---

I forbindelse med mulig etablering af et genveksanlæg (varmegenvinding) er
jeg stødt på en
lille forskel i de forskellige løsningsmodeller jeg har fået tilbudt.

Vores nye hus har åbent til kip hvilket jo gør at lofterne i de
forskellige rum vil være skrå som den varme luft vil løbe opad.
I de værelser hvor der både er en indblæsningsventil samt en
udblæsningsventil er der uenighed om
indblæsningen skal sidde i toppen og udblæsningen i bunden af loftet eller
om man skal udblæse i toppen og indblæse i bunden.

Umiddelbart vil jeg selv mene at der er mest logik i at indblæse i toppen og
dermed tvinge en
del af den varme luft nedad og så udsuge den lidt koldere luft i bunden.

MVH

TF :0)

---

TexasFlood wrote:

> Vores nye hus har åbent til kip hvilket jo gør at lofterne i de
> forskellige rum vil være skrå som den varme luft vil løbe opad.
> I de værelser hvor der både er en indblæsningsventil samt en
> udblæsningsventil er der uenighed om
> indblæsningen skal sidde i toppen og udblæsningen i bunden af loftet eller
> om man skal udblæse i toppen og indblæse i bunden.

Hm, og begrundelserne for de alternative løsninger ?

Mest logisk med ind nederst og ud øverst,
men måske en genial person har fundet noget andet..

--
Med venlig hilsen Erik G. Christensen
Rådgiver for flere danske svinebønder.
Søhøjlandets Landboforening tlf 8682 2666

---

TexasFlood skrev:

>Umiddelbart vil jeg selv mene at der er mest logik i at indblæse
>i toppen og dermed tvinge en del af den varme luft nedad og så
>udsuge den lidt koldere luft i bunden.

Hvis man suger ud i loftet, fjerner man den varmeste luft. Det må
alt andet lige give det koldeste rum. Men hvis man alligevel
varmeveksler med den udblæste luft, er det vel ligegyldigt?

Trækmæssigt vil det være en fordel at få luften blæst ind
foroven. Jeg har arbejdet på en skole hvor der blev installeret
et orkananlæg med to indblæsningsrør der gik fra gulvet og op til
2 meters højde. Rørene var tæt perforerede i hele deres længde.

Hvis vi satte blæseren så anlægget kunne holde trit med røgen i
lokalet, skulle indblæsningstemperaturen op på 28 grader for at
det ikke føltes ubehageligt.

--
Bertel
http://bertel.lundhansen.dk/   FIDUSO: http://fiduso.dk/

---

TexasFlood skrev:

> I de værelser hvor der både er en indblæsningsventil samt en
> udblæsningsventil ...

Hvor stor luftudskiftning skal du have i dit hus?

Hvis det er til almindelig beboelse, er mit forslag, at du kun har en i
hvert rum, enten udblæsning eller indsugning. Udsugning i badeværelser
og bryggers, udblæsning i andre rum. Du minimerer du risikoen for
"kortslutninger" og sikrer dig en god ventilation af dit hus.

Jeg har et ventilationsanlæg i mit hus, der på maksimal hastighed udskifter
al luften i huset hver anden time. For nogen lyder det af meget, for
andre af lidt. Jeg kan kun mærke luftstrømmen få cm fra
udblæsningsventilerne. Om vinteren er det alt for meget, jeg er nødt til
at sætte ventilationen må minimum, hvis jeg vil undgå at luftfugtigheden
kommer under 20%.

Jeg har passiv varmeveksler med ekstra fjernvarme-element. Først
så jeg på en aktiv varmeveksler, men det kunne slet ikke betale sig.
Jeg betaler kun 1/3 for fjernvarme i forhold til el-varme, da den aktive
varmeveksler skal have tilført 33% el-energi i forhold til hvad man
får ud, kunne jeg lige så godt droppe varmeveksleren og sende den
varme luft ud til fuglene. En passiv varmeveksler er en god fidus.

Jeg har haft ventilationsanlæg i fem år og er godt tilfreds. Hvis jeg skulle
købe et anlæg i dag, ville jeg droppe fjernvarme-elementet. Med de
lufthastigheder der er nødvendige om vinteren, er det ligegyldigt om
indblæsnings-temperaturen er 10 eller 20 grader.

Til spørgsmål som dette vil anbefale at du bruger gruppen
dk.fritid.hus-og-have, der bliver der ofte snakket om varmevekslere.



Ivar

---

Jeg er efterhånden noget forvirret af al den snak jeg har haft frem og
tilbage med genveksfirmaerne om genveksanlæg.

Mht. hvor stor luftudskiftning jeg ønsker i mit hus er mit mål at få et
indeklima som er sundt
da min kone har allergi i mild til middel grad.

Min umiddelbare konklusion for øjeblikket er at vi investerer i et oliefyr
og kan så overveje om vi ønsker at
installere en genveks - denne skal så selvfølgelig være uden varmepumpe.
(vi har desværre hverken gas eller centralvarme i vores område...)
Jeg ved ikke om det er det du refererer til som værende en passiv
varmeveksler...??
Grunden til at vi vil have den uden varmepumpe er selvfølge fordi fyret da
vil være varmegiver
og genveks'en vil være luftudskifter med varmegenvinding.

Har du både indblæsning og udblæsning i nogen rum ?

Umiddelbart er det jo en dyr løsning at have både oliefyr og genveks, men
jeg tør ikke
løbe an på at skulle bruge elvarme som suppleringsvarme (også dyrt...)

MVH

TF



"Ivar" <did@[nozpam]oncable.dk> skrev i en meddelelse
news:3f04a170$0$83058$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...
>
> TexasFlood skrev:
>
> > I de værelser hvor der både er en indblæsningsventil samt en
> > udblæsningsventil ...
>
> Hvor stor luftudskiftning skal du have i dit hus?
>
> Hvis det er til almindelig beboelse, er mit forslag, at du kun har en i
> hvert rum, enten udblæsning eller indsugning. Udsugning i badeværelser
> og bryggers, udblæsning i andre rum. Du minimerer du risikoen for
> "kortslutninger" og sikrer dig en god ventilation af dit hus.
>
> Jeg har et ventilationsanlæg i mit hus, der på maksimal hastighed
udskifter
> al luften i huset hver anden time. For nogen lyder det af meget, for
> andre af lidt. Jeg kan kun mærke luftstrømmen få cm fra
> udblæsningsventilerne. Om vinteren er det alt for meget, jeg er nødt til
> at sætte ventilationen må minimum, hvis jeg vil undgå at luftfugtigheden
> kommer under 20%.
>
> Jeg har passiv varmeveksler med ekstra fjernvarme-element. Først
> så jeg på en aktiv varmeveksler, men det kunne slet ikke betale sig.
> Jeg betaler kun 1/3 for fjernvarme i forhold til el-varme, da den aktive
> varmeveksler skal have tilført 33% el-energi i forhold til hvad man
> får ud, kunne jeg lige så godt droppe varmeveksleren og sende den
> varme luft ud til fuglene. En passiv varmeveksler er en god fidus.
>
> Jeg har haft ventilationsanlæg i fem år og er godt tilfreds. Hvis jeg
skulle
> købe et anlæg i dag, ville jeg droppe fjernvarme-elementet. Med de
> lufthastigheder der er nødvendige om vinteren, er det ligegyldigt om
> indblæsnings-temperaturen er 10 eller 20 grader.
>
> Til spørgsmål som dette vil anbefale at du bruger gruppen
> dk.fritid.hus-og-have, der bliver der ofte snakket om varmevekslere.
>
>
>
> Ivar
>
>

---

TexasFlood skrev:

> Jeg er efterhånden noget forvirret af al den snak jeg har haft frem og
> tilbage med genveksfirmaerne om genveksanlæg.

Det kan jeg godt forstå. De vil sælge en vare som for de fleste er
en klam fidus.

Hvis man forstiller sig et hus uden ventilations-anlæg, hvor der aldrig
bliver udluftet, skal der udelukkende bruges opvarmning til at kompensere
for tabet af varmeenergi gennem vægge, vinduer osv. Hvis der bliver luftet
ud (ved at åbne vinduer), tabes der selvfølgelig yderlige energi. Tabet er afhængig
af forskellen mellem ude og inde temperatur samt mængden af luft der
bliver skiftet ud. Lufts varmefylde er meget lille, så det koster faktisk
ikke meget energi at lufte ud. Varmefylden er faktisk så lille i forhold til fx
en murstensmur, at hvis man skal varme et koldt hus op, skal der bruges
ca. 100 gangs så meget energi på at varme murene op som på at varme
luften op i huset.
Hvis man har et ventilations-anlæg hvor udblæsningsluften afleverer
varmen til indblæsningsluften, således at udblæsningsluften ender med
at have samme temperatur som udeluften, og indblæsningsluften
bliver lige så varm som indeluften, mister man ikke energi ved at ventilere.
Men man skal stadig bruge opvarmning til at holde temperaturen i huset.
Da der relativt lidt energi i den luft man blæser ud af huset, kan man ikke
trække så meget energi ud af den, at der er nok til at holde en konstant
temperatur i huset. Teoretisk er det selvfølgelig muligt, men hvis udblæsnings-
temperaturen skal ned på -30 eller -50 grader, er økonomien håbløs.

I en passiv varmeveksler løber udblæsningsluften og indblæsningsluften
i nogle kanaler ved siden af hinanden således at udblæsningsluften
opvarmer indblæsningsluften. I teorien skulle man kunne få ventileret
uden at det kostede anden energi, end den der kræves til at drive
ventilatorerne. Desværre laves passiv varmevekslere som krydsvekslere
hvor de to luftstrømme krydser. Producenterne lover 80% i virkningsgrad
men reelt er den ikke mere end 50%. I en ideel varmeveksler løber
de to luftstrømme mod hinanden.


> Umiddelbart er det jo en dyr løsning at have både oliefyr og genveks, men
> jeg tør ikke
> løbe an på at skulle bruge elvarme som suppleringsvarme (også dyrt...)

Jeg vil anbefale at du køber et oliefyr og et ventilationsanlæg med passiv
varmeveksler. Exhausto og Genvex laver krydsvekslere. En installation i
et nyt hus bør kunne gøres for 20-30kkr. Lad vær med at købe ekstra
enhed til el-opvarmning af ventilationsluften. Når det er meget koldt er
det alligevel nødvendig at skrue ned for ventilationen for at undgå al for
tør luft.


Ivar

---

"Ivar" <did@[nozpam]oncable.dk> skrev i en meddelelse
news:3f060ccb$0$83065$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...
>

> I en passiv varmeveksler løber udblæsningsluften og indblæsningsluften
> i nogle kanaler ved siden af hinanden således at udblæsningsluften
> opvarmer indblæsningsluften. I teorien skulle man kunne få ventileret
> uden at det kostede anden energi, end den der kræves til at drive
> ventilatorerne. Desværre laves passiv varmevekslere som krydsvekslere
> hvor de to luftstrømme krydser. Producenterne lover 80% i virkningsgrad
> men reelt er den ikke mere end 50%. I en ideel varmeveksler løber
> de to luftstrømme mod hinanden.

Der er ikke ret mange firmaer der lover mere end 70% virkningsgrad på en
krydsveksler, for det er hvad den kan.
50% er lige lavt nok.
Skal man have noget med større virkningsgrad så skal man have fat i en
roterende varmeveksler, men så skal man også være klar på at den overfører
også fugt, hvilket nogen gange kan være godt andre gange rigtigt skidt.


> > Umiddelbart er det jo en dyr løsning at have både oliefyr og genveks,
men
> > jeg tør ikke
> > løbe an på at skulle bruge elvarme som suppleringsvarme (også dyrt...)

Hvorfor? varmefladen bliver sat på centralvarmesystemet, hvad dyrt skulle
der være i det??
Bortset fra installtionsokostningerne. Husk varmefladen i et
ventilationsanlæg er ikke dimensioneret til rumopvarmning men kun til
opvarmning af den luft der skal ind i indblæsningen. men rigtigt elvarme er
bare for dyrt



> Jeg vil anbefale at du køber et oliefyr og et ventilationsanlæg med passiv
> varmeveksler. Exhausto og Genvex laver krydsvekslere. En installation i
> et nyt hus bør kunne gøres for 20-30kkr. Lad vær med at købe ekstra
> enhed til el-opvarmning af ventilationsluften. Når det er meget koldt er
> det alligevel nødvendig at skrue ned for ventilationen for at undgå al for
> tør luft.

Exhausto Genvex laver ventilationsanlæg med krydsveksler og varmeflade, jeg
ved ikke med Genvex, men
Exhausto har udetemparatur kompensering/Air reduction dvs er det meget kold
og anlægget ikke kan holde indblæsningstemparaturen så skruer den ned for
ventilatoren eller lukker indsugningsspjældet (alt afhængigt af model)


Nielsen

---

Nielsen skrev:

> Der er ikke ret mange firmaer der lover mere end 70% virkningsgrad på en
> krydsveksler, for det er hvad den kan.
> 50% er lige lavt nok.

Jeg har en Genvex krydsvarmeveksler type GE300, den har efter mine
målinger ca. 50% virkningsgrad (indblæsning-temperatur midt mellem ude-
og indetemperatur). Genvex' fine skemaer angiver virkningsgrader mellem
60 og små 80% afhængig af luftfugtighed og lufthastighed.


> Skal man have noget med større virkningsgrad så skal man have fat i en
> roterende varmeveksler, men så skal man også være klar på at den overfører
> også fugt, hvilket nogen gange kan være godt andre gange rigtigt skidt.

Krydsvarmevekslere er efter min mening en forkert konstruktion. Når
luftstrømmene krydser er der noget af den varmeste udeblæsningsluft der
afgiver varme til noget af den koldeste indblæsningsluft og omvendt.
Hvis man lod de to luftstrømme løbe mod hinanden, ville der være en
ensartet temperaturforskel mellem dem overalt i veksleren.
Roterende varmevekslere er alt for komplekse til private boliger.


> Exhausto har udetemparatur kompensering/Air reduction dvs er det meget kold
> og anlægget ikke kan holde indblæsningstemparaturen så skruer den ned for
> ventilatoren eller lukker indsugningsspjældet (alt afhængigt af model)

Lyder fornuftigt. Min Genvex har overhovedet ingen automatik; når det bliver
meget koldt skruer jeg ned for ventilationshastigheden. Ikke så meget fordi
indblæsningsluften er for kold, men for at undgå alt for tørt indeklima.


Ivar

---

OK - så konklusionen må være at det faktisk er en reel løsning at have
oliefyr og så en
passivvarmeveksler enhed.
Problemet er bare at vi har et varmebehov på ca. 7-8 kW
(tommelfingerregel..)
Hvis vi bare får 50% retur fra varmeveksleren så er vores behov måske 5-6 kW
(højt sat udfra afstrømning af varme i isolering mv.)
De fleste oliefyr ligger i størrelsen 20kW så det vil være en anelse
overdimensioneret til vores behov.

Men hvad med indblæsning og udblæsningsventiler i rummene :
- Bør man have begge dele i nogle rum eller er det nok at suge fra
"forrurenende" rum og indblæse i de
andre rum ?
Og mht. placering af ventilerne i rum med højt skråt loft :
- Bør indblæsningsventilen sidde højt og udsugning lavt eller er det bedst
omvendt..?

Mit problem er at jeg har set flere løsninger fra forskellige
genveksfirmaer.
Jeg troede egentlig at det var noget man var enige om da det jo er de samme
fysiske principper
det bygger på....

MVH

TF :0)




"Ivar" <did@[nozpam]oncable.dk> skrev i en meddelelse
news:3f06a09c$0$83064$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...
>
> Nielsen skrev:
>
> > Der er ikke ret mange firmaer der lover mere end 70% virkningsgrad på en
> > krydsveksler, for det er hvad den kan.
> > 50% er lige lavt nok.
>
> Jeg har en Genvex krydsvarmeveksler type GE300, den har efter mine
> målinger ca. 50% virkningsgrad (indblæsning-temperatur midt mellem ude-
> og indetemperatur). Genvex' fine skemaer angiver virkningsgrader mellem
> 60 og små 80% afhængig af luftfugtighed og lufthastighed.
>
>
> > Skal man have noget med større virkningsgrad så skal man have fat i en
> > roterende varmeveksler, men så skal man også være klar på at den
overfører
> > også fugt, hvilket nogen gange kan være godt andre gange rigtigt skidt.
>
> Krydsvarmevekslere er efter min mening en forkert konstruktion. Når
> luftstrømmene krydser er der noget af den varmeste udeblæsningsluft der
> afgiver varme til noget af den koldeste indblæsningsluft og omvendt.
> Hvis man lod de to luftstrømme løbe mod hinanden, ville der være en
> ensartet temperaturforskel mellem dem overalt i veksleren.
> Roterende varmevekslere er alt for komplekse til private boliger.
>
>
> > Exhausto har udetemparatur kompensering/Air reduction dvs er det meget
kold
> > og anlægget ikke kan holde indblæsningstemparaturen så skruer den ned
for
> > ventilatoren eller lukker indsugningsspjældet (alt afhængigt af model)
>
> Lyder fornuftigt. Min Genvex har overhovedet ingen automatik; når det
bliver
> meget koldt skruer jeg ned for ventilationshastigheden. Ikke så meget
fordi
> indblæsningsluften er for kold, men for at undgå alt for tørt indeklima.
>
>
> Ivar
>
>

---

TexasFlood skrev:

> Hvis vi bare får 50% retur fra varmeveksleren så er vores behov måske 5-6 kW
> (højt sat udfra afstrømning af varme i isolering mv.)
> De fleste oliefyr ligger i størrelsen 20kW så det vil være en anelse
> overdimensioneret til vores behov.

Det er da udemærket at oliefyret kun kører 25% af tiden.

> Men hvad med indblæsning og udblæsningsventiler i rummene :
> - Bør man have begge dele i nogle rum eller er det nok at suge fra
> "forrurenende" rum og indblæse i de andre rum ?

Som hovedregel kun en i hvert rum. Det er begrænset hvor meget luft du skal
have igennem dit hus (medmindre det er et omklædningsrum for havnearbejdere)
Mine ventilatorer kan ved fri udblæsning flytte 400 kbm pr. time. Jeg har 8
indblæsningsventiler og 4 udsugningsventiler. Lufthastigheden er så lille
at det halve sikkert også ville have kunne klaret det uden at det ville
begynde at suse i ventilerne.


> Jeg troede egentlig at det var noget man var enige om da det jo er de samme
> fysiske principper det bygger på....

Ha! der sidder en sælger og sætter et antal ind- og udblæsningsventiler udfra
antallet af kvadratmeter - og sælgeren er blevet ansat fordi han er god til at
binde slipseknuder


Ivar

---

"Ivar" <did@[nozpam]oncable.dk> skrev i en meddelelse
news:3f073841$0$83066$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...
>
> TexasFlood skrev:
>
> > Hvis vi bare får 50% retur fra varmeveksleren så er vores behov måske
5-6 kW
> > (højt sat udfra afstrømning af varme i isolering mv.)
> > De fleste oliefyr ligger i størrelsen 20kW så det vil være en anelse
> > overdimensioneret til vores behov.
>
> Det er da udemærket at oliefyret kun kører 25% af tiden.

Jeg undersøger pt. lige en sidste mulighed for opvarmning sammen med
varmeveksleren nemlig et pillefyr (stoker).
Jeg vil lige se om det kan fungere på det samme armatur til gulvvarmen som
oliefyr kan (kan ikke se hvorfor det skulle ku'...)

Besparelsen for brændsel for oliefyr kontra pillefyr ligger i området
40-60%, hvilket jo også er en slags penge....

MVH

TF :0)

P.S. Og mange tak for din hjælp Ivar - det kan være jeg vender tilbage med
flere evt. spørgsmål...... :0)

---

"Ivar" <did@[nozpam]oncable.dk> skrev i en meddelelse
news:3f06a09c$0$83064$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...
>
> Nielsen skrev:
>
> > Der er ikke ret mange firmaer der lover mere end 70% virkningsgrad på en
> > krydsveksler, for det er hvad den kan.
> > 50% er lige lavt nok.
>
> Jeg har en Genvex krydsvarmeveksler type GE300, den har efter mine
> målinger ca. 50% virkningsgrad (indblæsning-temperatur midt mellem ude-
> og indetemperatur). Genvex' fine skemaer angiver virkningsgrader mellem
> 60 og små 80% afhængig af luftfugtighed og lufthastighed.

Dine målinger skal sikkert passe, du skal så lige vide hvad din luftmængde
er, ellers siger det ikke noget.
Genvex´s målinger passer sikkert også, men deres er sikkert lavet udfra
noget teoretisk som i praksis ikke kan lade sig gøre. De 80% er ihvertfald
kan ikke lade sig gøre i praksis

>
> > Skal man have noget med større virkningsgrad så skal man have fat i en
> > roterende varmeveksler, men så skal man også være klar på at den
overfører
> > også fugt, hvilket nogen gange kan være godt andre gange rigtigt skidt.
>
> Krydsvarmevekslere er efter min mening en forkert konstruktion. Når
> luftstrømmene krydser er der noget af den varmeste udeblæsningsluft der
> afgiver varme til noget af den koldeste indblæsningsluft og omvendt.
> Hvis man lod de to luftstrømme løbe mod hinanden, ville der være en
> ensartet temperaturforskel mellem dem overalt i veksleren.


> Roterende varmevekslere er alt for komplekse til private boliger.

Hmmm det tror jeg nu ikke, men det er klart det sluger lidt mere strøm se
evt
http://www.pm-luft.dk/vvva.html



>
> Lyder fornuftigt. Min Genvex har overhovedet ingen automatik; når det
bliver
> meget koldt skruer jeg ned for ventilationshastigheden. Ikke så meget
fordi
> indblæsningsluften er for kold, men for at undgå alt for tørt indeklima.

Ingen automatik??.....den må da have noget temparaturregulering af en eller
anden slags.



Nielsen

---

Nielsen skrev:

> Dine målinger skal sikkert passe, du skal så lige vide hvad din luftmængde
> er, ellers siger det ikke noget.

Den er mindre end det normerede, så det er ikke grund til at jeg har mindre
virkningsgrad. Jeg fandt lige papirerne frem, og ser at den "fine" kurve er
ved 80% relativ luftfugtighed, og det er urealistisk. Virkningsgraden er
selvfølgelig kun interessant når det er koldt udenfor, og der har man en
relativ luftfugtighed der langt under.

> > Roterende varmevekslere er alt for komplekse til private boliger.
>
> Hmmm det tror jeg nu ikke, men det er klart det sluger lidt mere strøm se
> evt

Der kan man se, jeg var ikke klar over at der blev lavet sådan nogle små
units.


> Ingen automatik??.....den må da have noget temparaturregulering af en eller
> anden slags.

Ikke i varmeveksleren.



Ivar