---

SYND: og skam/skyld og pinlig/patologisk



Hundehvalpen, der er kommet til at tisse på gulvtæppet, og godt ved at det
er syndigt, har ULYKKE OG SELVHAD



Gruppepresset giver os skamfølelse, hvis vi er blevet grebet i en løgn



Mere gudelig er følelse af skyld - men kun samvittigheden nager

Der er ikke presserende fare for straf fra dem man kom til at skade(som evt
ikke har afsløret aftalebruddet).



Beslægtet er at noget er pinligt - altså ikke fysisk smerte/pine man næsten
så skamfuldt at det gør ondt. Fx at man ikke holdt sit løfte om at få
topkarakter.



Han er "pinligt sandfærdig" betyder - lidt ironisk, at det er extremt



Han er "patologisk løgner" betyder at sygdomsagtig tvang får ham til at
overdrive vildt, som psykopaten der er afstumpet og ikke indser gavn af
fælles normer om sandhed.



Er alle disse former for selvhad ikke HELVEDE PÅ JORDEN, og det kan være det
der idag skal lægges i Jesu trusler om varmehelvede som den rige mands
Luk16v15-30 eller "gråd og tænders gnidsel".



Det at få et nyt og bedre "liv" i kraft af Jesus kan betyde at få løst op
for de psykiske problemer, der skaber unødvendigt selvhad og dermed ulykke,
glædesløshed?



OMVENDT er det med "paradis på jorden" som for de forfængelige er ære og
stolthed, og ellers har at gøre med selvtillid, der holder dig sund.



Naser Khader har skrevet en detaljerig bog "Ære og skam" om muslimers
æresdrab mm. Den kan koncentreres ned til at mellemøstfolkene lever i en
skam-kultur der er nærmere hundenes end vores abstrakte skyld-kultur
(hvilket jeg ikke mener nedsættende - deres kultur er nok den rette for dem
i deres hjemlande)



(Under WW2 beskrev amerikanske antropologer at deres fjende japanerne
havde "skam-kultur", modsat de kristnes "skyld-kultur". Men efter jeg har
læst ny forskning og været japansk-gift i ti år, er det klart for mig, at de
enkle modeller er mere vildledende end vejledende. Min kone søgte tilflugt
til buddhist-bønner i første års fremmedgørelse i Danmark - som hun dog
kendte fra ti årlige turistbesøg. Men idag hvor hun er psykisk ovenpå er hun
så ikke-religiøs som en normal dansker. Og drivkræfter om skam og skyld

[ endsige den arvesynd-følelse overfor shintokejseren som fortidsjapanerne
havde]
der er helt så abstrakte og komplicerede som for nogen kristen.)


--
Bo Warming
Bjelkes Alle 46, 2200 København N
Tel: 3586 1000, fax: 3586 1001
http://www.glistrup.com

---

Bo Warming wrote:
> SYND: og skam/skyld og pinlig/patologisk
>
>
>
> Hundehvalpen, der er kommet til at tisse på gulvtæppet, og godt ved
> at det er syndigt, har ULYKKE OG SELVHAD

Dette er lidt OT, men det irriterer mig hver gang, folk projicerer
menneskelige følelser og begreber over på dyr.
En hundehvalp, der har tisset på gulvtæppet, føler hverken selvhad,
skyld eller skam. Den er evt. bange, fordi den ved, at ejeren bliver
gnaven over det, og lidt ked af det, fordi dens instinkter siger den, at
det egentlig heller ikke er smart at gøre det inde midt i territoriet,
men snarere ude på territoriegrænsen.
Dyr har masser af følelser, og nogle af dem kan endda tænke i begreber,
men skyld, skam for slet ikke at tale om syndsbevidsthed er efter alle
observationer at dømme ikke noget, de kender til.
I parantes bemærket ville en hundehvalp med en ejer, der ved noget om
hunde, ikke have noget at være nervøs for, han/hun ville ikke drømme
over at skælde ud over et "uheld" (hvilket dens forældre i en vild flok
heller ikke ville), fordi evnen til renlighed nu engang først kommer med
alderen hos denne art.

Niels Peter

---

"Niels Peter" <mail@bluewhite.dk> wrote in message
news:3ef2d125$0$48891$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
> Bo Warming wrote:
> > SYND: og skam/skyld og pinlig/patologisk
> >
> >
> >
> > Hundehvalpen, der er kommet til at tisse på gulvtæppet, og godt ved
> > at det er syndigt, har ULYKKE OG SELVHAD
>
> Dette er lidt OT, men det irriterer mig hver gang, folk projicerer
> menneskelige følelser og begreber over på dyr.
> En hundehvalp, der har tisset på gulvtæppet, føler hverken selvhad,
> skyld eller skam. Den er evt. bange, fordi den ved, at ejeren bliver
> gnaven over det, og lidt ked af det, fordi dens instinkter siger den, at
> det egentlig heller ikke er smart at gøre det inde midt i territoriet,
> men snarere ude på territoriegrænsen.

Min søsters hundehvalp havde lært - men altså ikke helt nok - at den ikke
måtte skide på gulvtæppeg og mens vi var ude, kom den til det - og var
rystende af skam da vi kom hjem.
Hold åbent den mulighed at sjælelivet er ca som vort.
Vi ved intet sikkert.
Så styr din irritation over at dine fordomme modsiges
Alt er teori - tankelæsning er umulig.

> Dyr har masser af følelser, og nogle af dem kan endda tænke i begreber,
> men skyld, skam for slet ikke at tale om syndsbevidsthed er efter alle
> observationer at dømme ikke noget, de kender til.
> I parantes bemærket ville en hundehvalp med en ejer, der ved noget om
> hunde, ikke have noget at være nervøs for, han/hun ville ikke drømme
> over at skælde ud over et "uheld" (hvilket dens forældre i en vild flok
> heller ikke ville), fordi evnen til renlighed nu engang først kommer med
> alderen hos denne art.

Min søsters hvalp var aldrig nogensinde blevet straffet - undtagen ved at
den kunne mærke "mor er ikke vred, mor er skuffet).
Mangel på leg , smil, ros, tur til skoven
er eneste den havde at være bange for. Men dens instinkter er højere
udviklede end vore, i mange hensseender, fordi vi forblinder os med logisk
tænkning.
Jeg tror(!), at de overlappende selvhad-typer og selvglædetyper (skam,
skyld, syndsbevidsthed, samvittighedsnag, OG ære, stolthed, selvtillid, osv
har et immun-hormonalt fundament (cortisol m.m.) og kan være så nuancerige
hos dyr som hos mennesker - men selvfølgelig bliver nuancerne kun virkelig
håndgribelige, når der er fælles sprog, og chimpansetegnsprogets grammatik
og tusind-ordforråd - pr tegnsprog og eller computer - er slet ikke forfinet
nok til at snakke om så abstrakte begreber.

Egentlig var denne hvalp halvvoksen og fuldt renlig, men der plejede at være
åbent til haven og i stuen hvor den KOM TIL at tilsvine tæppet, så den var
sat i en umulig situation, af den typer som tyske zoologer kalder en
SOLL-IST konflikt

"
". Hele begrebet synd er afledt af frygt for noget i en selv og er
udtryk for konflikten mellem ønsker og fornuft" Betrand Russell



Hvis du lærer en voksen hund at skelne mellem cirkel og trekant og den
belønnes når den bjæffer rigtigt, og gradvist gør du cirklerne lidt
trekantede og trekanterne lidt afrundede, så får hunden mavesår og dør af
skam/stress-

- cortisol-hormonet fra binyrebarken stiger så immunforsvar får nedtur.
Syndsbevidsthed IMHO


På ingen måde OT.
Man kan ikke styrte fra ng til ng, når associationer vitterlig er relevante.
Hvem skades af så velbegrundet sidespor som dette?

---

> Vi ved intet sikkert.
> Så styr din irritation over at dine fordomme modsiges
> Alt er teori - tankelæsning er umulig.
Siden vi intet ved med sikkerhed, hvordan kan du så stadfæste at
tankelæsning er umulig?


mvh.
Morten

---

"Morten W. J" <no@email.for.me> wrote in message
news:bcun9g$ad6$2@news.net.uni-c.dk...
>
> > Vi ved intet sikkert.
> > Så styr din irritation over at dine fordomme modsiges
> > Alt er teori - tankelæsning er umulig.

> Siden vi intet ved med sikkerhed, hvordan kan du så stadfæste at
> tankelæsning er umulig?

Vedr dyr , som her er emnet, er det absurd at påstå at kunne læse tanker.

"Hvis en løve kunne tale, ville vi ikke kunne forstå den". Ludwig
Wittgenstein


Sælgere kan lidt tankelæsning - så de kan skyde sig ind på hvad folk vil
give for varen.

(Astrologi-forudsigeles)forfattere ( i damebladene) tankelæser deres læsere
dagdrømme så de kan skrive hvad folk gerne vil læse

Alle gennemskuer vi vor omgangskreds - selvbedrag og andet - og føler vi
læser sindet "som en åben bog" nu og da

Men sikker læsning, hvor alt åbenbares er umulig. Læsning af en bog henter
alt ud , der er lagt ind, men om tanker kan vi i sagens natur kun gætte mere
eller mindre kvalificeret.

"Kunsten at tænke er at møde tanken med de mindst formørkende ord".
" Georg Wulff

Man har talen for at skjule sine tanker" sagde Talleyrand - og røbede sig
ved sin tale." Soya



HVAD MED AT LÆSE FØLELSER:



"Tanker er følelsernes skygger - altid mere uklare, tomme og simple.
Nietzsche

---

Bo Warming wrote:

> Hvis du lærer en voksen hund at skelne mellem cirkel og trekant og den
> belønnes når den bjæffer rigtigt, og gradvist gør du cirklerne lidt
> trekantede og trekanterne lidt afrundede, så får hunden mavesår og
> dør af skam/stress-
>
> - cortisol-hormonet fra binyrebarken stiger så immunforsvar får
> nedtur. Syndsbevidsthed IMHO

Jeg vil nu snarere kalde det det forventelige resultat af tortur ...

Niels Peter

---

"Niels Peter" <mail@bluewhite.dk> wrote in message
news:3ef2e7f6$0$48899$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
> Bo Warming wrote:
>
> > Hvis du lærer en voksen hund at skelne mellem cirkel og trekant og den
> > belønnes når den bjæffer rigtigt, og gradvist gør du cirklerne lidt
> > trekantede og trekanterne lidt afrundede, så får hunden mavesår og
> > dør af skam/stress-
> >
> > - cortisol-hormonet fra binyrebarken stiger så immunforsvar får
> > nedtur. Syndsbevidsthed IMHO
>
> Jeg vil nu snarere kalde det det forventelige resultat af tortur ...

Hunden for lækker mad når den præsterer et kunst-stykke

De opgaver den stilles overfor bliver lidt for svære.

Dens univers og sundhedsfundament bryder sammen.

Cirka som når velfærdsstatens mennesker bliver psykosomatisk syge. Er al
kræft, kredsløbssygdom, mavesår, diabetes, skitzofreni osv resultat af
tortur?

Civilisationssygdomme er bagsiden af civilisationsfremskridtene,

Dissse ca 20 år gamle forsøg har overholdt alle dyreværnsregler.

---

Bo Warming wrote:

> Dissse ca 20 år gamle forsøg har overholdt alle dyreværnsregler.

Der er heldigvis sket meget med sådanne regler siden da...

Niels Peter

---

"Niels Peter" <mail@bluewhite.dk> wrote in message
news:3ef2e972$0$48904$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
> Bo Warming wrote:
>
> > Dissse ca 20 år gamle forsøg har overholdt alle dyreværnsregler.
>
> Der er heldigvis sket meget med sådanne regler siden da...

Læs min beskrivelse af dyreforsøget engang til , og forklar hvorfor et
sådant forsøg, der uforudsigeligt førte til sygdom, skulle have været
forbudt.
Mennesker og kæledyr behandles ofte værre.

Interessant er, om kristendommens kærlighedsbudskab med belæg i bibel eller
andet kan udvides til at omfatte dyr, fx kan begrunde dyreværnslovgivning.
Landmænd passer på deres dyr for at øge overskuddet - markedsmekanismer har
altid beskyttet bedre end kærlighedsbud.

Nedenstående citater om dyr peger for mig i retning af at dyr står ikke
under mennesker. Men bæredygtig godgørenhed er den der kommer indefra -
ærligt. Så lad os ikke hidse os op over dyrs plager - eller ulandsfolks
plager. Lad os koncentrere os om hvad vi har forstand på.- de nære. Vore
egne venner og omgangskreds - eget folk, evt EU..

Jeg mener som Søren Krarup at MENNESKERETTIGHEDER ER EN RELIGION - et dogme.
Og jeg mener at både statslig-omsorg for dyr og for ulandsmennesker bør
nedtrappes.

"Har vi en menneskeret - krav på arbejde, krav på at blive lykkelige. Nej,
en sådan ret har hverken menneskene ellere ormene. Nietzsche








" I never saw a wild thing Sorry for itself. D.H. Lawrence

" Lykken er en varm hundevalp. Charles M. Schulz

dy Main is a credulous animal, and must believe something ; in the
absence of good grounds for belief, he will be satisfied with bad ones.
Bertrand Russell



dy Man is a political animal. Aristotle

dy Man is a social animal. Kropotkin, Baruch Spinoza

dy Man is an animal that bargains Adam Smith

dy Man is the cruelest animal. At tragedies, bullfights, and
crucifixions he has so far felt best on earth; and when he invented hell for
himself, behold, that was his heaven on earth. Nietzsche

dy Mennesket deler med adskillige af de hjernemæssigt højest
udviklede dyr en trang til at undersøge omverdnen, som kan være stærkere end
øjeblikkeligematerielle krav. Undersøgelsestrangen er mest udpræget hos
dyreunger ogplejer at gå mere eller mindre tabt hos voksne.Menneskets succes
beror på en vedvaren af dette træk, hvis barnlige karakter Lin Yutang godt
har fået frem når han betegner menneskets fornemste egenskab som "legelysten
nysgerrighed" (playful curiosity). F.W. Bræstrup

dy Mennesket er det eneste dyr, der spiser til middag.
Oscar Browning

dy Mennesket er det grusomste dyr, ikke mindst mod sig selv. Med
dyden gjorde det ulven til hund, og mennesket selv til menneskets bedste
husdyr.Nietzsche

dy Så megen kærlighed og godhed findes ikke her i verden, at man
har ret til at sløse det bort på et opdigtet væsen. Sartre (Så
megen kærlighed og godhed findes ikke her i verden, at man har ret til at
sløse det bort på et opdigtet væsen. Friedrich Nietzsche )

dy When we love animals and children too much, we love them at the
expense of men. Jean-Paul Sartre

dyin Angels will not enter a house in which there are dogs and
pictures. Mohammed prophet

dylø Man kan lære en hund at spille kort, men man kan ikke lære den at
lade være med at logre med halen, når den har gode kort John
Nielsen

dymridy Moralen er en lemlæstelse af mennesket, en skæren bort af
lidenskaber og drifter. Men ve os, hvis de dekadentes syge lidenskaber,
deres "vilde hunde" slippes løs! Kun de stærke og sunde kan være deres egen
lov Nietzsche.

dyRMdy Mennesket er et dyr, der aldrig lærte at glemme. Det er
bundet til mindernes evige kæde, og denne kæde følger med, hvorhen det end
søger. Nietzsche

dysasom Det sker ofte, at et menneske har mere menneskelige
forbindelser med en kat eller en hund end med noget menneskeligt væsen

dyshdy Man is the Only Animal that Blushes. Or needs to.
Mark Twain

dyshdy Man's grandeur stems from his knowledge of his own misery. A tree
does not know itself to be miserable. Pascal

dySi The distance from nothing to a little is thousands of times more,
than from a little to the highest degree in this life. John
Donne

---

Bo Warming wrote:
> "Niels Peter" <mail@bluewhite.dk> wrote in message
> news:3ef2e972$0$48904$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
>> Bo Warming wrote:
>>
>>> Dissse ca 20 år gamle forsøg har overholdt alle dyreværnsregler.
>>
>> Der er heldigvis sket meget med sådanne regler siden da...
>
> Læs min beskrivelse af dyreforsøget engang til , og forklar hvorfor et
> sådant forsøg, der uforudsigeligt førte til sygdom,

Allerede for tyve år siden burde et sådant udfald have været temmelig
forudsigeligt.
Der er ikke noget nyt i, at man kan frustrere levende væsener ihjel.

Niels Peter

---

"Niels Peter" <mail@bluewhite.dk> wrote in message
news:3ef357ce$0$48893$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
> Bo Warming wrote:
> > "Niels Peter" <mail@bluewhite.dk> wrote in message
> > news:3ef2e972$0$48904$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
> Allerede for tyve år siden burde et sådant udfald have været temmelig
> forudsigeligt.
> Der er ikke noget nyt i, at man kan frustrere levende væsener ihjel.

Men det er usmagelig socialisme, når du ønsker statsregulativer imod at
sådant sker. Køb dine egne dyr og plej dem, hvis du vil gøre godt. Forskning
som den beskrevne hjælper imod sygdom hos mennesker.

Hvis vi privatiserede mest mulig af universitetsforskningen ville der dog
blive færre overflødige dyreforsøg, og både din sentimentale beskyttertrang
ville blive tilgodeset, og der ville blive råd til skattenedsættelser som
for alvor vil øge menneskers trivsel.

---

Bo Warming wrote:

> Forskning som den beskrevne hjælper imod sygdom hos mennesker.

Hvilke humane sygdomme kan man helbrede ved at drive en hund til vanvid?

Niels Peter

---

"Niels Peter" <mail@bluewhite.dk> wrote in message
news:3ef36fe3$0$48887$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
> Bo Warming wrote:
>
> > Forskning som den beskrevne hjælper imod sygdom hos mennesker.
>
> Hvilke humane sygdomme kan man helbrede ved at drive en hund til vanvid?

Før misforstod du om "tortur". Nu misfortår du om "vanvid."
Prøv at anlægge en mindre kortsigtet, naiv-barnlig, sentimental synsvinkel.

Læs Knud Erik Hellers bog "Stress - det biologiske grundlag".

Ved at forstå udfra nogle få dyreforsøg at sygdom skyldes stress, der øger
cortisol,-hormon, der forringer immun forsvar, kan vil bevise at
lægevidenskab handler om overfladisk symptombehandling og der er milliarder
at spare. Penge der kan gøre langt mere gavn andetsteds.

Bland dig ikke i hvad ikke rager dig - køb dine egne dyr og vær sød ved dem,
hvis du lægger vægt på sentimentalitet om dyrevelfærd -
Det er fascistoid at knægte ejendomsret og hærværke mod minkfarme og hvad
dyreværns-tosser altid lander i (mord på en Pia-lignende politiker i Holland
er typisk for disse asociale outsidere).

Kan du ikke lide medicinalfirmaernes dyreforsøg så har du een acceptabel
løsning her: Skab en bedre medicinalfabrik som du ved dygtig profitpolitik
får til at udkonkurere den, der bruger dyreforsøg på en måde, der IKKE ER
DIN SMAG.
Du lever i et demokrati, der har godkendt de forsøg jeg beskrev. Lev med det
Selvom beslutningerne er taget sammen med eksperter, hvis viden du ikke har
haft tid at sætte dig ind i..

Hvis mus med forskellig rang podes med leukæmi-virus, vil dem med højest
rang sjældent blive syge, men dem der har lav rang vil. Kan du ikke se, at
sådan viden kan være langt mere værd end opfindelse af vaccine, penicilin og
kloakering,
( som måske er overfladisk symptombehandling, ifølge ny undersøgelser)?

---

Bo Warming wrote:

> Prøv at anlægge en mindre kortsigtet, naiv-barnlig, sentimental
> synsvinkel.

Prøv at anlægge en mindre nedladende tone.

> Ved at forstå udfra nogle få dyreforsøg at sygdom skyldes stress, der
> øger cortisol,-hormon, der forringer immun forsvar,

Det vidste man også for tyve år siden, hvor det forsøg efter dine
oplysninger fandt sted. Gammel nyhed.

> Bland dig ikke i hvad ikke rager dig

Det rager mig, hvis det foregår for mine penge. Og det gør det, hvis jeg
køber et produkt, der er baseret på den slags forsøg.

> - køb dine egne dyr og vær sød
> ved dem, hvis du lægger vægt på sentimentalitet om dyrevelfærd -

Hvis du vil kalde respekt for skabningen (herunder dyrene) for
sentimentalitet, ja, så er jeg sentimental, og jeg skammer mig ikke over
det (her nikker Nietzsche anerkendende i sin himmel).

> Det er fascistoid at knægte ejendomsret og hærværke mod minkfarme og
> hvad dyreværns-tosser altid lander i

Jeg har været dyreværnstosse i årevis og er endnu ikke havnet i den
slags snavs ...

> Kan du ikke lide medicinalfirmaernes dyreforsøg så har du een
> acceptabel løsning her: Skab en bedre medicinalfabrik som du ved
> dygtig profitpolitik får til at udkonkurere den,

Det er snart ikke nødvendigt mere. Det bliver muligt at lave mere og
mere af den slags som simulerede computerforsøg.

> Du lever i et demokrati, der har godkendt de forsøg jeg beskrev. Lev
> med det Selvom beslutningerne er taget sammen med eksperter, hvis
> viden du ikke har haft tid at sætte dig ind i..

Hvornår er du begyndt at stole blindt på eksperter?

> Hvis mus med forskellig rang podes med leukæmi-virus, vil dem med
> højest rang sjældent blive syge, men dem der har lav rang vil. Kan du
> ikke se, at sådan viden kan være langt mere værd end opfindelse af
> vaccine, penicilin og kloakering,

Jo. Men jeg mener altså heller ikke, jeg på noget tidspunkt har afvist
/alle/ dyreforsøg.

Niels Peter

---

"Niels Peter" <mail@bluewhite.dk> wrote in message
news:3ef37a82$0$48891$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
> Bo Warming wrote:
>
> > Prøv at anlægge en mindre kortsigtet, naiv-barnlig, sentimental
> > synsvinkel.
>
> Prøv at anlægge en mindre nedladende tone.

Skal vi være enige om begge at hive os op ved håret fra den bundløse sump af
debatmæssig uetiskhed vi er havnet i
Det er en aftale
(Jeg sku lige afprøve Grosbøll-ordet "naiv-barnlig" - det er da ikke særlig
nedladende. Jeg respekterer børn meget. Og der var intet personligt rettet
mod dig, i min emnerettede ordleg)

> > Ved at forstå udfra nogle få dyreforsøg at sygdom skyldes stress, der
> > øger cortisol,-hormon, der forringer immun forsvar,
>
> Det vidste man også for tyve år siden, hvor det forsøg efter dine
> oplysninger fandt sted. Gammel nyhed.
>
Ingen af os ved nok detaljer til at vi kan bedømme om der er sket unødig
smerte på dyrene.

> > Bland dig ikke i hvad ikke rager dig
>
> Det rager mig, hvis det foregår for mine penge. Og det gør det, hvis jeg
> køber et produkt, der er baseret på den slags forsøg.

Der er meget man gerne vil blande sig i, men man må erkende at ens store
armbevægelser på dansk usenet, flytter ikke private forskningsprojekter i
Californien.
Men ord-duel er ædel sport, og lad os målrettet imod en bedre verden krydse
klinger.

> > - køb dine egne dyr og vær sød
> > ved dem, hvis du lægger vægt på sentimentalitet om dyrevelfærd -
>
> Hvis du vil kalde respekt for skabningen (herunder dyrene) for
> sentimentalitet, ja, så er jeg sentimental, og jeg skammer mig ikke over
> det (her nikker Nietzsche anerkendende i sin himmel).

Har du et skriftsted fra ham, som bakker op om at man skal blande sig i
forholdene for de dyr, som naboen har købt for sine egne penge?
Eller et bibel chapter-and-verse? Falck skriver idag, at man "ikke forstår
et pluk af biblen" hvia man ikke indser , at jeg tager fejl.

> > Det er fascistoid at knægte ejendomsret og hærværke mod minkfarme og
> > hvad dyreværns-tosser altid lander i
>
> Jeg har været dyreværnstosse i årevis og er endnu ikke havnet i den
> slags snavs ...

Så er vi meget på bølgelængde

> > Kan du ikke lide medicinalfirmaernes dyreforsøg så har du een
> > acceptabel løsning her: Skab en bedre medicinalfabrik som du ved
> > dygtig profitpolitik får til at udkonkurere den,
>
> Det er snart ikke nødvendigt mere. Det bliver muligt at lave mere og
> mere af den slags som simulerede computerforsøg.

Ja, og mange dyreforsøg er pjat og kan erstattes af især
vævs-kultur-eksperimenter.

> > Du lever i et demokrati, der har godkendt de forsøg jeg beskrev. Lev
> > med det Selvom beslutningerne er taget sammen med eksperter, hvis
> > viden du ikke har haft tid at sætte dig ind i..
>
> Hvornår er du begyndt at stole blindt på eksperter?

Aldrig blindt, men Stress-bogen jeg lige har købt gengav mig lidt af den
tillid, som et universitetsstudie i biokemi og kemi pillede ud af mig.

> > Hvis mus med forskellig rang podes med leukæmi-virus, vil dem med
> > højest rang sjældent blive syge, men dem der har lav rang vil. Kan du
> > ikke se, at sådan viden kan være langt mere værd end opfindelse af
> > vaccine, penicilin og kloakering,
>
> Jo. Men jeg mener altså heller ikke, jeg på noget tidspunkt har afvist
> /alle/ dyreforsøg.

Men mus der får kræft kan du bedre acceptere end hunde der får mavesår?

Baggørds-rotter er ret ulækre - hvad med dem?
Barber et sødt egern, og det ser lige så ulækkert ud.

I Tintin trækker en gammel dame i nødbremsen til toget, da hun ser en ræv
angribe et Bambi-hjortekid i skoven, som toget kører igennem.
Vil du gøre noget for at undgå´at nedlagte zebraer er længe om at dø, mens
løver eller hyæner spiser af deres indvolde? Naturen er grusom -
naturreservaterne er værre end holocaustende kz.
Hvorfor fokusere al harme på forsøgsdyr?

Louis15's halvbror sku trækkes ihjel af fire heste, men bødlen var fuld og
det tog timer.
Men den dødsdømte adelsmand vænnede sig til smerterne og fik instrueret
bøddelhjælperne om hvor de rette remme lå så de kunne gør projektet færdigt.
Man vænner sig til vanvittig tortur - udenforstående problemopfindere har
slet ikke styr på hvad de snakker om.


Nu skal jeg fortælle en historie om LYKKEN KAN LIGGE I EN PIND
"Vi kender alle sammen lykken.nogle ser den år ud, år ind. andre kun i visse
åringer, på en enkelt dag, ja der gives de mennesker, som kun een eneste
gang i deres liv ser den, men se den gør vi alle. HC Andersen

---

Bo Warming wrote:

>> Hvis du vil kalde respekt for skabningen (herunder dyrene) for
>> sentimentalitet, ja, så er jeg sentimental, og jeg skammer mig ikke
>> over det (her nikker Nietzsche anerkendende i sin himmel).
>
> Har du et skriftsted fra ham, som bakker op om at man skal blande sig
> i forholdene for de dyr, som naboen har købt for sine egne penge?

Nej, det jeg mente, han nikkede anerkendende til, var at jeg ikke
skammede mig over min holdning.
Nietzsche har næppe været den store dyreværnsmand, tværtimod vidste hans
nærmeste, at den var rivende gal med ham, da han en dag faldt en
droskehest om halsen i rørelse over dyrets kummerlige liv.
Kort efter blev han så syg, at hans arbejde desværre gik i stå

> Eller et bibel chapter-and-verse? Falck skriver idag, at man "ikke
> forstår et pluk af biblen" hvia man ikke indser , at jeg tager fejl.

Det er umuligt at være menneske uden at tage fejl ...

>>> Det er fascistoid at knægte ejendomsret og hærværke mod minkfarme og
>>> hvad dyreværns-tosser altid lander i
>>
>> Jeg har været dyreværnstosse i årevis og er endnu ikke havnet i den
>> slags snavs ...
>
> Så er vi meget på bølgelængde

Det med at lukke mink ud er noget af det mest dyrefjendske, man kan
gøre, fordi det som regel forårsager en økologisk katastrofe på stedet.
Minken synes sikkert, det er fedt, men alle de naturlige rovdyr på
stedet, den udkonkurrerer, synes sikkert ikke, det er heldigt ....

> Men mus der får kræft kan du bedre acceptere end hunde der får
> mavesår?

Hundens mavesår synes jeg, var unødvendigt, fordi den viden, det gav,
allerede forelå.
Den ødelæggende virkning på immunforsvaret er en gammelkendt bivirkning
ved længere tids kortisonbehandling.

> Baggørds-rotter er ret ulækre - hvad med dem?

Truet dyreart - der er næsten ingen egnede baggårde mere ...
Rotten er i øvrig et særdeles socialt og intelligent dyr ...

> I Tintin trækker en gammel dame i nødbremsen til toget, da hun ser en
> ræv angribe et Bambi-hjortekid i skoven, som toget kører igennem.
> Vil du gøre noget for at undgå´at nedlagte zebraer er længe om at dø,
> mens løver eller hyæner spiser af deres indvolde?

Jeg tror ikke, man er længe om at dø, når nogen er begyndt at spise ens
indre organer ...
Det kommer selvfølgelig an på, hvad man forstår ved "længe".

> Naturen er grusom -

Den er - som Mao sagde om revolutionen - ikke noget teselskab.

> naturreservaterne er værre end holocaustende kz.
> Hvorfor fokusere al harme på forsøgsdyr?

Harme er et lidt overdrevet udtryk, hvis det er lille mig, vi taler om;
jeg synes bare, at hvis vi absolut vil tilføje mere lidelse end den, der
kommer af sig selv, skal vi tænke grundigt efter, om det er nødvendigt,
og om den gavn, vi opnår, står mål med, hvad vi påfører dyret.
Jeg vil f.eks. til enhver tid mene, det er dybt uetisk at lave
dyreforsøg bare for at forfængelige damer kan få bedre mascara.

> Nu skal jeg fortælle en historie om LYKKEN KAN LIGGE I EN PIND
> "Vi kender alle sammen lykken.nogle ser den år ud, år ind. andre kun
> i visse åringer, på en enkelt dag, ja der gives de mennesker, som kun
> een eneste gang i deres liv ser den, men se den gør vi alle. HC
> Andersen

Klog mand, gamle H.C. Han har i øvrigt også denne her: "Det er med
kærlighed som med skildpadde: de fleste kender kun den forlorne".

Niels Peter

---

"Niels Peter" <mail@bluewhite.dk> wrote in message
news:3ef407d8$0$48903$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
> Bo Warming wrote:
> >> Hvis du vil kalde respekt for skabningen (herunder dyrene) for
> >> sentimentalitet, ja, så er jeg sentimental, og jeg skammer mig ikke
> >> over det (her nikker Nietzsche anerkendende i sin himmel).
> >
> > Har du et skriftsted fra ham, som bakker op om at man skal blande sig
> > i forholdene for de dyr, som naboen har købt for sine egne penge?
>
> Nej, det jeg mente, han nikkede anerkendende til, var at jeg ikke
> skammede mig over min holdning.
> Nietzsche har næppe været den store dyreværnsmand, tværtimod vidste hans
> nærmeste, at den var rivende gal med ham, da han en dag faldt en
> droskehest om halsen i rørelse over dyrets kummerlige liv.
> Kort efter blev han så syg, at hans arbejde desværre gik i stå
Nietzsche var neurologisk syg fra barnsben - øjenssmerter o.a. Intense.
Hans sidste år er nok de sundeste og gladeste i nogen europæers liv, og da
vi styres af misundelig godhedsindustri, så lyves han sindsyg.
Han var i 1888 stolt over at have færdiggjort sit livsværk - hvad han havde
på hjerte (svarende til de ti andre største filosoffers fornyelser, samlet)
havde han skrevet så forståeligt at Brandes, Taine, Strindberg og en stor
vennekreds fattede det og brugte det. Han havde sat sin fremragende (bortset
fra antisemitisme) søster på at skaffe sponsorer til udgivelser indtil han
efter et århundrede ville være forståelig for masserne. Han sang nynnede og
dansede nøgen på sit rum og gad ikke længere selskabelighed og gamle
venner - han så alt fuldbragt og mediterede , sang og spillede med få nære
venner i resten af sit 11½ årige superlykkelige otium. Han simulerede nok
lidt megalomani-sindsyge(ved at videreføre studentikos humor) for at få
bladomtale - et intelligent trick der var nyt dengang og som han udnyttede
med bragende succes.
Forklar hvor du ser sygdom?
Værtinden i Torino kikkede ind ad nøglehullet og så ham&Diller danse og var
nervøs for skandale - skønt alle i Torino kunne lide Nietzsche og gav ham
gratis varer når han handlede og synes at hans frigjorte syngende hippiestil
var positiv fest og balade
Snerpe-værtinden fik dog noget på ham, da den exalterede, selviscenesættende
digterfilosof syntes, at det var synd for en taxahest at taxachaføren slog
den med pisken.
Så han lagde armen om hesten. Dette er det eneste der kan omskrives til
sindsyge. læs, lær, tjæk kilder og overvej om ikke medløbere som Niels Peter
bør båses med Goebbelsfans, der hører noget grimt om jøder og ukritisk siger
det videre.

Smerterne hos Nietzsche lettede, næsten som da Grundtvigs blodprop lettede
palmesøndag 1867 Han var ikke længere anspændt for at være usikker på at
blive evig kendt. Især søsterens geniale PR arbejde gav ham tryghed. Så han
var nok sundere end folk flest i det som de misundelige kalder
sindsyg-årene - omend han fik lammelse de sidste to år. Måske blodprop,
måske psykosomatik.Rudolf Steiner der besøgte ham beskrev ham som epikuræisk
gud, der udstrålede samme harmoni som hans bøger.

> > Eller et bibel chapter-and-verse? Falck skriver idag, at man "ikke
> > forstår et pluk af biblen" hvia man ikke indser , at jeg tager fejl.
>
> Det er umuligt at være menneske uden at tage fejl ...

Ja Falck , Dalgas og andre skråsikre bibellitteralister der dømmesygt og
intolerant hetzer mod frittænkende tvivlere, bør nå frem til den bibelske
ydmyghed du der udtrykker. Både evangelister og GT-skribenter VAR mennesker.
Skrev sort. Og alle har ret til at tolke frit om visse pluk.

> >>> Det er fascistoid at knægte ejendomsret og hærværke mod minkfarme og
> >>> hvad dyreværns-tosser altid lander i
> >>
> >> Jeg har været dyreværnstosse i årevis og er endnu ikke havnet i den
> >> slags snavs ...
> >
> > Så er vi meget på bølgelængde
>
> Det med at lukke mink ud er noget af det mest dyrefjendske, man kan
> gøre, fordi det som regel forårsager en økologisk katastrofe på stedet.
> Minken synes sikkert, det er fedt, men alle de naturlige rovdyr på
> stedet, den udkonkurrerer, synes sikkert ikke, det er heldigt ....

At næsten ingen dyreværns-medtossere tager afstand fra hærværket, som du,
viser at de typisk er "forelsket i deres forselskelse" i deres smukke sag.
Ligesom autonome, kristne og andre der bærer godhedsindusrtien.
Lissom "tak gud at jeg ikke er som tolderen" manden var forelsket i sin egen
selviscenesættelse.

> > Men mus der får kræft kan du bedre acceptere end hunde der får
> > mavesår?
>
> Hundens mavesår synes jeg, var unødvendigt, fordi den viden, det gav,
> allerede forelå.
> Den ødelæggende virkning på immunforsvaret er en gammelkendt bivirkning
> ved længere tids kortisonbehandling.

Du forstår ikke præcis hvilken helt ny viden der kom frem.Ikke at jeg mener
der er brug for statsstøtte til sådan forskning. Men folk harmes kun hvis de
er forelsket i deres egen harme.

> > Baggørds-rotter er ret ulækre - hvad med dem?
>
> Truet dyreart - der er næsten ingen egnede baggårde mere ...
> Rotten er i øvrig et særdeles socialt og intelligent dyr ...

Fordi storbyboer æder langt mere end de behøver, og skider lort ud der er
mere MAD end affaldsstoffer, er antal af rotter i kloakkerne nu flere end
menneskerne i husene derover.
TRuet dyreart ? - pas på din troværdighed!
At udrydde er aldeles umuligt for menneskeheden, om vi så brugte hele GNP -
kan du udrydde fluer eller myrer eller sangfugle - kun i økotossers fantasi.
Læs Lomborg.

> > I Tintin trækker en gammel dame i nødbremsen til toget, da hun ser en
> > ræv angribe et Bambi-hjortekid i skoven, som toget kører igennem.
> > Vil du gøre noget for at undgå´at nedlagte zebraer er længe om at dø,
> > mens løver eller hyæner spiser af deres indvolde?
>
> Jeg tror ikke, man er længe om at dø, når nogen er begyndt at spise ens
> indre organer ...
> Det kommer selvfølgelig an på, hvad man forstår ved "længe".

Sammenlignet med hysteriet om der skal bedøves ved slagtning, er det længe
Halal-slagtning er OK.

> > Naturen er grusom -
>
> Den er - som Mao sagde om revolutionen - ikke noget teselskab.

Så drop din sentimentalisme

> > naturreservaterne er værre end holocaustende kz.
> > Hvorfor fokusere al harme på forsøgsdyr?
>
> Harme er et lidt overdrevet udtryk, hvis det er lille mig, vi taler om;
> jeg synes bare, at hvis vi absolut vil tilføje mere lidelse end den, der
> kommer af sig selv, skal vi tænke grundigt efter, om det er nødvendigt,
> og om den gavn, vi opnår, står mål med, hvad vi påfører dyret.
> Jeg vil f.eks. til enhver tid mene, det er dybt uetisk at lave
> dyreforsøg bare for at forfængelige damer kan få bedre mascara.

Jeg tror på størst mulig lykke for flest mulig danskere - og tæt ved
landsmænd kommer med-EU-borgere og USA-borgere og japanere, israelere. og
koreanere.
Dernæst Indien og Kina borgere.
Med Mascara-afprøvningsdyr og afrikanere og mellemøstfolk har jeg det lidt
som den superholocaustende USA-præsident T Roosewelt, der i 1905 sagde "Man
siger at en død indianer er en god indianer bortset fra 10% og jeg har for
travlt til at tage mig af 10%"
Man er nødt til at prioritere. Køb dine forsøgsdyr selv, hvis de skal have
det godt.
Etik bør ikke være noget man farisæisk slår andre i hovedet med

> > Nu skal jeg fortælle en historie om LYKKEN KAN LIGGE I EN PIND
> > "Vi kender alle sammen lykken.nogle ser den år ud, år ind. andre kun
> > i visse åringer, på en enkelt dag, ja der gives de mennesker, som kun
> > een eneste gang i deres liv ser den, men se den gør vi alle. HC
> > Andersen
>
> Klog mand, gamle H.C. Han har i øvrigt også denne her: "Det er med
> kærlighed som med skildpadde: de fleste kender kun den forlorne".

Tænk på hvor mange skilpadder der slap for at blive fragtet fra troper til
Taarbæk-restaurant, hvor HCA valgte hvilken levende han ville have til
middag. Ved at kapitalister opfandt FORLORNE skilpadder. Markedsmekanismer
skaber trivsel - selv vedr jer dyre-elskeres idealer. Godhedsbud gør typisk
skade.
(Måske det var Klampenborg, hvor HCA spiste ikkeforlorent og valgte som man
gør med hummere i USA).



"Det er tungt forbandet tungt at dø, mens hjertet stadig er ungt. HC
Andersen
'But the Emperor has nothing on at all!' cried a little child.
Hans Christian Andersen

Man er for verden, hvad verden tror om en HC Andersen



"Da ingen snegle længere bliver kogt og spist, regnede sneglefamilien det
for en afgjort sag, at menneskeheden måtte være uddød. HC Andersen

"Det er en mageløs blomsterpragt, hvor den vil smage , når den går i
forrådnelse" sagde skarnbassen ved synet af blomsterne i drivhuset. HC
Andersen

En som ikke kan skyde ryg, spinde eller gnistre, skal ikke have nogen
mening, når fornuftige folk taler.- siger katten i Den grimme Ælling
HCAndersen

MER KALDSSNOBBERI: Stoppenålen regner sig for synål og senere endog for en
brystnål Strygejernet bilder sid ind det er en dampkedel, der skal ud på
jernbanen og trække vogne. Hjulbøren anser sig for en kvartkaret fordi den
går på et hjul,
Gyngehesten taler ikke om andet end træning og fuldblodsheste.
- Enhver har sin specielle livsløgn, alle vil leve over deres forhold bryste
sig og kaste blår i øjnene på hver andre.(Friedell om HC Andersen)

Det er med kærlighed som med skildpadde. De fleste kender kun forloren.
H.C. Andersen

.... Jeg har nu på hele denne rejse været hidset på at besøge fruentimmer
Hvor træt jeg var, besluttede jeg dog at se denne slags; gik op i et hus;
der kom en dame, som solgte menneskekød, fire fruentimmer trådte op for mig.
Den yngste var, sagde de, atten år. Jeg bad hende blive; hun var så god som
i bar særk; jeg havde så ondt af hende. Jeg betalte madammen 5 frank, gav
hende, da hun bad mig derom, men gjorde ikke noget; så kun på det stakkkels
barn, der aldeles blottede sig og syntes forundret over, at jeg kun så på
hende. H.C. Andersen

---

Bo Warming wrote:

> Nietzsche var neurologisk syg fra barnsben - øjenssmerter o.a.
> Han var i 1888 stolt over at have færdiggjort sit livsværk - hvad han
> havde på hjerte (svarende til de ti andre største filosoffers
> fornyelser, samlet) havde han skrevet så forståeligt at Brandes,
> Taine, Strindberg og en stor vennekreds fattede det og brugte det.

Men trods alt ikke forståeligt nok, siden Hitler troede, han fandt
opbakning hos Nietzsche ....

> Han havde sat sin fremragende (bortset fra antisemitisme) søster

som han ikke kunne fordrage og slog hånden af, da hun giftede sig med en
antisemit.

> på at skaffe sponsorer til udgivelser indtil han efter et århundrede
> ville være forståelig for masserne.

Han havde dog ikke bedt hende lave de rettelser, hun foretog i hans
skrifter for at gøre dem mere salonfähige og harmløse ...
Det er først i vor tid, man har fået rekonstrueret dem igen ...

> Han simulerede nok lidt megalomani-sindsyge(ved at videreføre
studentikos
> humor) for at få bladomtale - et intelligent trick der var nyt
> dengang og som han udnyttede med bragende succes.
> Forklar hvor du ser sygdom?

Til sidst sad han autistisk hen.

> Læs, lær, tjæk kilder og overvej om ikke medløbere som
> Niels Peter bør båses med Goebbelsfans, der hører noget grimt om
> jøder og ukritisk siger det videre.

Og overvej, om ikke hr. Warming er så forblændet af sin "guru", at han
ikke kan tåle ham omtalt som et almindeligt menneske som os andre, der
kan rammes af sygdom.
Og overvej det faktum, at jeg ikke - gentager - ikke har hævdet, han var
sindssyg, mens han skrev sine værker, men tværtimod ærgrer mig over, at
han ikke nåede mere, end han gjorde.
Noget af det, han ikke nåede at få gjort færdig, var hans
overmennesketeori, som er noget af det mere uklare hos ham (og uklarhed
er ellers ikke typisk for ham).

> Især søsterens geniale PR arbejde gav
> ham tryghed.

Ja, hun kunne være blevet informationsminister i Irak ...

> Så han var nok sundere end folk flest i det som de
> misundelige kalder sindsyg-årene

Jeg er aldeles ikke misundelig på Nietzsche. Jeg synes, jeg lever i en
mere spændende tid end han gjorde ...
Derfor er det jo imponerende, at han fik så meget ud af sit liv, som han
gjorde.

> Rudolf Steiner der besøgte
> ham beskrev ham som epikuræisk gud, der udstrålede samme harmoni som
> hans bøger.

Jeg ville nødig bruge Steiner som troværdig kilde til noget som helst.

>> Truet dyreart - der er næsten ingen egnede baggårde mere ...
>> Rotten er i øvrig et særdeles socialt og intelligent dyr ...
>
> Fordi storbyboer æder langt mere end de behøver, og skider lort ud
> der er mere MAD end affaldsstoffer, er antal af rotter i kloakkerne
> nu flere end menneskerne i husene derover.
> TRuet dyreart ? - pas på din troværdighed!

Du lagde ikke mærke til min smiley?

> At udrydde er aldeles umuligt for menneskeheden,

Ja - har jeg nu også plæderet for udryddelse af rotter, endda uden at
lægge mærke til det selv?

>>> Naturen er grusom -
>>
>> Den er - som Mao sagde om revolutionen - ikke noget teselskab.
>
> Så drop din sentimentalisme

Hvis jeg selv mente, jeg var sentimental, ville jeg omgående droppe det.
Men det mener jeg altså ikke.
Bare i og med at jeg som opdrætter har overværet en kattefødsel, hvor
alt, der bare kunne gå galt, også gjorde det, tror jeg at jeg har
oplevet mere grusom natur, end du eller nogen anden kommer til (og det
skal I såmænd kun være glade for).

>> Klog mand, gamle H.C. Han har i øvrigt også denne her: "Det er med
>> kærlighed som med skildpadde: de fleste kender kun den forlorne".
>
> Tænk på hvor mange skilpadder der slap for at blive fragtet fra
> troper til Taarbæk-restaurant, hvor HCA valgte hvilken levende han
> ville have til middag. Ved at kapitalister opfandt FORLORNE
> skilpadder.

Hvor er din humor i dag, Bo? Er den taget på ferie sammen med Andreas?

Niels Peter

---

"Niels Peter" <mail@bluewhite.dk> wrote in message
news:3ef433c4$0$48915$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
> Bo Warming wrote:
>
> > Nietzsche var neurologisk syg fra barnsben - øjenssmerter o.a.
> > Han var i 1888 stolt over at have færdiggjort sit livsværk - hvad han
> > havde på hjerte (svarende til de ti andre største filosoffers
> > fornyelser, samlet) havde han skrevet så forståeligt at Brandes,
> > Taine, Strindberg og en stor vennekreds fattede det og brugte det.
>
> Men trods alt ikke forståeligt nok, siden Hitler troede, han fandt
> opbakning hos Nietzsche ....

Han havde hørt nogle N.slagord han kunne lide, men vidste at N var
antiantisemit, antisocialistisk, antipøbelvælde,
antinationalistisk(internationalistisk
Han brugte ikke opbakning men hyldede gerne en internationalt anerkendt
tysk filosof ved at gå til søsterens begravelse.
Rosenberg og få andre nazitopfolk havde nok læse mange N.sider og ku li ham.
Musolini benyttede opvakning fra N i tidlige år, fx Det man ikke dør af
bliver man stærkere af.

> > Han havde sat sin fremragende (bortset fra antisemitisme) søster
>
> som han ikke kunne fordrage og slog hånden af, da hun giftede sig med en
> antisemit.

Han holdt meget af hende men var en ærlig ven som i perioder holdt afstand
og kritiserede stærkt, især under det korte ægteskab med Førster indtil
denne begik selvmord i Paraguay

> > på at skaffe sponsorer til udgivelser indtil han efter et århundrede
> > ville være forståelig for masserne.
>
> Han havde dog ikke bedt hende lave de rettelser, hun foretog i hans
> skrifter for at gøre dem mere salonfähige og harmløse ...
> Det er først i vor tid, man har fået rekonstrueret dem igen ...

Rettelserne var aldeles uvæsentlige og harmløse
Rekonstruktións-akademikerne opreklamerer sig som om de har gjort N.
stueren - men det er vås.

> > Han simulerede nok lidt megalomani-sindsyge(ved at videreføre
> studentikos
> > humor) for at få bladomtale - et intelligent trick der var nyt
> > dengang og som han udnyttede med bragende succes.
> > Forklar hvor du ser sygdom?
>
> Til sidst sad han autistisk hen.

Hvad er der galt ved at nyde eget selskab.
Autister er ikke sindsyge , mere end onanister er kriminelle.

> > Læs, lær, tjæk kilder og overvej om ikke medløbere som
> > Niels Peter bør båses med Goebbelsfans, der hører noget grimt om
> > jøder og ukritisk siger det videre.
>
> Og overvej, om ikke hr. Warming er så forblændet af sin "guru", at han
> ikke kan tåle ham omtalt som et almindeligt menneske som os andre, der
> kan rammes af sygdom.

Hverken min ½guru Glistrup eller min ½guru Nietzsche forblændes jeg af. Giv
eksempel.
Jeg har fastslået NEUROLOGISK sygdom.
Men sindsyge kræver bevis på hjernefejl (evt syfilis) eller voldelighed
eller at man søger psykiaterhjælp selv.
Psykiatere kalder N. sindsyg for at nedgøre hans budskaber og helt uden
saglige grunde.

> Og overvej det faktum, at jeg ikke - gentager - ikke har hævdet, han var
> sindssyg, mens han skrev sine værker, men tværtimod ærgrer mig over, at
> han ikke nåede mere, end han gjorde.

Mozart var udbrændt da hans underbevidsthed valgte døden. Wilde var udbrændt
da han valgte retssagen og fængslet, Jesus da han valgte korset. Nietzsce da
han valgte sit 11½ år lange lykkelige otium uden fler værker - det blir
kedeligt når du har toppet og fået det vigtigste perfekt fra hånden.

> Noget af det, han ikke nåede at få gjort færdig, var hans
> overmennesketeori, som er noget af det mere uklare hos ham (og uklarhed
> er ellers ikke typisk for ham).

Han er ikke spor bange for selvmodsigelser. Og at være klovn. Og
overmennesket er noget vi alle kan blive, hvis vi mindsker selvbedrag og
selvhad.

> > Især søsterens geniale PR arbejde gav
> > ham tryghed.
>
> Ja, hun kunne være blevet informationsminister i Irak ...

Vær præcis - hvad påstår du at hun løj som var væsentligt
Hun overstreg et "ikke" i et brev hvor N. skrev at han IKKE brød sig om
søsteren - so what?

> > Så han var nok sundere end folk flest i det som de
> > misundelige kalder sindsyg-årene

> Jeg er aldeles ikke misundelig på Nietzsche. Jeg synes, jeg lever i en
> mere spændende tid end han gjorde ...
> Derfor er det jo imponerende, at han fik så meget ud af sit liv, som han
> gjorde.

Jeg sir at du efterplaprer folk der nok er delvis motiverede i deres
misinformationer , af misundelse.

> > Rudolf Steiner der besøgte
> > ham beskrev ham som epikuræisk gud, der udstrålede samme harmoni som
> > hans bøger.
>
> Jeg ville nødig bruge Steiner som troværdig kilde til noget som helst.

Ikke som kronvidne men som indicie vil jeg bruge ham.
Andre venner, som egentlig ikke kunne lide N, kaldte ham ynkelig, for de
mente at er man 55 år skal man være arbejdsom produktiv tysker.
Pligtetikere, askese-forherligere, filistre var de der gav Freud skytset til
sit mudderkast om syf og sindsyge..

> >> Truet dyreart - der er næsten ingen egnede baggårde mere ...
> >> Rotten er i øvrig et særdeles socialt og intelligent dyr ...
> >
> > Fordi storbyboer æder langt mere end de behøver, og skider lort ud
> > der er mere MAD end affaldsstoffer, er antal af rotter i kloakkerne
> > nu flere end menneskerne i husene derover.
> > TRuet dyreart ? - pas på din troværdighed!
>
> Du lagde ikke mærke til min smiley?

Måske ikke alle havde lagt mærke til dette jeg-er-sindsyg-usikker tegn

og jeg havde lyst at uddybe

> > At udrydde er aldeles umuligt for menneskeheden,
>
> Ja - har jeg nu også plæderet for udryddelse af rotter, endda uden at
> lægge mærke til det selv?

Sir jeg at du har det?

> >>> Naturen er grusom -
> >>
> >> Den er - som Mao sagde om revolutionen - ikke noget teselskab.
> >
> > Så drop din sentimentalisme
>
> Hvis jeg selv mente, jeg var sentimental, ville jeg omgående droppe det.
> Men det mener jeg altså ikke.
> Bare i og med at jeg som opdrætter har overværet en kattefødsel, hvor
> alt, der bare kunne gå galt, også gjorde det, tror jeg at jeg har
> oplevet mere grusom natur, end du eller nogen anden kommer til (og det
> skal I såmænd kun være glade for).

Fortæl
> >> Klog mand, gamle H.C. Han har i øvrigt også denne her: "Det er med
> >> kærlighed som med skildpadde: de fleste kender kun den forlorne".
> >
> > Tænk på hvor mange skilpadder der slap for at blive fragtet fra
> > troper til Taarbæk-restaurant, hvor HCA valgte hvilken levende han
> > ville have til middag. Ved at kapitalister opfandt FORLORNE
> > skilpadder.
>
> Hvor er din humor i dag, Bo? Er den taget på ferie sammen med Andreas?

Alt godt kommer indefra. Og ikke på kommando.
At forlorne skilpadder sparer skilpasseliv er i saglig forlængelse af vort
fælles ønske om rationel brug af komputermodellere og vævskulturer i stedet
for dyre dyreforsøg.
HCA havde ikke ondt af at skilpadderne havde ligget tæt i en skibslast i
måneder før han sagde "Den vil jeg spise" og så kogtes den med Madeira.

---

Bo Warming wrote:

>> Til sidst sad han autistisk hen.
>
> Hvad er der galt ved at nyde eget selskab.
> Autister er ikke sindsyge , mere end onanister er kriminelle.

Nu er det dig, der romantiserer. Autisme er en skrækkelig, angstfyldt
sygdom ingen ville ønske for sin værste fjende, så langt fra at nyde sit
eget selskab.

> Psykiatere kalder N. sindsyg for at nedgøre hans budskaber og helt
> uden saglige grunde.

Ingen har nedgjort Nietzsches arbejde med den begrundelse. Det ville da
også være tåbeligt, eftersom hans produktion ligger før, han blev syg.

>> Hvis jeg selv mente, jeg var sentimental, ville jeg omgående droppe
>> det. Men det mener jeg altså ikke.
>> Bare i og med at jeg som opdrætter har overværet en kattefødsel, hvor
>> alt, der bare kunne gå galt, også gjorde det, tror jeg at jeg har
>> oplevet mere grusom natur, end du eller nogen anden kommer til (og
>> det skal I såmænd kun være glade for).

I kortform: 7 killinger, hvoraf de fem kom ud i live, den sjette fjernet
af en fjumret dyrlæge, som overså den syvende. Derfor var moderen ved at
dø, indtil den sidste killing blev fjernet, og hun kunne ikke producere
mælk.
Efter at vi sondefodrede syv killinger fem gange i døgnet i tre uger,
holdt jeg op med at tænke på brølende hjorte ved skovsøer, når nogen
sagde "natur".

> At forlorne skilpadder sparer skilpasseliv er i saglig forlængelse af
> vort fælles ønske om rationel brug af komputermodellere og
> vævskulturer i stedet for dyre dyreforsøg.

Så sandt.

> HCA havde ikke ondt af at skilpadderne havde ligget tæt i en
> skibslast i måneder før han sagde "Den vil jeg spise" og så kogtes
> den med Madeira.

Næ, han havde sikkert heller ikke set det ske, lige som vi andre heller
ikke selv har opfostret de kyllinger, der ligger og ser så nærmest
fredfyldte ud i Irmas frysedisk ...
Sær verden ....

Niels Peter

--
Niels Peter
www.bluewhite.dk
Cats Are People, Too!

---

"Niels Peter" <mail@bluewhite.dk> wrote in message
news:3ef44b30$0$48893$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
> Bo Warming wrote:
>
> >> Til sidst sad han autistisk hen.
> >
> > Hvad er der galt ved at nyde eget selskab.
> > Autister er ikke sindsyge , mere end onanister er kriminelle.
>
> Nu er det dig, der romantiserer. Autisme er en skrækkelig, angstfyldt
> sygdom ingen ville ønske for sin værste fjende, så langt fra at nyde sit
> eget selskab.

Hvis jeg havde sagt at alle autist-diagnosticerede var så uproblematiske som
onanister, så romantiserede jeg.
Du er en Goebbels-demagog at du antyder sådant - og at du hopper på at en
sjusket (hadefuld, anti-Nietzsche) forfatters brug af dianose-skældsordet
"autist" om Nietzsches mediterende pensionistliv, skulle pege mod sygdom
Hver er væv med målte stofskiftefejl? Hvor er symptomer der holder i
byretten, og som ikke vi alle har? Hvor er blodprøverne eller mikroskopierne
eller beskrivelser som dem vi har ved epidemi-ofre, hvor vi kan regne med
samme infektion?

Safransky og alle velinformerede forskere har totalt droppet Freuds
syfilisløgn (og Köhlers homosex-opdigtning). Man taler om lidt
sindsforvirret adfærd - altså helt som alle danskere har, selv i ædru
tilstand.
Fortæl hvad kan undskylde din brug af autist-diagnose på digterfilosoffen.
Er jeg angstfyldt hvis jeg ikke gider andres selskab et par år - hvor sjove
tror de selskabelige at de er?
"Ethvert mennesker, der har lidenskab, er noget ensom. Det er kun
savlehovederne, der altid går op i det selskabelige. Søren Kierkegaard
( Villi Sørensen, Thielst m.fl. er værre end dig. Når man ikke forstår N,
så gør man ham syg - grundløst.)
(Hvilke TV-seere sidder ikke autistisk hen? Hvis ikke de skåler i øl under
landskamp og råber op, så er de vel så syge som N. - alle som een)
> > Psykiatere kalder N. sindsyg for at nedgøre hans budskaber og helt
> > uden saglige grunde.
>
> Ingen har nedgjort Nietzsches arbejde med den begrundelse. Det ville da
> også være tåbeligt, eftersom hans produktion ligger før, han blev syg.

Hvor har du det vås fra. Han var sundere og gladere efter han lagde
skrivningen fra sig.

> >> Hvis jeg selv mente, jeg var sentimental, ville jeg omgående droppe
> >> det. Men det mener jeg altså ikke.
> >> Bare i og med at jeg som opdrætter har overværet en kattefødsel, hvor
> >> alt, der bare kunne gå galt, også gjorde det, tror jeg at jeg har
> >> oplevet mere grusom natur, end du eller nogen anden kommer til (og
> >> det skal I såmænd kun være glade for).
>
> I kortform: 7 killinger, hvoraf de fem kom ud i live, den sjette fjernet
> af en fjumret dyrlæge, som overså den syvende. Derfor var moderen ved at
> dø, indtil den sidste killing blev fjernet, og hun kunne ikke producere
> mælk.
> Efter at vi sondefodrede syv killinger fem gange i døgnet i tre uger,
> holdt jeg op med at tænke på brølende hjorte ved skovsøer, når nogen
> sagde "natur".
>
> > At forlorne skilpadder sparer skilpasseliv er i saglig forlængelse af
> > vort fælles ønske om rationel brug af komputermodellere og
> > vævskulturer i stedet for dyre dyreforsøg.
>
> Så sandt.

> > HCA havde ikke ondt af at skilpadderne havde ligget tæt i en
> > skibslast i måneder før han sagde "Den vil jeg spise" og så kogtes
> > den med Madeira.
>
> Næ, han havde sikkert heller ikke set det ske, lige som vi andre heller
> ikke selv har opfostret de kyllinger, der ligger og ser så nærmest
> fredfyldte ud i Irmas frysedisk ...
> Sær verden ....

Så lad os affærdige dyreværns-tosser der vil blande sig i medmenneskers
produktion og forskning, som nævenyttige dagdrømmere.
Og Jesus siger ihvertfald ikke "lader de små dyr komme til mig"