/ Forside / Karriere / Uddannelse / Højere uddannelser / Nyhedsindlæg
Login
Glemt dit kodeord?
Brugernavn

Kodeord


Reklame
Top 10 brugere
Højere uddannelser
#NavnPoint
Nordsted1 1588
erling_l 1224
ans 1150
dova 895
gert_h 800
molokyle 661
berpox 610
creamygirl 610
3773 570
10  jomfruane 570
Om bronze.
Fra : Ruth Nielsen


Dato : 13-07-03 10:31

Ved man hvornår og hvor man begyndte at bruge bronzevåben i stedet for våben
af kobber? Hvad var den vigtigste fordel ved bronzen fremfor det som var
smedet
af kobber?

Med venlig hilsen Ruth



 
 
Per A. Hansen (13-07-2003)
Kommentar
Fra : Per A. Hansen


Dato : 13-07-03 10:38


"Ruth Nielsen" <elena@io.dk> skrev i en meddelelse
news:ber8t3$1a2v$1@news.cybercity.dk...
> Ved man hvornår og hvor man begyndte at bruge bronzevåben i stedet for
våben

Bronzealderen afløste stenalderen.
Man har anvendt våben af bronze i Europa i hvert fald
for ca. 3000 år siden.

> af kobber? Hvad var den vigtigste fordel ved bronzen fremfor det som var
> smedet
> af kobber?

Bronze er både sejere og hårdere end kobber.
Det er desuden lettere at smelte.
Man har måske fundet ud af de gode egenskaber
da man begyndte at støbe kunstværker i bronze.


--
Med venlig hilsen
Per A. Hansen


Herluf Holdt, 3140 (13-07-2003)
Kommentar
Fra : Herluf Holdt, 3140


Dato : 13-07-03 11:37

Per A. Hansen skrev:
> Bronze er både sejere og hårdere end kobber.
> Det er desuden lettere at smelte.
> Man har måske fundet ud af de gode egenskaber
> da man begyndte at støbe kunstværker i bronze.

Supplement fra det gode, populære opslagsværk:
[SDE]: "Bronze med 5-8% tin kunne desuden forarbejdes
og hærdes ved smedning. Tinbronze blev umådeligt nyttigt
til værktøj og våben og har givet navn til bronzealderen."

[SDE, minedrift]:
"Romerrigets vigtigste kobberminer lå på Cypern; her
anvendtes skiftevis opvarmning og afkøling for at gøre
fjeldet skørt, så man lettere kunne arbejde sig frem til
malmen." [/SDE]

Gad vide om man har kigget på tinprocenten i diverse
bronzealderfund i Danmark?

--
Med venlig hilsen Herluf Holdt
- (mit killfilter umuliggjorde deltagelse i den forrige tråd.)



Ruth Nielsen (13-07-2003)
Kommentar
Fra : Ruth Nielsen


Dato : 13-07-03 18:52


"Herluf Holdt, 3140" skrev i en meddelelse


> Supplement fra det gode, populære opslagsværk:
> [SDE]: "Bronze med 5-8% tin kunne desuden forarbejdes
> og hærdes ved smedning. Tinbronze blev umådeligt nyttigt
> til værktøj og våben og har givet navn til bronzealderen."

Nå det er altså kun 5-8% der var tin, jeg troede det var noget mere for
at gøre det forskelligt fra kobber.



> [SDE, minedrift]:
> "Romerrigets vigtigste kobberminer lå på Cypern; her
> anvendtes skiftevis opvarmning og afkøling for at gøre
> fjeldet skørt, så man lettere kunne arbejde sig frem til
> malmen." [/SDE]

På Cypern, det var da interessant. Der er jo også masser af ældgammel kultur

Cypern. Så må man senere have opdaget at man selv havde kobber i Italien.
For
det mener jeg da at man har.


> Gad vide om man har kigget på tinprocenten i diverse
> bronzealderfund i Danmark?

Det ved jeg ikke, men mon ikke det indgår i de undersøgelser man foretager -
i hvert
fald hvis man gør større fund. Jeg kender een, hvis tip-tip-tip-oldefar
fandt de berømte
Brudevælte-lurer på sin mark. Der har vi som danskere nogle fortidsminder at
være stolte
af.

Men tak skal I have begge to.

Med venlig hilsen Ruth



Ruth Nielsen (13-07-2003)
Kommentar
Fra : Ruth Nielsen


Dato : 13-07-03 18:40


"Per A. Hansen" skrev i en meddelelse
> "Ruth Nielsen" skrev i en meddelelse



> > Hvad var den vigtigste fordel ved bronzen fremfor det som var
> > smedet af kobber?
>
> Bronze er både sejere og hårdere end kobber.
> Det er desuden lettere at smelte.

Det har jo også været gode grunde til at gå over til bronzen.

> Man har måske fundet ud af de gode egenskaber
> da man begyndte at støbe kunstværker i bronze.

Ja, hvis det var dét man begyndte med. Man har vel egentlig støbt
kunstværker i
alle mulige metaller gennem tiderne. Er der ikke noget om at man den dag i
dag taler
om franske bronzelysestager? Og små lampetter i fransk bronze?

Ruth



Per A. Hansen (13-07-2003)
Kommentar
Fra : Per A. Hansen


Dato : 13-07-03 21:29


"Ruth Nielsen" <elena@io.dk> skrev i en meddelelse
news:bes5jn$26gn$1@news.cybercity.dk...
>
> "Per A. Hansen" skrev i en meddelelse
> > "Ruth Nielsen" skrev i en meddelelse
>
>
>
> > > Hvad var den vigtigste fordel ved bronzen fremfor det som var
> > > smedet af kobber?
> >
> > Bronze er både sejere og hårdere end kobber.
> > Det er desuden lettere at smelte.
>
> Det har jo også været gode grunde til at gå over til bronzen.
>
> > Man har måske fundet ud af de gode egenskaber
> > da man begyndte at støbe kunstværker i bronze.
>
> Ja, hvis det var dét man begyndte med. Man har vel egentlig støbt
> kunstværker i
> alle mulige metaller gennem tiderne. Er der ikke noget om at man den dag i
> dag taler

Det tror jeg er den rigtige rækkefølge - de ældste fund af
bronzeting mener jeg er kunstværker - våben er lidt yngre.
Men der er sikkert ikke langt fra støbning af smykker/kunstværker
til støbning af våben, hvis man fandt en legering, der egnede sig.
Det er langt lettere at støbe end at smedje.
Kobber er vel også alt for blød til våben.

--
Med venlig hilsen
Per A. Hansen


Bo Warming (13-07-2003)
Kommentar
Fra : Bo Warming


Dato : 13-07-03 23:03

"Per A. Hansen" <xxper.hansen@get2net.dk> wrote in message
news:EijQa.2851$md7.1588@news.get2net.dk...
>
> "Ruth Nielsen" <elena@io.dk> skrev i en meddelelse
> news:bes5jn$26gn$1@news.cybercity.dk...
> >
> > "Per A. Hansen" skrev i en meddelelse
> > > "Ruth Nielsen" skrev i en meddelelse
> >
> >
> >
> > > > Hvad var den vigtigste fordel ved bronzen fremfor det som var
> > > > smedet af kobber?
> > >
> > > Bronze er både sejere og hårdere end kobber.
> > > Det er desuden lettere at smelte.
> >
> > Det har jo også været gode grunde til at gå over til bronzen.
> >
> > > Man har måske fundet ud af de gode egenskaber
> > > da man begyndte at støbe kunstværker i bronze.
> >
> > Ja, hvis det var dét man begyndte med. Man har vel egentlig støbt
> > kunstværker i
> > alle mulige metaller gennem tiderne. Er der ikke noget om at man den dag
i
> > dag taler
>
> Det tror jeg er den rigtige rækkefølge - de ældste fund af
> bronzeting mener jeg er kunstværker - våben er lidt yngre.
> Men der er sikkert ikke langt fra støbning af smykker/kunstværker
> til støbning af våben, hvis man fandt en legering, der egnede sig.
> Det er langt lettere at støbe end at smedje.
> Kobber er vel også alt for blød til våben.

Måske der både i start og slut af bronzealder var enorm brug af metallet til
våben, men ved festlige lejligheder omsmeltedes til religiøs kunst -
ligesom at kanoner senere støbtes til kirkeklokker og retur.

Hvad vi finder arklælogisk idag, er hvad er tabt eller ofret, på de steder
vi tilvældigvis graver - og det er måske 0,000001% af de anvendte
bronzevåben og en mindre eller højere (men stadig mikroskopisk) % del at
dekorativt/religiøst bronce, så vi kan intet slutte, om hvad havde størst
betydning, eller om tiden ændrede forhold mellem krigs og religions brug.

Da jernteknik blev god, fik vi masser af permenente jern-våben
og -redskaber, og bronzevåben gled i baggrunden, for der er myremalm i mange
moser, hvorimod kobberminer var sjældne og sværttilgængelige..



Jens Holm Laursen (15-07-2003)
Kommentar
Fra : Jens Holm Laursen


Dato : 15-07-03 00:08


"Bo Warming" <ELTZNXFXSMII@spammotel.com> wrote in message
news:5ykQa.33162$cT6.170@fe12.atl2.webusenet.com...

> Måske der både i start og slut af bronzealder var enorm brug af metallet
til
> våben, men ved festlige lejligheder omsmeltedes til religiøs kunst -
> ligesom at kanoner senere støbtes til kirkeklokker og retur.

Det kræver dog en del viden om sammensætningen af legeringen for sådan bare
lige at støbe noget med et formål om til noget med et helt andet formål. For
eksempel når man taler om kanoner anvendes der "kanonbronze" eller
maskinebronze. Dette er legeringer med over ca. 9 % tin.
Til støbning af klokker anvendes klokkebronze med et tinindhold på 20-22 %.
Dette giver et stort indhold af delta fasen hvilket resulterer i et skørt
materiale med en meget lille dæmpning. Lille dæmpning lig med lang klangtid.



Hans H.V. Hansen (15-07-2003)
Kommentar
Fra : Hans H.V. Hansen


Dato : 15-07-03 09:21

Jens Holm Laursen <laursen_fjern_@pop.k-net.dk> wrote:
....
> Det kræver dog en del viden om sammensætningen af legeringen for sådan bare
> lige at støbe noget med et formål om til noget med et helt andet formål. For
> eksempel når man taler om kanoner anvendes der "kanonbronze" eller
> maskinebronze. Dette er legeringer med over ca. 9 % tin.
> Til støbning af klokker anvendes klokkebronze med et tinindhold på 20-22 %.
> Dette giver et stort indhold af delta fasen hvilket resulterer i et skørt
> materiale med en meget lille dæmpning. Lille dæmpning lig med lang klangtid

Ja, i 'nutidig' sammenhæng er 'bronze' et vidt begreb; der kendes fx.
(udover 'tinbronze') 'aluminiumsbronze', 'blybronze og diverse
'specialbronzer' med indhold af nikkel, silicium, mangan og fosfor.

[Mere metallurgisk interesserede kan henvises til fx. DIN 1705, 1714,
1716 og 17662 og flere andre! :)]


--
(fjern slet fra mail adr.)
med venlig hilsen
Hans

Niels L. Ellegaard (14-07-2003)
Kommentar
Fra : Niels L. Ellegaard


Dato : 14-07-03 10:02

"Per A. Hansen" <xxper.hansen@get2net.dk> writes:
> Det tror jeg er den rigtige rækkefølge - de ældste fund af
> bronzeting mener jeg er kunstværker - våben er lidt yngre.
> Men der er sikkert ikke langt fra støbning af smykker/kunstværker
> til støbning af våben, hvis man fandt en legering, der egnede sig.
> Det er langt lettere at støbe end at smedje.
> Kobber er vel også alt for blød til våben.

Jeg ved ikke meget om kobber, men jeg har engang laest i en bog om
vaabenhistorie at i bronzealderen havde man problemer med at fastgoere
bladet til handtaget. Saa vidt jeg husker kunne bladet falde af midt i
et slag. Derfor mener jeg at (i hvertfald i starten af bronzealderen)
brugte man stiksvaerd istedet for slagsvaerd.

I den jernalderen faldt bladende ikke af svaerdene, men i starten (jeg
har glemt aarstal) man havde stadig et problem med at bladet kunne
blive boejet kraftigt midt i et slag. Hvis dette skete var krigere
noedt til at bruge til paa at rette bladet ud.


--
Niels L Ellegaard http://dirac.ruc.dk/~gnalle/

Tappe & Bang-Mortens~ (13-07-2003)
Kommentar
Fra : Tappe & Bang-Mortens~


Dato : 13-07-03 18:56


"Per A. Hansen" <xxper.hansen@get2net.dk> skrev i en meddelelse
news:6U9Qa.772$U%2.38@news.get2net.dk...
> Bronze er både sejere og hårdere end kobber.

Bronze er ikke sejere end kobber. Når man drejer i materialerne er kobber
langspånet og bronze kortspånet.

mvh

Stig Bang-Mortensen



Ruth Nielsen (13-07-2003)
Kommentar
Fra : Ruth Nielsen


Dato : 13-07-03 19:45


"Tappe & Bang-Mortensen" skrev i en meddelelse
> "Per A. Hansen" skrev i en meddelelse


> > Bronze er både sejere og hårdere end kobber.

> Bronze er ikke sejere end kobber. Når man drejer i materialerne er kobber
> langspånet og bronze kortspånet.

Men hvad mener du er den største fordel ved at bruge bronze frem for kobber.

Ruth






Per A. Hansen (13-07-2003)
Kommentar
Fra : Per A. Hansen


Dato : 13-07-03 21:20


"Tappe & Bang-Mortensen" <sbm@mortensen.mail.dk> skrev i en meddelelse
news:3f11a0bf$0$24704$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
>
> "Per A. Hansen" <xxper.hansen@get2net.dk> skrev i en meddelelse
> news:6U9Qa.772$U%2.38@news.get2net.dk...
> > Bronze er både sejere og hårdere end kobber.
>
> Bronze er ikke sejere end kobber. Når man drejer i materialerne er kobber
> langspånet og bronze kortspånet.

Det afhænger af legeringen - de fleste bronzer er både
hårdere og sejere end kobber.
Det vil nok være naturligt om den legering, der anvendtes
til våben, har haft de ønskede egenskaber til våbenbrug.

--
Med venlig hilsen
Per A. Hansen


Søg
Reklame
Statistik
Spørgsmål : 177559
Tips : 31968
Nyheder : 719565
Indlæg : 6408935
Brugere : 218888

Månedens bedste
Årets bedste
Sidste års bedste