|  | 		    
					
        
         
          
         
	
          | |  | Nyhedsgruppe for brugshundefolk ? Fra : Eifelvuf
 | 
 Dato :  01-09-03 22:29
 | 
 |  | 
 
            Hej alle brugshundefolk.......
 Er der nogen af jer der ved så meget om Usenet etc., at i kan give en
 opskrift på, hvordan man kan få dannet en nyhedsgruppe der primært
 henvender sig til brugshundefolk ? Hvem henvender / skriver man sig til
 ?
 Spørger af uvidenhed på dette område, og fordi det kunne være virkeligt
 skønt, hvis det kunne lade sig gøre.
 Vil selv gerne ligge et stort arbejde i, at få sådan en nyhedsgruppe
 etableret.
 Med venlig hilsen
 Eifel & Co.
 -- 
 Leveret af:
http://www.kandu.dk/ "Vejen til en hurtig løsning"
            
             |  |  | 
  Mari (01-09-2003) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : Mari
 | 
 Dato :  01-09-03 23:01
 | 
 |  | 
 "Eifelvuf" <Eifelvuf.news@kandu.dk> skrev i en meddelelse
 news:3f53baf7$0$48908$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
 > Hej alle brugshundefolk.......
 >
 > Er der nogen af jer der ved så meget om Usenet etc., at i kan give en
 > opskrift på, hvordan man kan få dannet en nyhedsgruppe der primært
 > henvender sig til brugshundefolk ? Hvem henvender / skriver man sig
 til
 > ?
 >
 Man skriver for det første IKKE fra en kommerciel Kandu.dk...........
 man går ind på http://www.usenet.dk  og læser der.
 /Mari
            
             |  |  | 
  Eifelvuf (02-09-2003) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : Eifelvuf
 | 
 Dato :  02-09-03 02:27
 | 
 |  | 
 
            "Mari" skrev d. 01-09-03 23:01 dette indlæg :
 > 
 >
 > Man skriver for det første IKKE fra en kommerciel Kandu.dk...........
 > man går ind på http://www.usenet.dk  og læser der.
 > 
 > /Mari
 > 
 Hej Mari.
 Endnu rystet over at der kan forekomme så informative svar i denne NG
 som dit til mig, vil jeg gerne takke dig varmt og hjerteligt herfor.
 Uden dette, havde jeg nok opgivet enhver tanke om at forsøge at få
 etableret den omtalte gruppe.
 Endnu engang ; hjerteligt tak for dit svar.
 Omvendt vrider jeg mig stadig i skam og ydmygelse over, at være afsløret
 som bruger af den kommercielle hjemmeside www.kandu.dk At siden er kommerciel, ok - det er jo der det hele kuldsejler ! ! Jeg
 mener ; havde jeg anet det mindste om dette, havde jeg naturligvis med
 øjeblikkelig varsel nedlagt mig selv som bruger af dette svinske og
 umoralske sted.
 Kan man i øvrigt klage over fremtidige brugere af www.kandu.dk  der går
 ind på Usenet.dk til nogen ?, f.eks. en offentlig myndighed ?, eller
 evt. Politiet ? Og hvordan kan disse brugere straffes ? (på den anden
 side, dette hører vel mere under jura.dk - gruppen, så jeg tror jeg vil
 stille mit spørgsmål der).
 Når dette er sagt - er der andre brugshundemennesker herinde, der kunne
 tænke sig at støtte er forslag om, at gruppen "brugshunde" bliver
 oprettet ?
 Hvis "ja", tilkendegiv det da venligst hér. Du behøves ikke tilkendegive
 dit "ja" med et megalangt indlæg, blot sådan at det er muligt at se, om
 forslaget har opbakning overfor dk.admin i Usenet.
 Med venlig hilsen
 Eifel & Co.
 -- 
 Leveret af:
http://www.kandu.dk/ "Vejen til en hurtig løsning"
            
             |  |  | 
   Kimmi (02-09-2003) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : Kimmi
 | 
 Dato :  02-09-03 16:02
 | 
 |  | 
 Eifelvuf <Eifelvuf.news@kandu.dk> wrote in message
 news:3f53f2d7$0$48915$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
 
 YES!!!!!!!!!!!
 
 
 
 
 |  |  | 
   Søren Lausten-Hansen (02-09-2003) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : Søren Lausten-Hansen
 | 
 Dato :  02-09-03 19:44
 | 
 |  | 
 >Når dette er sagt - er der andre brugshundemennesker herinde, der kunne
 >tænke sig at støtte er forslag om, at gruppen "brugshunde" bliver
 >oprettet ?
 >
 >Hvis "ja", tilkendegiv det da venligst hér. Du behøves ikke tilkendegive
 >dit "ja" med et megalangt indlæg, blot sådan at det er muligt at se, om
 >forslaget har opbakning overfor dk.admin i Usenet.
 >
 Jeg synes det ville være fint hvis brugshundeemner begyndt at få
 indpas her i nyhedsgruppen. Jeg tror mudderkastning kan opstå i alle
 nyhedsgrupper uanset hvor snævert emnet er. Det skyldes blandt andet
 den bedrevidende og arrogante tone nogle mennesker har en vane med at
 fare frem med.
 
 Mvh
 Søren
 
 
 |  |  | 
   Mari (03-09-2003) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : Mari
 | 
 Dato :  03-09-03 00:12
 | 
 |  | 
 "Eifelvuf" <Eifelvuf.news@kandu.dk> skrev i en meddelelse
 news:3f53f2d7$0$48915$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
 > Omvendt vrider jeg mig stadig i skam og ydmygelse over, at være
 afsløret
 > som bruger af den kommercielle hjemmeside www.kandu.dk Underdriv nu endelig ikke.........  men vil du deltage i en OTD, må den
 nødvendigvis udfærdiges i det forum, hvor den skal diskuteres og
 vedtages.
 og diskussionerne om oprettelse af nyhedsgrupper foregår i news:dk.admin
 /Mari
            
             |  |  | 
   Lou (03-09-2003) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : Lou
 | 
 Dato :  03-09-03 07:16
 | 
 |  | 
 
            "Eifelvuf" <Eifelvuf.news@kandu.dk> wrote in message news:<3f53f2d7$0$48915$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk>...
 > "Mari" skrev d. 01-09-03 23:01 dette indlæg :
 > > 
 > >
 > > Man skriver for det første IKKE fra en kommerciel Kandu.dk...........
 > > man går ind på http://www.usenet.dk  og læser der.
 > > 
 > > /Mari
 > > 
 > 
 > Hej Mari.
 > 
 > Endnu rystet over at der kan forekomme så informative svar i denne NG
 > som dit til mig, vil jeg gerne takke dig varmt og hjerteligt herfor.
 > Uden dette, havde jeg nok opgivet enhver tanke om at forsøge at få
 > etableret den omtalte gruppe.
 > Endnu engang ; hjerteligt tak for dit svar.
 > 
 > Omvendt vrider jeg mig stadig i skam og ydmygelse over, at være afsløret
 > som bruger af den kommercielle hjemmeside www.kandu.dk > At siden er kommerciel, ok - det er jo der det hele kuldsejler ! ! Jeg
 > mener ; havde jeg anet det mindste om dette, havde jeg naturligvis med
 > øjeblikkelig varsel nedlagt mig selv som bruger af dette svinske og
 > umoralske sted.
 > Kan man i øvrigt klage over fremtidige brugere af www.kandu.dk  der går
 > ind på Usenet.dk til nogen ?, f.eks. en offentlig myndighed ?, eller
 > evt. Politiet ? Og hvordan kan disse brugere straffes ? (på den anden
 > side, dette hører vel mere under jura.dk - gruppen, så jeg tror jeg vil
 > stille mit spørgsmål der).
 > 
 > Når dette er sagt - er der andre brugshundemennesker herinde, der kunne
 > tænke sig at støtte er forslag om, at gruppen "brugshunde" bliver
 > oprettet ?
 > 
 > Hvis "ja", tilkendegiv det da venligst hér. Du behøves ikke tilkendegive
 > dit "ja" med et megalangt indlæg, blot sådan at det er muligt at se, om
 > forslaget har opbakning overfor dk.admin i Usenet.
 > 
 > Med venlig hilsen
 > 
 > Eifel & Co.
 Ja.....
 mvh
 Louise
            
             |  |  | 
  Eifelvuf (02-09-2003) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : Eifelvuf
 | 
 Dato :  02-09-03 02:28
 | 
 |  | 
 
            "Mari" skrev d. 01-09-03 23:01 dette indlæg :
 > 
 >
 > Man skriver for det første IKKE fra en kommerciel Kandu.dk...........
 > man går ind på http://www.usenet.dk  og læser der.
 > 
 > /Mari
 > 
 Hej Mari.
 Endnu rystet over at der kan forekomme så informative svar i denne NG
 som dit til mig, vil jeg gerne takke dig varmt og hjerteligt herfor.
 Uden dette, havde jeg nok opgivet enhver tanke om at forsøge at få
 etableret den omtalte gruppe.
 Endnu engang ; hjerteligt tak for dit svar.
 Omvendt vrider jeg mig stadig i skam og ydmygelse over, at være afsløret
 som bruger af den kommercielle hjemmeside www.kandu.dk At siden er kommerciel, ok - det er jo der det hele kuldsejler ! ! Jeg
 mener ; havde jeg anet det mindste om dette, havde jeg naturligvis med
 øjeblikkelig varsel nedlagt mig selv som bruger af dette svinske og
 umoralske sted.
 Kan man i øvrigt klage over fremtidige brugere af www.kandu.dk  der går
 ind på Usenet.dk til nogen ?, f.eks. en offentlig myndighed ?, eller
 evt. Politiet ? Og hvordan kan disse brugere straffes ? (på den anden
 side, dette hører vel mere under jura.dk - gruppen, så jeg tror jeg vil
 stille mit spørgsmål der).
 Når dette er sagt - er der andre brugshundemennesker herinde, der kunne
 tænke sig at støtte er forslag om, at gruppen "brugshunde" bliver
 oprettet ?
 Hvis "ja", tilkendegiv det da venligst hér. Du behøves ikke tilkendegive
 dit "ja" med et megalangt indlæg, blot sådan at det er muligt at se, om
 forslaget har opbakning overfor dk.admin i Usenet.
 Med venlig hilsen
 Eifel & Co.
 -- 
 Leveret af:
http://www.kandu.dk/ "Vejen til en hurtig løsning"
            
             |  |  | 
   Mic (02-09-2003) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : Mic
 | 
 Dato :  02-09-03 07:20
 | 
 |  | 
 "Eifelvuf" <Eifelvuf.news@kandu.dk> wrote in message
 news:3f53f2e0$0$48898$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
 > "Mari" skrev d. 01-09-03 23:01 dette indlæg :
 > >
 > >
 > > Man skriver for det første IKKE fra en kommerciel Kandu.dk...........
 > > man går ind på http://www.usenet.dk  og læser der.
 > >
 > > /Mari
 > >
 >
 > Hej Mari.
 >
 > Endnu rystet over at der kan forekomme så informative svar i denne NG
 > som dit til mig, vil jeg gerne takke dig varmt og hjerteligt herfor.
 > Uden dette, havde jeg nok opgivet enhver tanke om at forsøge at få
 > etableret den omtalte gruppe.
 > Endnu engang ; hjerteligt tak for dit svar.
 >
 > Omvendt vrider jeg mig stadig i skam og ydmygelse over, at være afsløret
 > som bruger af den kommercielle hjemmeside www.kandu.dk > At siden er kommerciel, ok - det er jo der det hele kuldsejler ! ! Jeg
 > mener ; havde jeg anet det mindste om dette, havde jeg naturligvis med
 > øjeblikkelig varsel nedlagt mig selv som bruger af dette svinske og
 > umoralske sted.
 > Kan man i øvrigt klage over fremtidige brugere af www.kandu.dk  der går
 > ind på Usenet.dk til nogen ?, f.eks. en offentlig myndighed ?, eller
 > evt. Politiet ? Og hvordan kan disse brugere straffes ? (på den anden
 > side, dette hører vel mere under jura.dk - gruppen, så jeg tror jeg vil
 > stille mit spørgsmål der).
 >
 > Når dette er sagt - er der andre brugshundemennesker herinde, der kunne
 > tænke sig at støtte er forslag om, at gruppen "brugshunde" bliver
 > oprettet ?
 >
 > Hvis "ja", tilkendegiv det da venligst hér. Du behøves ikke tilkendegive
 > dit "ja" med et megalangt indlæg, blot sådan at det er muligt at se, om
 > forslaget har opbakning overfor dk.admin i Usenet.
 >
 > Med venlig hilsen
 >
 > Eifel & Co.
 >
 > -- 
 > Leveret af:
 > http://www.kandu.dk/ > "Vejen til en hurtig løsning"
 >
 Ja
 /Michael
            
             |  |  | 
   dog2dog (02-09-2003) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : dog2dog
 | 
 Dato :  02-09-03 07:56
 | 
 |  | JA!
 
 
 
 
 |  |  | 
   Ann K (02-09-2003) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : Ann K
 | 
 Dato :  02-09-03 09:21
 | 
 |  | 
 
            Hejsa.
 Eifelvuf skrev:
 >Når dette er sagt - er der andre brugshundemennesker herinde, der kunne
 tænke sig at støtte er forslag om, at gruppen "brugshunde" bliver
 oprettet ?
 <> Svaret er NEJ!
 Årsagen er at jeg personligt mener at en sådan gruppe ville ødelægge
 mere end den gavnede!!!
 Jeg ville som ny bruger af usenet ikke have mulighed for at skelne
 mellem to hundegrupper - og derfor ikke ane hvilken gruppe jeg skulle
 poste et evt indlæg i... Det vil måske betyde at nye brugere vil opgive
 at søge evt hjælp og oplysning    Dertil kommer at en sådan speciel gruppe ville "dræne" denne gruppe for
 viden og kompetance... noget, der _altid_ er uønsket!!!
 Som før sagt... brug dog krudtet på at besvare de indlæg man synes er
 relevante - og spring så tåbelighederne over!!!
 Jeg ved at andre meget kompetente og dygtige hundefolk praktiserer dette
 i denne gruppe...
 Når de så alligevel blander sig ind i diskussioner med "tåberne" (som de
 nok ville betragte nogle skribenter) så kommer der ganske vist nogle
 monstertråde - og sprogtonen kan til tider være meget grim og barsk...
 men der kommer _også_ en fantastisk udveksling af viden og erfaringer!
 Og dét kan da kun være til gavn for andre, der ikke er udenfor
 pædagogisk rækkevidde - ikk'???
 Mvh Ann - der har fået meget gode råd til brugstræning i denne gruppe...
 og som endda har fulgt nogle af dem    |  |  | 
  Lars Hoffmann (02-09-2003) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : Lars Hoffmann
 | 
 Dato :  02-09-03 08:36
 | 
 |  | 
 
            "Eifelvuf" <Eifelvuf.news@kandu.dk> skrev i en meddelelse
 news:3f53baf7$0$48908$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
 > Hej alle brugshundefolk.......
 >
 > Er der nogen af jer der ved så meget om Usenet etc., at i kan give
 en
 > opskrift på, hvordan man kan få dannet en nyhedsgruppe der primært
 > henvender sig til brugshundefolk ? Hvem henvender / skriver man sig
 til
 At danne en ny gruppe i det danske usenet hieraki er en langsommelig
 og besværlig process. Prøv at læse denne: http://www.usenet.dk/otd/ hvor proceduren står beskrevet ganske letforståelig.
 Med venlig hilsen
 Lar Hoffmann
            
             |  |  | 
  René Kofoed (03-09-2003) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : René Kofoed
 | 
 Dato :  03-09-03 10:51
 | 
 |  | 
 "Eifelvuf" <Eifelvuf.news@kandu.dk> skrev i en meddelelse
 news:3f53baf7$0$48908$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
 > Hej alle brugshundefolk.......
 >
 > Er der nogen af jer der ved så meget om Usenet etc., at i kan give en
 > opskrift på, hvordan man kan få dannet en nyhedsgruppe der primært
 > henvender sig til brugshundefolk ? Hvem henvender / skriver man sig til
 > ?
 >
 > Spørger af uvidenhed på dette område, og fordi det kunne være virkeligt
 > skønt, hvis det kunne lade sig gøre.
 >
 > Vil selv gerne ligge et stort arbejde i, at få sådan en nyhedsgruppe
 > etableret.
 >
 > Med venlig hilsen
 >
 > Eifel & Co.
 >
 > -- 
 > Leveret af:
 > http://www.kandu.dk/ > "Vejen til en hurtig løsning"
 Hej Eifel.
 Synes det lyder som en god ide.
 Men er dog ikke et pc-geni, så hvis du kan lave en genvej til mig, hvis det
 bliver aktuelt.
 MVH Susanne.
            
             |  |  | 
  dpl (03-09-2003) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : dpl
 | 
 Dato :  03-09-03 18:58
 | 
 |  | 
 
            Eifelvuf wrote:
 > Hej alle brugshundefolk.......
 > 
 > Er der nogen af jer der ved så meget om Usenet etc., at i kan give en
 > opskrift på, hvordan man kan få dannet en nyhedsgruppe der primært
 > henvender sig til brugshundefolk ? Hvem henvender / skriver man sig til?
 > Spørger af uvidenhed på dette område, og fordi det kunne være virkeligt
 > skønt, hvis det kunne lade sig gøre.
 > Vil selv gerne ligge et stort arbejde i, at få sådan en nyhedsgruppe
 > etableret.
 Hejsa!
 Personlig synes jeg det ville være synd at splitte gruppen her op i 
 flere. Der går viden tabt, og der kommer trods alt ikke flere 
 meddelelser dagligt, end man let kan springe dem over man ikke gider 
 læse. Eller indlæg fra folk man af erfaring har lært ikke at læse... *smil*
 Kigger man på internationale hundegrupper, som f.eks. rec.pets.dogs, er 
 de ofte blevet splittet op i sundhed, opdragelse, købe hund, aktiviteter 
 etc. Ideen lyder måske meget god, men i realitet er det drøn 
 irriterende. Mange nye har ikke megen viden om Usenet og måden tingene 
 hænger sammen på, og når de ser alle disse grupper, gør de det de tror 
 giver bedst respons, nemlig krydsposter deres spørgsmål om Fidos 
 irriterende vaner ud på alle grupper der har noget med hunde at gøre!
 Resultatet er forudsigeligt: Ud over de få brugbare svar, kommer der 23 
 indlæg der mugger over krydsposten, 45 der mugger over dem der mugger, 
 12 der ikke gider høre mere muggeri, 19 personlige angreb, osv. osv...
 Alle disse efterfølgende indlæg bliver naturligvis sendt som 
 krydsposter, og grupperne fyldes af så meget bavl, at mange simpelthen 
 ikke gider læse dem mere. Og den oprindelige spørger... ja de tør aldrig 
 nærme sig Usenet igen!
 Mon ikke to danske hunde-grupper er en for meget på nuværende tidspunkt?
 Hvis du gerne vil have en mindre kreds af mennesker der diskuterer et 
 nøje afgrænset emne, synes jeg du skulle overveje at oprette en 
 mail-gruppe. Som moderator bestemmer du selv hvad emnerne skal (må) 
 være, og hvem man gider (eller ikke gider) have som medlem. Jeg har selv 
 haft meget glæde af diverse Yahoo nyhedsgrupper, der fungerer virkeligt 
 godt.
 Hilsen Dorthe
http://www.vildkat.dk/ |  |  | 
  Herman Persson (06-09-2003) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : Herman Persson
 | 
 Dato :  06-09-03 05:24
 | 
 |  | 
 "dpl" <dplahrmann@hotmail.com> skrev i en meddelelse
 news:3F562BA7.8070807@hotmail.com...
 > Mon ikke to danske hunde-grupper er en for meget på nuværende tidspunkt?
 
 Det synes jeg ikke.
 
 Den anden kunne f.eks være en gruppe, hvor der altid gåes efter bolden og
 aldrig manden. En gruppe med fuld respekt for andre synspunkter end ens
 eget.
 Med en stemning af gensidig respekt og en atmosfære af venlighed,
 hjælpsomhed og tollerance. En gruppe om brugshunde kunne måske slippe for de
 værste nedladende indlæg, der måske skræmmer folk væk fra denne guppe.
 
 Hvis spørgsmålet om elektrisk halsbånd blev stillet i en brugshundegruppe,
 kunne svarene måske være noget i retning af:
 
 Det kræver stor erfaring og ekspertice at bruge sådan et
 korrekt...efterfulgt af principperne for anvendelsen.
 
 Halsbåndet kan købes i Xfirma, men det er ulovligt at anvende på hunde i
 Danmark. Det er ikke ulovligt at købe, sælge og eje, og det må bruges på en
 del andre dyr.
 
 Ligeledes kunne det være en greuppe, hvor man gjorde sig den ulejlighed
 grundigt at sætte sig inde i spørgerens behov, når der spørges hvilken race
 man vi anbefale. Her er der en besynderlig tendens til at foreslå sin egen
 race, uanset om den falder indenfor spørgerens behov.
 
 Herman.
 
 
 
 
 |  |  | 
   Kurt Becher (06-09-2003) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : Kurt Becher
 | 
 Dato :  06-09-03 05:44
 | 
 |  | 
 "Herman Persson" <Hr.Mand@mail.dk> skrev i en meddelelse
 news:3f596144$0$97166$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
 >
 > "dpl" <dplahrmann@hotmail.com> skrev i en meddelelse
 > news:3F562BA7.8070807@hotmail.com...
 > > Mon ikke to danske hunde-grupper er en for meget på nuværende tidspunkt?
 >
 > Det synes jeg ikke.
 >
 > Den anden kunne f.eks være en gruppe, hvor der altid gåes efter bolden og
 > aldrig manden. En gruppe med fuld respekt for andre synspunkter end ens
 > eget.
 > Med en stemning af gensidig respekt og en atmosfære af venlighed,
 > hjælpsomhed og tollerance. En gruppe om brugshunde kunne måske slippe for
 de
 > værste nedladende indlæg, der måske skræmmer folk væk fra denne guppe.
 >
 > Hvis spørgsmålet om elektrisk halsbånd blev stillet i en brugshundegruppe,
 > kunne svarene måske være noget i retning af:
 >
 > Det kræver stor erfaring og ekspertice at bruge sådan et
 > korrekt...efterfulgt af principperne for anvendelsen.
 >
 > Halsbåndet kan købes i Xfirma, men det er ulovligt at anvende på hunde i
 > Danmark. Det er ikke ulovligt at købe, sælge og eje, og det må bruges på
 en
 > del andre dyr.
 >
 > Ligeledes kunne det være en greuppe, hvor man gjorde sig den ulejlighed
 > grundigt at sætte sig inde i spørgerens behov, når der spørges hvilken
 race
 > man vi anbefale. Her er der en besynderlig tendens til at foreslå sin egen
 > race, uanset om den falder indenfor spørgerens behov.
 >
 > Herman.
 >
 
 Hej
 
 Nu må jeg lige....
 
 I en ny hundegruppe ville du da få samme slags indlæg, som i denne gruppe...
 
 Til dit eksempel ville jeg f.eks. promte skrive:
 
 "Hvis man har stor erfaring og ekspertice bruger man SLET IKKE
 strømhalsbånd!
 At henvise til forhandler mener jeg er direkte uetisk. Det er forbudt at
 bruge og når man henvender sig i dette forum med spørgsmål af den art, går
 jeg ud fra at man hverken har erfaring eller ekspertice til at lade være med
 at prøve! Så er man desperat!!!"
 
 Se så er vi jo lige vidt! Så er det op til os to at holde en sober debat.
 
 Gør som jeg. Når jeg ser den slags indlæg, tænker jeg bare at de må have en
 dårlig dag (dage for nogles vedkommende). Der er mange tråde, jeg slet ikke
 læser igennem, især dem, der drejer sig om en bestem slags hunde. Nogle dage
 er det spild af tid, og andre dage er det jo bare frem med "popcorn og cola"
 som et godt udtryk lyder i denne NG. Og jeg skal da ikke sige mig for god
 til, at have leveret en enkelt eller to dumme kommentarer i et anløbent
 øjeblik. En NG er jo ikke et ekspertpanel, du kan henvende dig til for at få
 entydige og eviggyldige sandheder. Især ikke når emnet er hunde!!!
 
 MVH
 
 Q
 
 
 
 
 |  |  | 
    Herman Persson (06-09-2003) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : Herman Persson
 | 
 Dato :  06-09-03 06:37
 | 
 |  | 
 "Kurt Becher" <kurtbecher@pedal.dk> skrev i en meddelelse
 news:3f5965b9$0$24718$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
 >
 > "Herman Persson" <Hr.Mand@mail.dk> skrev i en meddelelse
 > news:3f596144$0$97166$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
 >
 > I en ny hundegruppe ville du da få samme slags indlæg, som i denne
 gruppe...
 
 Jeg tvivler, men så kommer vi jo ikke længere.
 
 >
 > Til dit eksempel ville jeg f.eks. promte skrive:
 >
 > "Hvis man har stor erfaring og ekspertice bruger man SLET IKKE
 > strømhalsbånd!
 
 Der er erfarne og dygtige jægere og brugshundefolk, der bruger dem. Der kan
 opstå situationer, hvor brugen er berettiget. Jeg har prøvet at fåt stød af
 ét, på hånd og lår, og det er ikke særlig smertefuldt. Hunde har vistnok
 højere smertetærskel end mennesker.
 
 
 > At henvise til forhandler mener jeg er direkte uetisk. Det er forbudt at
 > bruge
 
 Ikke specielt til dig, men overholdelse af f.eks. hundeloven er ret elastisk
 her i gruppen.
 
 og når man henvender sig i dette forum med spørgsmål af den art, går
 > jeg ud fra at man hverken har erfaring eller ekspertice til at lade være
 med
 > at prøve! Så er man desperat!!!"
 
 Ja, og måske kunne halsbåndet sammen med en erfaren bruger løse et
 vanskeligt problem.
 
 
 Så er det op til os to at holde en sober debat.
 
 Kunne ikke være mere enig.
 
 
 
 >
 > Gør som jeg. Når jeg ser den slags indlæg, tænker jeg bare at de må have
 en
 > dårlig dag (dage for nogles vedkommende).
 
 Sammenlignet med andre grupper, f.eks. sejlsport, biler og heste er der et
 påfaldende stort antal dårlige dage her
 
 Der er mange tråde, jeg slet ikke
 > læser igennem, især dem, der drejer sig om en bestem slags hunde
 
 Det er da skidt for gruppen at det er sådan.
 
 En NG er jo ikke et ekspertpanel, du kan henvende dig til for at få
 > entydige og eviggyldige sandheder. Især ikke når emnet er hunde!!!
 
 Det gælder for de fleste grupper, og jeg kan ikke se, hvorfor det især
 skulle gælde hunde.
 
 Herman.
 
 
 
 
 
 
 
 |  |  | 
     Pia J (06-09-2003) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : Pia J
 | 
 Dato :  06-09-03 08:12
 | 
 |  | 
 "Herman Persson" <Hr.Mand@mail.dk> wrote in message news:3f597261$0$97171
 
 > Sammenlignet med andre grupper, f.eks. sejlsport, biler og heste er der et
 > påfaldende stort antal dårlige dage her
 
 Hvad får dig til at tro, folk vil tale anderledes til hinanden bare fordi
 gruppen hedder noget andet? Mange af dem som sviner folk til, er sq da dem,
 som påstår de har åh så mange 100 års erfaring og blot gør grin med dem som
 ikke deltager i konkurrencer.
 
 Eftersom nyhedsgrupper ikke er eksklusive klubber, kan du ikke forhindre, at
 andre end dine interessefæller kommer med over - tværtimod vil mange
 spørgsmål sikkert blive krydspostet.
 
 :Pia
 
 
 
 
 |  |  | 
      Leyna (06-09-2003) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : Leyna
 | 
 Dato :  06-09-03 11:06
 | 
 |  | 
 
            On Sat, 6 Sep 2003 09:11:54 +0200, "Pia J" <ngspam@ofir.dk> wrote:
 >Hvad får dig til at tro, folk vil tale anderledes til hinanden bare fordi
 >gruppen hedder noget andet? Mange af dem som sviner folk til, er sq da dem,
 >som påstår de har åh så mange 100 års erfaring og blot gør grin med dem som
 >ikke deltager i konkurrencer.
 Det var rent faktisk osse min tanke.
 Jeg synes det er fint, at folk med lang erfaring kan vidergive deres
 erfaringer, men når der kun bliver givet "råd" som "Gå dog til
 træning, lige som jeg gør", så er det ikke ret meget man kan bruge de
 råd til. Og det er jo de samme mennesker, som ønsker en mere seriøs
 gruppe. Det hænger da ikke helt sammen.
 For mit eget vedkommende synes jeg at det er helt i orden at der
 bliver opført en gruppe mere, men jeg tror ikke at argumentatione for
 en sådan holder en meter. Hvis folk gerne vil svine hinanden til, så
 kan det jo gøres i mudderkastning, såeh...
 Jeg mener, at der er rigeligt plads til os allesammen her, men vi er
 hver især nødt til at udvise en smule respekt... også når vi bestemt
 ikke er enige.
 -- 
 Leyna
 Big Girls - Lidt mere end gennemsnittet.
http://www.big-girls.dk |  |  | 
       Claus (06-09-2003) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : Claus
 | 
 Dato :  06-09-03 18:06
 | 
 |  | 
 "Leyna" <webmaster@big-girls.dk> skrev i en meddelelse
 news:5cbjlvkk5jl5t2cgba8eulk2tujftq2892@4ax.com...
 > Jeg synes det er fint, at folk med lang erfaring kan vidergive deres
 > erfaringer, men når der kun bliver givet "råd" som "Gå dog til
 > træning, lige som jeg gør", så er det ikke ret meget man kan bruge de
 > råd til. Og det er jo de samme mennesker, som ønsker en mere seriøs
 > gruppe. Det hænger da ikke helt sammen.
 Der føler jeg mig lidt ramt.    Jeg siger altid folk skal melde sig ind i en klub, hvad er der galt i det. ?
 Efter intenettet er kommet så tror folk at alt kan læres over nettet men
 sådan hænger det ikke sammen.
 Claus
            
             |  |  | 
        Søren Lausten-Hansen (06-09-2003) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : Søren Lausten-Hansen
 | 
 Dato :  06-09-03 18:15
 | 
 |  | On Sat, 6 Sep 2003 19:06:09 +0200, "Claus" <Mito.nospam@adslhome.dk>
 wrote:
 
 >Jeg siger altid folk skal melde sig ind i en klub, hvad er der galt i det. ?
 
 Måske tonen........
 
 Mvh
 Søren
 
 
 |  |  | 
         Claus (06-09-2003) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : Claus
 | 
 Dato :  06-09-03 19:00
 | 
 |  | 
 "Søren Lausten-Hansen" <slh@DELETEcity.dk> skrev i en meddelelse
 news:3f5d15a1.24059753@news.webpartner.dk...
 > Måske tonen........
 Hver fugl synger med sit næb.   Her er ng, er mange så nærtagende at det gør ondt, hvis man vil ha' mine råd
 så må man tage dem som de er og hvis ikke så kan man bare lade være.
 Claus
            
             |  |  | 
          Søren Lausten-Hansen (06-09-2003) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : Søren Lausten-Hansen
 | 
 Dato :  06-09-03 19:27
 | 
 |  | 
 
            On Sat, 6 Sep 2003 19:59:47 +0200, "Claus" <Mito.nospam@adslhome.dk>
 wrote:
 >
 >"Søren Lausten-Hansen" <slh@DELETEcity.dk> skrev i en meddelelse
 >news:3f5d15a1.24059753@news.webpartner.dk...
 >
 >> Måske tonen........
 >
 >
 >Hver fugl synger med sit næb.   >Her er ng, er mange så nærtagende at det gør ondt, hvis man vil ha' mine råd
 >så må man tage dem som de er og hvis ikke så kan man bare lade være.
 >
 >Claus
 >
 <citat>
 Kamphunde eller ikke kamphunde...det skal fandme opføre sig ordentlig
 når de
 færdes på gaden.
 <citat slut>
 .....er det et 'råd'?
 Mvh
 Søren
            
             |  |  | 
           Claus (06-09-2003) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : Claus
 | 
 Dato :  06-09-03 19:43
 | 
 |  | 
 "Søren Lausten-Hansen" <slh@DELETEcity.dk> skrev i en meddelelse
 news:3f5e26c4.28447680@news.webpartner.dk...
 > On Sat, 6 Sep 2003 19:59:47 +0200, "Claus" <Mito.nospam@adslhome.dk>
 > wrote:
 > Kamphunde eller ikke kamphunde...det skal fandme opføre sig ordentlig
 > når de
 > færdes på gaden.
 > <citat slut>
 >
 > ....er det et 'råd'?
 
 Nej Søren..det er en konstatering...hvis ikke de gør det, så ender det med
 de bliver forbudt.!!
 Se det har jo intet med et råd at gøre, det er min personlige mening og den
 fiver jeg udtryk for som jeg vil.
 
 Mener du måske noget andet i den sag.?
 
 
 Claus
 
 
 
 
 |  |  | 
            Søren Lausten-Hansen (06-09-2003) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : Søren Lausten-Hansen
 | 
 Dato :  06-09-03 20:04
 | 
 |  | On Sat, 6 Sep 2003 20:43:17 +0200, "Claus" <Mito.nospam@adslhome.dk>
 wrote:
 
 >
 >"Søren Lausten-Hansen" <slh@DELETEcity.dk> skrev i en meddelelse
 >news:3f5e26c4.28447680@news.webpartner.dk...
 >> On Sat, 6 Sep 2003 19:59:47 +0200, "Claus" <Mito.nospam@adslhome.dk>
 >> wrote:
 >> Kamphunde eller ikke kamphunde...det skal fandme opføre sig ordentlig
 >> når de
 >> færdes på gaden.
 >> <citat slut>
 >>
 >> ....er det et 'råd'?
 >
 >Nej Søren..det er en konstatering...hvis ikke de gør det, så ender det med
 >de bliver forbudt.!!
 >Se det har jo intet med et råd at gøre, det er min personlige mening og den
 >fiver jeg udtryk for som jeg vil.
 
 Så er der jo lagt op til mudderkastning.
 >
 >Mener du måske noget andet i den sag.?
 >
 Hvad jeg ved om kamphunde er stort set hvad der blive sagt i denne
 gruppe, og det er ikke det emne jeg har mest fokus på.
 
 De to jeg har kendt er to som Holly jævnlig har leget med i Østre
 Anlæg, og de har været meget glade og legesyge og totalt 'ufarlige',
 ellers møder jeg aldrig en kamphund hvor jeg færdes.
 
 Mere overordnet mener jeg af egen erfaring at en hund kan have nogle
 problemer som ligger så grundlæggende dybt forankret at det kræver
 mere end almindelig ihærdighed og hundeviden at få bugt med det. For
 mit eget vedkommende har jeg ikke blandt nogen trænere, klubber eller
 adfærdsterapeuter mødt større vilje hhv. evne til at hjælpe (ikke at
 jeg ikke anbefaler folk at gå til træning, men nu spurgte du selv).
 
 Mvh
 Søren
 
 
 |  |  | 
             Claus (06-09-2003) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : Claus
 | 
 Dato :  06-09-03 20:29
 | 
 |  | 
 "Søren Lausten-Hansen" <slh@DELETEcity.dk> skrev i en meddelelse
 news:3f602b9e.29689080@news.webpartner.dk...
 > On Sat, 6 Sep 2003 20:43:17 +0200, "Claus" <Mito.nospam@adslhome.dk>
 > wrote:
 
 > >
 > Hvad jeg ved om kamphunde er stort set hvad der blive sagt i denne
 > gruppe, og det er ikke det emne jeg har mest fokus på.
 >
 > De to jeg har kendt er to som Holly jævnlig har leget med i Østre
 > Anlæg, og de har været meget glade og legesyge og totalt 'ufarlige',
 > ellers møder jeg aldrig en kamphund hvor jeg færdes.
 
 Når man læser her i ng. er der åbenbart mange der har probs med at styre
 deres hunde kamphunde eller andre racer, mener du ikke at det er et
 problem.?
 >
 > Mere overordnet mener jeg af egen erfaring at en hund kan have nogle
 > problemer som ligger så grundlæggende dybt forankret at det kræver
 > mere end almindelig ihærdighed og hundeviden at få bugt med det. For
 > mit eget vedkommende har jeg ikke blandt nogen trænere, klubber eller
 > adfærdsterapeuter mødt større vilje hhv. evne til at hjælpe (ikke at
 > jeg ikke anbefaler folk at gå til træning, men nu spurgte du selv).
 
 En sjov ting her i ng.  Der er mange der henviser til adfærdsfolk eller
 psykologer, for de ved noget om hunde, de har jo brugt masser tid på at
 sætte sig ind i tingene. Hvis jeg siger at jeg har trænet brugshunde i
 rigtig mange år og har undervist og haft med vanskelige hunde at gøre i de
 klubber jeg har været i...se det tæller ikke en skid jeg skal ikke tro at
 jeg er noget.
 
 Når man gang på gang møder den holdning så bliver man sådan lidt ligeglad og
 ens svar bliver lidt hårde, så får man straks at vide man er arogant.
 Hundepsykologer  får gode penge for at hjælpe folk, så de skal være søde i
 munden, ude i klubberne gør trænerne det gratis og jeg er færdig med at
 kysse r.. jeg siger tingende som jeg synes de er.
 
 
 Claus
 
 
 
 
 |  |  | 
              Søren Lausten-Hansen (06-09-2003) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : Søren Lausten-Hansen
 | 
 Dato :  06-09-03 21:32
 | 
 |  | 
 
            On Sat, 6 Sep 2003 21:28:45 +0200, "Claus" <Mito.nospam@adslhome.dk>
 wrote:
 >
 >"Søren Lausten-Hansen" <slh@DELETEcity.dk> skrev i en meddelelse
 >news:3f602b9e.29689080@news.webpartner.dk...
 >> On Sat, 6 Sep 2003 20:43:17 +0200, "Claus" <Mito.nospam@adslhome.dk>
 >> wrote:
 >
 >> >
 >> Hvad jeg ved om kamphunde er stort set hvad der blive sagt i denne
 >> gruppe, og det er ikke det emne jeg har mest fokus på.
 >>
 >> De to jeg har kendt er to som Holly jævnlig har leget med i Østre
 >> Anlæg, og de har været meget glade og legesyge og totalt 'ufarlige',
 >> ellers møder jeg aldrig en kamphund hvor jeg færdes.
 >
 >Når man læser her i ng. er der åbenbart mange der har probs med at styre
 >deres hunde kamphunde eller andre racer, mener du ikke at det er et
 >problem.?
 Jo, det har jeg aldrig afvist
 >>
 >> Mere overordnet mener jeg af egen erfaring at en hund kan have nogle
 >> problemer som ligger så grundlæggende dybt forankret at det kræver
 >> mere end almindelig ihærdighed og hundeviden at få bugt med det. For
 >> mit eget vedkommende har jeg ikke blandt nogen trænere, klubber eller
 >> adfærdsterapeuter mødt større vilje hhv. evne til at hjælpe (ikke at
 >> jeg ikke anbefaler folk at gå til træning, men nu spurgte du selv).
 >
 >En sjov ting her i ng.  Der er mange der henviser til adfærdsfolk eller
 >psykologer, for de ved noget om hunde, de har jo brugt masser tid på at
 >sætte sig ind i tingene. 
 >Hvis jeg siger at jeg har trænet brugshunde i
 >rigtig mange år og har undervist og haft med vanskelige hunde at gøre i de
 >klubber jeg har været i...
 >se det tæller ikke en skid jeg skal ikke tro at
 >jeg er noget.
 Hvor mange forskellige har nu også givet udtryk for det? Er det
 virkelig så mange er det giver behov for at der skal oprettes en ny
 gruppe?
 >Når man gang på gang møder den holdning så bliver man sådan lidt ligeglad og
 >ens svar bliver lidt hårde, 
 Hvad kom først: Hønen eller ægget? Hvis du påstår 'hønen', så ok for
 mig    >så får man straks at vide man er arogant.
 >Hundepsykologer  får gode penge for at hjælpe folk, så de skal være søde i
 >munden, ude i klubberne gør trænerne det gratis og jeg er færdig med at
 >kysse r.. jeg siger tingende som jeg synes de er.
 >
 >
 >Claus
 >
 Mvh
 Søren
            
             |  |  | 
               Claus (06-09-2003) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : Claus
 | 
 Dato :  06-09-03 23:08
 | 
 |  | 
 "Søren Lausten-Hansen" <slh@DELETEcity.dk> skrev i en meddelelse
 news:3f613e85.34529390@news.webpartner.dk...
 > On Sat, 6 Sep 2003 21:28:45 +0200, "Claus" <Mito.nospam@adslhome.dk>
 > wrote:
 >
 > Hvor mange forskellige har nu også givet udtryk for det? Er det
 > virkelig så mange er det giver behov for at der skal oprettes en ny
 > gruppe?
 >
 
 Har du set noget sted at jeg har givet udtryk for at der skal være en ng.
 brugsfolk. ?
 
 Claus
 
 
 
 
 |  |  | 
                Søren Lausten-Hansen (07-09-2003) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : Søren Lausten-Hansen
 | 
 Dato :  07-09-03 14:00
 | 
 |  | 
 
            On Sun, 7 Sep 2003 00:08:22 +0200, "Claus" <Mito.nospam@adslhome.dk>
 wrote:
 >
 >"Søren Lausten-Hansen" <slh@DELETEcity.dk> skrev i en meddelelse
 >news:3f613e85.34529390@news.webpartner.dk...
 >> On Sat, 6 Sep 2003 21:28:45 +0200, "Claus" <Mito.nospam@adslhome.dk>
 >> wrote:
 >>
 >> Hvor mange forskellige har nu også givet udtryk for det? Er det
 >> virkelig så mange er det giver behov for at der skal oprettes en ny
 >> gruppe?
 >>
 >
 >Har du set noget sted at jeg har givet udtryk for at der skal være en ng.
 >brugsfolk. ?
 >
 Nåh nej, det var jo Eifelvuf, sorry    Mvh
 Søren
            
             |  |  | 
               Kimmi (07-09-2003) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : Kimmi
 | 
 Dato :  07-09-03 06:46
 | 
 |  | 
 Søren Lausten-Hansen <slh@DELETEcity.dk> wrote in message
 news:3f613e85.34529390@news.webpartner.dk...
 > Hvor mange forskellige har nu også givet udtryk for det? Er det
 > virkelig så mange er det giver behov for at der skal oprettes en ny
 > gruppe?
 >
 > Mvh
 > Søren
 Hej Søren.
 Måske ikke så mange Søren. Men årsagen til at de få mener at der måske bør
 oprettes en ny gruppe er måske fordi de føler at man kan få en mere saglig
 debat omkring ting så som pighalsbånd,strøm,bidearbejde osv osv hvad ved
 jeg. Det er jo netop sådanne ting der er ilde hørt i denne her gruppe,og som
 gør sig udtryk i at man er et svin,idiot, og man bør skamme sig. Sådanne
 udtalelser kommer kun fra folk med mangel på indblik og forståelse over for
 sådanne værktøjer og diverse metoder.
 mvh/kimmi
 
 
 
 
 |  |  | 
                Søren Lausten-Hansen (07-09-2003) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : Søren Lausten-Hansen
 | 
 Dato :  07-09-03 07:16
 | 
 |  | On Sun, 7 Sep 2003 15:46:05 +1000, "Kimmi" <Denaus@bigpond.com> wrote:
 
 >
 >Søren Lausten-Hansen <slh@DELETEcity.dk> wrote in message
 >news:3f613e85.34529390@news.webpartner.dk...
 >> Hvor mange forskellige har nu også givet udtryk for det? Er det
 >> virkelig så mange er det giver behov for at der skal oprettes en ny
 >> gruppe?
 >>
 >> Mvh
 >> Søren
 >Hej Søren.
 >Måske ikke så mange Søren. Men årsagen til at de få mener at der måske bør
 >oprettes en ny gruppe er måske fordi de føler at man kan få en mere saglig
 >debat omkring ting så som pighalsbånd,strøm,bidearbejde osv osv hvad ved
 >jeg. Det er jo netop sådanne ting der er ilde hørt i denne her gruppe,og som
 >gør sig udtryk i at man er et svin,idiot, og man bør skamme sig. Sådanne
 >udtalelser kommer kun fra folk med mangel på indblik og forståelse over for
 >sådanne værktøjer og diverse metoder.
 >mvh/kimmi
 >
 Hej Kimmi,
 
 Jeg kan godt se dit synspunkt.
 
 Men er du overbevist om at ingen af dem med 'svin'-udtalelser og
 lignende ikke også vil følge debatten i en brugshundegruppe?
 
 Vedr. bidearbejde vil jeg nu snarere sige at det tjener at formål at
 få informeret til så mange som muligt hvad det virkelig drejer sig om,
 så man ikke skal gå og føle sig som en suspekt person fordi man træner
 den slags.
 
 Mvh
 Søren
 
 
 |  |  | 
                 Kimmi (08-09-2003) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : Kimmi
 | 
 Dato :  08-09-03 14:43
 | 
 |  | 
 Søren Lausten-Hansen <slh@DELETEcity.dk> wrote in message
 news:3f5bca63.3841155@news.webpartner.dk...
 > On Sun, 7 Sep 2003 15:46:05 +1000, "Kimmi" <Denaus@bigpond.com> wrote:
 > Hej Kimmi,
 >
 > Jeg kan godt se dit synspunkt.
 >
 > Men er du overbevist om at ingen af dem med 'svin'-udtalelser og
 > lignende ikke også vil følge debatten i en brugshundegruppe?
 Hej Søren
 Det vil de sikkert, og det vil jeg på sin vis også håbe at de gør. Det giver
 brugshundegruppen en bedre mulighed for an frembringe en forståelse omkring
 disse ting. Flertallet af gruppen vil bestå af brugshundefolk, mindretallet
 har muligheden for at lytte,lære,forstå eller forladen gruppen, ligesom
 mange dygtige brugshundefolk på samme vis har forladt denne gruppe.Det
 virker såment meget godt i andre brugshundegrupper og lister her på nettet!
 > Vedr. bidearbejde vil jeg nu snarere sige at det tjener at formål at
 > få informeret til så mange som muligt hvad det virkelig drejer sig om,
 > så man ikke skal gå og føle sig som en suspekt person fordi man træner
 > den slags.
 Helt enig Søren!    > Mvh
 > Søren
            
             |  |  | 
                Nina El Falaki (07-09-2003) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : Nina El Falaki
 | 
 Dato :  07-09-03 15:47
 | 
 |  | 
 
            "Kimmi" <Denaus@bigpond.com> skrev i en meddelelse
 news:bjeghe$ip$1@sunsite.dk...
 > oprettes en ny gruppe er måske fordi de føler at man kan få en mere saglig
 > debat omkring ting så som pighalsbånd,strøm,bidearbejde osv osv hvad ved
 > jeg. Det er jo netop sådanne ting der er ilde hørt i denne her gruppe,og
 som
 > gør sig udtryk i at man er et svin,idiot, og man bør skamme sig. Sådanne
 > udtalelser kommer kun fra folk med mangel på indblik og forståelse over
 for
 > sådanne værktøjer og diverse metoder.
 Mener du virkelig det????
 Mig bekendt er den slags værktøjer også forbudt på rigtig mange
 brugshundetræningssteder.
 Hvis en brugshundegruppe ville se positivt på den slags, så kunne det være
 selv jeg ville tage skældsordene i brug.
 -- 
 Nina El Falaki
 Feca Somali & Bengal Cats
 E-mail: cats@feca.dk
http://www.feca.dk |  |  | 
                 Kimmi (08-09-2003) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : Kimmi
 | 
 Dato :  08-09-03 15:19
 | 
 |  | 
 Nina El Falaki <cats@feca.dk> wrote in message
 news:_pH6b.66529$Kb2.3046520@news010.worldonline.dk...
 > "Kimmi" <Denaus@bigpond.com> skrev i en meddelelse
 > news:bjeghe$ip$1@sunsite.dk...
 > > oprettes en ny gruppe er måske fordi de føler at man kan få en mere
 saglig
 > > debat omkring ting så som pighalsbånd,strøm,bidearbejde osv osv hvad ved
 > > jeg. Det er jo netop sådanne ting der er ilde hørt i denne her gruppe,og
 > som
 > > gør sig udtryk i at man er et svin,idiot, og man bør skamme sig. Sådanne
 > > udtalelser kommer kun fra folk med mangel på indblik og forståelse over
 > for
 > > sådanne værktøjer og diverse metoder.
 >
 > Mener du virkelig det????
 Hej Nina.
 Ja, helt bestemt! ellers ville jeg nok ikke havde sagt at det var en mangel
 på indblik og forståelse.
 >
 > Mig bekendt er den slags værktøjer også forbudt på rigtig mange
 > brugshundetræningssteder.
 >
 Det har du ret i Nina! og det bør de også være efter min mening. Dermed ikke
 sagt at de ikke bliver brugt!
 > Hvis en brugshundegruppe ville se positivt på den slags, så kunne det være
 > selv jeg ville tage skældsordene i brug.
 >
 Den er helt ok! alle har ret til deres mening. Det har vel nok noget med at
 gøre om hvordan " den slags" bruges og under hvilken forhold. Og resultatet
 af den slags er nødvendigvis ikke negativ, tværdigmod.
 mvh/kimmi
 > --
 > Nina El Falaki
 > Feca Somali & Bengal Cats
 > E-mail: cats@feca.dk
 > http://www.feca.dk >
            
             |  |  | 
                  Nina El Falaki (08-09-2003) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : Nina El Falaki
 | 
 Dato :  08-09-03 17:35
 | 
 |  | 
 
            "Kimmi" <Denaus@bigpond.com> skrev i en meddelelse
 news:bji2ue$eoq$1@sunsite.dk...
 >
 > Hej Nina.
 > Ja, helt bestemt! ellers ville jeg nok ikke havde sagt at det var en
 mangel
 > på indblik og forståelse.
 Jamen har man indblik og forståelse for hunden, behøver man ikke de metoder,
 som *jeg* vil kalde dyrplageri.
 >
 > >
 > >
 > Det har du ret i Nina! og det bør de også være efter min mening. Dermed
 ikke
 > sagt at de ikke bliver brugt!
 Og det synes jeg er sørgeligt (se ovenfor)
 >
 > Den er helt ok! alle har ret til deres mening. Det har vel nok noget med
 at
 > gøre om hvordan " den slags" bruges og under hvilken forhold.
 Ikke for mig, for mig er det mere end nok at de overhovedet bruges.
 >Og resultatet
 > af den slags er nødvendigvis ikke negativ, tværdigmod.
 Nej, men metoden er negativ og helt unødvendig
 Sikke en pæn tone vi holder, hihi
 -- 
 Nina El Falaki
 Feca Somali & Bengal Cats
 E-mail: cats@feca.dk
http://www.feca.dk |  |  | 
                   Kimmi (09-09-2003) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : Kimmi
 | 
 Dato :  09-09-03 16:16
 | 
 |  | 
 Nina El Falaki <cats@feca.dk> wrote in message
 news:N527b.68539$Kb2.3082455@news010.worldonline.dk...
 > "Kimmi" <Denaus@bigpond.com> skrev i en meddelelse
 > news:bji2ue$eoq$1@sunsite.dk...
 > >
 > > Hej Nina.
 > > Ja, helt bestemt! ellers ville jeg nok ikke havde sagt at det var en
 > mangel
 > > på indblik og forståelse.
 >
 > Jamen har man indblik og forståelse for hunden, behøver man ikke de
 metoder,
 > som *jeg* vil kalde dyrplageri.
 Hej Nina
 Det jeg mente med indblik og forståelse var med hensyn til viden omkring
 halsbåndet og hvordan de fungere. Nu ved jeg ikke rigtig hvad du mener med
 at have forståelse for hunden og hvad dette måtte være.Er det en forståelse
 set ud fra hundens synspunkt eller dit personlige synspunkt.Men at have
 indblik i hundens funktioner er også uhyre vigtig, og mener hermed at man må
 have kendskab til begge. Hvis man ikke har det i orden, så vil *jeg* også
 kalde det dyrplageri.
 > > >
 > > >
 > > Det har du ret i Nina! og det bør de også være efter min mening. Dermed
 > ikke
 > > sagt at de ikke bliver brugt!
 >
 > Og det synes jeg er sørgeligt (se ovenfor)
 Det synes jeg også, især når reglerne ikke bliver overholdt.
 > >
 >
 > > Den er helt ok! alle har ret til deres mening. Det har vel nok noget med
 > at
 > > gøre om hvordan " den slags" bruges og under hvilken forhold.
 >
 > Ikke for mig, for mig er det mere end nok at de overhovedet bruges.
 >
 Jammen det er helt i orden Nina, det synspunkt vil jeg respektere til hver
 en tid.
 > >Og resultatet
 > > af den slags er nødvendigvis ikke negativ, tværdigmod.
 >
 > Nej, men metoden er negativ og helt unødvendig
 >
 Her  er vi ikke helt enige Nina, metoden behøver ikke at være negativ for
 hunden. Men hvis du mener noget andet, så er det også i orden. Men måske så
 prøve at forklare hvad det er der er negativ.
 > Sikke en pæn tone vi holder, hihi
 Det manglede vel også bare! Almindelig høflighed tager man vel ikke skade
 af.
 mvh/kimmi
 >
 > --
 > Nina El Falaki
 > Feca Somali & Bengal Cats
 > E-mail: cats@feca.dk
 > http://www.feca.dk >
            
             |  |  | 
           Kimmi (07-09-2003) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : Kimmi
 | 
 Dato :  07-09-03 06:09
 | 
 |  | 
 Søren Lausten-Hansen <slh@DELETEcity.dk> wrote in message
 news:3f5e26c4.28447680@news.webpartner.dk...
 > On Sat, 6 Sep 2003 19:59:47 +0200, "Claus" <Mito.nospam@adslhome.dk>
 > wrote:
 >
 > >
 > >"Søren Lausten-Hansen" <slh@DELETEcity.dk> skrev i en meddelelse
 > >news:3f5d15a1.24059753@news.webpartner.dk...
 > >
 > Kamphunde eller ikke kamphunde...det skal fandme opføre sig ordentlig
 > når de
 > færdes på gaden.
 > <citat slut>
 >
 > ....er det et 'råd'?
 Hej Søren.
 
 Ja! det mener jeg godt det kunne være, og om ikke andet så i det mindste en
 opfordring, og det er det fordi som Claus siger, hvis vi vil beholde
 vores kamphunde er det nødvendig at vi kan vise resten af verden at vi også
 kan kontrollere og træne dem. Det er jo mange slags hunde der her er på
 tale, og de kan alle trænes til at opføre sig ordenligt.
 mvh/kimmi
 
 
 
 
 
 |  |  | 
            Søren Lausten-Hansen (07-09-2003) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : Søren Lausten-Hansen
 | 
 Dato :  07-09-03 07:03
 | 
 |  | On Sun, 7 Sep 2003 15:09:11 +1000, "Kimmi" <Denaus@bigpond.com> wrote:
 
 >> >
 >> Kamphunde eller ikke kamphunde...det skal fandme opføre sig ordentlig
 >> når de
 >> færdes på gaden.
 >> <citat slut>
 >>
 >> ....er det et 'råd'?
 >Hej Søren.
 >
 >Ja! det mener jeg godt det kunne være, og om ikke andet så i det mindste en
 >opfordring, og det er det fordi som Claus siger, hvis vi vil beholde
 >vores kamphunde er det nødvendig at vi kan vise resten af verden at vi også
 >kan kontrollere og træne dem. Det er jo mange slags hunde der her er på
 >tale, og de kan alle trænes til at opføre sig ordenligt.
 >mvh/kimmi
 >
 Fint nok. Det var tonen jeg havde en kommentar til
 
 Mvh
 Søren
 
 
 |  |  | 
       x Vuf x (07-09-2003) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : x Vuf x
 | 
 Dato :  07-09-03 13:30
 | 
 |  | 
 
            Sat, 06 Sep 2003 12:06:21 +0200, Leyna wrote:
 >Jeg synes det er fint, at folk med lang erfaring kan vidergive deres
 >erfaringer, men når der kun bliver givet "råd" som "Gå dog til
 >træning, lige som jeg gør", så er det ikke ret meget man kan bruge de
 >råd til. 
 Tjaaa nu er det altså sådan, at træning løser de fleste problemer, 
 så det er nok ikke kun sagt ud fra, at personen selv går til træning!
 >Jeg mener, at der er rigeligt plads til os allesammen her, men vi er
 >hver især nødt til at udvise en smule respekt... også når vi bestemt
 >ikke er enige.
 Ja det vil jeg godt se ske, inden jeg tror det!    -- 
 Mvh Sonja hvis sider atter kan ses i al deres skønhed!
Http://www.sonpet.dk      sonpet@***pc.dk
            
             |  |  | 
      Herman Persson (06-09-2003) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : Herman Persson
 | 
 Dato :  06-09-03 11:22
 | 
 |  | 
 "Pia J" <ngspam@ofir.dk> skrev i en meddelelse
 news:3f5988db$0$251$bc7fd3c@news.sonofon.dk...
 >
 > "Herman Persson" <Hr.Mand@mail.dk> wrote in message news:3f597261$0$97171
 >
 > > Sammenlignet med andre grupper, f.eks. sejlsport, biler og heste er der
 et
 > > påfaldende stort antal dårlige dage her
 >
 > Hvad får dig til at tro, folk vil tale anderledes til hinanden bare fordi
 > gruppen hedder noget andet?
 
 Fordi den vil tiltrække andre end denne. Fordi en gruppe om brugshunde
 ville få en anden 'kultur'. Der ville komme mere focus på målrettet
 opdragelse
 og dressur. Der ville forhåbentlig være meget erfarne folk, som kunne give
 gode
 og anvendelige råd til novicer. Og sikkert en masse andre ting.
 
 
 Mange af dem som sviner folk til, er sq da dem,
 > som påstår de har åh så mange 100 års erfaring og blot gør grin med dem
 som
 > ikke deltager i konkurrencer.
 
 Det har jeg ikke været her nok til at kunne erklære mig (u)enig i.
 
 >
 > Eftersom nyhedsgrupper ikke er eksklusive klubber, kan du ikke forhindre,
 at
 > andre end dine interessefæller kommer med over - tværtimod vil mange
 > spørgsmål sikkert blive krydspostet.
 
 Så kan man høfligt anmode om at emnet bliver behandlet i den relevante
 gruppe.
 Selvfølgelig vil der være emner, som er relevante i begge grupper, men det
 behøver
 ikke at bliv det helt store problem.
 
 Herman.
 
 
 
 
 
 |  |  | 
  Lou (07-09-2003) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : Lou
 | 
 Dato :  07-09-03 19:36
 | 
 |  | "Eifelvuf" <Eifelvuf.news@kandu.dk> wrote in message news:<3f53baf7$0$48908$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk>...
 > Hej alle brugshundefolk.......
 >
 > Er der nogen af jer der ved så meget om Usenet etc., at i kan give en
 > opskrift på, hvordan man kan få dannet en nyhedsgruppe der primært
 > henvender sig til brugshundefolk ? Hvem henvender / skriver man sig til
 > ?
 >
 > Spørger af uvidenhed på dette område, og fordi det kunne være virkeligt
 > skønt, hvis det kunne lade sig gøre.
 >
 > Vil selv gerne ligge et stort arbejde i, at få sådan en nyhedsgruppe
 > etableret.
 >
 > Med venlig hilsen
 >
 > Eifel & Co.
 
 
 
 Hej Eifel & co
 
 Jeg syntes at du skulle forsøge at starte en sådan nyhedsgruppe
 :))))))
 Folk ka jo bare lade være med at logge sig ind hvis de ikke syntes om
 det!
 
 Det kunne være dejligt med et forum for brugshunde folk, så man kunne
 få vendt relavante problemer ...Og  nej det er ikke for at diskutere
 hvor meget og hvor lidt man må bruge et dressur halsbånd...for at det
 grænser dyrplageri....
 Os brugshunde folk kunne godt bruge en ng, også for at undgå en masse
 fnidder fra puddel og skotte ejere der alligevel ikke ved noget om
 emnet - omvendt må de da gerne spørge,, så kunne det da være at de fik
 lidt forståelse for arbejdet med brugshunde - For det er ALTSÅ ikke
 det samme.
 
 Så klem på - vi er menge som er interesserede
 
 mvh
 Lou
 
 
 |  |  | 
  Lou (07-09-2003) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : Lou
 | 
 Dato :  07-09-03 19:36
 | 
 |  | "Eifelvuf" <Eifelvuf.news@kandu.dk> wrote in message news:<3f53baf7$0$48908$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk>...
 > Hej alle brugshundefolk.......
 >
 > Er der nogen af jer der ved så meget om Usenet etc., at i kan give en
 > opskrift på, hvordan man kan få dannet en nyhedsgruppe der primært
 > henvender sig til brugshundefolk ? Hvem henvender / skriver man sig til
 > ?
 >
 > Spørger af uvidenhed på dette område, og fordi det kunne være virkeligt
 > skønt, hvis det kunne lade sig gøre.
 >
 > Vil selv gerne ligge et stort arbejde i, at få sådan en nyhedsgruppe
 > etableret.
 >
 > Med venlig hilsen
 >
 > Eifel & Co.
 
 
 
 Hej Eifel & co
 
 Jeg syntes at du skulle forsøge at starte en sådan nyhedsgruppe
 :))))))
 Folk ka jo bare lade være med at logge sig ind hvis de ikke syntes om
 det!
 
 Det kunne være dejligt med et forum for brugshunde folk, så man kunne
 få vendt relavante problemer ...Og  nej det er ikke for at diskutere
 hvor meget og hvor lidt man må bruge et dressur halsbånd...for at det
 grænser dyrplageri....
 Os brugshunde folk kunne godt bruge en ng, også for at undgå en masse
 fnidder fra puddel og skotte ejere der alligevel ikke ved noget om
 emnet - omvendt må de da gerne spørge,, så kunne det da være at de fik
 lidt forståelse for arbejdet med brugshunde - For det er ALTSÅ ikke
 det samme.
 
 Så klem på - vi er menge som er interesserede
 
 mvh
 Lou
 
 
 |  |  | 
  Lou (07-09-2003) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : Lou
 | 
 Dato :  07-09-03 19:36
 | 
 |  | "Eifelvuf" <Eifelvuf.news@kandu.dk> wrote in message news:<3f53baf7$0$48908$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk>...
 > Hej alle brugshundefolk.......
 >
 > Er der nogen af jer der ved så meget om Usenet etc., at i kan give en
 > opskrift på, hvordan man kan få dannet en nyhedsgruppe der primært
 > henvender sig til brugshundefolk ? Hvem henvender / skriver man sig til
 > ?
 >
 > Spørger af uvidenhed på dette område, og fordi det kunne være virkeligt
 > skønt, hvis det kunne lade sig gøre.
 >
 > Vil selv gerne ligge et stort arbejde i, at få sådan en nyhedsgruppe
 > etableret.
 >
 > Med venlig hilsen
 >
 > Eifel & Co.
 
 
 
 Hej Eifel & co
 
 Jeg syntes at du skulle forsøge at starte en sådan nyhedsgruppe
 :))))))
 Folk ka jo bare lade være med at logge sig ind hvis de ikke syntes om
 det!
 
 Det kunne være dejligt med et forum for brugshunde folk, så man kunne
 få vendt relavante problemer ...Og  nej det er ikke for at diskutere
 hvor meget og hvor lidt man må bruge et dressur halsbånd...for at det
 grænser dyrplageri....
 Os brugshunde folk kunne godt bruge en ng, også for at undgå en masse
 fnidder fra puddel og skotte ejere der alligevel ikke ved noget om
 emnet - omvendt må de da gerne spørge,, så kunne det da være at de fik
 lidt forståelse for arbejdet med brugshunde - For det er ALTSÅ ikke
 det samme.
 
 Så klem på - vi er menge som er interesserede
 
 mvh
 Lou
 
 
 |  |  | 
  Luna dc (07-09-2003) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : Luna dc
 | 
 Dato :  07-09-03 19:55
 | 
 |  | Hvad forstår man ved en brugshund? er det en bestemt race eller en hund der
 bruges til noget bestemt?
 Skal man træne nogle besemte steder for at ens hund kan betegnes som en
 brugshund?
 Skal man træne noget besemt?
 
 
 
 
 |  |  | 
   Claus (07-09-2003) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : Claus
 | 
 Dato :  07-09-03 20:13
 | 
 |  | 
 "Luna dc" <leifcla@vip.cybercity.dk> skrev i en meddelelse
 news:bjfuuj$ddu$1@sunsite.dk...
 > Hvad forstår man ved en brugshund? er det en bestemt race eller en hund
 der
 > bruges til noget bestemt?
 > Skal man træne nogle besemte steder for at ens hund kan betegnes som en
 > brugshund?
 > Skal man træne noget besemt?
 
 
 Efter minm mening er de fleste racer brugshunde, jagthunde, hyrdehunde osv.
 men det de fleste nok forbinder med reugsracer er Schæfer, Rottweiler,
 Boxer, Mallinois osv
 De fleste forbinder ordet brugstræning med Politihundeforeningen  eller BHP
 og IPO programmerne, her i ng er der flere der træner i de programmer.
 
 
 Jeg har trænet  og konkureret i PH men nu træner jeg IPO som der næsten er
 det samme som BHP.
 
 
 Claus
 
 
 
 
 |  |  | 
    Søren Lausten-Hansen (07-09-2003) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : Søren Lausten-Hansen
 | 
 Dato :  07-09-03 20:25
 | 
 |  | >
 >Jeg har trænet  og konkureret i PH men nu træner jeg IPO som der næsten er
 >det samme som BHP.
 
 Hej Claus,
 
 Hvorfor foretrækker du IPO frem for PH?
 
 Mvh
 Søren
 
 
 
 |  |  | 
     Claus (07-09-2003) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : Claus
 | 
 Dato :  07-09-03 20:44
 | 
 |  | 
 "Søren Lausten-Hansen" <slh@DELETEcity.dk> skrev i en meddelelse
 news:3f5b85e2.4549448@news.webpartner.dk...
 > >
 >
 > Hvorfor foretrækker du IPO frem for PH?
 >
 
 Da jeg skiftede var det af nød pga. af et dårligt helbred men nu ville jeg
 ikke bytte tilbage.
 Det som jeg synes at der er fordelen ved IPO/BHP:
 
 Du bestemmer selv hvornår du vil til prøve, der er mange flere prøver end i
 PH.
 Der bliver holdt Internationale mesterskaber.
 Det er meget publikum venligt.
 Jeg kan tage prøver i udlandet.
 Jeg kan tage prøver i andre raceklubber.
 
 Kommer du som nyt medlem i PH så virker klubben meget lukket og svær at
 komme ind i.
 Men jeg har da haft mange ngode år i PH
 
 Claus
 
 
 
 
 |  |  | 
      Søren Lausten-Hansen (07-09-2003) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : Søren Lausten-Hansen
 | 
 Dato :  07-09-03 21:17
 | 
 |  | >Da jeg skiftede var det af nød pga. af et dårligt helbred men nu ville jeg
 >ikke bytte tilbage.
 >Det som jeg synes at der er fordelen ved IPO/BHP:
 >
 >Du bestemmer selv hvornår du vil til prøve, der er mange flere prøver end i
 >PH.
 >Der bliver holdt Internationale mesterskaber.
 >Det er meget publikum venligt.
 >Jeg kan tage prøver i udlandet.
 >Jeg kan tage prøver i andre raceklubber.
 >
 >Kommer du som nyt medlem i PH så virker klubben meget lukket og svær at
 >komme ind i.
 >Men jeg har da haft mange ngode år i PH
 >
 >Claus
 >
 OK, tak for info.
 
 Mvh
 Søren
 
 
 |  |  | 
    Luna dc (07-09-2003) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : Luna dc
 | 
 Dato :  07-09-03 21:11
 | 
 |  | 
 "Claus" <Mito.nospam@adslhome.dk> skrev i en meddelelse
 news:3f5b8354$0$13181$edfadb0f@dread15.news.tele.dk...
 >
 >Politihundeforeningen  eller BHP
 
 Hvad er BHP?
 
 Kan jeg konkludere at man hvis man har en schæfer og ikke går til træning så
 har man en ikke trænet brugshund?
 Hvis man træner IPO med en fx. Puddel så har man en brugshund?
 Medens en puddel som ikke er trænet "bare# er en hund?
 
 Hvis man træner i DCH alm. dvs. med Rundering og frit søg men ikke med
 bidarbejde har man så en brugshund?
 eller skal hunden være en bestemt race før det er en brugshund?
 
 
 
 
 |  |  | 
     Claus (07-09-2003) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : Claus
 | 
 Dato :  07-09-03 21:31
 | 
 |  | 
 "Luna dc" <leifcla@vip.cybercity.dk> skrev i en meddelelse
 news:bjg3c8$325$1@sunsite.dk...
 >
 >
 > Hvad er BHP?
 
 Det er det program man træner i Schæferklubben.
 >
 > Kan jeg konkludere at man hvis man har en schæfer og ikke går til træning
 så
 > har man en ikke trænet brugshund?
 > Hvis man træner IPO med en fx. Puddel så har man en brugshund?
 > Medens en puddel som ikke er trænet "bare# er en hund?
 >
 > Hvis man træner i DCH alm. dvs. med Rundering og frit søg men ikke med
 > bidarbejde har man så en brugshund?
 > eller skal hunden være en bestemt race før det er en brugshund?
 
 Man kan konkluderer hvad man vil, men når man træner nogle af de programmer
 så har det altid heddet at man træner brugshunde men det er kun bestemte
 racer der kan gå til prøver i de her programmer.
 
 
 Claus
 
 
 
 
 |  |  | 
     Jytte (07-09-2003) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : Jytte
 | 
 Dato :  07-09-03 21:42
 | 
 |  | 
 
            Luna dc wrote:
 > "Claus" <Mito.nospam@adslhome.dk> skrev i en meddelelse
 > news:3f5b8354$0$13181$edfadb0f@dread15.news.tele.dk...
 >>
 >> Politihundeforeningen  eller BHP
 >
 > Hvad er BHP?
 >
 > Kan jeg konkludere at man hvis man har en schæfer og ikke går til
 > træning så har man en ikke trænet brugshund?
 > Hvis man træner IPO med en fx. Puddel så har man en brugshund?
 > Medens en puddel som ikke er trænet "bare# er en hund?
 >
 > Hvis man træner i DCH alm. dvs. med Rundering og frit søg men ikke med
 > bidarbejde har man så en brugshund?
 > eller skal hunden være en bestemt race før det er en brugshund?
 Du kan gå ind på www.danskph.dk   under kåringsprogram. Der kan du se de
 racer, man normalt forstår ved brugsracer. Retrieverne er oprindelig
 jagthunde, men nogen af dem kan klare kåringsprogrammerne. Jagthunde er
 selvfølgelig også brugshunde, men kaldes jo jagthunde.
 FCI racerne er inddelt i forskellige grupper, nogen racer er mere alsidige
 end andre f.eks. retrieverne.
 Schæferhunden er oprindelig en hyrdehund, men også et eks. på en alsidig
 race.
 De forskellige racer er fra gammel tid avlet til forskellig brug, derfor er
 en hund ikke bare en hund.
 Det er klogt, når man ønsker sig en hund at sætte sig ind i de forskellige
 racers egenskaber. Der er meget forskel.
 Du kan jo prøve at gå på udstilling, der kan du få en masse at vide om de
 forskellige racer.
 Hilsen
 Jytte
            
             |  |  | 
 |  |