"Jonas Lüttichau" <j@FJERNDETmagnetix.dk> skrev i en meddelelse
news:3f01d169$0$97190$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
> Anders Teilmann wrote:
> > Kan sagtens se hvad du mener...
>
> Det tror jeg ikke du kan..
Nå!
- men det tror jeg nu godt jeg kan alligevel.
> > - men nu spurgte Karin jo
> > stadigvæk om uret er et godt køb... og at det ikke må være for stort,
> > samt at hun gerne vil bruge det hver dag!
>
> Ja og det er _ikke_ et godt køb.
Hvorfor ikke.? - Du ved jo stadigvæk ikke (og det gør jeg heller ikke) til
præcis hvilken brug hun har tænkt sig at bruge det! Det kan være det passer
fint til hendes behov. og det kan være det ikke gør. men fortæl objektivt
hvad det kan bruges til! - så må hun selv træffe beslutningen ud fra de ting
der er kommet på bordet! Derfor nytter det ikke noget at sige det ikke er et
godt køb!
Du siger det ikke kan bruges til dykning. og jeg siger det kan! - indenfor
visse begrænsninger!
Hvem hun så vil lytte til må hun jo så selv afgøre.
> > Jeg går så ud fra, at hun må være faldet over lige netop det ur og
> > spørger til det på baggrund af at hun netop synes det er pænt og
> > gerne vil høre andres mening om det...
>
> Og nu giver jeg min mening om det..
Jamen det sagde jeg jo netop også var fint nok.
> > Det er så fint nok, at der bliver påpeget at der er andre
> > alternativer end lige netop et ur... men hvis man nu GERNE vil ha´ et
> > dykkerur at gå med til hverdag...
>
> Så er det sikkert et godt køb, så længe man ikke skal dykke med det.
Ja måske. ud fra dit behov!
> > så vil jeg bare mene at man så må
> > respektere dette og også se det i det lys når man råder andre til
> > hvad de skal købe - i stedet for straks at feje det ad banen og sige
> > det er noget skidt!
>
> Der bliver bedt min mening og nu siger du at jeg ikke skal skrive min
mening
> men at jeg skal skrive hvad jeg mener ud fra at vedkommende allerede har
> besluttet sig for at det er et godt køb?
Point taken. - min fejl
> > Og ja! - nok engang kan vi godt blive enige om at et dykkerur ikke er
> > det optimale instrument til undervandsbrug...
>
> Hvorfor i alverden skal jeg så ikke skrive at det ikke er et godt køb?
Det må du da også godt. vi er bare ikke enige om at man ikke kan bruge det
til noget som helst under vand! Det kan bruges. men har sine begrænsninger!
> >og det synes jeg også
> > fremgik af mit svar! - Men stadigvæk... hvis man gerne vil have et
> > analogt dykkerur som fungere
>
> Så skal man forklarer vedkommende at det er en dårlig idé, baseret på både
> dine og mine bitre erfaringer.
OK! - måske skulle der ha´ været nogle håndfaste eksempler. jeg gik bare ud
fra, at Karin udfra det nævnte godt kunne se om det duer til hendes brug
eller ej! Det jeg så generelt beskriver er jo netop mine egne (og en del
andres) gode erfaringer med disse ure. netop indenfor visse begrænsninger!
> >(og som fungere akkurat ligeså godt som
> > en bottomtimer til de dyk som 99% af alle dykkere laver) så er et
> > Citizen Aqualand sgu da et godt ur!
>
> Nå vil det sige at den fortæller mig min max. dybde, min dybde og hvor
lang
> tid jeg har været under vandet uden at jeg skal prøve at stille på kronen
> med stivfrosne behandskede fingre? Har den også en størrelse så man
faktisk
> kan læse den når man ligger på 30m i en rus så stor?
Du får både tid og dybde (dog ikke max. dybde, men man kan aflæse den
bagefter) uden du skal pille ved noget! Hvorfor i alverden skulle man dog
begynde at rode med kronen? Størrelsen på tallene er ganske vist mindre end
på en bottomtimer, det er rigtigt! - men jeg har aldrig været generet af det
(heller ikke under rus)! Det kan godt være du har dårlige erfaringer med
det. og det er jo helt reelt, men når jeg nu ikke har haft de problemer er
det vel i orden jeg nævner det! I øvrigt ved vi jo ikke om Karin har tænkt
sig at dykke 30 meter. men hvis hun har, ved hun så nu at tallene ganske
rigtigt er mindre på uret end på bottomtimeren. men hvis man bare har kastet
et enkelt blik på begge var man vel godt klar over dette!
> > Så vidt jeg ved bruger
> > frømandskorpset det!!! (ok, jeg aner ikke om de har det på på
> > øvelserne... men hvis det er godt nok til dem, så er jeg også ret
> > sikker på det er godt nok til os andre.
)
>
> Måske er de bare lidt gammeldags, måske er det sådan noget man har på så
man
> kan vise at man er frømand når man sidder på en café?
Ja, det lyder sandsynligvis som en rigtig god forklaring.
> > Desuden går jeg også ud fra at Karin ikke er totalt idiot. og derfor
> > godt selv kan læse sig frem til hvad hun har brug for, ud fra de svar
> > der nu måtte dukke op!
>
> Ja og dette er netop et af disse svar, så siden hun ikke er total idiot
tror
> du så ikke godt hun selv kan sortere det fra hvis hun mener jeg er total
> idiot?
Jo det tror jeg jo da bestemt! - men siden du bestemt ikke er nogen idiot og
virker fornuftig i det du skriver her i NG´en, så tror jeg da hun lytter til
dig! Og problemet er så lidt hvis der bliver skrevet noget der ikke passer
helt (efter min mening naturligvis). Og lige netop på dette punkt om urene
var jeg ikke enig i det der blev skrevet. og dette var den eneste grund til
jeg blandede mig i denne tråd!
> > Det jeg vil frem til er, at man skal lade være med at stille tingene
> > så firkantet op! - "Det er det her du har brug for og det er det du
> > skal købe eftersom det er det smarteste. agtigt!"
>
> Hvad fanden skal man så gøre, skal man bare sige: "Køb du bare det ur, når
> du så har købt det kan du selv finde ud af om du synes det er pengene
værd,
> men hvis du synes det er et dårligt køb skal du ikke skrive det her på
> nyhedsgruppen for folk skal nok selv finde ud af hvad de vil købe og eller
> må de selv gøre sig deres egne erfaringer"
Næ. hun ville vel netop gerne høre for og imod det ur! - Synes du ikke det
lød lidt som om jeg kom med mine erfaringer med det? - Problemet er vel
bare, at jeg siger jeg (og mange andre) har gode erfaringer med det indenfor
visse begrænsninger, og derfor ikke totalt vil afskrive det som noget man
kan dykke med. men det vil du! - og det synes jeg ikke er en helt fair måde
at gøre det på! Jeg har lavet masser af dyk med de ure og været glad for
det. på trods af at jeg har både computere og bottomtimmere også! - men til
en lang række dyk vil jeg efter bedste evne mene, at det pågældende ur er
ligeså godt som en bottomtimer, og jeg vil på nogle dyk hellere dykke med
det da der er mere bekvemt! - Nu har jeg så udpenslet det lidt mere end jeg
gjorde før! Må jeg ikke sige det? - Jeg har ikke på noget tidspunkt i denne
tråd sagt at det er bedre at købe et ur eller noget. jeg har bare forholdt
mig til det Karin skrev, og så det faktum at der bliver sagt Citizen ure
ikke kan bruges til at dykke med, og så har jeg påpeget at jeg ikke er enig!
Hvis man ikke kan dykke med de ure. så forklar venligst hvordan jeg har
båret mig ad med at lave omkring 350 - 400 dyk (ca. 200 eller mere er godt
nok i svømmehal) sommer som vinter med sådan et ur hvis man ikke kan dykke
med det!!! Eksisterer disse dyk kun i min fantasi eller hvad? - for hvis man
ikke kan bruge uret til dykning så har jeg vel ikke lavet dem. og er
åbenbart fuld af løgn! Igen, det kan ikke bruges til alle former for
dykning, men det har jeg heller ikke på noget tidspunkt påstået. jeg
argumentere bare for at det KAN bruges til dykning og det må være op til den
enkelte at bedømme om det er godt nok til ham/hende. i stedet for helt at
affærdige det som noget man kan dykke med!
> > Hæ hæ. jamen jeg har da selv et Citizen dykkerur, og jeg har det da
> > også på når jeg er på café. det ville måske også være lidt åndssvagt
> > at tage det af når jeg går sådanne steder, eftersom jeg jo har det på
> > til hverdag. og ikke skammer mig over det!
>
> Det skal du heller ikke, det er da også et dejligt ur hvis man skal se
> klokken. Og man ligner da en sej dykker når man sidder der med sit ur, om
> ikke andet så kan det da lige bryde isen hvis der sætter sig en sød pige i
> nærheden.
>
> >Men jeg har ikke lige
> > tænkt over at jeg måske støder nogle af de RIGTIGE dykkere når jeg
> > har det på.
Fordi Citizen urene er naturligvis kun ure der
> > signalere at de kan tåle der kommer vand på dem. og deraf kun egner
> > sig til caféer!
>
> Jeg tror ikke det støder nogen.
>
> > Sjovt nok har mit ur aldrig voldt mig nogle
> > problemer under dykning i de 3½ år jeg har haft det, og det på trods
> > af at jeg i min instruktørgerning har haft det på under et utal af
> > svømmehalsdyk, stranddyk, i Rødehavet o.s.v.
>
> Aha, så fordi det ikke er gået i stykker mener du altså at det er den
bedst
> egnede løsning til at holde styr på tid og dybde på et dyk og er derfor et
> godt køb?
Øh. hvornår har jeg sagt det var den bedst egnede løsning? - men det holder
da ganske rigtigt fint styr på tid og dybde!
> >Før det havde jeg et
> > andet Citizen som jeg brugte ligeså meget (det gik ikke i stykker,
> > men jeg solgte det og købte et nyt da der var kommet en federe model
> > på markedet. et som jeg syntes ville tage sig lidt bedre ud på
> > caféerne.
)
> :)
>
> >I øvrigt kommer jeg også lige til at tænke på, at jeg
> > kan navngive de første 10 instruktørkammerater der har haft
> > citizen-ure de sidste mange, mange år og har brugt dem på ligeså
> > mange dyk uden problemer af nogen art. Så ja
> > klart! - Citizen-ure er kun til brug på Caféer og kan ikke bruges af
> > rigtige dykkere.
>
> Hum, så alle de andre har dem, så må jeg også have et..
Nej, men hvis det nu var skod-ure. så var der nok ikke så mange der rendte
rundt med dem!
> Det kan sagtens bruges men det er bare ikke den bedste løsning. Den bedste
> løsning er billigere og det er derfor ikke et godt køb.
Måske den bedste løsning for dig. men du (og jeg
) ved stadigvæk ikke
hvad der vil være den bedste løsning for Karin! - Det må hun jo altså selv
bestemme.
> > Og nej! - jeg kunne aldrig finde på at bruge det til mere avanceret
> > dykning. til det har jeg en 3-4 bottomtimere liggende.
>
> Det vil sige at du stoler på det til nogle dyk men ikke til andre, og uden
> at vide noget om hvordan karin dykker så vil du anbefale hende at købe
det?
> Og det er så først senere du nævner at du forresten ikke personligt stoler
> på det og at hun nok burde købe en 3-4 andre bottomtimere og dem kan hun
så
> bare have liggende derhjemme.
Øh. hvornår har jeg anbefalet hende at købe et ur frem for en anden
løsning? - Jeg har sgu da netop påpeget at der er andre alternativer (eller
rettere henvist til dem der er blevet nævnt.)! Min forbrydelse ligger bare
i, at jeg har formastet mig til at omtale urene i positive vendinger udfra
egne erfaringer, og det er åbenbart ikke faldet i god jord!
OK! - jeg formulerede mig måske lidt klumset mht. til det med avanceret
dykning og bottomtimerene. Jeg burde nok lige ha´ forklaret, at med ordet
avanceret dykning mener jeg dybere vragdykning/teknisk dykning, og det er
jeg med (selvom jeg naturligvis ikke ved det.
) 99,9 % sikker på Karin
ikke ligger og roder med! At hun deraf skulle have brug for noget som et
Aqualand ikke kan klare, anså jeg for værende temmelig usandsynligt! - men
igen, jeg har ikke sagt uret er den optimale løsning, slet ikke! - bare at
det altså kan bruges til en del og er fuldt ud sikkert nok indenfor visse
begrænsninger - som altså ikke omfatter avanceret dykning! Men ok! - det var
(og er vist stadig.
) noget mudder!
> >men til de dyk
> > som langt de fleste laver (hvis man bedriver dykning hvor en
> > bottomtimer er klart at foretrække frem for et Citizen ur, tror jeg
> > slet ikke man har behov for at spørger sig for om et ur på denne NG!)
>
> Nå, hvor bruger man det ene og ikke det andet? Det tror jeg ikke helt jeg
> forstår?
Forstået på den måde; at hvis man bedriver dykning hvor en bottomtimer klart
er at foretrække. så har man også så meget erfaring at man på et eller andet
tidspunkt i sin karriere har hørt for og imod hvad man skal bruge af
dybdemålere. og derfor ikke behøver at spørge på NG´en
Citizen uret er
rigeligt robust til at kunne fungere som bottomtimer for den type dykning
som langt hovedparten af alle dykkere laver.! Igen - jeg siger ikke det er
det bedste, bare at det kan bruges og fungere fint!
> > vil jeg mene, at et ur fint kan fungere som dybdemåler! Hvis man
> > gerne vil have eksempelvis en Vyper (som jo er en computer) skal man
> > jo - i Karins tilfælde - jo stadigvæk ud og bruge penge på et ur
>
> Det er korrekt, men hvis hun køber uret skal hun alligevel ud at købe 3-4
> bottomtimere ???
Nej! (se ovenstående)
> Nej, jeg ville f.eks. købe Uwatec Dtimer til ca. 800 kr. det er en
> fantastisk robust lille sag som man kan bruge til ALT sin dykning
ligemeget
> hvor advancert det er.
Det er helt korrekt (jeg har netop kun Uwatec bottomtimere da de er
fremragende.), men de kan ikke vise klokken og kan deraf ikke fungere som
ur. DET ville ellers være noget af en statement at fise rundt med.
Jeg har ikke sagt disse timere ikke er gode. blot forholdt mig til at Karin
som udgangspunkt leder efter noget hun kan gå med hver dag og se klokken på,
samt at det ikke må være for stort!
At der måske er en anden løsning end et ur der er bedre, fornægter jeg ikke.
hun skal da bare ha´ de reelle ting at vide. og det inkludere ikke at man
siger der ikke kan dykkes med et Citizen Aqualand
> > Hvem ved, måske har hun nu fundet ud af at en computer og et
> > almindeligt ur er hvad hun har brug for efter at ha´ læst disse
> > menings-tilkendegivelser. det må være op til hende selv at bedømme på
> > baggrund af de oplysninger hun har fået!
>
> Ja det håber jeg.
>
> >Derfor nytter det ikke, at
> > komme med fejlagtige oplysninger om at eksempelvis Citizen-ure er
> > caféure der ikke kan bruges til at dykke med.
>
> Det har jeg ikke skrevet, jeg har skrevet at det ikke er den optimale
> løsning. Men det er et cafeur!
Arh. du skrev faktisk " hvis du vil have et Café dykkerur så køb et Citizen
ur hvis du skal bruge et instrument til at dykke med så find på noget
andet." Hvis det ikke er at sige det ikke kan bruges til at dykke med, så
ved jeg snart ikke.
> >for det er simpelt og
> > enkelt ikke korrekt! - At det så måske ikke altid er den optimale
> > løsning er jo så som bekendt en anden sag.
>
> Hvorfor fanden har du så lige skrevet hele den smører hvis du til syvende
og
> sidst er enig med mig i at det er et dårligt køb?
Fordi Karin da selv skal fortage et valg ud fra de givne oplysninger. og
disse oplysninger skal som sagt være reelle! Nu har hun forhåbentlig fået
lidt mere styr på om et ur er fint nok til hendes behov eller om hun skal ud
i noget andet! Jeg vil ikke træffe valget, da jeg ikke kender hendes
forudsætninger for præcis HVAD hun har i tankerne at bruge et
ur/bottomtimer/computer til og om det vægter mere hos hende at det er et ur
der kan bruges hver dag og (for hende) ser lækkert ud, eller om hun nu i
stedet synes det lyder som en bedre løsning med en bottomtimer eller
whatever og så et almindeligt ur til hverdagsbrug, da et Aqualand ikke er
dækkende for hendes dykkerbehov! - Det ved hun kun selv!
> > Åh åh i øvrigt! - jeg har da også en del T-shirts der signalere
> > dykning. Faktisk tror jeg en gang imellem jeg har en sådan OG mit ur
> > på når jeg går på café. Det kunne godt være jeg fremover skulle
> > begynde at tænke over hvad jeg tager på, så folk ikke tror at jeg vil
> > lege en rigtig dykker når jeg bevæger mig rundt i hverdagen. for det
> > ville da være forfærdeligt hvis nogen skulle se at jeg dykkede! Tænk
> > nu også hvis nogen - eftersom de kan se mit store ur - kom til at
> > spørge om dykning og vi så faldt i snak, og de fandt ud af at det der
> > dykning da lyder spændende, og det kunne de også godt tænke sig at
> > prøve! Shit da. så ville det da være helt katastrofalt, for tænk nu
> > hvis der var nogle af disse der så fandt ud af at dykning er fedt og
> > måske slet ikke så svært som de troede. Av av av. det ville jo ikke
> > være godt, for så ville mange af alle de rigtige dykkere føle sig
> > truet på deres Macho-image når deres sport pludselig ikke er så
> > eksklusiv og "for de få" mere.
>
> Ja du er helt klart glad for dit Café dykkerur og fred være med det.. når
du
> engang bliver træt af det og skal have en ny model har jeg en du kan købe
> billigt!
>
> mvh
> Jonas
>
For min skyld må du gerne kalde det et café dykkerur og fred være med det.
så længe du bare ikke prøver at bilde folk ind at det ikke kan bruges til
dykning af nogen art. for det er eddermanme noget fis. Måske kan DU ikke
bruge det, men det er der fandme mange andre der godt kan finde ud af. det
er et faktum! Og for 1000 gang. nej et dykkerur er ikke den bedste
allround "by-one-and-you-got-it-for-the-rest-of-your-life" løsning. men
derfra og til at sige det slet ikke kan bruges til dykning er der langt. det
kommer helt an på individuelt behov!
Mvh
Anders Teilmann
>
>