den op, for så ved den nu skal der trænes! Jubiiiii... Det er min
 > handling, der udløser reaktionen!
 Selvfølgelig kan hunden i den situation forbinde klikkeren med dig og de
 efterfølgende handlinger.
 De kvikkeste hunde kan også forbinde hundesnoren med at der nu skal gås tur
  
>
 > Clickeren siger jo ikke klik af sig selv, vel!?!?! Hunden kan sagtens
 > forbinde din tilstedeværelse med glæde eller smerte, støj eller stilhed.
 > Radioen tænder ikke sig selv. Din tilstedeværelse i nærheden af radioen
 > udløser støjen, ergo er du den udløsende faktor. Prægningen ligger på dig!
 Så hvis jeg har fjernbetjeningen til stereoanlægget liggende på mit
 skrivebord fire meter fra nærmeste højtaler, er hunden klar over at det er
 mig, der forårsager at der kommer lyd?
 > Som jeg har skrevet før forstår hunden ikke en døjt om el og kontakter,
 men
 > de er også fuldstændigt ligegyldige i denne sammenhæng: FAR+RADIO=STØJ
 eller
 > GØ+FAR=STØD er for så vidt angående to algoritmer hunden sagtens kan
 forstå.
 Jeg ved ikke, hvad algoritme betyder, men hunde har (meget) generelt svært
 ved at fatte årsagssammenhænge. Der reagerer på rækkefølgen af hændelser.
 Hunden gør 30 meter fra mig, og den får et stød. Aha, tænker hunden, mit
 menneske har nok en lille sender på størrelse med en tændstikæske i hånden.
 Denne sender har forbindelse med halsbåndet, og han trykker på den, når jeg
 gør.
 For ikke at starte unødige misforståelser gentager jeg, at jeg aldrig har
 brugt et el-halsbånd. Men jeg har set det anvendt af både jægere og
 professionelle med 'pas-på-hunde'. De folk har ladet hunden bære halsbåndet
 i lang tid og i mange situationer og kun aktiveret stødet meget få gange
 >
 > Vi mennesker laver ikke særligt komplicerede ting: Gardin bliver rullet
 ned
 > = nu bliver jeg isoleret i 8 timer = ikke særligt fedt = reaktion! Det er
 > fan'me (undskyld mit franske) ikke særligt kompliceret og det er det
 hundes
 > observerer...
 Rækkefølge af hændelser.
 En gang havde jeg både bil og motorcykel. Hunden vidste altid, når jeg
 skulle afsted, og det ved alle hunde vist.
 I samme øjeblik jeg tog fat i noget af mit motorcykeludstyr, var hunden klar
 over at den ikke skulle med
 Igen rækkefølge af hændelser.
 Herman.
            
              |   |   
            
        
 
            
         
                Benny Mortensen (16-09-2003) 
         
	
            | Kommentar Fra : Benny Mortensen | 
  Dato :  16-09-03 02:35 |  
  |   
            
 "Herman Persson" <Hr.Mand@mail.dk> skrev i en meddelelse
 news:3f5fe87f$0$97255$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
 >
 > Hvis du seriøst spørger om du skal give din hund stød, hver gang den er
 > glad, opgiver jeg at diskutere med dig.
 >
 > Herman.
 >
 Hej Herman
 
 Tja det sidste kom lidt hurtigt afsted, men pointen ville såmænd ikke flytte
 sig nævneværdigt.  Dit elektriske halsbånd, er kort og godt et tortur
 redskab, og kan man ikke få sin hund til at makke ret på andre måder, skulle
 man måske nøjes med en undulat.
 
 M.V.H.....Benny..
 
 
  
            
             |   |   
            
        
 
    
 
					
					 
			 | 
			
				
        
			 |