|
|
 | Det umulige nu som hjemmeside
Fra : Bjarne Østergård |
Dato : 10-05-03 19:59 |
|
Vi har jo flere gange haft kraftige debatter om hvad PC Finder programmet
kunne registrere og hvad det ikke kan, og flere herinde har jo gentagne
gange sagt at en tyv blot ved formatering kan slette de ID. vi detecter og
registrerer med systemet.
Nu har jeg lavet så man selv kan se hvad det er, der detectes og registreres
på en hjemmeside.
Det skulle vel kunne overbevise selv den mest skeptiske om systemets
funktioner.
Siden kan bruges til at scanne en brugt computer for at se om den indeholder
stjålne komponenter eks en harddisk eller mainboard/motherboard, bios,
macadresse osv.
Det siden kan er at vise dig hvilken fysiske enheder din computer består af,
samtidig kan den se i en database om der er komponenter der er eftersøgte,
er der det vil du få besked om det, denne del er dog endnu ikke helt
færdigudviklet.
For at kunne anvende siden skal man tillade at der vises Activex i sin
browser.
vi har endnu ikke fået siden sertificeret, der for skal man selv gå ind i
sikkerhedsindstillinger i sin webbrowser og sætte activx tilladelserne til
spørg, eller man kan også bare sætte laveste sikkerhed medens man prøver
siden, så skal man dog huske at sætte sin sikkerhedsindstillinger op igen
efter at man har testet siden da at køre med så lav en sikkerhedsindstilling
permanent er for farligt.
Siden kan kun i øjeblikket anvendes af folk der har Windows XP men jeg
arbejder på at den også skal kunne vises i windows 2000 maskiner.
Scannersidens link er http://www.gigasoft.dk/xscanner/Anticrime2003.HTM
Gentager lige, at den endnu, kun kan anvendes på computere med windows XP
Og at man skal tillade ActiveX i sin webbrowser for at kunne teste den.
Prøv f.eks at formatere eller partopnere en harddisk og prøv igen eller flyt
harddisken til en anden maskine og prøv så også den, og sammenligne så selv
resultatet, i vil se at man ikke kan snyde programmet.
Det som siden gør er at vise jer hvilken ting det er PC Finder detecter og
hvordan den virker
Og i må gerne også logge jer ind på brugersiden og se med jeres egne øjne
hvad det er for en webservices en PC Finder bruger egentligt har adgang til.
Gå til www.gigasoft.dk og log ind med brugernr 10 og brug også Password 10
her kan i så se nogle af vores egne maskiners logs. klik eks på meldinger og
se alle logfilerne, her kan man følge sine egne maskiners opstart og man kan
se hvilken brugere der logger sig ind på maskinerne.
Brugeren system er hvis man blot starter maskinen og ikke logger sig ind
Brugeren Helpassistant er hvis maskinen er brugt med fjernkontrol
Resten skulle være selvforklarende
PS Lad være med at ændre passwordet for så kan ingen andre jo logge sig ind
Håber hermed en gang for alle at have bevist hvad det egentlig er PC Finder
kan
MVH
B. Ø.
boe@gigasoft.dk
| |
 Kasper Dupont (10-05-2003)
| Kommentar
Fra : Kasper Dupont |
Dato : 10-05-03 22:08 |
|
"Bjarne Østergård" wrote:
>
> Vi har jo flere gange haft kraftige debatter om hvad PC Finder programmet
> kunne registrere og hvad det ikke kan, og flere herinde har jo gentagne
> gange sagt at en tyv blot ved formatering kan slette de ID. vi detecter og
> registrerer med systemet.
Hvem har sagt det? Jeg har sagt at alt du kan installere på harddisken
kan jeg slette igen. Og når først programmet er slettet er der ingen
motivation for, at installere det igen eller bruge din webside til at
sætte dig i forbindelse med nogen komponenter.
>
> For at kunne anvende siden skal man tillade at der vises Activex i sin
> browser.
Kan du lige fortælle mig, hvordan jeg gør det i min browser?
(Jeg bruger Netscape, Mozilla, Opera, Lynx eller Mosaic afhængig af
hvor jeg er, og hvilket humør, jeg er i.)
>
> vi har endnu ikke fået siden sertificeret, der for skal man selv gå ind i
> sikkerhedsindstillinger i sin webbrowser og sætte activx tilladelserne til
> spørg, eller man kan også bare sætte laveste sikkerhed medens man prøver
> siden, så skal man dog huske at sætte sin sikkerhedsindstillinger op igen
> efter at man har testet siden da at køre med så lav en sikkerhedsindstilling
> permanent er for farligt.
Nogen vil nok mene, det er farligt selvom man kun gør det så længe
man besøger din side.
>
> Siden kan kun i øjeblikket anvendes af folk der har Windows XP men jeg
> arbejder på at den også skal kunne vises i windows 2000 maskiner.
Der er ikke windows på den maskine jeg vil teste.
>
> Scannersidens link er http://www.gigasoft.dk/xscanner/Anticrime2003.HTM
Siden er totalt blank, og det har ikke noget med min browser at
gøre, jeg har allerede testet med fire forskellige browsere.
>
> Gentager lige, at den endnu, kun kan anvendes på computere med windows XP
> Og at man skal tillade ActiveX i sin webbrowser for at kunne teste den.
Det vil altså sige, at ikke en eneste af de maskiner jeg bruger
dagligt kan testes.
>
> Prøv f.eks at formatere eller partopnere en harddisk og prøv igen eller flyt
> harddisken til en anden maskine og prøv så også den, og sammenligne så selv
> resultatet, i vil se at man ikke kan snyde programmet.
Jeg ser en tom side hver gang.
>
> Det som siden gør er at vise jer hvilken ting det er PC Finder detecter og
> hvordan den virker
>
> Og i må gerne også logge jer ind på brugersiden og se med jeres egne øjne
> hvad det er for en webservices en PC Finder bruger egentligt har adgang til.
Der står ikke nogen særligt interesante oplysninger, og alle de
oplysninger, som faktisk er på siden, kunne jeg nemt selv have
logget med et par liniers shell kode.
>
> Gå til www.gigasoft.dk og log ind med brugernr 10 og brug også Password 10
> her kan i så se nogle af vores egne maskiners logs. klik eks på meldinger og
> se alle logfilerne, her kan man følge sine egne maskiners opstart og man kan
> se hvilken brugere der logger sig ind på maskinerne.
>
> Brugeren system er hvis man blot starter maskinen og ikke logger sig ind
>
> Brugeren Helpassistant er hvis maskinen er brugt med fjernkontrol
>
> Resten skulle være selvforklarende
>
> PS Lad være med at ændre passwordet for så kan ingen andre jo logge sig ind
Nu er det jo ikke alle læsere af gruppen, som er lige venlige.
Jeg tror ikke det password får lov at forblive uændret længe.
>
> Håber hermed en gang for alle at have bevist hvad det egentlig er PC Finder
> kan
Jeg har endnu ikke set noget, der var værd at betale for.
Mine kritikpunkter er de samme som hidtil:
http://www.daimi.au.dk/~kasperd/pcfinder/
--
Kasper Dupont -- der bruger for meget tid på usenet.
For sending spam use mailto:aaarep@daimi.au.dk
for(_=52;_;(_%5)||(_/=5),(_%5)&&(_-=2))putchar(_);
| |
Bjarne Østergård (10-05-2003)
| Kommentar
Fra : Bjarne Østergård |
Dato : 10-05-03 22:33 |
|
"Kasper Dupont" <kasperd@daimi.au.dk> skrev i en meddelelse
news:3EBD6A1D.EB752308@daimi.au.dk...
>
> Jeg har endnu ikke set noget, der var værd at betale for.
>
Klart klart, du har jo aldrig set hvad det kunne endnu,
og det er da også helt gratis at anvende scanneren.
> Mine kritikpunkter er de samme som hidtil:
>
> http://www.daimi.au.dk/~kasperd/pcfinder/
Ja her påstår du jo at det ikke kan lade sig gøre.
Så tro du endelig på det, jeg kan da se at nogle andre nu har brugt
scannersiden, så for nogen kan det altså lade sig gøre.
Lige nu er der F.eks scannet en med en harddisk QUANTUMFIREBALLCR4.3A, med
serie nr. 824906088548 fra en TDC-TELEDANMARK-BREDBAANDSADSL-NET kunde
Så havde den været efterlyst ville vi kunne komme efter ham
Nå men det kan jo ikke lade sig gøre siger du
Så hygge og hejsa
Mvh
B.Ø.
| |
 Christian Iversen (10-05-2003)
| Kommentar
Fra : Christian Iversen |
Dato : 10-05-03 22:52 |
|
>> Mine kritikpunkter er de samme som hidtil:
>>
>> http://www.daimi.au.dk/~kasperd/pcfinder/
>
> Ja her påstår du jo at det ikke kan lade sig gøre.
>
> Så tro du endelig på det, jeg kan da se at nogle andre nu har brugt
> scannersiden, så for nogen kan det altså lade sig gøre.
>
> Lige nu er der F.eks scannet en med en harddisk QUANTUMFIREBALLCR4.3A,
> med serie nr. 824906088548 fra en TDC-TELEDANMARK-BREDBAANDSADSL-NET kunde
> Så havde den været efterlyst ville vi kunne komme efter ham
>
> Nå men det kan jo ikke lade sig gøre siger du
Hvis den omtalte computer ikke havde været tilsluttet nettet mener du altså
stadig at denne information på magisk vis opstår på din hjemmeside? Det
tror jeg ikke.
Kasper Dupont har samlet flere kritikpunkter på sin hjemmeside. Er det noget
du kunne tænke dig at svare på?
--
M.V.H
Christian Iversen
| |
Bjarne Østergård (10-05-2003)
| Kommentar
Fra : Bjarne Østergård |
Dato : 10-05-03 23:08 |
|
"Christian Iversen" <chrivers@iversen-net.dk> skrev i en meddelelse
news:b9jsa6$2gs6$1@news.cybercity.dk...
> Hvis den omtalte computer ikke havde været tilsluttet nettet mener du
altså
> stadig at denne information på magisk vis opstår på din hjemmeside? Det
> tror jeg ikke.
Sikke da noget vrøvl, jeg har da aldrig påstået at du kan se nogen som helst
hjemmeside på Internettet uden at være tilslutte Internettet.
Det er jo det rene vås at pådutte mig at jeg skulle havde givet udtryk for
det..
> Kasper Dupont har samlet flere kritikpunkter på sin hjemmeside. Er det
noget
> du kunne tænke dig at svare på?
Ifølge kasper kan det bare ikke lade sig gøre, det som vi nu har gjort længe
og så er al diskusion, er jo ligesom frugtløs på det plan.
Men døm dog selv i stede for.
http://www.gigasoft.dk/xscanner/Anticrime2003.HTM
Så simpelt er det.
B.Ø
..
| |
Christian Iversen (10-05-2003)
| Kommentar
Fra : Christian Iversen |
Dato : 10-05-03 23:14 |
|
Bjarne Østergård wrote:
>
> "Christian Iversen" <chrivers@iversen-net.dk> skrev i en meddelelse
> news:b9jsa6$2gs6$1@news.cybercity.dk...
>> Hvis den omtalte computer ikke havde været tilsluttet nettet mener du
> altså
>> stadig at denne information på magisk vis opstår på din hjemmeside? Det
>> tror jeg ikke.
> Sikke da noget vrøvl, jeg har da aldrig påstået at du kan se nogen som
> helst hjemmeside på Internettet uden at være tilslutte Internettet.
> Det er jo det rene vås at pådutte mig at jeg skulle havde givet udtryk for
> det..
Det må du undskylde, så har jeg misforstået. Så lad os se på en hypotetisk
situation:
- En ny PC købes, og der installeres PC-finder på den
- Jeg stjæler fornævnte PC
Hvad vil der nu ske i hvert af disse tilfælde? :
A) Jeg smider harddisken væk, og bruger resten som reservedele?
B) Jeg formaterer harddisken, og installerer windows?
C) Jeg formaterer harddisken, og installerer Linux/Unix/*BSD?
Lad os antage at computeren først får internetforbindelse efter A/B/C har
fundet sted.
>> Kasper Dupont har samlet flere kritikpunkter på sin hjemmeside. Er det
>> noget du kunne tænke dig at svare på?
>
> Ifølge kasper kan det bare ikke lade sig gøre, det som vi nu har gjort
> længe og så er al diskusion, er jo ligesom frugtløs på det plan.
>
> Men døm dog selv i stede for.
>
> http://www.gigasoft.dk/xscanner/Anticrime2003.HTM
Siden er tom.
--
M.V.H
Christian Iversen
| |
Bjarne Østergård (10-05-2003)
| Kommentar
Fra : Bjarne Østergård |
Dato : 10-05-03 23:25 |
|
"Christian Iversen" <chrivers@iversen-net.dk> skrev i en meddelelse
news:b9jtju$2imj$1@news.cybercity.dk...
> Bjarne Østergård wrote:
>
> >
> > "Christian Iversen" <chrivers@iversen-net.dk> skrev i en meddelelse
> > news:b9jsa6$2gs6$1@news.cybercity.dk...
> >> Hvis den omtalte computer ikke havde været tilsluttet nettet mener du
> > altså
> >> stadig at denne information på magisk vis opstår på din hjemmeside? Det
> >> tror jeg ikke.
> > Sikke da noget vrøvl, jeg har da aldrig påstået at du kan se nogen som
> > helst hjemmeside på Internettet uden at være tilslutte Internettet.
> > Det er jo det rene vås at pådutte mig at jeg skulle havde givet udtryk
for
> > det..
>
> Det må du undskylde, så har jeg misforstået. Så lad os se på en hypotetisk
> situation:
>
> - En ny PC købes, og der installeres PC-finder på den
> - Jeg stjæler fornævnte PC
>
> Hvad vil der nu ske i hvert af disse tilfælde? :
>
> A) Jeg smider harddisken væk, og bruger resten som reservedele?
Du skal også smide motherboardet og netkortes samt bios væk
Du kan beholde strømforsyningen uden at blive opdaget
> B) Jeg formaterer harddisken, og installerer windows?
Ingen indflydelse
> C) Jeg formaterer harddisken, og installerer Linux/Unix/*BSD?
Ingen indflydelse
> Lad os antage at computeren først får internetforbindelse efter A/B/C har
> fundet sted.
Ja betyder intet dit motherboard BLA. skifter jo ikke hverken navn eller id
uanset hvor meget du formaterer dine harddiske.
Det gør dit netkort jo heller ikke, og harddisken gør heller ikke
Jeg kan tydelig se at du ikke rigtig ved hvad det egentlig er programmet
gør.
Du kan ikke slette de id igen vi registrerer.
Hverken i databasen eller på din egen maskine
> > Men døm dog selv i stede for.
> >
> > http://www.gigasoft.dk/xscanner/Anticrime2003.HTM
>
> Siden er tom.
Det er fordi du ikke har tilladt din browser at anvende Activex
Gå til funktioner i din webbrowser IE > internetinstillinger > sikkerhed> og
standardnivau >
træk skyderen helt ned til mindst sikkerhed, så kan siden køre. men husk at
sætte den op igen efter at du har testet siden
Eller gå i brugerdefineret niveau og marker alle de steder hvor activex er
deaktiveret til spørg
MVH
Bjarne
| |
Rune B. Broberg (10-05-2003)
| Kommentar
Fra : Rune B. Broberg |
Dato : 10-05-03 23:29 |
|
"Bjarne ?sterg?rd" <boe@gigasoft.dk> wrote:
>
> "Christian Iversen" <chrivers@iversen-net.dk> skrev i en meddelelse
> news:b9jtju$2imj$1@news.cybercity.dk...
>> Bjarne ?sterg?rd wrote:
>>
>> >
>> > "Christian Iversen" <chrivers@iversen-net.dk> skrev i en meddelelse
>> > news:b9jsa6$2gs6$1@news.cybercity.dk...
>> >> Hvis den omtalte computer ikke havde v?ret tilsluttet nettet mener du
>> > alts?
>> >> stadig at denne information p? magisk vis opst?r p? din hjemmeside? Det
>> >> tror jeg ikke.
>> > Sikke da noget vr?vl, jeg har da aldrig p?st?et at du kan se nogen som
>> > helst hjemmeside p? Internettet uden at v?re tilslutte Internettet.
>> > Det er jo det rene v?s at p?dutte mig at jeg skulle havde givet udtryk
> for
>> > det..
>>
>> Det m? du undskylde, s? har jeg misforst?et. S? lad os se p? en hypotetisk
>> situation:
>>
>> - En ny PC k?bes, og der installeres PC-finder p? den
>> - Jeg stj?ler forn?vnte PC
>>
>> Hvad vil der nu ske i hvert af disse tilf?lde? :
>>
>> A) Jeg smider harddisken v?k, og bruger resten som reservedele?
> Du skal ogs? smide motherboardet og netkortes samt bios v?k
> Du kan beholde str?mforsyningen uden at blive opdaget
Hvordan vil PC Finder finde dette hardware, hvis PC Finder ikke er
installeret på den computer hvor det bruges? (Jeg går ud fra programmet
installeres på harddisken, og ikke på diverse andre former for hardware)
>> B) Jeg formaterer harddisken, og installerer windows?
> Ingen indflydelse
Og hvordan skal det forståes? At det ingen indflydelse har på PC Finder,
eller hvad?
>> C) Jeg formaterer harddisken, og installerer Linux/Unix/*BSD?
> Ingen indflydelse
Som ovenfor
>> Lad os antage at computeren f?rst f?r internetforbindelse efter A/B/C har
>> fundet sted.
> Ja betyder intet dit motherboard BLA. skifter jo ikke hverken navn eller id
> uanset hvor meget du formaterer dine harddiske.
> Det g?r dit netkort jo heller ikke, og harddisken g?r heller ikke
>
> Jeg kan tydelig se at du ikke rigtig ved hvad det egentlig er programmet
> g?r.
>
> Du kan ikke slette de id igen vi registrerer.
> Hverken i databasen eller p? din egen maskine
Igen, hvordan vil I finde disse IDs, hvis ikke computeren selv direkte
kontakter jer med dem? Programmet fungerer, ifg. gigasoft selv, ikke med
Linux/*BSD, og vil vel derfor ikke kunne rapportere noget?
--
Rune B. Broberg
Feel free to GPG-encrypt email sent to me. Keyid: 0x87CD3DBD
| |
Bjarne Østergård (10-05-2003)
| Kommentar
Fra : Bjarne Østergård |
Dato : 10-05-03 23:34 |
|
"Rune B. Broberg" <usenet@mihtjel.dk> skrev i en meddelelse
news:b9jug5$kte$1@news.mihtjel.dk...
>
> Hvordan vil PC Finder finde dette hardware, hvis PC Finder ikke er
> installeret på den computer hvor det bruges? (Jeg går ud fra programmet
> installeres på harddisken, og ikke på diverse andre former for hardware)
Åh nej PC Finder behøver overhovedet ikke nogensinde at have været på din
maskine for at vi kan afslører om der er stjålne komponenter i den.
Men prøv nu selv det er meget nemmere end at forklare det.
MVH
BØ
| |
Rune B. Broberg (10-05-2003)
| Kommentar
Fra : Rune B. Broberg |
Dato : 10-05-03 23:35 |
|
"Bjarne ?sterg?rd" <boe@gigasoft.dk> wrote:
>
> "Rune B. Broberg" <usenet@mihtjel.dk> skrev i en meddelelse
> news:b9jug5$kte$1@news.mihtjel.dk...
>>
>> Hvordan vil PC Finder finde dette hardware, hvis PC Finder ikke er
>> installeret p? den computer hvor det bruges? (Jeg g?r ud fra programmet
>> installeres p? harddisken, og ikke p? diverse andre former for hardware)
>
> ?h nej PC Finder beh?ver overhovedet ikke nogensinde at have v?ret p? din
> maskine for at vi kan afsl?rer om der er stj?lne komponenter i den.
>
> Men pr?v nu selv det er meget nemmere end at forklare det.
Det er vel udelukkende hvis folk selv checker - jeg tænker her på
situationen hvor en computer bliver stjålet, og man ønsker at finde
tyven - ikke ham der har købt computeren og vil checke den.
--
Rune B. Broberg
Feel free to GPG-encrypt email sent to me. Keyid: 0x87CD3DBD
| |
Bjarne Østergård (10-05-2003)
| Kommentar
Fra : Bjarne Østergård |
Dato : 10-05-03 23:46 |
|
"Rune B. Broberg" <usenet@mihtjel.dk> skrev i en meddelelse
news:b9juqr$l2u$1@news.mihtjel.dk...
>
> Det er vel udelukkende hvis folk selv checker - jeg tænker her på
> situationen hvor en computer bliver stjålet, og man ønsker at finde
> tyven - ikke ham der har købt computeren og vil checke den.
Nej i princippet kan alle lave denne scanning, politi, værksteder, skoler og
andre der vil være med til at bekæmpe det omfattende tyveri af computere.
Vi arbejder lige nu også med en oflinescanner så maskinerne ikke behøver at
være online for at blive tjekket for efterlyste komponenter.
og da det er en active x vi arbejder på vil alle andre også få lpv til at
implementere det i sine programmer således at ved instalation af spil og
andre programmer bliver man lige samtidig scannet for om man sidder ved en
stjålet maskine og installerer.
Afhænger selvfølgeligt om folk virkelig mener at de vil være med til at
afsløre tyven eller ej.
Du kan jo også hvis du køber en brugt maskine i eks. den blå avis lige
betinge dig at sælgeren laver en udskrift fra enscanner så er du sikker på
at den ikke er efterlyst. osv osv.
Der er mange anvendelsesmuligheder med systemet.
MVH
BØ
| |
Rune B. Broberg (10-05-2003)
| Kommentar
Fra : Rune B. Broberg |
Dato : 10-05-03 23:49 |
|
"Bjarne ?sterg?rd" <boe@gigasoft.dk> wrote:
>
> "Rune B. Broberg" <usenet@mihtjel.dk> skrev i en meddelelse
> news:b9juqr$l2u$1@news.mihtjel.dk...
>>
>> Det er vel udelukkende hvis folk selv checker - jeg t?nker her p?
>> situationen hvor en computer bliver stj?let, og man ?nsker at finde
>> tyven - ikke ham der har k?bt computeren og vil checke den.
>
> Nej i princippet kan alle lave denne scanning, politi, v?rksteder, skoler og
> andre der vil v?re med til at bek?mpe det omfattende tyveri af computere.
Hvordan kan de nå computeren, hvis ikke computeren selv 'henvender' sig
til Jeres database? Og det gør den vel ikke, hvis harddisken er blevet
skiftet og/eller formateret?
--
Rune B. Broberg
Feel free to GPG-encrypt email sent to me. Keyid: 0x87CD3DBD
| |
Bjarne Østergård (11-05-2003)
| Kommentar
Fra : Bjarne Østergård |
Dato : 11-05-03 00:02 |
|
"Rune B. Broberg" <usenet@mihtjel.dk> skrev i en meddelelse
news:b9jvkk$lao$1@news.mihtjel.dk...
> Hvordan kan de nå computeren, hvis ikke computeren selv 'henvender' sig
> til Jeres database? Og det gør den vel ikke, hvis harddisken er blevet
> skiftet og/eller formateret?
| |
Bjarne Østergård (11-05-2003)
| Kommentar
Fra : Bjarne Østergård |
Dato : 11-05-03 00:05 |
|
"Rune B. Broberg" <usenet@mihtjel.dk> skrev i en meddelelse
news:b9jvkk$lao$1@news.mihtjel.dk...
>
> Hvordan kan de nå computeren, hvis ikke computeren selv 'henvender' sig
> til Jeres database? Og det gør den vel ikke, hvis harddisken er blevet
> skiftet og/eller formateret?
Jeg kan åbenbart ikke forklare det, det kan jeg jo se af de her indlæg
derfor er du nødt til selv at prøve for at se det.
Jeg går da ud fra at du vil tro på det du selv ser.
Jeg opgiver forklaringerne det er vist umuligt at kunne forklare, det skal
opleves.
MVH
Og godnat
Bø
| |
Rune B. Broberg (11-05-2003)
| Kommentar
Fra : Rune B. Broberg |
Dato : 11-05-03 00:08 |
|
"Bjarne ?sterg?rd" <boe@gigasoft.dk> wrote:
>
> "Rune B. Broberg" <usenet@mihtjel.dk> skrev i en meddelelse
> news:b9jvkk$lao$1@news.mihtjel.dk...
>>
>> Hvordan kan de n? computeren, hvis ikke computeren selv 'henvender' sig
>> til Jeres database? Og det g?r den vel ikke, hvis harddisken er blevet
>> skiftet og/eller formateret?
>
> Jeg kan ?benbart ikke forklare det, det kan jeg jo se af de her indl?g
> derfor er du n?dt til selv at pr?ve for at se det.
>
> Jeg g?r da ud fra at du vil tro p? det du selv ser.
>
> Jeg opgiver forklaringerne det er vist umuligt at kunne forklare, det skal
> opleves.
Okay, jeg er villig til en test - Du installerer en computer med PC
Finder og giver den til mig og melder den stjålet, og jeg smider den så
- efter en behandling af harddisken og evt. anden hardware - op et andet
sted i landet - herefter kan du så finde den. Det må da være en fair
test? Det er selvfølgelig betinget af at du ikke finder på at smide
GPS-hardware eller lignende i computeren ;)
--
Rune B. Broberg
Feel free to GPG-encrypt email sent to me. Keyid: 0x87CD3DBD
| |
Bjarne Østergård (11-05-2003)
| Kommentar
Fra : Bjarne Østergård |
Dato : 11-05-03 00:48 |
|
"Rune B. Broberg" <usenet@mihtjel.dk> skrev i en meddelelse
news:b9k0ol$lmq$1@news.mihtjel.dk...
> "Bjarne ?sterg?rd" <boe@gigasoft.dk> wrote:
> >
> > "Rune B. Broberg" <usenet@mihtjel.dk> skrev i en meddelelse
> > news:b9jvkk$lao$1@news.mihtjel.dk...
> >>
> >> Hvordan kan de n? computeren, hvis ikke computeren selv 'henvender' sig
> >> til Jeres database? Og det g?r den vel ikke, hvis harddisken er blevet
> >> skiftet og/eller formateret?
> >
> > Jeg kan ?benbart ikke forklare det, det kan jeg jo se af de her indl?g
> > derfor er du n?dt til selv at pr?ve for at se det.
> >
> > Jeg g?r da ud fra at du vil tro p? det du selv ser.
> >
> > Jeg opgiver forklaringerne det er vist umuligt at kunne forklare, det
skal
> > opleves.
>
> Okay, jeg er villig til en test - Du installerer en computer med PC
> Finder og giver den til mig og melder den stjålet, og jeg smider den så
> - efter en behandling af harddisken og evt. anden hardware - op et andet
> sted i landet - herefter kan du så finde den. Det må da være en fair
> test? Det er selvfølgelig betinget af at du ikke finder på at smide
> GPS-hardware eller lignende i computeren ;)
Slet ikke nødvendigt du kan bare besøge denne side med en Windows XP
http://www.gigasoft.dk/xscanner/Anticrime2003.HTM
og husk at sætte din browset til at tillade Activex
Så kan du teste alt det du vil
Først tester du en gang, skriv siden ud.
Så gør du alt det du kan for at slette de id der er registreret, og så
tester du igen og udskriver også denne side.
Sammenlign nu de to udskrifter og se om det har lykkedes dig at slette noget
som helst.
Smid så harddisken helt væk og brug en helt anden og test igen, sammenlig
igen og se om det er lykkedes dig at smide noget ud med harddisken
Skift stumperne over i andre maskiner og test også dem og se så den finder
dem hver gang.
Men prøv nu og du behøver overhovedet ikke installere nogen PC Finder for at
teste det.
Bare klø på.
Hejsa
BØ
| |
Rune B. Broberg (11-05-2003)
| Kommentar
Fra : Rune B. Broberg |
Dato : 11-05-03 00:50 |
|
"Bjarne ?sterg?rd" <boe@gigasoft.dk> wrote:
>
> "Rune B. Broberg" <usenet@mihtjel.dk> skrev i en meddelelse
> news:b9k0ol$lmq$1@news.mihtjel.dk...
>> "Bjarne ?sterg?rd" <boe@gigasoft.dk> wrote:
>> >
>> > "Rune B. Broberg" <usenet@mihtjel.dk> skrev i en meddelelse
>> > news:b9jvkk$lao$1@news.mihtjel.dk...
>> >>
>> >> Hvordan kan de n? computeren, hvis ikke computeren selv 'henvender' sig
>> >> til Jeres database? Og det g?r den vel ikke, hvis harddisken er blevet
>> >> skiftet og/eller formateret?
>> >
>> > Jeg kan ?benbart ikke forklare det, det kan jeg jo se af de her indl?g
>> > derfor er du n?dt til selv at pr?ve for at se det.
>> >
>> > Jeg g?r da ud fra at du vil tro p? det du selv ser.
>> >
>> > Jeg opgiver forklaringerne det er vist umuligt at kunne forklare, det
> skal
>> > opleves.
>>
>> Okay, jeg er villig til en test - Du installerer en computer med PC
>> Finder og giver den til mig og melder den stj?let, og jeg smider den s?
>> - efter en behandling af harddisken og evt. anden hardware - op et andet
>> sted i landet - herefter kan du s? finde den. Det m? da v?re en fair
>> test? Det er selvf?lgelig betinget af at du ikke finder p? at smide
>> GPS-hardware eller lignende i computeren ;)
>
> Slet ikke n?dvendigt du kan bare bes?ge denne side med en Windows XP
> http://www.gigasoft.dk/xscanner/Anticrime2003.HTM
> og husk at s?tte din browset til at tillade Activex
>
> S? kan du teste alt det du vil
>
> F?rst tester du en gang, skriv siden ud.
>
> S? g?r du alt det du kan for at slette de id der er registreret, og s?
> tester du igen og udskriver ogs? denne side.
>
> Sammenlign nu de to udskrifter og se om det har lykkedes dig at slette noget
> som helst.
> Smid s? harddisken helt v?k og brug en helt anden og test igen, sammenlig
> igen og se om det er lykkedes dig at smide noget ud med harddisken
>
> Skift stumperne over i andre maskiner og test ogs? dem og se s? den finder
> dem hver gang.
>
> Men pr?v nu og du beh?ver overhovedet ikke installere nogen PC Finder for at
> teste det.
Og grunden til at man skulle gi' små 500,- for jeres software var så ..
hvad? Jeg tror hele argumentet forsvandt der.. man kan installere et
stykke software, der ikke skal bruges til andet end at man slipper for
at gå ind på jeres hjemmeside og gøre nøjagtigt det samme?
--
Rune B. Broberg
Feel free to GPG-encrypt email sent to me. Keyid: 0x87CD3DBD
| |
Martin (11-05-2003)
| Kommentar
Fra : Martin |
Dato : 11-05-03 17:05 |
|
"Bjarne Østergård" <boe@gigasoft.dk> wrote in message
news:3ebd8f97$0$24668$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
> Slet ikke nødvendigt du kan bare besøge denne side med en Windows XP
> http://www.gigasoft.dk/xscanner/Anticrime2003.HTM
> og husk at sætte din browset til at tillade Activex
Det der er cremen i hele denne her diskussion er vel hvorfor en evt. tyv dog
skulle besøge din "hardware scanner" for at se om det udstyr han/hun har
stjålet er registreret i din database som stjålet...
Hvis jeg snuppede en computer fra den lokale skole eller lign., formatterede
den og installerede en ny windåse, så ville jeg da være godt dum hvis jeg
frivilligt besøgte din "hardware scanner" side ikke?
Jeg kan da godt se at en evt. køber af den stjålne maskine kunne finde på at
gøre det, men det kræver jo både at skolen har registreret computeren som
stjålet og at køberen kender til din database ikke?
MVH
Martin
| |
Kent Friis (11-05-2003)
| Kommentar
Fra : Kent Friis |
Dato : 11-05-03 08:56 |
|
Den Sat, 10 May 2003 23:08:05 +0000 (UTC) skrev Rune B. Broberg:
>
>Okay, jeg er villig til en test - Du installerer en computer med PC
>Finder og giver den til mig og melder den stjålet, og jeg smider den så
>- efter en behandling af harddisken og evt. anden hardware - op et andet
>sted i landet - herefter kan du så finde den. Det må da være en fair
>test? Det er selvfølgelig betinget af at du ikke finder på at smide
>GPS-hardware eller lignende i computeren ;)
Glem det, det har vi foreslået før.
Bjarne har slet ikke råd til den test, en ny PC er alt for dyr.
Mvh
Kent
--
"A computer is a state machine.
Threads are for people who can't program state machines."
- Alan Cox
| |
Kasper Dupont (11-05-2003)
| Kommentar
Fra : Kasper Dupont |
Dato : 11-05-03 09:10 |
|
Kent Friis wrote:
>
> Den Sat, 10 May 2003 23:08:05 +0000 (UTC) skrev Rune B. Broberg:
> >
> >Okay, jeg er villig til en test - Du installerer en computer med PC
> >Finder og giver den til mig og melder den stjålet, og jeg smider den så
> >- efter en behandling af harddisken og evt. anden hardware - op et andet
> >sted i landet - herefter kan du så finde den. Det må da være en fair
> >test? Det er selvfølgelig betinget af at du ikke finder på at smide
> >GPS-hardware eller lignende i computeren ;)
>
> Glem det, det har vi foreslået før.
>
> Bjarne har slet ikke råd til den test, en ny PC er alt for dyr.
Så længe Bjarne ikke selv skal betale, tror han godt på, at han
kan finde computeren.
--
Kasper Dupont -- der bruger for meget tid på usenet.
For sending spam use mailto:aaarep@daimi.au.dk
for(_=52;_;(_%5)||(_/=5),(_%5)&&(_-=2))putchar(_);
| |
Rune B. Broberg (11-05-2003)
| Kommentar
Fra : Rune B. Broberg |
Dato : 11-05-03 10:14 |
|
Kent Friis <leeloo@phreaker.net> wrote:
> Den Sat, 10 May 2003 23:08:05 +0000 (UTC) skrev Rune B. Broberg:
>>
>>Okay, jeg er villig til en test - Du installerer en computer med PC
>>Finder og giver den til mig og melder den stjålet, og jeg smider den så
>>- efter en behandling af harddisken og evt. anden hardware - op et andet
>>sted i landet - herefter kan du så finde den. Det må da være en fair
>>test? Det er selvfølgelig betinget af at du ikke finder på at smide
>>GPS-hardware eller lignende i computeren ;)
>
> Glem det, det har vi foreslået før.
>
> Bjarne har slet ikke råd til den test, en ny PC er alt for dyr.
Ah, vi kan vel låne ham en. Han får den jo ikke tilbage alligevel ;)
--
Rune B. Broberg
Feel free to GPG-encrypt email sent to me. Keyid: 0x87CD3DBD
| |
Kasper Dupont (11-05-2003)
| Kommentar
Fra : Kasper Dupont |
Dato : 11-05-03 09:14 |
|
"Bjarne Østergård" wrote:
>
> Jeg opgiver forklaringerne det er vist umuligt at kunne forklare, det skal
> opleves.
Så lad os da opleve det! Fortæl en eller anden form for identifikation
af den computer, jeg sidder ved. Eller en af de computere, jeg allerede
har været inde på din scannerside med. Lad os bare gøre det nemt og lad
os nøjes med MAC adressen.
--
Kasper Dupont -- der bruger for meget tid på usenet.
For sending spam use mailto:aaarep@daimi.au.dk
for(_=52;_;(_%5)||(_/=5),(_%5)&&(_-=2))putchar(_);
| |
Anders Wegge Jakobse~ (10-05-2003)
| Kommentar
Fra : Anders Wegge Jakobse~ |
Dato : 10-05-03 23:57 |
|
"Bjarne" == Bjarne Østergård <boe@gigasoft.dk> writes:
> "Rune B. Broberg" <usenet@mihtjel.dk> skrev i en meddelelse
> news:b9jug5$kte$1@news.mihtjel.dk...
>>
>> Hvordan vil PC Finder finde dette hardware, hvis PC Finder ikke er
>> installeret på den computer hvor det bruges? (Jeg går ud fra programmet
>> installeres på harddisken, og ikke på diverse andre former for hardware)
> Åh nej PC Finder behøver overhovedet ikke nogensinde at have været på din
> maskine for at vi kan afslører om der er stjålne komponenter i den.
Det lyder interessant. Vil du ikke være flink at uddybe hvordan det
kan lade sig gøre?
> Men prøv nu selv det er meget nemmere end at forklare det.
Tilfældigvis har jeg et stjålet netkort i en af mine 4 maskiner. Der
har ikke været installeret PC-finder på nogen af dem, men da det ikke
er et problem, vil du så ikke fortælle mig (og resten af verden),
hvilken netkort det drejer sig om, og hvilken maskine det sidder i?
--
/Wegge < http://outside.bakkelygaard.dk/~wegge/>
| |
Jørgen Linde Sørense~ (13-05-2003)
| Kommentar
Fra : Jørgen Linde Sørense~ |
Dato : 13-05-03 00:35 |
|
Bjarne Østergård skrev:
>Åh nej PC Finder behøver overhovedet ikke nogensinde at have været på din
>maskine for at vi kan afslører om der er stjålne komponenter i den.
>
Vil det sige at du kan se hvad jeg har af hardware i min pc - selv om
jeg ikke besøger din side?
--
mvh
Jørgen Linde Sørensen
(den anførte mail-adresse er gyldig - - -
- - - i hvert fald da dette indlæg blev postet 
| |
Christian Iversen (10-05-2003)
| Kommentar
Fra : Christian Iversen |
Dato : 10-05-03 23:42 |
|
>>
>> Så lad os se på en hypotetisk situation:
>>
>> - En ny PC købes, og der installeres PC-finder på den
>> - Jeg stjæler fornævnte PC
>>
>> Hvad vil der nu ske i hvert af disse tilfælde? :
>>
>> A) Jeg smider harddisken væk, og bruger resten som reservedele?
> Du skal også smide motherboardet og netkortes samt bios væk
> Du kan beholde strømforsyningen uden at blive opdaget
Ok, hvad med følgende tilfælde?
D) Jeg bruger netkortet i en anden (i øvrigt helt normal) PC?
E) Jeg bruger bundkortet i en anden (i øvrigt helt normal) PC?
F) Jeg flasher BIOSen?
G) Jeg flasher BIOSen og formaterer harddisken?
og, for at se om du er vågen:
H) Jeg bruger computeren uden at have den tilsluttet internettet?
>> B) Jeg formaterer harddisken, og installerer windows?
> Ingen indflydelse
>
>> C) Jeg formaterer harddisken, og installerer Linux/Unix/*BSD?
> Ingen indflydelse
>
>> Lad os antage at computeren først får internetforbindelse efter A/B/C har
>> fundet sted.
>
> Ja betyder intet dit motherboard BLA. skifter jo ikke hverken navn eller
> id uanset hvor meget du formaterer dine harddiske.
>
> Det gør dit netkort jo heller ikke, og harddisken gør heller ikke
Nej det er rigtigt. Men hvis programmet ikke kontakter din server med
information om hvad hardware der sidder i maskinen, betyder
motherboardets/netkortets/anden-hadwares ID jo ikke noget.
> Jeg kan tydelig se at du ikke rigtig ved hvad det egentlig er programmet
> gør.
Så vær venlig at fortælle mig det. Gerne på en lidt mindre arrogant måde.
> Du kan ikke slette de id igen vi registrerer.
> Hverken i databasen eller på din egen maskine
Det er noget vrøvl. Det er klart at jeg ikke kan slette noget der ligger på
jeres server (uden at bryde ind på den), men jeg kan naturligvis slette
noget du kan gemme på en computer.
>> > Men døm dog selv i stede for.
>> >
>> > http://www.gigasoft.dk/xscanner/Anticrime2003.HTM
>>
>> Siden er tom.
>
> Det er fordi du ikke har tilladt din browser at anvende Activex
>
> Gå til funktioner i din webbrowser IE > internetinstillinger > sikkerhed>
> og standardnivau >
> træk skyderen helt ned til mindst sikkerhed, så kan siden køre. men husk
> at sætte den op igen efter at du har testet siden
Jeg bruger ikke IE. Jeg kigger på den når jeg ved lejlighed kommer forbi en
Windows-maskine.
--
M.V.H
Christian Iversen
| |
Bjarne Østergård (10-05-2003)
| Kommentar
Fra : Bjarne Østergård |
Dato : 10-05-03 23:53 |
|
"Christian Iversen" <chrivers@iversen-net.dk> skrev i en meddelelse
news:b9jv84$2kk9$1@news.cybercity.dk...
>
> Nej det er rigtigt. Men hvis programmet ikke kontakter din server med
> information om hvad hardware der sidder i maskinen, betyder
> motherboardets/netkortets/anden-hadwares ID jo ikke noget.
>
> > Jeg kan tydelig se at du ikke rigtig ved hvad det egentlig er programmet
> > gør.
>
> Så vær venlig at fortælle mig det. Gerne på en lidt mindre arrogant måde.
>
> > Du kan ikke slette de id igen vi registrerer.
> > Hverken i databasen eller på din egen maskine
>
> Det er noget vrøvl. Det er klart at jeg ikke kan slette noget der ligger
på
> jeres server (uden at bryde ind på den), men jeg kan naturligvis slette
> noget du kan gemme på en computer.
Tjah tyven skal nu sælge sine tyvekoster med den betingelse at folk ikke
bruger dem på nettet.
Det er da nok lidt vanskeligere for tyven nu, det er det jeg mener
eller overhovedet sætter stumperne i en maskine der risikerer at kunne komme
i nærheden af en scanner
Og endelig skal han ikke gå på et værksted eller få hjælp ag nogen der er
imod tyveri, for nu har de et værktøj de kan afsløre tyven med.
Skulle gerne være rigtig træls at være tyv, og det skulle gerne være rigtig
nemt at afsløre ham
Det er det der er målet.
Og jeg vil bestemt ikke virke arogant. men det er altid folk der aldrig har
set systemet der spørger om det same igen og igen.
Men undskyld hvis jeg virker arogant.
MVH
BØ.
| |
Christian Iversen (11-05-2003)
| Kommentar
Fra : Christian Iversen |
Dato : 11-05-03 00:08 |
|
>>
>> > Du kan ikke slette de id igen vi registrerer.
>> > Hverken i databasen eller på din egen maskine
>>
>> Det er noget vrøvl. Det er klart at jeg ikke kan slette noget der ligger
>> på jeres server (uden at bryde ind på den), men jeg kan naturligvis
>> slette noget du kan gemme på en computer.
>
> Tjah tyven skal nu sælge sine tyvekoster med den betingelse at folk ikke
> bruger dem på nettet.
Hvorfor?
Mener du:
A) At det ikke på nogen måde er muligt at slette PC-finder?
eller
B) At det er umuligt at undgå kontakt med PC-finder ActiveX-programmet?
eller
C) At det er umuligt at undgå kontakt med andre computere med PC-finder, der
så udfører en extern skanning?
eller
D) At der er en rimelig chance for at den person tyven sælger
computeren/delene til, har PC-finder installeret?
> Det er da nok lidt vanskeligere for tyven nu, det er det jeg mener
> eller overhovedet sætter stumperne i en maskine der risikerer at kunne
> komme i nærheden af en scanner
> Og endelig skal han ikke gå på et værksted eller få hjælp ag nogen der er
> imod tyveri, for nu har de et værktøj de kan afsløre tyven med.
Hvilket igen kræver at PC-finder er udbredt. Om det så er det, kan jeg ikke
svare på.
> Og jeg vil bestemt ikke virke arogant. men det er altid folk der aldrig
> har set systemet der spørger om det same igen og igen.
>
> Men undskyld hvis jeg virker arogant.
Det er helt i orden, det var blot en misforståelse.
Engang var der et tilbud fremme, hvor du ville demonstrere PC-finder ved at
prøve at lade nogle frivillige fjerne det fra en computer. Hvad endte det
med?
--
M.V.H
Christian Iversen
| |
Bjarne Østergård (11-05-2003)
| Kommentar
Fra : Bjarne Østergård |
Dato : 11-05-03 00:22 |
|
"Christian Iversen" <chrivers@iversen-net.dk> skrev i en meddelelse
news:b9k0p1$2mer$1@news.cybercity.dk...
>
> Engang var der et tilbud fremme, hvor du ville demonstrere PC-finder ved
at
> prøve at lade nogle frivillige fjerne det fra en computer. Hvad endte det
> med?
en 7-8 stykker mødte frem og forsøgte, og til sidst lykkedes det for en at
installerer en linux version så meget at maskinen slet ikke kunne starte
igen det hele konfligtede.
Men vi har helt droppet denne løsning, ingen af vores kunder vil ha systemer
de ikke kan fjerne igen, ihvertfald meget få.
MVH
BØ
| |
Kasper Dupont (11-05-2003)
| Kommentar
Fra : Kasper Dupont |
Dato : 11-05-03 09:54 |
|
"Bjarne Østergård" wrote:
>
> Tjah tyven skal nu sælge sine tyvekoster med den betingelse at folk ikke
> bruger dem på nettet.
> Det er da nok lidt vanskeligere for tyven nu, det er det jeg mener
> eller overhovedet sætter stumperne i en maskine der risikerer at kunne komme
> i nærheden af en scanner
Hvorfor? Tyven er da over alle bjerge, hvis det nogensinde bliver
opdaget, at maskinen er stjålet. Og I så fald er det køberen, som
står med et problem. Vil du nu fortælle mig, hvilken motivation
køberen har for at bruge din scanner?
> Og endelig skal han ikke gå på et værksted eller få hjælp ag nogen der er
> imod tyveri, for nu har de et værktøj de kan afsløre tyven med.
Hvem ville dog købe en brugt computer og derefter sende den på et
værksted? Jeg kunne kun finde på at sende en computer på værksted,
hvis det er dækket under garantien. Og i så fald er det jo en
computer, jeg har købt ny.
Bortset fra garantireperationer, så bliver den slags værksteder
nok kun brugt af personer, der ikke selv kan finde ud af at
reparere deres computer. Det er altså en type personer, som jeg
ikke tror ville købe en brugt computer, uden at have grundig
vejledning fra en computerkyndig, som de stoler på. Og så ved jeg
godt, hvem der får lov at se på den, når den går i stykker.
Endelig er maskinen jo nok købt så billig, at det ikke kan betale
sig, at sende den på værksted.
Og for nu at vende tilbage til din kommentar igen, så ser jeg
nødigt, at et værksted begynder at installere ny software på
kundernes computere. Det er ikke deres opgave.
--
Kasper Dupont -- der bruger for meget tid på usenet.
For sending spam use mailto:aaarep@daimi.au.dk
for(_=52;_;(_%5)||(_/=5),(_%5)&&(_-=2))putchar(_);
| |
Rune B. Broberg (10-05-2003)
| Kommentar
Fra : Rune B. Broberg |
Dato : 10-05-03 23:17 |
|
Bjarne ?sterg?rd <boe@gigasoft.dk> wrote:
>
> "Christian Iversen" <chrivers@iversen-net.dk> skrev i en meddelelse
> news:b9jsa6$2gs6$1@news.cybercity.dk...
>> Hvis den omtalte computer ikke havde v?ret tilsluttet nettet mener du
> alts?
>> stadig at denne information p? magisk vis opst?r p? din hjemmeside? Det
>> tror jeg ikke.
> Sikke da noget vr?vl, jeg har da aldrig p?st?et at du kan se nogen som helst
> hjemmeside p? Internettet uden at v?re tilslutte Internettet.
> Det er jo det rene v?s at p?dutte mig at jeg skulle havde givet udtryk for
> det..
>
>> Kasper Dupont har samlet flere kritikpunkter p? sin hjemmeside. Er det
> noget
>> du kunne t?nke dig at svare p??
>
> If?lge kasper kan det bare ikke lade sig g?re, det som vi nu har gjort l?nge
> og s? er al diskusion, er jo ligesom frugtl?s p? det plan.
>
> Men d?m dog selv i stede for.
>
> http://www.gigasoft.dk/xscanner/Anticrime2003.HTM
Så vidt jeg har forstået princippet bag hjemmesider kan du ikke hente de
oplysninger om en computer, uden at man rent faktisk besøger den
hjemmeside, og accepterer den ActiveX-applikation du har? Hvilket jo gør
det lidt betænkeligt at man skulle stole på at en eventuel tyv lige
ville checke ind og se den side...
Til at checke om computeren er stjålet er det jo sikkert ganske fint.
Hvis ejeren vel at mærke har registreret computeren med dit software...
--
Rune B. Broberg
Feel free to GPG-encrypt email sent to me. Keyid: 0x87CD3DBD
| |
Bjarne Østergård (10-05-2003)
| Kommentar
Fra : Bjarne Østergård |
Dato : 10-05-03 23:30 |
|
"Rune B. Broberg" <usenet@mihtjel.dk> skrev i en meddelelse
news:b9jtoi$kle$1@news.mihtjel.dk...
> >
> > Men d?m dog selv i stede for.
> >
> > http://www.gigasoft.dk/xscanner/Anticrime2003.HTM
>
> Så vidt jeg har forstået princippet bag hjemmesider kan du ikke hente de
> oplysninger om en computer, uden at man rent faktisk besøger den
> hjemmeside, og accepterer den ActiveX-applikation du har? Hvilket jo gør
> det lidt betænkeligt at man skulle stole på at en eventuel tyv lige
> ville checke ind og se den side...
>
> Til at checke om computeren er stjålet er det jo sikkert ganske fint.
> Hvis ejeren vel at mærke har registreret computeren med dit software...
Det er helt korrekt forstået
Det vi gør er først og fremmest at oprette en ejer register over computer
hardware,
Hvis folk så efterlyser en maskine vil alle komponenter være efterlyste og
kan findes og genkendes igen med en scanner.
Eks kan politi scanne ved mistanke eller hvis de står med nogle mistænkelige
maskiner de ikke kan bevise er stjålet.
Skolerne er begyndt med det samme system nu så ungerne ikke kan bruge
stjålne maskiner på deres netværk uden at blive afsløret osv osv.
MVH
BØ
| |
Søren Friberg (07-06-2003)
| Kommentar
Fra : Søren Friberg |
Dato : 07-06-03 21:36 |
|
Jeg kan ikke "dømme" for siden kan ikke vises.
Venlig hilsen
Søren Friberg
"Bjarne Østergård" <boe@gigasoft.dk> wrote in message
news:3ebd7842$0$24692$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
>
> "Christian Iversen" <chrivers@iversen-net.dk> skrev i en meddelelse
> news:b9jsa6$2gs6$1@news.cybercity.dk...
> > Hvis den omtalte computer ikke havde været tilsluttet nettet mener du
> altså
> > stadig at denne information på magisk vis opstår på din hjemmeside? Det
> > tror jeg ikke.
> Sikke da noget vrøvl, jeg har da aldrig påstået at du kan se nogen som
helst
> hjemmeside på Internettet uden at være tilslutte Internettet.
> Det er jo det rene vås at pådutte mig at jeg skulle havde givet udtryk for
> det..
>
> > Kasper Dupont har samlet flere kritikpunkter på sin hjemmeside. Er det
> noget
> > du kunne tænke dig at svare på?
>
> Ifølge kasper kan det bare ikke lade sig gøre, det som vi nu har gjort
længe
> og så er al diskusion, er jo ligesom frugtløs på det plan.
>
> Men døm dog selv i stede for.
>
> http://www.gigasoft.dk/xscanner/Anticrime2003.HTM
>
> Så simpelt er det.
>
> B.Ø
>
>
>
>
> .
>
>
>
>
| |
rea721 (07-06-2003)
| Kommentar
Fra : rea721 |
Dato : 07-06-03 22:01 |
|
Søren Friberg wrote:
> Jeg kan ikke "dømme" for siden kan ikke vises.
Sådan går det når man svare på et indlæg der er 4 uger gammelt.
--
Rea721 AKA Leon Andrea leon@721.dk http://721.dk
Bevar Eskadrille 721 på Flyvestation Værløse
Den sidste operative Flyvestation på Sjælland.
| |
Kasper Dupont (10-06-2003)
| Kommentar
Fra : Kasper Dupont |
Dato : 10-06-03 13:55 |
|
rea721 wrote:
>
> Søren Friberg wrote:
>
> > Jeg kan ikke "dømme" for siden kan ikke vises.
>
> Sådan går det når man svare på et indlæg der er 4 uger gammelt.
Den virkede jo heller ikke dengang.
--
Kasper Dupont -- der bruger for meget tid på usenet.
For sending spam use mailto:aaarep@daimi.au.dk
for(_=52;_;(_%5)||(_/=5),(_%5)&&(_-=2))putchar(_);
| |
Bjarne Østergård (13-06-2003)
| Kommentar
Fra : Bjarne Østergård |
Dato : 13-06-03 13:45 |
|
"Kasper Dupont" <kasperd@daimi.au.dk> skrev i en meddelelse
news:3EE5D536.A9B1F7D4@daimi.au.dk...
> rea721 wrote:
> >
> > Søren Friberg wrote:
> >
> > > Jeg kan ikke "dømme" for siden kan ikke vises.
> >
> > Sådan går det når man svare på et indlæg der er 4 uger gammelt.
>
> Den virkede jo heller ikke dengang.
Der er jo fordi det kun var en testside den er nedlagt.
Den vil i stedet kunne tilgåes her, men den er stadigvæk kun en test endnu
men den er snart klar til frigivelse, inden for de næste tre uger ca.
Men nu kan den ses her http://www.gigasoft.dk/scanner.asp
BØ
| |
Kasper Dupont (16-06-2003)
| Kommentar
Fra : Kasper Dupont |
Dato : 16-06-03 10:26 |
|
"Bjarne Østergård" wrote:
>
> Men nu kan den ses her http://www.gigasoft.dk/scanner.asp
Server Application Error
The server has encountered an error while loading an application during the processing of your request. Please
refer to the event log for more detail information. Please contact the server administrator for assistance.
--
Kasper Dupont -- der bruger for meget tid på usenet.
For sending spam use mailto:aaarep@daimi.au.dk
for(_=52;_;(_%5)||(_/=5),(_%5)&&(_-=2))putchar(_);
| |
Thomas Bjorn Anderse~ (11-05-2003)
| Kommentar
Fra : Thomas Bjorn Anderse~ |
Dato : 11-05-03 17:13 |
|
"Martin" <mcmartin@FJERNofir.dk> writes:
> Jeg kan da godt se at en evt. køber af den stjålne maskine kunne finde på at
> gøre det, men det kræver jo både at skolen har registreret computeren som
> stjålet og at køberen kender til din database ikke?
Det kræves vel, at PC-finder opnår en kritisk masse af brugere, før
man gider ulejlige sig med at scanne en evt. computer man er ved at
købe. Omvendt, når først den kritiske masse er nået, så begynder
hælerne (altså dem der handler i ond tro) at tage deres
forholdsregler.
Jeg kan egenligt meget godt lide ideen med en central database over
stjålet udstyr, jeg ville bare være gladere, hvis den var åben for
alle, også os der ikke gider besværet med Windows.
--
Thomas Bjorn Andersen - tbaNOSPAM200211@gen-v.net
+++ATH
| |
Anders Wegge Jakobse~ (10-05-2003)
| Kommentar
Fra : Anders Wegge Jakobse~ |
Dato : 10-05-03 23:42 |
|
"Bjarne" == Bjarne Østergård <boe@gigasoft.dk> writes:
> "Kasper Dupont" <kasperd@daimi.au.dk> skrev i en meddelelse
> news:3EBD6A1D.EB752308@daimi.au.dk...
>>
>> Jeg har endnu ikke set noget, der var værd at betale for.
>>
> Klart klart, du har jo aldrig set hvad det kunne endnu,
> og det er da også helt gratis at anvende scanneren.
Se nedenfor
>> Mine kritikpunkter er de samme som hidtil:
>>
>> http://www.daimi.au.dk/~kasperd/pcfinder/
> Ja her påstår du jo at det ikke kan lade sig gøre.
Bjarne, som udgangspunkt kan ting først lade sig gøre i det øjeblik
det er bevist. Sidst vi så dig her, kom du med et tilbud om at folk
kunne komme forbi og bevise at det *kunne* lade sig gøre at fjerne PC
finder fra den maskine det var installeret på. Jeg erindrer en 3-4
personer der gerne ville deltage i det forsøg. Men jeg synes ikke
rigtigt at der kom noget respons fra dig efterfølgende.
> Så tro du endelig på det, jeg kan da se at nogle andre nu har brugt
> scannersiden, så for nogen kan det altså lade sig gøre.
> Lige nu er der F.eks scannet en med en harddisk QUANTUMFIREBALLCR4.3A, med
> serie nr. 824906088548 fra en TDC-TELEDANMARK-BREDBAANDSADSL-NET kunde
> Så havde den været efterlyst ville vi kunne komme efter ham
> Nå men det kan jo ikke lade sig gøre siger du
Bjarne, hvis min PC var en jeg havde købt til en "favorabel" pris, så
var det sidste jeg ville gøre nok at reklamere for meget med den. Det
er den ikke, så jeg hoppede gennem følgende procedure:
1) Satte www.gigasoft.dk op som en trusted website i min IE.
2) Svarede ja til at installere Anticrime2003.CAB
3) Så min MSIE 6.0 bruge al hukommelsen, og låse maskinen totalt.
Så uanset hvad det er der kan lade sig gøre, vil jeg nok smide et nyt
image på den imorgen. For ærligt talt, så har jeg ikke længere tiltro
til Gigasofts kodeevner, når det tilsyneladende ikke engang kan lade
sig gøre at skrive en ActiveX kontrol der ikke crasher maskinen.
Det er ellers en forholdsvis simpel opgave i forhold til dine
tidligere påstande om at:
* PCfinder kan ikke slettes
* PCfinder kører altid, men er usynlig efter opstart
Jeg vil tage ovenstående med et drys salt, og gøre hvad jeg altid har
gjort for at sikre mine computere: Låse døren.
--
/Wegge < http://outside.bakkelygaard.dk/~wegge/>
| |
Bjarne Østergård (10-05-2003)
| Kommentar
Fra : Bjarne Østergård |
Dato : 10-05-03 23:57 |
|
"Anders Wegge Jakobsen" <wegge@bakkelygaard.dk> skrev i en meddelelse
news:m2ptmql8yy.fsf@obelix.bakkelygaard.dk...
Har du windows XP på den maskin du forsøgte med?
BØ
| |
Anders Wegge Jakobse~ (11-05-2003)
| Kommentar
Fra : Anders Wegge Jakobse~ |
Dato : 11-05-03 00:13 |
|
"Bjarne" == Bjarne Østergård <boe@gigasoft.dk> writes:
> "Anders Wegge Jakobsen" <wegge@bakkelygaard.dk> skrev i en meddelelse
> news:m2ptmql8yy.fsf@obelix.bakkelygaard.dk...
> Har du windows XP på den maskin du forsøgte med?
Allerede med ovenstående spørgsmål har du bevist at det står slemt
til med kompetence niveauet. Men ja -- og nej, jeg har ikke tænk mig
at komme med yderligere detaljer, deltage i debugging eller lignende,
førend vi har lavet en konsulentaftale[1].
Men det var den mindst relevante del af mit spørgsmål. Jeg arbejder
som 2nd level supporter, og lang tids erfaring har lært mig at det
mest interessante spørgsmål man kan stille en "kunde", er det han
helst ikke vil svare på. Så jeg vil derfor tillade mig at gentage
nedenstående.
Bjarne, som udgangspunkt kan ting først lade sig gøre i det
øjeblik det er bevist. Sidst vi så dig her, kom du med et tilbud om
at folk kunne komme forbi og bevise at det *kunne* lade sig gøre at
fjerne PC finder fra den maskine det var installeret på. Jeg
erindrer en 3-4 personer der gerne ville deltage i det forsøg. Men
jeg synes ikke rigtigt at der kom noget respons fra dig
efterfølgende.
Hvis du ikke har set hvad spørgsmålet er, så vil jeg gerne slære det
ud i pap: "Har du nogensinde tænkt dig at lade dit program gennemgå en
destruktiv test, og i givet fald hvornår?"
Jeg trækker igen på min erfaring indenfor ting der bare SKAL VIRKE
HVER GANG(TM), og konstaterer at den simple opgave er at bevise at
noget virker under optimale forhold. Den svære opgave er at bevise at
det virker hver gang. I dette tilfælde slipper du forholdsvist
nemt. Du skal bare lægge infrastruktur til en test, hvor andre skal
bevise at du tager fejl. Såre simpelt, men desværre lidt pinligt når
det sker under en overdragelse af en leverance til EUR 50 mio. :-/
[1] DKR 1500,- pr. påbegyndt time; Ingen ydelse uden milestones og
kravspecifikation.
--
/Wegge < http://outside.bakkelygaard.dk/~wegge/>
| |
Bjarne Østergård (11-05-2003)
| Kommentar
Fra : Bjarne Østergård |
Dato : 11-05-03 00:34 |
|
> > "Anders Wegge Jakobsen" <wegge@bakkelygaard.dk> skrev i en meddelelse
> > news:m2ptmql8yy.fsf@obelix.bakkelygaard.dk...
>
> > Har du windows XP på den maskin du forsøgte med?
Nu skrev jeg jo i aller første indlæg at det blot er en test og at den kun,
ind til videre, kan kører på en XP maskine.
Jeg ved ikke hvad der helt præcis kan misforståes i det.
og jeg kan da se at folk bruger siden flitigt og at det virker udmærket.
Nå med de timepriser du tager, har du vel ikke råd til at bruge tid på at
læse de indlæg, du svarer på. det er da forståeligt.
Eller ved du ikke hvilket styresystem der er på din maskine.
Så kan jeg da hjælpe dig, det er en windows 2000 du sidder ved.
Og denne rådgivning er helt gratis.
MVH
BØ
| |
Anders Wegge Jakobse~ (11-05-2003)
| Kommentar
Fra : Anders Wegge Jakobse~ |
Dato : 11-05-03 00:50 |
|
"Bjarne" == Bjarne Østergård <boe@gigasoft.dk> writes:
>> > "Anders Wegge Jakobsen" <wegge@bakkelygaard.dk> skrev i en meddelelse
>> > news:m2ptmql8yy.fsf@obelix.bakkelygaard.dk...
>>
>> > Har du windows XP på den maskin du forsøgte med?
> Nu skrev jeg jo i aller første indlæg at det blot er en test og at den kun,
> ind til videre, kan kører på en XP maskine.
Og nu vender vi så tilbage til det store spørgsmål, *hvorfor* virker
det på XP, når det ikke virker på 2000?
> Jeg ved ikke hvad der helt præcis kan misforståes i det.
> og jeg kan da se at folk bruger siden flitigt og at det virker udmærket.
Jeg svarede ja, og kan se i nedenstående at det åbenbart *kan* misforstås.
> Nå med de timepriser du tager, har du vel ikke råd til at bruge tid på at
> læse de indlæg, du svarer på. det er da forståeligt.
Jeg læser skam de indlæg jeg svarer på Og den service får du
endda helt gratis.
> Eller ved du ikke hvilket styresystem der er på din maskine.
> Så kan jeg da hjælpe dig, det er en windows 2000 du sidder ved.
Nej, jeg sidder pt. ved en Linux-2.4.18. Tidligere har jeg prøvet med
en Windows XP, der står på mit arbejde, og da det ikke virkede,
prøvede jeg med min bærbare med Windows 2000, for det tilfældes skyld
at du skulle have byttet rundt på noget. At ingen af delene virker,
overrasker mig egentlig ikke længere.
Og så tilbage til det spørgsmål som du har omgået[1], nemlig:
Bjarne, som udgangspunkt kan ting først lade sig gøre i det
øjeblik det er bevist. Sidst vi så dig her, kom du med et tilbud om
at folk kunne komme forbi og bevise at det *kunne* lade sig gøre at
fjerne PC finder fra den maskine det var installeret på. Jeg
erindrer en 3-4 personer der gerne ville deltage i det forsøg. Men
jeg synes ikke rigtigt at der kom noget respons fra dig
efterfølgende.
Hvis du ikke har set hvad spørgsmålet er, så vil jeg gerne skære det
ud i pap: "Har du nogensinde tænkt dig at lade dit program gennemgå en
destruktiv test, og i givet fald hvornår?"
Jeg har set dit svar om at "en 7-8 personer har prøvet ...", men hvor
er den uvildige dokumentation henne? Hvor er dokumentationen i det
hele taget, og hvem deltog i forsøget?
[1] Man "overser" ikke et spørgsmål to gange i træk.
--
/Wegge < http://outside.bakkelygaard.dk/~wegge/>
| |
Bjarne Østergård (11-05-2003)
| Kommentar
Fra : Bjarne Østergård |
Dato : 11-05-03 08:32 |
|
"Anders Wegge Jakobsen" <wegge@bakkelygaard.dk> skrev i en meddelelse
news:m2bryal5ur.fsf@obelix.bakkelygaard.dk...
> Og nu vender vi så tilbage til det store spørgsmål, *hvorfor* virker
> det på XP, når det ikke virker på 2000?
Det kommer den så sandelig også til at gøre, men som jeg skrev er det blot
en testside, og vi har endnu ikke tilpasset den til win 2000
>
> Nej, jeg sidder pt. ved en Linux-2.4.18. Tidligere har jeg prøvet med
> en Windows XP, der står på mit arbejde, og da det ikke virkede,
> prøvede jeg med min bærbare med Windows 2000, for det tilfældes skyld
> at du skulle have byttet rundt på noget. At ingen af delene virker,
> overrasker mig egentlig ikke længere.
Tjah jeg kan se at folk i dtor grad afprøver siden med success med deres XP
Naskiner, hvorfor nettop du ikke skulle kunne, har nok noget med at du ikke
har opsat din browset rigtigt, prøv hjælpefunktionen og slå activex op der,
det kan selvfølgeligt være lidt svært for nybegyndere i IT verden at opsætte
det.
>
> Og så tilbage til det spørgsmål som du har omgået[1], nemlig:
>
> Bjarne, som udgangspunkt kan ting først lade sig gøre i det
> øjeblik det er bevist. Sidst vi så dig her, kom du med et tilbud om
> at folk kunne komme forbi og bevise at det *kunne* lade sig gøre at
> fjerne PC finder fra den maskine det var installeret på. Jeg
> erindrer en 3-4 personer der gerne ville deltage i det forsøg. Men
> jeg synes ikke rigtigt at der kom noget respons fra dig
> efterfølgende.
Folk skulle jo bare møde op og deltage i forsøget, hvad mere respons syntes
du de skulle ha.
Alle der deltog fik skal al den respons de kunne få.
> Hvis du ikke har set hvad spørgsmålet er, så vil jeg gerne skære det
> ud i pap: "Har du nogensinde tænkt dig at lade dit program gennemgå en
> destruktiv test, og i givet fald hvornår?"
Det gennemgår det hele tiden.
> Jeg har set dit svar om at "en 7-8 personer har prøvet ...", men hvor
> er den uvildige dokumentation henne? Hvor er dokumentationen i det
> hele taget, og hvem deltog i forsøget?
Jeg tror da ikke folk vil bryde sig om at få deres navne offentliggjort i
specielt denne her gruppe, det medfører jo altid chikane.
Så det vil jeg da ikke udsætte dem for, måske jeg en anden gang kunne få
brug for deres ekspertise.
MVH
BØ
| |
Hans Joergensen (11-05-2003)
| Kommentar
Fra : Hans Joergensen |
Dato : 11-05-03 09:19 |
|
Bjarne Østergård wrote:
> Folk skulle jo bare møde op og deltage i forsøget, hvad mere respons syntes
> du de skulle ha.
> Alle der deltog fik skal al den respons de kunne få.
Var der overhoved nogle herfra der deltog?
// Hans
--
Support the Demo Scene: http://se2k.dk
Scene Event 2003 - Dude you're getting a demo
| |
Bjarne Østergård (11-05-2003)
| Kommentar
Fra : Bjarne Østergård |
Dato : 11-05-03 20:12 |
|
"Hans Joergensen" <haj@enterprise-server.dk> skrev i en meddelelse
news:slrnbbs1ro.ckk.haj@enterprise-server.dk...
> Bjarne Østergård wrote:
> > Folk skulle jo bare møde op og deltage i forsøget, hvad mere respons
syntes
> > du de skulle ha.
> > Alle der deltog fik skal al den respons de kunne få.
>
> Var der overhoved nogle herfra der deltog?
Nej de havde alle en masser undskyldninger for ikke at møde frem da det kom
til stykket.
De blev alle sammen syge den dag eller skulle begrave en nær slægtning osv
osv.
Mystisk, det er åbenbart lige frem farligt at tilbyde den slags beviser for
mennesker som absolut ikke vil se dem.
He det samme nu med hjemmesiden, alle der påstår det ikke kan du, er sjovt
nok også lige alle dem der ikke vil prøve siden.
Fortæller det ikke en del om debatørenes seriøsitet.
Det er nu helt morsomt.
Men jeg siger nu tak til alle i der har testet siden selv om ikke deltager i
debatten herinde, og det forstår man jo godt,
MVH
BØ.
| |
Anders Wegge Jakobse~ (11-05-2003)
| Kommentar
Fra : Anders Wegge Jakobse~ |
Dato : 11-05-03 20:37 |
|
"Bjarne" == Bjarne Østergård <boe@gigasoft.dk> writes:
> "Hans Joergensen" <haj@enterprise-server.dk> skrev i en meddelelse
> news:slrnbbs1ro.ckk.haj@enterprise-server.dk...
>> Bjarne Østergård wrote:
>> > Folk skulle jo bare møde op og deltage i forsøget, hvad mere respons
> syntes
>> > du de skulle ha.
>> > Alle der deltog fik skal al den respons de kunne få.
>>
>> Var der overhoved nogle herfra der deltog?
> Nej de havde alle en masser undskyldninger for ikke at møde frem da det kom
> til stykket.
Bjarne, jeg skal da med glæde komme forbi Virring næste gang jeg er
hjemme hos mine forældre. Vil du opstille nogle kriterier for hvad du
betragter som en seriøs test, så stikker jeg hovedet sammen med resten
af gruppen i mellemtiden, og finder ud af hvordan opgaven skal gribes
an.
--
/Wegge < http://outside.bakkelygaard.dk/~wegge/>
| |
Kaare Fiedler Christ~ (12-05-2003)
| Kommentar
Fra : Kaare Fiedler Christ~ |
Dato : 12-05-03 21:07 |
|
"Bjarne Østergård" <boe@gigasoft.dk> writes:
> "Kent Friis" <leeloo@phreaker.net> skrev i en meddelelse
> news:b9ou7c$9g5$1@sunsite.dk...
>> Hallo mand, selv i den mest totalitære bananrepublik, kommer man altså
>> ikke i fængsel for at putte det samme serienr. på to netkort. Det er
>> ikke nogen lov der siger at et netkort skal have et serienr, det er
>> bare sådan virker ethernet nu engang.
>
> Nå så er ambasader, ministrerier samt efterretningstjenesterne altså også
> fulde af løgn eller komplet uvidende.
>
> Heldig at vi har denne seriøse og altviden gruppe her.
Jamen så kom dog med en reference som fortæller at nogen er blevet sat
i fængsel for at forfalske MAC-adresser.
Hilsen
Kåre
--
Kaare Fiedler Christiansen fiedler@daimi.au.dk
2b|~2b == -1
| |
Anders Wegge Jakobse~ (11-05-2003)
| Kommentar
Fra : Anders Wegge Jakobse~ |
Dato : 11-05-03 10:31 |
|
"Bjarne" == Bjarne Østergård <boe@gigasoft.dk> writes:
> "Anders Wegge Jakobsen" <wegge@bakkelygaard.dk> skrev i en meddelelse
> news:m2bryal5ur.fsf@obelix.bakkelygaard.dk...
>> Og nu vender vi så tilbage til det store spørgsmål, *hvorfor* virker
>> det på XP, når det ikke virker på 2000?
> Det kommer den så sandelig også til at gøre, men som jeg skrev er det blot
> en testside, og vi har endnu ikke tilpasset den til win 2000
Prøv igen. Hvis man kan finde ud af at tilgå Win32 APIet på en legal
måde, er der praktisk taget ingen forskel på XP og 2000. Spørgsmålet
er derfor om det er noget dårligt skrevet kode du vil have folk til at
installere og køre på deres PC.
...
> har opsat din browset rigtigt, prøv hjælpefunktionen og slå activex op der,
> det kan selvfølgeligt være lidt svært for nybegyndere i IT verden at opsætte
> det.
Hvis du ikke kan finde på noget mere modent at sige, så rykker jeg
dig et point længere ned at seriøsitetsskalaen.
[3 forsøg på at få Bjarne til at påvise en uvildig afprøvning]
> Folk skulle jo bare møde op og deltage i forsøget, hvad mere respons syntes
> du de skulle ha.
En adresse hvor forsøget kunne gennemføres, for eksempel.
> Alle der deltog fik skal al den respons de kunne få.
Dem der rent faktisk deltog, er det nogen personer som kan
identificeres, og er de faste skribenter her? Hvis ikke, så er du
ca. lige så seriøs som et bilmagasin, der lader en handelsskoleelev
udtale sig om kvaliteten af undervognsbehandlinger.
>> Hvis du ikke har set hvad spørgsmålet er, så vil jeg gerne skære det
>> ud i pap: "Har du nogensinde tænkt dig at lade dit program gennemgå en
>> destruktiv test, og i givet fald hvornår?"
> Det gennemgår det hele tiden.
Nej. Programmet er installeret rundt omkring, men i disse tilfælde
får du, eller resten af verden, aldrig noget at vide om de tilfælde
hvor programmet af den ene eller anden årsag ikke virker på det
tidspunkt hvor det burde.
>> Jeg har set dit svar om at "en 7-8 personer har prøvet ...", men hvor
>> er den uvildige dokumentation henne? Hvor er dokumentationen i det
>> hele taget, og hvem deltog i forsøget?
> Jeg tror da ikke folk vil bryde sig om at få deres navne offentliggjort i
> specielt denne her gruppe, det medfører jo altid chikane.
Bjarne, jeg har haft en 14-15 sikkerhedseksperter til at teste PC
finder, og de har med held ændret registreringen af en PC i din
database. Jeg kan desværre ikke opgive deres navne, eller den metode
de har brugt, da de risikerer at blive udsat for chikane. Men faktum
er altså at PC finder kan omgås.
> Så det vil jeg da ikke udsætte dem for, måske jeg en anden gang kunne få
> brug for deres ekspertise.
Ja anonyme eksperter kan man altid få brug for
--
/Wegge < http://outside.bakkelygaard.dk/~wegge/>
| |
Bjarne Østergård (11-05-2003)
| Kommentar
Fra : Bjarne Østergård |
Dato : 11-05-03 20:06 |
|
"Anders Wegge Jakobsen" <wegge@bakkelygaard.dk> skrev i en meddelelse
news:m23cjlltj0.fsf@obelix.bakkelygaard.dk...
> En adresse hvor forsøget kunne gennemføres, for eksempel.
Her er den så igen
http://www.gigasoft.dk/xscanner/Anticrime2003.HTM
> Nej. Programmet er installeret rundt omkring, men i disse tilfælde
> får du, eller resten af verden, aldrig noget at vide om de tilfælde
> hvor programmet af den ene eller anden årsag ikke virker på det
> tidspunkt hvor det burde.
Hvordan kan du egentligt vide noget som helst om det.
Fakta er jo at det kan du ikke.
Selv sikkerhedseksperterne herinde har jo nu fået en change for at teste det
og kommentere det.
Desværre er det jo mest dem der ikke aner noget om det, der kommenterer det
her inde.
> Bjarne, jeg har haft en 14-15 sikkerhedseksperter til at teste PC
> finder, og de har med held ændret registreringen af en PC i din
> database. Jeg kan desværre ikke opgive deres navne, eller den metode
> de har brugt, da de risikerer at blive udsat for chikane. Men faktum
> er altså at PC finder kan omgås.
ja se det ved jeg jo er en direkte løgn, og det fortæller da med sikkerhed,
at du overhovedet ikke ved noget om det program..
Men nu er det jo heller ikke det program det handlede om men om en online
scanner på en hjemmeside.
Bj
| |
Anders Wegge Jakobse~ (11-05-2003)
| Kommentar
Fra : Anders Wegge Jakobse~ |
Dato : 11-05-03 20:35 |
|
"Bjarne" == Bjarne Østergård <boe@gigasoft.dk> writes:
> "Anders Wegge Jakobsen" <wegge@bakkelygaard.dk> skrev i en meddelelse
> news:m23cjlltj0.fsf@obelix.bakkelygaard.dk...
>> En adresse hvor forsøget kunne gennemføres, for eksempel.
> Her er den så igen
> http://www.gigasoft.dk/xscanner/Anticrime2003.HTM
En *fysisk* adresse, hvor programmet PC finder kan testes, og de
påstande om dets virkemåde du har afgivet kan eftervises af uafhængige
personer.
Jeg er ikke et øjeblik i tvivl om at din ActiveX ting virker for det
fåtal, der kører XP, er interesserede i at afvikle kode fra vidt
fremmede websites, og som iøvrigt kender til det. Men den URL er jo
ikke PC finder, vel?
>> Nej. Programmet er installeret rundt omkring, men i disse tilfælde
>> får du, eller resten af verden, aldrig noget at vide om de tilfælde
>> hvor programmet af den ene eller anden årsag ikke virker på det
>> tidspunkt hvor det burde.
> Hvordan kan du egentligt vide noget som helst om det.
> Fakta er jo at det kan du ikke.
Nej, jeg kan ikke vide *at* PC finder fejler, det har du ret i. Men
jeg ved med sikkerhed at *hvis* det fejler, så finder hverken du eller
den stakkel der har betalt for det nogensinde ud af det, for på det
tidspunkt er PC'en væk.
> Selv sikkerhedseksperterne herinde har jo nu fået en change for at teste det
> og kommentere det.
> Desværre er det jo mest dem der ikke aner noget om det, der kommenterer det
> her inde.
I mine øjne er de personer jeg har set kommentere PC finder i denne
nyhedsgruppe både mere kompetente og troværdige end du er.
>> Bjarne, jeg har haft en 14-15 sikkerhedseksperter til at teste PC
>> finder, og de har med held ændret registreringen af en PC i din
>> database. Jeg kan desværre ikke opgive deres navne, eller den metode
>> de har brugt, da de risikerer at blive udsat for chikane. Men faktum
>> er altså at PC finder kan omgås.
> ja se det ved jeg jo er en direkte løgn, og det fortæller da med sikkerhed,
> at du overhovedet ikke ved noget om det program..
Det er ganske rigtigt en løgn, og jeg er glad for at du kan se
det. Jeg håber også at du kan se parallellen til din vage historie om
"... 7-8 nørder, der ikke kunne ...", og indse hvorfor jeg mener du er
fuld af løgn.
> Men nu er det jo heller ikke det program det handlede om men om en online
> scanner på en hjemmeside.
Nej, jeg har hele tiden talt om PC finder, hvilket du kan konstatere
ved at læse baglæns i denne tråd.
--
/Wegge < http://outside.bakkelygaard.dk/~wegge/>
| |
Bjarne Østergård (11-05-2003)
| Kommentar
Fra : Bjarne Østergård |
Dato : 11-05-03 21:23 |
|
"Anders Wegge Jakobsen" <wegge@bakkelygaard.dk> skrev i en meddelelse
news:m2vfwhjn07.fsf@obelix.bakkelygaard.dk...
> > news:m23cjlltj0.fsf@obelix.bakkelygaard.dk...
>
> >> En adresse hvor forsøget kunne gennemføres, for eksempel.
> > Her er den så igen
> > http://www.gigasoft.dk/xscanner/Anticrime2003.HTM
>
> En *fysisk* adresse, hvor programmet PC finder kan testes, og de
> påstande om dets virkemåde du har afgivet kan eftervises af uafhængige
> personer.
Spørg i fængslerne der sidder nogle stykker nu, der har testet det i den
virkelige verden 
Men jeg er nu ikke sikker på at de selv er klar over det he he
> Jeg er ikke et øjeblik i tvivl om at din ActiveX ting virker for det
> fåtal, der kører XP, er interesserede i at afvikle kode fra vidt
> fremmede websites, og som iøvrigt kender til det. Men den URL er jo
> ikke PC finder, vel?
Nej den har ikke meget med den at gøre ud over at vise lidt af hvad der kan
scannes for selv med en ActivX og som ingen tyve kan slette'
Det er det hele.
Derfor er reaktionen her da også helt ude af proprosioner.
> I mine øjne er de personer jeg har set kommentere PC finder i denne
> nyhedsgruppe både mere kompetente og troværdige end du er.
Fint, men fælles for dem er at de faktisk aldrig har set det di kommenterer
lige så lidt som du.
Det har jeg dog, ja jeg har endda selv lavet det.
Skulle vel nok kunne give mig en vis kompentence til at udtale mig om det,
vil jeg mene.
>
> >> Bjarne, jeg har haft en 14-15 sikkerhedseksperter til at teste PC
> >> finder, og de har med held ændret registreringen af en PC i din
> >> database. Jeg kan desværre ikke opgive deres navne, eller den metode
> >> de har brugt, da de risikerer at blive udsat for chikane. Men faktum
> >> er altså at PC finder kan omgås.
>
> > ja se det ved jeg jo er en direkte løgn, og det fortæller da med
sikkerhed,
> > at du overhovedet ikke ved noget om det program..
>
> Det er ganske rigtigt en løgn, og jeg er glad for at du kan se
> det. Jeg håber også at du kan se parallellen til din vage historie om
> "... 7-8 nørder, der ikke kunne ...", og indse hvorfor jeg mener du er
> fuld af løgn.
Det er ok med mig
Men du ved jo jeg inviterede folk her fra gruppen og du så også en del af
deres undskyldninger. men det var folk og studerende fra et universitet der
testede det. og mere vil jeg ikke sige om det for jeg ved jo at de vil blive
ringet ned og svinet til hvis jeg offentliggør mere her i denne gruppe det
har jeg da fået mange beviser på.
> > Men nu er det jo heller ikke det program det handlede om men om en
online
> > scanner på en hjemmeside.
> Nej, jeg har hele tiden talt om PC finder, hvilket du kan konstatere
> ved at læse baglæns i denne tråd.
Ja så, jeg har talt om en hjemmeside. der kan man bare se.
MVH
BØ
| |
Jonathan Stein (12-05-2003)
| Kommentar
Fra : Jonathan Stein |
Dato : 12-05-03 09:53 |
|
"Bjarne Østergård" wrote:
> Spørg i fængslerne der sidder nogle stykker nu, der har testet det i den
> virkelige verden
Og her gik vi og troede det danske retssystem var sløvt. Nyheden på din
hjemmeside om, at den første tyv er fanget med programmet er ellers under en uge
gammel.
M.v.h.
Jonathan
--
Nyt alternativ til egen server: JSP Enterprise hotel med adgang til
Enterprise Java Beans, egen Java Virtual Machine og egen IP-adresse
(giver mulighed for eget SSL-certifikat).
http://www.jsp-hotel.dk/
| |
Bjarne Østergård (11-05-2003)
| Kommentar
Fra : Bjarne Østergård |
Dato : 11-05-03 20:32 |
|
"Anders Wegge Jakobsen" <wegge@bakkelygaard.dk> skrev i en meddelelse
news:m23cjlltj0.fsf@obelix.bakkelygaard.dk...
> > Det kommer den så sandelig også til at gøre, men som jeg skrev er det
blot
> > en testside, og vi har endnu ikke tilpasset den til win 2000
>
> Prøv igen. Hvis man kan finde ud af at tilgå Win32 APIet på en legal
> måde, er der praktisk taget ingen forskel på XP og 2000. Spørgsmålet
> er derfor om det er noget dårligt skrevet kode du vil have folk til at
> installere og køre på deres PC.
Hvis du havde ret i det ville den jo umiddelbart også kunne køre på en
windows 2000 uden tilpasning, og det kan den ikke.
Der er faktisk stor forskel på de to systemer.
Men man skal nu nok havde prøvet dem for at vide det.
Jeg vidste forresten slet ikke at man kunne finde harddiskens navn og
serialnr samt produktions nr via et applications kald.
Øv, sikke meget kodearbejde, jeg kunne have sparet hvis jeg havde vist, at
det kunne lade sig gøre.
MVH
BØ
| |
Kasper Dupont (11-05-2003)
| Kommentar
Fra : Kasper Dupont |
Dato : 11-05-03 09:22 |
|
"Bjarne Østergård" wrote:
>
> Og denne rådgivning er helt gratis.
Bjarne, du glemmer, at det er dig, der har brug for hjælp.
--
Kasper Dupont -- der bruger for meget tid på usenet.
For sending spam use mailto:aaarep@daimi.au.dk
for(_=52;_;(_%5)||(_/=5),(_%5)&&(_-=2))putchar(_);
| |
Rasmus Bøg Hansen (12-05-2003)
| Kommentar
Fra : Rasmus Bøg Hansen |
Dato : 12-05-03 18:36 |
|
Thomas Corell <intheNOSPAMnews@corell.dk> writes:
> From: Thomas Corell <intheNOSPAMnews@corell.dk>
> Subject: Re: Det umulige nu som hjemmeside
> Newsgroups: dk.edb.sikkerhed
> Date: Mon, 12 May 2003 17:12:20 +0000 (UTC)
> Organization: A personalized InterNetNews site
>
> Bjarne Østergård wrote:
>>
>> Her er så en sammenligning fra
>> http://www.gigasoft.dk/xscanner/Anticrime2003.HTM
>> Jeg syntes faktisk godt vi kan tillade os at blive samlignet med IBM
>> Scanneren er ligeglad med maskinfabrikatet.
>> Nå men i kan jo selv prøve.
>>
>>
>> Brugernavn Bjarne Østergård
>> Maskine navn VIRRING
>> Datotid for scanning 12-05-2003 07:12:32
>> Ip adresse = 80.62.111.30
>> Local IP = 10.0.0.2
>>
>> Motherboard produkt Nr.= BI440ZX
>> Motherboard Serial Nr. = 8124FHGZ0B0T
>>
>> Networkunit1 = Realtek RTL8139 Family PCI Fast Ethernet NIC
>> Macadresse 1 = 0050BF68E070
>> Manufactory1 = Realtec
>
> Så hvis du melder din PC stjålet, og jeg derefter inficerer mig med
> pc-finder og/eller scanner min dunk på din side. Så kommer du buldrende
> hjem til mig med dommerkendelse og politi ?
>
> $ ifconfig rl1
> rl1: flags=8943<UP,BROADCAST,RUNNING,PROMISC,SIMPLEX,MULTICAST> mtu 1500
> inet 172.17.1.2 netmask 0xffff0000 broadcast 172.17.255.255
> ether
Pokkers, sådan et har jeg også:
root@grignard  # ifconfig eth0
eth0 Link encap:Ethernet HWaddr 00:50:BF:68:E0:70
inet addr:172.16.0.130 Bcast:172.31.255.255 Mask:255.240.0.0
/Rasmus
--
-- [ Rasmus "Møffe" Bøg Hansen ] ---------------------------------------
Chewbacca is actually not a bad SysAdmin icon. He's large, tends
towards inarticulate grunts, doesn't shave, get's stuck with a lot of
the technical work, and gets blamed and yelled at when it doesn't work.
-- Mike Sphar
----------------------------------[ moffe at amagerkollegiet dot dk ] --
| |
Thomas Corell (12-05-2003)
| Kommentar
Fra : Thomas Corell |
Dato : 12-05-03 18:55 |
|
Rasmus Bøg Hansen wrote:
> Thomas Corell <intheNOSPAMnews@corell.dk> writes:
>>>
>>> Brugernavn Bjarne Østergård
>>> Maskine navn VIRRING
>>>
>>> Networkunit1 = Realtek RTL8139 Family PCI Fast Ethernet NIC
>>> Macadresse 1 = 0050BF68E070
>>> Manufactory1 = Realtec
>>
>> $ ifconfig rl1
>> rl1: flags=8943<UP,BROADCAST,RUNNING,PROMISC,SIMPLEX,MULTICAST> mtu 1500
>> inet 172.17.1.2 netmask 0xffff0000 broadcast 172.17.255.255
>> ether 00:50:bf:68:e0:70
>
> Pokkers, sådan et har jeg også:
>
> root@grignard # ifconfig eth0
> eth0 Link encap:Ethernet HWaddr 00:50:BF:68:E0:70
> inet addr:172.16.0.130 Bcast:172.31.255.255 Mask:255.240.0.0
Jeg må straks melde mit netkort for stjålet. For det er jo øjensynligt
ikke i min besiddelse mere..
--
Don't waste space
| |
Bjarne Østergård (12-05-2003)
| Kommentar
Fra : Bjarne Østergård |
Dato : 12-05-03 19:14 |
|
"Thomas Corell" <intheNOSPAMnews@corell.dk> skrev i en meddelelse
news:slrnbbvnva.m64.intheNOSPAMnews@mail.corell.dk...
> Rasmus Bøg Hansen wrote:
> > Thomas Corell <intheNOSPAMnews@corell.dk> writes:
> >>>
> >>> Brugernavn Bjarne Østergård
> >>> Maskine navn VIRRING
> >>>
> >>> Networkunit1 = Realtek RTL8139 Family PCI Fast Ethernet NIC
> >>> Macadresse 1 = 0050BF68E070
> >>> Manufactory1 = Realtec
> >>
> >> $ ifconfig rl1
> >> rl1: flags=8943<UP,BROADCAST,RUNNING,PROMISC,SIMPLEX,MULTICAST> mtu
1500
> >> inet 172.17.1.2 netmask 0xffff0000 broadcast 172.17.255.255
> >> ether 00:50:bf:68:e0:70
> >
> > Pokkers, sådan et har jeg også:
> >
> > root@grignard # ifconfig eth0
> > eth0 Link encap:Ethernet HWaddr 00:50:BF:68:E0:70
> > inet addr:172.16.0.130 Bcast:172.31.255.255 Mask:255.240.0.0
>
> Jeg må straks melde mit netkort for stjålet. For det er jo øjensynligt
> ikke i min besiddelse mere..
Fint så bare gå ind på www.gigasoft og indtast dit bruger nr og PAssword og
klik på efterlys for den maskine du mener er forsvundet.'
Så går resten af sig selv, du vil modtage en kvitering på efterlysningen
samt en rapport når vi finder det som du skal give til den politimand der
har sagen samt til det forsikringsselskab du har forsikret i.
Meget simpelt
MVH
/BJ
| |
Klaus Ellegaard (12-05-2003)
| Kommentar
Fra : Klaus Ellegaard |
Dato : 12-05-03 19:45 |
|
"Bjarne Østergård" <boe@gigasoft.dk> writes:
>Så går resten af sig selv, du vil modtage en kvitering på efterlysningen
>samt en rapport når vi finder det som du skal give til den politimand der
>har sagen samt til det forsikringsselskab du har forsikret i.
Politiet vil derefter anholde både Rune og dig for tyveri. For Thomas'
netkort har samme ID som Runes og dit.
Er det ikke et problem?
Mvh.
Klaus.
| |
Bjarne Østergård (12-05-2003)
| Kommentar
Fra : Bjarne Østergård |
Dato : 12-05-03 20:00 |
|
"Klaus Ellegaard" <klausellegaard@msn.com> skrev i en meddelelse
news:b9oq2u$vbg$1@katie.ellegaard.dk...
> "Bjarne Østergård" <boe@gigasoft.dk> writes:
>
> >Så går resten af sig selv, du vil modtage en kvitering på efterlysningen
> >samt en rapport når vi finder det som du skal give til den politimand der
> >har sagen samt til det forsikringsselskab du har forsikret i.
>
> Politiet vil derefter anholde både Rune og dig for tyveri. For Thomas'
> netkort har samme ID som Runes og dit.
>
> Er det ikke et problem?
Nej for det er noget vrøvl, det vi scanner for er den macadresse som
netkortet er fysisk opsat med ikke hvad man genererer med div. software.
Så det er ikke noget problem.
MVh
/BJA..
| |
Rune B. Broberg (12-05-2003)
| Kommentar
Fra : Rune B. Broberg |
Dato : 12-05-03 20:03 |
|
"Bjarne ?sterg?rd" <boe@gigasoft.dk> wrote:
>
> "Klaus Ellegaard" <klausellegaard@msn.com> skrev i en meddelelse
> news:b9oq2u$vbg$1@katie.ellegaard.dk...
>> "Bjarne ?sterg?rd" <boe@gigasoft.dk> writes:
>>
>> >S? g?r resten af sig selv, du vil modtage en kvitering p? efterlysningen
>> >samt en rapport n?r vi finder det som du skal give til den politimand der
>> >har sagen samt til det forsikringsselskab du har forsikret i.
>>
>> Politiet vil derefter anholde b?de Rune og dig for tyveri. For Thomas'
>> netkort har samme ID som Runes og dit.
>>
>> Er det ikke et problem?
> Nej for det er noget vr?vl, det vi scanner for er den macadresse som
> netkortet er fysisk opsat med ikke hvad man genererer med div. software.
> S? det er ikke noget problem.
Det er ikke 'noget software' der viser den MAC-adresse - med indtil
flere typer netkort kan MAC-adressen ændres i den flash-RAM der er på
kortet, og kortet vil derefter ikke indeholde nogen information om den
tidligere MAC-adresse, men kun den nye.
--
Rune B. Broberg
Feel free to GPG-encrypt email sent to me. Keyid: 0x87CD3DBD
| |
Bjarne Østergård (12-05-2003)
| Kommentar
Fra : Bjarne Østergård |
Dato : 12-05-03 20:23 |
|
"Rune B. Broberg" <usenet@mihtjel.dk> skrev i en meddelelse
news:b9or55$aer$1@news.mihtjel.dk...
> "Bjarne ?sterg?rd" <boe@gigasoft.dk> wrote:
> >
> > "Klaus Ellegaard" <klausellegaard@msn.com> skrev i en meddelelse
> > news:b9oq2u$vbg$1@katie.ellegaard.dk...
> >> "Bjarne ?sterg?rd" <boe@gigasoft.dk> writes:
> >>
> >> >S? g?r resten af sig selv, du vil modtage en kvitering p?
efterlysningen
> >> >samt en rapport n?r vi finder det som du skal give til den politimand
der
> >> >har sagen samt til det forsikringsselskab du har forsikret i.
> >>
> >> Politiet vil derefter anholde b?de Rune og dig for tyveri. For Thomas'
> >> netkort har samme ID som Runes og dit.
> >>
> >> Er det ikke et problem?
> > Nej for det er noget vr?vl, det vi scanner for er den macadresse som
> > netkortet er fysisk opsat med ikke hvad man genererer med div. software.
> > S? det er ikke noget problem.
>
> Det er ikke 'noget software' der viser den MAC-adresse - med indtil
> flere typer netkort kan MAC-adressen ændres i den flash-RAM der er på
> kortet, og kortet vil derefter ikke indeholde nogen information om den
> tidligere MAC-adresse, men kun den nye.
Det er da muligt at du har ret i det, men så vil vi jo hvis tyven ændrer
mac. adressen ikke kunne finde maskinen ud fra den, men det er jo ikke den
eneste id.
Men ud af ca 60000 stk vi indtil nu har registreret er ikke to ens. så mon
det er så normalt at ændre dem.
Håber en eller anden vil gøre sig den ulejlighed at scanne 2 gange hvoraf
den ene er med ændret macadresse.
Jeg ville gerne se det.
Selv kunder der har over 1000 maskiner i samme serie af samme mærke har alle
forskellige mac adresser.
Så jeg tror problemet er ret lille hvis det da overhovedet eksisterer.
MVH
BØ
| |
Asbjorn Hojmark (12-05-2003)
| Kommentar
Fra : Asbjorn Hojmark |
Dato : 12-05-03 23:24 |
|
On Mon, 12 May 2003 21:22:55 +0200, "Bjarne Østergård"
<boe@gigasoft.dk> wrote:
> Håber en eller anden vil gøre sig den ulejlighed at scanne 2 gange hvoraf
> den ene er med ændret macadresse.
Jeg har gjort det. Dit program så to forskellige MAC-adresser.
-A
--
http://www.hojmark.org/
| |
Bjarne Østergård (13-05-2003)
| Kommentar
Fra : Bjarne Østergård |
Dato : 13-05-03 00:34 |
|
"Asbjorn Hojmark" <Asbjorn@Hojmark.ORG> skrev i en meddelelse
news:jm70cv0l7l2u61bvo6aigu7oas1suif36b@news.cybercity.dk...
> On Mon, 12 May 2003 21:22:55 +0200, "Bjarne Østergård"
> <boe@gigasoft.dk> wrote:
>
> > Håber en eller anden vil gøre sig den ulejlighed at scanne 2 gange
hvoraf
> > den ene er med ændret macadresse.
>
> Jeg har gjort det. Dit program så to forskellige MAC-adresser.
Tak jeg har set det, der er flere nu der laver det samme nummer.
Så deri har i ret en Macadresse kan ænfres så scanneren læser den som det
den er ændret til.
Betyder jo så at en macadresse ikke allene er nok til indentificering af en
maskine.
Så det var da rart at få afaret, selv om jeg nu ikke tror at mange tyve vil
kunne gøre det.
Men lad so nu se.
MVH
/B
| |
Asbjorn Hojmark (13-05-2003)
| Kommentar
Fra : Asbjorn Hojmark |
Dato : 13-05-03 01:03 |
|
On Tue, 13 May 2003 01:33:47 +0200, "Bjarne Østergård"
<boe@gigasoft.dk> wrote:
>> Jeg har gjort det. Dit program så to forskellige MAC-adresser.
> Betyder jo så at en macadresse ikke allene er nok til indentificering af en
> maskine.
Det er det helt sikkert ikke.
> Så det var da rart at få afaret, selv om jeg nu ikke tror at mange tyve vil
> kunne gøre det.
Det er en parameter, der (lidt afhængig af driveren) er direkte
exponeret til brugeren (altså i GUI'en), så jeg tror, de fleste
vil kunne finde ud af det.
-A
--
http://www.hojmark.org/
| |
Jonathan Stein (13-05-2003)
| Kommentar
Fra : Jonathan Stein |
Dato : 13-05-03 08:09 |
|
"Bjarne Østergård" wrote:
> Betyder jo så at en macadresse ikke allene er nok til indentificering af en
> maskine.
>
> Så det var da rart at få afaret, selv om jeg nu ikke tror at mange tyve vil
> kunne gøre det.
Prøv at tænke tilbage på hvor længe adskillige folk her i gruppen har forsøgt
at fortælle dig dette. (Google Groups er din ven, hvis hukommelsen ikke
rækker).
Tænk f.eks. også på hvor lang tid der gik inden du erkendte, at manglende
validering af input på dine web-sider kunne være et problem.
Overvej så, om det er fornuftigt kategorisk at afvise de øvrige
problemstillinger, der er blevet nævnt. Overvej f.eks. også hvor realistisk det
er at tro, at de fleste tyve ikke vil kunne lave ændringen, når du nu flere
gange har fået at vide, at ændringen er simpel og kan laves på få minutter.
Jeg kan garantere, at den ændring, du har set af MAC-adressen, også kan laves
med de fleste (om ikke alle) harddiskes og motherboards serienumre.
Nu må vi så se hvor lang tid der går inden du tror på dette, for jeg vil som
nævnt ikke bruge tid på at lave en test-case uden betaling.
M.v.h.
Jonathan
--
Nyt alternativ til egen server: JSP Enterprise hotel med adgang til
Enterprise Java Beans, egen Java Virtual Machine og egen IP-adresse
(giver mulighed for eget SSL-certifikat).
http://www.jsp-hotel.dk/
| |
Bjarne Østergård (13-05-2003)
| Kommentar
Fra : Bjarne Østergård |
Dato : 13-05-03 16:24 |
|
"Jonathan Stein" <jstein@image.dk> skrev i en meddelelse
news:3EC09A1F.B2E5EDC3@image.dk...
> Nu må vi så se hvor lang tid der går inden du tror på dette, for jeg vil
som
> nævnt ikke bruge tid på at lave en test-case uden betaling.
Det er der da heller ikke en eneste der har bedt dig om
Har du ikke kunder nok, siden du forsøger at skaffe dem her i gruppen det er
da vis slet skjult reklame.
Her laver man diskusioner ikke forretninger.
/B
| |
Kasper Dupont (13-05-2003)
| Kommentar
Fra : Kasper Dupont |
Dato : 13-05-03 16:39 |
|
"Bjarne Østergård" wrote:
>
> "Jonathan Stein" <jstein@image.dk> skrev i en meddelelse
> news:3EC09A1F.B2E5EDC3@image.dk...
> > Nu må vi så se hvor lang tid der går inden du tror på dette, for jeg vil
> som
> > nævnt ikke bruge tid på at lave en test-case uden betaling.
>
> Det er der da heller ikke en eneste der har bedt dig om
> Har du ikke kunder nok, siden du forsøger at skaffe dem her i gruppen det er
> da vis slet skjult reklame.
>
> Her laver man diskusioner ikke forretninger.
Bare fordi du skriver i en nyhedsgruppe skal du ikke
forvente, at folk vil gøre hvad som helst for dig
*gratis*. Der er stor forskel på at nævne, at man er
villig til at sælge en efterspurgt ydelse, og at
uopfordret reklamere for et produkt.
--
Kasper Dupont -- der bruger for meget tid på usenet.
For sending spam use mailto:aaarep@daimi.au.dk
for(_=52;_;(_%5)||(_/=5),(_%5)&&(_-=2))putchar(_);
| |
Bjarne Østergård (13-05-2003)
| Kommentar
Fra : Bjarne Østergård |
Dato : 13-05-03 16:48 |
|
"Kasper Dupont" <kasperd@daimi.au.dk> skrev i en meddelelse
news:3EC111AA.93F2405B@daimi.au.dk...
> Der er stor forskel på at nævne, at man er
> villig til at sælge en efterspurgt ydelse, og at
> uopfordret reklamere for et produkt.
Det er da vist noget vrøvl
Om man vil sælge et produkt eller en ydelse må vel komme ud på et.
Man kan diskutere en ydelse eller et produkt, det er det samme, men det er
det da også at ville sælge eller tilbyde det.
/BØ
| |
Christian Iversen (13-05-2003)
| Kommentar
Fra : Christian Iversen |
Dato : 13-05-03 20:31 |
|
Bjarne Østergård wrote:
> "Kasper Dupont" <kasperd@daimi.au.dk> skrev i en meddelelse
> news:3EC111AA.93F2405B@daimi.au.dk...
>
>> Der er stor forskel på at nævne, at man er
>> villig til at sælge en efterspurgt ydelse, og at
>> uopfordret reklamere for et produkt.
>
> Det er da vist noget vrøvl
>
> Om man vil sælge et produkt eller en ydelse må vel komme ud på et.
> Man kan diskutere en ydelse eller et produkt, det er det samme, men det er
> det da også at ville sælge eller tilbyde det.
Bjarne, Bjarne, Bjarne!
Nægleordene i den sætning er ikke "ydelse" og "produkt", det er
"efterspurgt" og "uopfordret".
Du står for "uopfordret", Jonathan Stein står for "efterspurgt".
--
M.V.H
Christian Iversen
| |
Jonathan Stein (13-05-2003)
| Kommentar
Fra : Jonathan Stein |
Dato : 13-05-03 20:03 |
|
"Bjarne Østergård" wrote:
> > Nu må vi så se hvor lang tid der går inden du tror på dette, for jeg vil
> som
> > nævnt ikke bruge tid på at lave en test-case uden betaling.
>
> Det er der da heller ikke en eneste der har bedt dig om
Du skrev tidligere: "Vis mig lige en som kan ændre de id vi detecter.". Du
fortsatte med følgende argumentation: "De er få hvis der overhovedet er nogen,
Jeg har tidligere spurgt her i gruppen hvordan man gjorde det, og ikke en kunne
vise det, og det er vel her eksperterne er.".
- Jeg prøver såmænd bare at fortælle dig, at når folk ikke direkte viser dig
det, kan det måske skyldes, at de ikke arbejder gratis.
M.v.h.
Jonathan
--
Nyt alternativ til egen server: JSP Enterprise hotel med adgang til
Enterprise Java Beans, egen Java Virtual Machine og egen IP-adresse
(giver mulighed for eget SSL-certifikat).
http://www.jsp-hotel.dk/
| |
Asbjorn Hojmark (13-05-2003)
| Kommentar
Fra : Asbjorn Hojmark |
Dato : 13-05-03 23:59 |
|
On Tue, 13 May 2003 17:24:24 +0200, "Bjarne Østergård"
<boe@gigasoft.dk> wrote:
> Har du ikke kunder nok, siden du forsøger at skaffe dem her i gruppen det er
> da vis slet skjult reklame.
Suk, at det lige skulle komme fra dig.
-A
--
http://www.hojmark.org/
| |
Kasper Dupont (13-05-2003)
| Kommentar
Fra : Kasper Dupont |
Dato : 13-05-03 08:33 |
|
"Bjarne Østergård" wrote:
>
> Men ud af ca 60000 stk vi indtil nu har registreret er ikke to ens. så mon
> det er så normalt at ændre dem.
Det giver jo ingen mening.
--
Kasper Dupont -- der bruger for meget tid på usenet.
For sending spam use mailto:aaarep@daimi.au.dk
for(_=52;_;(_%5)||(_/=5),(_%5)&&(_-=2))putchar(_);
| |
Klaus Ellegaard (12-05-2003)
| Kommentar
Fra : Klaus Ellegaard |
Dato : 12-05-03 20:18 |
|
"Bjarne Østergård" <boe@gigasoft.dk> writes:
> Nej for det er noget vrøvl, det vi scanner for er den macadresse som
>netkortet er fysisk opsat med ikke hvad man genererer med div. software.
>Så det er ikke noget problem.
For det første kan du ikke se forskel på en lang række netkort.
For det andet sætter du din lid til (og din troværdighed ind på),
at en kræmmerproducent i Kina, der sælger netkort til 10 kr/stk,
aldrig nogensinde vil producere to netkort med samme MAC-adresse.
Har du lyst til det?
Specielt i betragtning af at der tidligere i denne tråd er kommet
rapporter om, at flere hundrede netkort har vist sig at have den
samme MAC-adresse.
Mvh.
Klaus.
| |
Bjarne Østergård (12-05-2003)
| Kommentar
Fra : Bjarne Østergård |
Dato : 12-05-03 20:35 |
|
"Klaus Ellegaard" <klausellegaard@msn.com> skrev i en meddelelse
news:b9os1i$tp$1@katie.ellegaard.dk...
> "Bjarne Østergård" <boe@gigasoft.dk> writes:
>
> > Nej for det er noget vrøvl, det vi scanner for er den macadresse som
> >netkortet er fysisk opsat med ikke hvad man genererer med div. software.
> >Så det er ikke noget problem.
>
> For det første kan du ikke se forskel på en lang række netkort.
>
> For det andet sætter du din lid til (og din troværdighed ind på),
> at en kræmmerproducent i Kina, der sælger netkort til 10 kr/stk,
> aldrig nogensinde vil producere to netkort med samme MAC-adresse.
> Har du lyst til det?
ja det har jeg, for jeg har undersøgt det, og det er ganske rigtig at der
engang sidst i 80. eller først i 90 blev lavet en sådan piratserie på nogle
få hundrede kort af en producent i det område. det kostede ham en
fængselsdom.
Resten er vist mest rygter.
>
> Specielt i betragtning af at der tidligere i denne tråd er kommet
> rapporter om, at flere hundrede netkort har vist sig at have den
> samme MAC-adresse.
Ja men vis mig bare to kort med samme Mac og jeg vil blive
forbavset.specielt også med det korekte firmware.
Men undersøg det hellere selv.
Så vidt jeg ved blev de alle fundet og destrueret.
MVH
BJ
| |
Kent Friis (12-05-2003)
| Kommentar
Fra : Kent Friis |
Dato : 12-05-03 20:55 |
|
Den Mon, 12 May 2003 21:34:41 +0200 skrev Bjarne Østergård:
>"Klaus Ellegaard" <klausellegaard@msn.com> skrev i en meddelelse
>news:b9os1i$tp$1@katie.ellegaard.dk...
>> "Bjarne Østergård" <boe@gigasoft.dk> writes:
>>
>> > Nej for det er noget vrøvl, det vi scanner for er den macadresse som
>> >netkortet er fysisk opsat med ikke hvad man genererer med div. software.
>> >Så det er ikke noget problem.
>>
>> For det første kan du ikke se forskel på en lang række netkort.
>>
>> For det andet sætter du din lid til (og din troværdighed ind på),
>> at en kræmmerproducent i Kina, der sælger netkort til 10 kr/stk,
>> aldrig nogensinde vil producere to netkort med samme MAC-adresse.
>> Har du lyst til det?
>ja det har jeg, for jeg har undersøgt det, og det er ganske rigtig at der
>engang sidst i 80. eller først i 90 blev lavet en sådan piratserie på nogle
>få hundrede kort af en producent i det område. det kostede ham en
>fængselsdom.
Hallo mand, selv i den mest totalitære bananrepublik, kommer man altså
ikke i fængsel for at putte det samme serienr. på to netkort. Det er
ikke nogen lov der siger at et netkort skal have et serienr, det er
bare sådan virker ethernet nu engang.
Mvh
Kent
--
"Handlingen blev afbrudt pga. computerens begrænsede effekt"
- Windows NT på en Pentium III 550 MHz
| |
Bjarne Østergård (12-05-2003)
| Kommentar
Fra : Bjarne Østergård |
Dato : 12-05-03 21:01 |
|
"Kent Friis" <leeloo@phreaker.net> skrev i en meddelelse
news:b9ou7c$9g5$1@sunsite.dk...
> Hallo mand, selv i den mest totalitære bananrepublik, kommer man altså
> ikke i fængsel for at putte det samme serienr. på to netkort. Det er
> ikke nogen lov der siger at et netkort skal have et serienr, det er
> bare sådan virker ethernet nu engang.
Nå så er ambasader, ministrerier samt efterretningstjenesterne altså også
fulde af løgn eller komplet uvidende.
Heldig at vi har denne seriøse og altviden gruppe her.
B/
| |
Bertel Lund Hansen (12-05-2003)
| Kommentar
Fra : Bertel Lund Hansen |
Dato : 12-05-03 21:10 |
|
Bjarne Østergård skrev:
>Nå så er ambasader, ministrerier samt efterretningstjenesterne altså også
>fulde af løgn eller komplet uvidende.
Hvis de kan henvise til den relevante paragraf i den relevante
lov, så tror vi på det.
--
Bertel
http://bertel.lundhansen.dk/ FIDUSO: http://fiduso.dk/
| |
Ulrik Lunddahl (12-05-2003)
| Kommentar
Fra : Ulrik Lunddahl |
Dato : 12-05-03 21:05 |
|
"Bjarne Østergård" <boe@gigasoft.dk> wrote:
> > For det andet sætter du din lid til (og din troværdighed ind på),
> > at en kræmmerproducent i Kina, der sælger netkort til 10 kr/stk,
> > aldrig nogensinde vil producere to netkort med samme MAC-adresse.
> > Har du lyst til det?
> ja det har jeg, for jeg har undersøgt det, og det er ganske rigtig at der
> engang sidst i 80. eller først i 90 blev lavet en sådan piratserie på
nogle
> få hundrede kort af en producent i det område. det kostede ham en
> fængselsdom.
Jeg har for nylig set en sending på 100 stk kina netkort alle med samme MAC
adresse.
> Resten er vist mest rygter.
For omkring et halvt år siden har jeg set en sending på 15 Intel server
motherboards med med dual gigabit netkort, alle 30 MAC adresser var ens.
Altså foregår det løbende, både i low end og high end segmentet.
3Com udsendte sidste år en liste med serienumre og MAC adresser på 3C905
kort der var forfalskede, altdå kopier af det rigtige produkt.
Jeg hjemkaldte en del kort fra vores kunder, alle købt gennem officielle
3Com kanaler.
Min konklusion er at det foregår jævnligt, omfanget er ikke noget større
problem teknisk, da de fleste kort ikke havner på samme ethernet segment.
Men til dit formål og på baggrund af din udtalese, vil jeg vurdere det som
et potientielt problem i relation til dit produkt.
--
Med Venlig Hilsen
Ulrik Lunddahl - nospam058@lunddahl.dk
My heroes: Heddy Lamar, George Antheil and now also Anders Hejlsberg
| |
Bjarne Østergård (12-05-2003)
| Kommentar
Fra : Bjarne Østergård |
Dato : 12-05-03 22:35 |
|
"Ulrik Lunddahl" <nospam037@lunddahl.dk> skrev i en meddelelse
news:3ebffe5e$0$83058$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...
> For omkring et halvt år siden har jeg set en sending på 15 Intel server
> motherboards med med dual gigabit netkort, alle 30 MAC adresser var ens.
>
> Altså foregår det løbende, både i low end og high end segmentet.
>
> 3Com udsendte sidste år en liste med serienumre og MAC adresser på 3C905
> kort der var forfalskede, altdå kopier af det rigtige produkt.
>
> Jeg hjemkaldte en del kort fra vores kunder, alle købt gennem officielle
> 3Com kanaler.
>
> Min konklusion er at det foregår jævnligt, omfanget er ikke noget større
> problem teknisk, da de fleste kort ikke havner på samme ethernet segment.
> Men til dit formål og på baggrund af din udtalese, vil jeg vurdere det som
> et potientielt problem i relation til dit produkt.
Ja det betyder ihvertfald, at vi aldrig kan basere en sporring fra en
scanner, kun ud fra en Mac adresse.
BØ
| |
Ulrik Lunddahl (12-05-2003)
| Kommentar
Fra : Ulrik Lunddahl |
Dato : 12-05-03 23:01 |
|
"Bjarne Østergård" <boe@gigasoft.dk> wrote:
> Ja det betyder ihvertfald, at vi aldrig kan basere en sporring fra en
> scanner, kun ud fra en Mac adresse.
Jammen så er vi jo også nået langt, for 2 timer skrev du:
> ja det har jeg, for jeg har undersøgt det, og det er ganske rigtig at der
> engang sidst i 80. eller først i 90 blev lavet en sådan piratserie på
nogle
> få hundrede kort af en producent i det område. det kostede ham en
> fængselsdom.
> Resten er vist mest rygter.
--
Med Venlig Hilsen
Ulrik Lunddahl - nospam058@lunddahl.dk
My heroes: Heddy Lamar, George Antheil and now also Anders Hejlsberg
| |
Bjarne Østergård (13-05-2003)
| Kommentar
Fra : Bjarne Østergård |
Dato : 13-05-03 00:38 |
|
"Ulrik Lunddahl" <nospam037@lunddahl.dk> skrev i en meddelelse
news:3ec01990$0$83064$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...
> "Bjarne Østergård" <boe@gigasoft.dk> wrote:
>
> > Ja det betyder ihvertfald, at vi aldrig kan basere en sporring fra en
> > scanner, kun ud fra en Mac adresse.
>
> Jammen så er vi jo også nået langt, for 2 timer skrev du:
>
> > ja det har jeg, for jeg har undersøgt det, og det er ganske rigtig at
der
> > engang sidst i 80. eller først i 90 blev lavet en sådan piratserie på
> nogle
> > få hundrede kort af en producent i det område. det kostede ham en
> > fængselsdom.
> > Resten er vist mest rygter.
He ja, og for få hundrede år siden skrev man at jorden var flad.
Så må jeg jo bare basere en scanner log på mere en en id det har nu også
altid været meningen.
Macadressen er blot en ud af flere id vi kan måle eller sammenlkigne på
Måske skal kriteriet være alle id måske ikke
det er derfor test er så vigtig.
MVH
B
| |
Thomas Corell (13-05-2003)
| Kommentar
Fra : Thomas Corell |
Dato : 13-05-03 07:35 |
|
Bjarne Østergård wrote:
>
> Måske skal kriteriet være alle id måske ikke
> det er derfor test er så vigtig.
Hvor længe er det siden, at du sendte pc-finder på markedet ? Du har vel
forholdt dig til det problem inden du begyndte at sælge det ?
--
Don't waste space
| |
Bjarne Østergård (13-05-2003)
| Kommentar
Fra : Bjarne Østergård |
Dato : 13-05-03 15:44 |
|
"Thomas Corell" <intheNOSPAMnews@corell.dk> skrev i en meddelelse
news:slrnbc14hh.m64.intheNOSPAMnews@mail.corell.dk...
> Bjarne Østergård wrote:
> >
> > Måske skal kriteriet være alle id måske ikke
> > det er derfor test er så vigtig.
>
> Hvor længe er det siden, at du sendte pc-finder på markedet ? Du har vel
> forholdt dig til det problem inden du begyndte at sælge det ?
Ja da
Men det er jo ikke en activex på en hjemmeside den er lidt mere omfattende.
og vi har aldrig været ude for problemet, det er hver gang lykkedes den at
sende en alarm inden de fik den slettet.
Tyvene har endnu ikke læst i denne her gruppe åbenbart.
De ved ikke hvad de forventes altid at gøre.
De skal altid lige hjem og se hvad der mon er på maskinen og se om de kan
surfe lidt på nettet, og haps så har vi dem.
B
| |
Thomas Corell (13-05-2003)
| Kommentar
Fra : Thomas Corell |
Dato : 13-05-03 15:48 |
|
Bjarne Østergård wrote:
>
> "Thomas Corell" <intheNOSPAMnews@corell.dk> skrev i en meddelelse
> news:slrnbc14hh.m64.intheNOSPAMnews@mail.corell.dk...
>> Bjarne Østergård wrote:
>> >
>> > Måske skal kriteriet være alle id måske ikke
>> > det er derfor test er så vigtig.
>>
>> Hvor længe er det siden, at du sendte pc-finder på markedet ? Du har vel
>> forholdt dig til det problem inden du begyndte at sælge det ?
> Ja da
> Men det er jo ikke en activex på en hjemmeside den er lidt mere omfattende.
Og hvad har det lige med mine spørgsmål at gøre ?
EOD herfra
--
Don't waste space
| |
N/A (13-05-2003)
| Kommentar
Fra : N/A |
Dato : 13-05-03 16:27 |
|
| |
Bjarne Østergård (13-05-2003)
| Kommentar
Fra : Bjarne Østergård |
Dato : 13-05-03 16:27 |
|
"Thomas Corell" <intheNOSPAMnews@corell.dk> skrev i en meddelelse
news:slrnbc21da.m64.intheNOSPAMnews@mail.corell.dk...
> Bjarne Østergård wrote:
> >
> > "Thomas Corell" <intheNOSPAMnews@corell.dk> skrev i en meddelelse
> > news:slrnbc14hh.m64.intheNOSPAMnews@mail.corell.dk...
> >> Bjarne Østergård wrote:
> >> >
> >> > Måske skal kriteriet være alle id måske ikke
> >> > det er derfor test er så vigtig.
> >>
> >> Hvor længe er det siden, at du sendte pc-finder på markedet ? Du har
vel
> >> forholdt dig til det problem inden du begyndte at sælge det ?
> > Ja da
> > Men det er jo ikke en activex på en hjemmeside den er lidt mere
omfattende.
>
> Og hvad har det lige med mine spørgsmål at gøre ?
Ja hvad har tiden et produkt har været på markedet, at skaffe med en
demohjemmeside om noget helt andet?
-B
| |
Kent Friis (13-05-2003)
| Kommentar
Fra : Kent Friis |
Dato : 13-05-03 15:44 |
|
Den Mon, 12 May 2003 23:34:49 +0200 skrev Bjarne Østergård:
>
>"Ulrik Lunddahl" <nospam037@lunddahl.dk> skrev i en meddelelse
>news:3ebffe5e$0$83058$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...
>
>> For omkring et halvt år siden har jeg set en sending på 15 Intel server
>> motherboards med med dual gigabit netkort, alle 30 MAC adresser var ens.
>>
>> Altså foregår det løbende, både i low end og high end segmentet.
>>
>> 3Com udsendte sidste år en liste med serienumre og MAC adresser på 3C905
>> kort der var forfalskede, altdå kopier af det rigtige produkt.
>>
>> Jeg hjemkaldte en del kort fra vores kunder, alle købt gennem officielle
>> 3Com kanaler.
>>
>> Min konklusion er at det foregår jævnligt, omfanget er ikke noget større
>> problem teknisk, da de fleste kort ikke havner på samme ethernet segment.
>> Men til dit formål og på baggrund af din udtalese, vil jeg vurdere det som
>> et potientielt problem i relation til dit produkt.
>
>Ja det betyder ihvertfald, at vi aldrig kan basere en sporring fra en
>scanner, kun ud fra en Mac adresse.
Så skal der hugges netkort...
Mvh
Kent
--
Linux 0.12 is out
Windows XP is now obsolete!!!
| |
Bjarne Østergård (13-05-2003)
| Kommentar
Fra : Bjarne Østergård |
Dato : 13-05-03 16:29 |
|
"Kent Friis" <leeloo@phreaker.net> skrev i en meddelelse
news:b9r0bt$dvm$3@sunsite.dk...
>
> Så skal der hugges netkort...
Husk at scanne dem først så du kan se om de er efterlyste.
He he
| |
Kent Friis (13-05-2003)
| Kommentar
Fra : Kent Friis |
Dato : 13-05-03 16:35 |
|
Den Tue, 13 May 2003 17:28:49 +0200 skrev Bjarne Østergård:
>
>"Kent Friis" <leeloo@phreaker.net> skrev i en meddelelse
>news:b9r0bt$dvm$3@sunsite.dk...
>>
>> Så skal der hugges netkort...
>Husk at scanne dem først så du kan se om de er efterlyste.
Du har jo lige indrømmet at dit program ikke kan genkende kortet
lige så snart man har ændret mac-adressen. Men det har du måske
også glemt.
Mvh
Kent
--
If I wanted a blue screen, I would type "xsetroot -solid blue"
- not D:\WINNT\SETUP
| |
Bjarne Østergård (13-05-2003)
| Kommentar
Fra : Bjarne Østergård |
Dato : 13-05-03 16:54 |
|
"Kent Friis" <leeloo@phreaker.net> skrev i en meddelelse
news:b9r3au$j7b$1@sunsite.dk...
> Du har jo lige indrømmet at dit program ikke kan genkende kortet
> lige så snart man har ændret mac-adressen. Men det har du måske
> også glemt.
Øh hvad ? det har jeg glemt om jeg kan huske.
Men du bliver da nødt til at scanne netkortne først, for at finde ud af om
de er efterlyste.
Jeg ville jo bare hjælpe dig.
BØ
| |
Kent Friis (13-05-2003)
| Kommentar
Fra : Kent Friis |
Dato : 13-05-03 17:30 |
|
Den Tue, 13 May 2003 17:54:05 +0200 skrev Bjarne Østergård:
>
>"Kent Friis" <leeloo@phreaker.net> skrev i en meddelelse
>news:b9r3au$j7b$1@sunsite.dk...
>
>> Du har jo lige indrømmet at dit program ikke kan genkende kortet
>> lige så snart man har ændret mac-adressen. Men det har du måske
>> også glemt.
>
>Øh hvad ? det har jeg glemt om jeg kan huske.
>
>Men du bliver da nødt til at scanne netkortne først, for at finde ud af om
>de er efterlyste.
Nej da, de får da bare 00:00:00:00:00:01, 00:00:00:00:00:02, osv...
(og så skal det sg* nok vise sig at 00:00:00:* er reserveret)
Mvh
Kent
--
The revolution has just begun.
| |
Thomas Corell (13-05-2003)
| Kommentar
Fra : Thomas Corell |
Dato : 13-05-03 19:07 |
|
Kent Friis wrote:
>
> Nej da, de får da bare 00:00:00:00:00:01, 00:00:00:00:00:02, osv...
>
> (og så skal det sg* nok vise sig at 00:00:00:* er reserveret)
$ head -1 /usr/local/arpwatch/ethercodes.dat
0:0:0 XEROX CORPORATION
--
Don't waste space
| |
Kent Friis (13-05-2003)
| Kommentar
Fra : Kent Friis |
Dato : 13-05-03 20:05 |
|
Den Tue, 13 May 2003 18:07:20 +0000 (UTC) skrev Thomas Corell:
>Kent Friis wrote:
>>
>> Nej da, de får da bare 00:00:00:00:00:01, 00:00:00:00:00:02, osv...
>>
>> (og så skal det sg* nok vise sig at 00:00:00:* er reserveret)
>
>$ head -1 /usr/local/arpwatch/ethercodes.dat
>0:0:0 XEROX CORPORATION
Åbenbart ikke, så er det kun ff:ff:ff:ff:ff:ff?
Mvh
Kent
--
The frozen north will hatch a flightless bird,
who will spread his wings and dominate the earth
And cause an empire by the sea to fall
To the astonishment, and delight of all.
| |
Kasper Dupont (13-05-2003)
| Kommentar
Fra : Kasper Dupont |
Dato : 13-05-03 20:36 |
|
Kent Friis wrote:
>
> Den Tue, 13 May 2003 18:07:20 +0000 (UTC) skrev Thomas Corell:
> >Kent Friis wrote:
> >>
> >> Nej da, de får da bare 00:00:00:00:00:01, 00:00:00:00:00:02, osv...
> >>
> >> (og så skal det sg* nok vise sig at 00:00:00:* er reserveret)
> >
> >$ head -1 /usr/local/arpwatch/ethercodes.dat
> >0:0:0 XEROX CORPORATION
>
> Åbenbart ikke, så er det kun ff:ff:ff:ff:ff:ff?
Her er et par linier fra starten og slutningen af min
/usr/share/ethereal/manuf:
00:00:00 00:00:00 # Officially Xerox, but 0:0:0:0:0:0 is more common
00:00:01 Xerox # XEROX CORPORATION
[...]
FF-FF-01-E0-00-04 Lantastic
FF-FF-FF-FF-FF-FF Broadcast
Hvordan de så end skal forstås?
--
Kasper Dupont -- der bruger for meget tid på usenet.
For sending spam use mailto:aaarep@daimi.au.dk
for(_=52;_;(_%5)||(_/=5),(_%5)&&(_-=2))putchar(_);
| |
Peter Brodersen (13-05-2003)
| Kommentar
Fra : Peter Brodersen |
Dato : 13-05-03 21:12 |
|
On Tue, 13 May 2003 21:36:02 +0200, Kasper Dupont
<kasperd@daimi.au.dk> wrote:
>FF-FF-FF-FF-FF-FF Broadcast
>
>Hvordan de så end skal forstås?
Det er broadcast-pakker på Ethernet-niveau. Fx hvis en computer vha.
DHCP skal anmode om en e-mail-adresse, så bliver den i sagens natur
nødt til på ethernet-niveau at sende til mac-adressen
ff:ff:ff:ff:ff:ff.
Det samme ses i ARP-requests, hvor destination-mac-adressen i
ARP-forespørgslen altså også er ff:ff:ff:ff:ff:ff.
--
- Peter Brodersen
| |
Jonathan Stein (13-05-2003)
| Kommentar
Fra : Jonathan Stein |
Dato : 13-05-03 21:16 |
|
Peter Brodersen wrote:
> ... Fx hvis en computer vha. DHCP skal anmode om en e-mail-adresse,
> ...
Er det så den kan skrive og bede om en IP-adresse? 
M.v.h.
Jonathan
--
Nyt alternativ til egen server: JSP Enterprise hotel med adgang til
Enterprise Java Beans, egen Java Virtual Machine og egen IP-adresse
(giver mulighed for eget SSL-certifikat).
http://www.jsp-hotel.dk/
| |
Peter Brodersen (14-05-2003)
| Kommentar
Fra : Peter Brodersen |
Dato : 14-05-03 17:43 |
|
On Tue, 13 May 2003 22:15:58 +0200, Jonathan Stein <jstein@image.dk>
wrote:
>> ... Fx hvis en computer vha. DHCP skal anmode om en e-mail-adresse,
> Er det så den kan skrive og bede om en IP-adresse?
Min hjerne-database er korrupt, for det blev da godt nok til noget
værre vrøvl. IP-adresse, selvfølgelig.
Seriøst, jeg ved virkelig ikke hvad, der gik galt. Jeg tror, jeg læser
en backup ind.
--
- Peter Brodersen
| |
Kasper Dupont (14-05-2003)
| Kommentar
Fra : Kasper Dupont |
Dato : 14-05-03 19:51 |
|
Peter Brodersen wrote:
>
> Min hjerne-database er korrupt, for det blev da godt nok til noget
> værre vrøvl. IP-adresse, selvfølgelig.
>
> Seriøst, jeg ved virkelig ikke hvad, der gik galt. Jeg tror, jeg læser
> en backup ind.
Hvilket værktøj bruger du til at backupkopiere din hjerne?
--
Kasper Dupont -- der bruger for meget tid på usenet.
For sending spam use mailto:aaarep@daimi.au.dk
for(_=52;_;(_%5)||(_/=5),(_%5)&&(_-=2))putchar(_);
| |
rea721 (14-05-2003)
| Kommentar
Fra : rea721 |
Dato : 14-05-03 20:05 |
|
Kasper Dupont wrote:
> Hvilket værktøj bruger du til at backupkopiere din hjerne?
Vodka Ice version 2 ? ;)
--
Rea721 AKA Leon Andrea leon@721.dk http://721.dk
Bevar Eskadrille 721 på Flyvestation Værløse
Den sidste operative Flyvestation på Sjælland.
| |
Peter Brodersen (15-05-2003)
| Kommentar
Fra : Peter Brodersen |
Dato : 15-05-03 02:07 |
|
On Wed, 14 May 2003 20:50:37 +0200, Kasper Dupont
<kasperd@daimi.au.dk> wrote:
>Hvilket værktøj bruger du til at backupkopiere din hjerne?
PCFinder. Så kan jeg også tjekke, om den har været stjålet.
(fut)
--
- Peter Brodersen
| |
Bjarne Østergård (18-05-2003)
| Kommentar
Fra : Bjarne Østergård |
Dato : 18-05-03 13:18 |
|
"Peter Brodersen" <usenet@ter.dk> skrev i en meddelelse
news:b9up6b$rsd$2@dknews.tiscali.dk...
> On Wed, 14 May 2003 20:50:37 +0200, Kasper Dupont
> <kasperd@daimi.au.dk> wrote:
>
> >Hvilket værktøj bruger du til at backupkopiere din hjerne?
>
> PCFinder. Så kan jeg også tjekke, om den har været stjålet.
Umulig PC Finder kan ikke køre med så lille en processor
| |
Rasmus Bøg Hansen (13-05-2003)
| Kommentar
Fra : Rasmus Bøg Hansen |
Dato : 13-05-03 22:57 |
|
Jonathan Stein <jstein@image.dk> writes:
> Peter Brodersen wrote:
>
>> ... Fx hvis en computer vha. DHCP skal anmode om en e-mail-adresse,
>> ...
>
> Er det så den kan skrive og bede om en IP-adresse?
Ja. I mange år var problemet, at den ikke kunne skrive, når den ikke
havde en IP-adresse - derfor havde de første DHCP-klienter typisk også
IPX installeret.
/Rasmus
--
-- [ Rasmus "Møffe" Bøg Hansen ] ---------------------------------------
[...] Note that 120 sec is defined in the protocol as the maximum
possible RTT. I guess we'll have to use something other than TCP
to talk to the University of Mars.
----------------------------------[ moffe at amagerkollegiet dot dk ] --
| |
Kasper Dupont (11-05-2003)
| Kommentar
Fra : Kasper Dupont |
Dato : 11-05-03 10:06 |
|
"Bjarne Østergård" wrote:
>
> "Kasper Dupont" <kasperd@daimi.au.dk> skrev i en meddelelse
> news:3EBD6A1D.EB752308@daimi.au.dk...
> >
> > Jeg har endnu ikke set noget, der var værd at betale for.
> >
> Klart klart, du har jo aldrig set hvad det kunne endnu,
> og det er da også helt gratis at anvende scanneren.
>
> > Mine kritikpunkter er de samme som hidtil:
> >
> > http://www.daimi.au.dk/~kasperd/pcfinder/
>
> Ja her påstår du jo at det ikke kan lade sig gøre.
Du burde have læst et par linier videre.
>
> Så tro du endelig på det, jeg kan da se at nogle andre nu har brugt
> scannersiden, så for nogen kan det altså lade sig gøre.
Du fatter som sædvanlig ikke en lyd. Det kan ikke lade sig
gøre, at få computeren til at melde tilbage automatisk.
Enhver fornuftig køber af en brugt computer vil starte med
at slette indholdet af harddisken. Det eneste jeg har
påstået omkring din scannerside er, at folk ikke har nogen
grund til at bruge den.
>
> Lige nu er der F.eks scannet en med en harddisk QUANTUMFIREBALLCR4.3A, med
> serie nr. 824906088548 fra en TDC-TELEDANMARK-BREDBAANDSADSL-NET kunde
> Så havde den været efterlyst ville vi kunne komme efter ham
Hvad tror du ejeren af den computer synes om, at du
offentliggører den oplysning her på siden? (Du har hermed
min tilladelse til at offentliggøre serienummer på
komponenter i min computer, hvis du er i stand til at
finde dem. Men det er jo ret utopisk.)
--
Kasper Dupont -- der bruger for meget tid på usenet.
For sending spam use mailto:aaarep@daimi.au.dk
for(_=52;_;(_%5)||(_/=5),(_%5)&&(_-=2))putchar(_);
| |
rea721 (11-05-2003)
| Kommentar
Fra : rea721 |
Dato : 11-05-03 19:55 |
|
Kasper Dupont wrote:
> Hvad tror du ejeren af den computer synes om, at du
> offentliggører den oplysning her på siden?
Ingen ting.....der er jo intet der kan identificere ham.
--
Rea721 AKA Leon Andrea leon@721.dk http://721.dk
Bevar Eskadrille 721 på Flyvestation Værløse
Den sidste operative Flyvestation på Sjælland.
| |
Jonathan Stein (12-05-2003)
| Kommentar
Fra : Jonathan Stein |
Dato : 12-05-03 09:55 |
|
rea721 wrote:
> > Hvad tror du ejeren af den computer synes om, at du
> > offentliggører den oplysning her på siden?
>
> Ingen ting.....der er jo intet der kan identificere ham.
Andre kunne finde på at registrere disken som stjålet. Hvis vi nu
antager, at det er muligt at få en ransagningskendelse på baggrund af en
registrering i Bjarnes database, kunne det få ret kedelige følger, hvis
brugeren prøvede testen igen.
M.v.h.
Jonathan
--
Nyt alternativ til egen server: JSP Enterprise hotel med adgang til
Enterprise Java Beans, egen Java Virtual Machine og egen IP-adresse
(giver mulighed for eget SSL-certifikat).
http://www.jsp-hotel.dk/
| |
Kasper Dupont (12-05-2003)
| Kommentar
Fra : Kasper Dupont |
Dato : 12-05-03 10:59 |
|
Jonathan Stein wrote:
>
> rea721 wrote:
>
> > > Hvad tror du ejeren af den computer synes om, at du
> > > offentliggører den oplysning her på siden?
> >
> > Ingen ting.....der er jo intet der kan identificere ham.
>
> Andre kunne finde på at registrere disken som stjålet. Hvis vi nu
> antager, at det er muligt at få en ransagningskendelse på baggrund af en
> registrering i Bjarnes database, kunne det få ret kedelige følger, hvis
> brugeren prøvede testen igen.
God pointe, den må jeg huske at nævne på min hjemmeside ved lejlighed.
(Hvis ellers den ikke ligner et af de nuværende scenarier lidt for meget.)
--
Kasper Dupont -- der bruger for meget tid på usenet.
For sending spam use mailto:aaarep@daimi.au.dk
for(_=52;_;(_%5)||(_/=5),(_%5)&&(_-=2))putchar(_);
| |
rea721 (12-05-2003)
| Kommentar
Fra : rea721 |
Dato : 12-05-03 15:15 |
|
Jonathan Stein wrote:
> Andre kunne finde på at registrere disken som stjålet.
Ja og?? Det vil da absolut betyde intet. Udover at politiet skal til at
belemres med en falsk anmeldelse, og det er jo strafbart. Oplysningerne er
ikke personidentificerbare.
> Hvis vi nu antager, at det er muligt at få en ransagningskendelse
> på baggrund af en registrering i Bjarnes database, kunne det få ret
> kedelige følger, hvis brugeren prøvede testen igen.
Øhh det er vist helt hypotetisk nu... Det foregår jo ikke på den måde at du
lige smider en mail til Bjarne med 20 serienr som er stjålet. Du skal jo
bruge PCfinder og på den måde tilmelde dig databasen. Blir putteren så
stjålet er det så tanken at Bjarnes program holder øje med diverse hardware
osv osv.
--
Rea721 AKA Leon Andrea leon@721.dk http://721.dk
Bevar Eskadrille 721 på Flyvestation Værløse
Den sidste operative Flyvestation på Sjælland.
| |
Jonathan Stein (12-05-2003)
| Kommentar
Fra : Jonathan Stein |
Dato : 12-05-03 15:31 |
|
rea721 wrote:
> Jonathan Stein wrote:
>
> > Andre kunne finde på at registrere disken som stjålet.
>
> Ja og?? Det vil da absolut betyde intet. Udover at politiet skal til at
> belemres med en falsk anmeldelse, og det er jo strafbart. Oplysningerne er
> ikke personidentificerbare.
Nej, men det er jo også disken, der skal identificeres. Når den bliver
opdaget, gemmes jo netop IP-adressen, hvorefter man måske kan finde "tyven".
Hvis en anden har meldt disken stjålet, er det bare ikke en tyv, men derimod
den rette ejermand, der bliver generet med en ransagning.
- Og ja, det vil være en ulovlig falsk anmeldelse, men det vil kunne gøres
anonymt.
> > Hvis vi nu antager, at det er muligt at få en ransagningskendelse
> > på baggrund af en registrering i Bjarnes database, kunne det få ret
> > kedelige følger, hvis brugeren prøvede testen igen.
>
> Øhh det er vist helt hypotetisk nu...
Det er jo ikke desto mindre sådan Bjarne påstår, at han har fundet frem til
en stjålet computer.
> Det foregår jo ikke på den måde at du lige smider en mail til Bjarne med 20
> serienr som er stjålet. Du skal jo bruge PCfinder og på den måde tilmelde dig
> databasen. Blir putteren så stjålet er det så tanken at Bjarnes program
> holder øje med diverse hardware osv osv.
Bjarnes nye tiltag er jo netop, at det ikke kun er programmet, der skal holde
øje, men at man også kan scanne på andre måder. Registreringen kan foretages
stort set så let som at sende Bjarne en mail.
M.v.h.
Jonathan
--
Nyt alternativ til egen server: JSP Enterprise hotel med adgang til
Enterprise Java Beans, egen Java Virtual Machine og egen IP-adresse
(giver mulighed for eget SSL-certifikat).
http://www.jsp-hotel.dk/
| |
rea721 (12-05-2003)
| Kommentar
Fra : rea721 |
Dato : 12-05-03 15:49 |
|
Jonathan Stein wrote:
> Hvis en anden har meldt disken stjålet, er det bare
> ikke en tyv, men derimod den rette ejermand, der bliver generet med
> en ransagning.
Du er langt ude, du forudsætter at der bliver lavet ransagning hos xxx fordi
yyy har meldt en HD stjålet, hos Bjarne (altså til hans database) uden at
Hardwaren rent faktisk er blevet registret som tilhørende yyy. Den mulighed
er ikke en option.
> - Og ja, det vil være en ulovlig falsk anmeldelse,
> men det vil kunne gøres anonymt.
Nej det kan det ikke. Du kan ikke kontakte politiet og fortælle at din
Harddisk er blevet stjålet uden at oplysen navn osv osv. Desuden får du ikke
en dommer til at udstede en ransagningskendelse på baggrund af anonym
tyverianmeldelse, politiet er jo ikke dumme, og kan godt gennemskue chikane.
> Det er jo ikke desto mindre sådan Bjarne påstår, at han har fundet
> frem til en stjålet computer.
Øhh?
> Bjarnes nye tiltag er jo netop, at det ikke kun er programmet, der
> skal holde øje, men at man også kan scanne på andre måder.
Hvilket stadigvæk ikke giver specielle problemer for xxx.
> Registreringen kan foretages stort set så let som at sende Bjarne en
> mail.
Den falske anmelder kan ikke bruge Bjarnes oplysninger til noget.
Men vi er vist vel OT.
--
Rea721 AKA Leon Andrea leon@721.dk http://721.dk
Bevar Eskadrille 721 på Flyvestation Værløse
Den sidste operative Flyvestation på Sjælland.
| |
Jonathan Stein (12-05-2003)
| Kommentar
Fra : Jonathan Stein |
Dato : 12-05-03 20:19 |
|
rea721 wrote:
> > Hvis en anden har meldt disken stjålet, er det bare
> > ikke en tyv, men derimod den rette ejermand, der bliver generet med
> > en ransagning.
>
> Du er langt ude, du forudsætter at der bliver lavet ransagning hos xxx fordi
> yyy har meldt en HD stjålet, hos Bjarne (altså til hans database) uden at
> Hardwaren rent faktisk er blevet registret som tilhørende yyy. Den mulighed
> er ikke en option.
Hardwaren _bliver_ registreret som tilhørende yyy, hvorefter yyy melder den
stjålet.
> > - Og ja, det vil være en ulovlig falsk anmeldelse,
> > men det vil kunne gøres anonymt.
>
> Nej det kan det ikke. Du kan ikke kontakte politiet og fortælle at din
> Harddisk er blevet stjålet uden at oplysen navn osv osv. Desuden får du ikke
> en dommer til at udstede en ransagningskendelse på baggrund af anonym
> tyverianmeldelse, politiet er jo ikke dumme, og kan godt gennemskue chikane.
Man kunne anmelde med falsk navn - evt. fra udlandet. Vi snakker ikke om et
typisk scenarie, men om hvor vidt det er smart at offentliggøre oplysninger, som
brugeren i fortrolighed afgiver til systemet og kan forvente behandlet derefter.
> > Det er jo ikke desto mindre sådan Bjarne påstår, at han har fundet
> > frem til en stjålet computer.
>
> Øhh?
Bjarne påstår at have fundet en stjålet computer efter at have givet politiet
data fra hans database.
> > Bjarnes nye tiltag er jo netop, at det ikke kun er programmet, der
> > skal holde øje, men at man også kan scanne på andre måder.
>
> Hvilket stadigvæk ikke giver specielle problemer for xxx.
Hvis xxx's hardware er blevet registreret som tilhørende yyy - og meldt
stjålet, er det et problem, hvis xxx prøver Bjarnes scanner.
M.v.h.
Jonathan
--
Nyt alternativ til egen server: JSP Enterprise hotel med adgang til
Enterprise Java Beans, egen Java Virtual Machine og egen IP-adresse
(giver mulighed for eget SSL-certifikat).
http://www.jsp-hotel.dk/
| |
rea721 (12-05-2003)
| Kommentar
Fra : rea721 |
Dato : 12-05-03 21:12 |
|
Jonathan Stein wrote:
> Hardwaren _bliver_ registreret som tilhørende yyy, hvorefter yyy
> melder den stjålet.
Nej, hold nu op, det er eller var jo ikke det du prøvede at skitsere.
Du kan kun få registreret din egen hardware i Bjarnes database ifb med at
PCfinder bliver instaleret på din computer.
> Man kunne anmelde med falsk navn - evt. fra udlandet.
Du har ikke meget tiltro til det danske politi, hva?
> Vi snakker ikke om et typisk scenarie,
Nej bestem ikke, snarre noget utopia noget.
> men om hvor vidt det er smart at offentliggøre oplysninger, som brugeren i
> fortrolighed afgiver til systemet
Hvilken bruger ?. Hvilken fortrolighed?
> og kan forvente behandlet derefter.
At en bruger feks har en af disse HD kan næppe siges at være fortrolit:
QUANTUMFIREBALLCR4.3A, serie nr. 826906087348
QUANTUMFIREBALLCR4.3A, serie nr. 824906068548
QUANTUMFIREBALLCR4.3A, serie nr. 824905788548
QUANTUMFIREBALLCR4.3A, serie nr. 824606088548
> Hvis xxx's hardware er blevet registreret som tilhørende yyy - og
> meldt stjålet, er det et problem, hvis xxx prøver Bjarnes scanner.
Som skrevet før, bliver data kun registreret i Bjarnes database ifb med
PCfinder.
--
Rea721 AKA Leon Andrea leon@721.dk http://721.dk
Bevar Eskadrille 721 på Flyvestation Værløse
Den sidste operative Flyvestation på Sjælland.
| |
Jonathan Stein (12-05-2003)
| Kommentar
Fra : Jonathan Stein |
Dato : 12-05-03 21:29 |
|
rea721 wrote:
> > Hardwaren _bliver_ registreret som tilhørende yyy, hvorefter yyy
> > melder den stjålet.
>
> Nej, hold nu op, det er eller var jo ikke det du prøvede at skitsere.
Jo - du går ud fra, at hardware kun kan registreres hvis man fysisk er i
besiddelse af pågældende hardware og samtidig installerer Bjarnes program.
Sådan vil Bjarne også gerne opfatte verden, men det stemmer ikke helt med
virkeligheden. Hvor stort et arbejde det vil være at lave en falsk registrering
har jeg ikke helt overblik over, da jeg ikke har analyseret Bjarnes
client/server-kommunikation.
> Du kan kun få registreret din egen hardware i Bjarnes database ifb med at
> PCfinder bliver instaleret på din computer.
Nej, det er her misforståelsen opstår.
> > Man kunne anmelde med falsk navn - evt. fra udlandet.
>
> Du har ikke meget tiltro til det danske politi, hva?
Du tror ikke det er muligt at indgive en anmeldelse uden at kunne blive
identificeret? Jeg har tidligere ved tyveri lavet anmeldelser uden at vise nogen
form for ID.
> > men om hvor vidt det er smart at offentliggøre oplysninger, som brugeren i
> > fortrolighed afgiver til systemet
>
> Hvilken bruger ?. Hvilken fortrolighed?
Den bruger, der prøvede Bjarnes scanner. Accepterer man ved brug af scanneren,
at Bjarne må opbevare og videregive de oplysninger, der bliver indsamlet på
systemet?
M.v.h.
Jonathan
--
Nyt alternativ til egen server: JSP Enterprise hotel med adgang til
Enterprise Java Beans, egen Java Virtual Machine og egen IP-adresse
(giver mulighed for eget SSL-certifikat).
http://www.jsp-hotel.dk/
| |
Bjarne Østergård (12-05-2003)
| Kommentar
Fra : Bjarne Østergård |
Dato : 12-05-03 21:43 |
|
"Jonathan Stein" <jstein@image.dk> skrev i en meddelelse
news:3EC00415.64C8CB05@image.dk...
> rea721 wrote:
>
> > > Hardwaren _bliver_ registreret som tilhørende yyy, hvorefter yyy
> > > melder den stjålet.
> >
> > Nej, hold nu op, det er eller var jo ikke det du prøvede at skitsere.
>
> Jo - du går ud fra, at hardware kun kan registreres hvis man fysisk er i
> besiddelse af pågældende hardware og samtidig installerer Bjarnes program.
> Sådan vil Bjarne også gerne opfatte verden, men det stemmer ikke helt
med
> virkeligheden. Hvor stort et arbejde det vil være at lave en falsk
registrering
> har jeg ikke helt overblik over, da jeg ikke har analyseret Bjarnes
> client/server-kommunikation.
Det kan ikke lade sig gøre, men lad os bare sige at det sker alligevel, hvor
stor skade skulle det så lave.
Hvad ville du eks. sige hvis du fik en telefax fra os om at din egen pc var
stjålet, ville du da gå til politiet og sige at du nu havde en rapport på
den stjålne computer du aldrig har anmeldt som stjålet ??
Det er jo utopi
Systemet er faktisk ret siker
men ikke engang en falsk efterlysning kan du lave, jo på din egen maskine,
men hvis du ville lave forsikringssvindel ved at lave falsk anmeldelser for
dine egne maskiner ville du vel ikke vælge vores software først, og det
ville være dig selv der skal anmelde det til både politi og forsikring.
Altså må du vel selv kan se at det du er ude i her er helt ude i hampen.
Du kan ikke misbruge systemet på den måde.
> Du tror ikke det er muligt at indgive en anmeldelse uden at kunne blive
> identificeret? Jeg har tidligere ved tyveri lavet anmeldelser uden at vise
nogen
> form for ID.
Ja men det kan du nettop ikke med PC Finder, det er noget af det smarte ved
det.
Din CD er din nummerplade.
> > > men om hvor vidt det er smart at offentliggøre oplysninger, som
brugeren i
> > > fortrolighed afgiver til systemet
> >
> > Hvilken bruger ?. Hvilken fortrolighe
Ja nemlig hvilken bruger?
Der skal en dommerkendelse til for at få hans navn og adresse, vi har et ret
flot retssystem.
Find f.eks ejeren af denne id. BE7(Inteli845PE-ICH4)
Er lige løbet ind som et motherboard på scanneren
Ejeren selv ved sikkert hvem han er men ingen anden vil kunne finde ud af
det.
Og vi ved det kun, hvis han selv oplyser det.
Altså et sikkert system som du ser.
MVH
BØ
| |
Jonathan Stein (12-05-2003)
| Kommentar
Fra : Jonathan Stein |
Dato : 12-05-03 22:22 |
|
"Bjarne Østergård" wrote:
> Hvad ville du eks. sige hvis du fik en telefax fra os om at din egen pc var
> stjålet, ville du da gå til politiet og sige at du nu havde en rapport på
> den stjålne computer du aldrig har anmeldt som stjålet ??
Jeg kunne sende rapporten sammen med en anmeldelse til politiet, som måske
ville foretage en ransagning hos den person, som havde det udstyr, jeg
registrerede som værende mit.
> Find f.eks ejeren af denne id. BE7(Inteli845PE-ICH4)
Ejeren? - I ental? Ville programmet sende en alarm på baggrund af ovenstående
ID, hvis computeren blev meldt stjålet?
M.v.h.
Jonathan
--
Nyt alternativ til egen server: JSP Enterprise hotel med adgang til
Enterprise Java Beans, egen Java Virtual Machine og egen IP-adresse
(giver mulighed for eget SSL-certifikat).
http://www.jsp-hotel.dk/
| |
Rune B. Broberg (12-05-2003)
| Kommentar
Fra : Rune B. Broberg |
Dato : 12-05-03 22:26 |
|
Jonathan Stein <jstein@image.dk> wrote:
> "Bjarne Østergård" wrote:
>
>> Hvad ville du eks. sige hvis du fik en telefax fra os om at din egen pc var
>> stjålet, ville du da gå til politiet og sige at du nu havde en rapport på
>> den stjålne computer du aldrig har anmeldt som stjålet ??
>
> Jeg kunne sende rapporten sammen med en anmeldelse til politiet, som måske
> ville foretage en ransagning hos den person, som havde det udstyr, jeg
> registrerede som værende mit.
>
>> Find f.eks ejeren af denne id. BE7(Inteli845PE-ICH4)
>
> Ejeren? - I ental? Ville programmet sende en alarm på baggrund af ovenstående
> ID, hvis computeren blev meldt stjålet?
... Jeg synes det ligner typenummeret på et bundkort?
--
Rune B. Broberg
Feel free to GPG-encrypt email sent to me. Keyid: 0x87CD3DBD
| |
Bjarne Østergård (12-05-2003)
| Kommentar
Fra : Bjarne Østergård |
Dato : 12-05-03 22:41 |
|
"Jonathan Stein" <jstein@image.dk> skrev i en meddelelse
news:3EC01074.3FF54EE5@image.dk...
> "Bjarne Østergård" wrote:
>
> > Hvad ville du eks. sige hvis du fik en telefax fra os om at din egen pc
var
> > stjålet, ville du da gå til politiet og sige at du nu havde en rapport
på
> > den stjålne computer du aldrig har anmeldt som stjålet ??
>
> Jeg kunne sende rapporten sammen med en anmeldelse til politiet, som
måske
> ville foretage en ransagning hos den person, som havde det udstyr, jeg
> registrerede som værende mit.
>
> > Find f.eks ejeren af denne id. BE7(Inteli845PE-ICH4)
>
> Ejeren? - I ental? Ville programmet sende en alarm på baggrund af
ovenstående
> ID, hvis computeren blev meldt stjålet?
nej det er nogle kriterier vi sætter op i sql
Men den vil vise antal matchende id fra en scanning i sammenligning med
efterlysningsdatabasen.
Det vil så poppe frem på alarmcentralen og skal derefter indivuduelt
vurderes af en levende person før der sker noget.
| |
Kasper Dupont (13-05-2003)
| Kommentar
Fra : Kasper Dupont |
Dato : 13-05-03 08:00 |
|
"Bjarne Østergård" wrote:
>
> "Jonathan Stein" <jstein@image.dk> skrev i en meddelelse
> news:3EC00415.64C8CB05@image.dk...
> > rea721 wrote:
> >
> > > > Hardwaren _bliver_ registreret som tilhørende yyy, hvorefter yyy
> > > > melder den stjålet.
> > >
> > > Nej, hold nu op, det er eller var jo ikke det du prøvede at skitsere.
> >
> > Jo - du går ud fra, at hardware kun kan registreres hvis man fysisk er i
> > besiddelse af pågældende hardware og samtidig installerer Bjarnes program.
> > Sådan vil Bjarne også gerne opfatte verden, men det stemmer ikke helt med
> > virkeligheden. Hvor stort et arbejde det vil være at lave en falsk registrering
> > har jeg ikke helt overblik over, da jeg ikke har analyseret Bjarnes
> > client/server-kommunikation.
> Det kan ikke lade sig gøre, men lad os bare sige at det sker alligevel, hvor
> stor skade skulle det så lave.
Selvfølgelig kan man lave en falsk registrering. Man kan f.eks. køre
softwaren under en emulator. Man kan selvfølgelig også bare reverse
engineer koden for at finde kommunikationsprotokolen. Men emulatoren
er nok den nemmeste fremgangsmåde.
>
> Hvad ville du eks. sige hvis du fik en telefax fra os om at din egen pc var
> stjålet, ville du da gå til politiet og sige at du nu havde en rapport på
> den stjålne computer du aldrig har anmeldt som stjålet ??
Scenariet gik på at melde en computer stjålet, som man ikke selv
ejer. Du kan jo ikke vide, om personen faktisk ejer den computer,
som han melder stjålet.
--
Kasper Dupont -- der bruger for meget tid på usenet.
For sending spam use mailto:aaarep@daimi.au.dk
for(_=52;_;(_%5)||(_/=5),(_%5)&&(_-=2))putchar(_);
| |
Bjarne Østergård (13-05-2003)
| Kommentar
Fra : Bjarne Østergård |
Dato : 13-05-03 15:54 |
|
"Kasper Dupont" <kasperd@daimi.au.dk> skrev i en meddelelse
news:3EC09800.FADF627@daimi.au.dk...
> > Hvad ville du eks. sige hvis du fik en telefax fra os om at din egen pc
var
> > stjålet, ville du da gå til politiet og sige at du nu havde en rapport
på
> > den stjålne computer du aldrig har anmeldt som stjålet ??
> Scenariet gik på at melde en computer stjålet, som man ikke selv
> ejer. Du kan jo ikke vide, om personen faktisk ejer den computer,
> som han melder stjålet.
He næh de fleste er jo nok bankens
| |
Rune B. Broberg (13-05-2003)
| Kommentar
Fra : Rune B. Broberg |
Dato : 13-05-03 15:55 |
|
"Bjarne ?sterg?rd" <boe@gigasoft.dk> wrote:
>
> "Kasper Dupont" <kasperd@daimi.au.dk> skrev i en meddelelse
> news:3EC09800.FADF627@daimi.au.dk...
>
>> > Hvad ville du eks. sige hvis du fik en telefax fra os om at din egen pc
> var
>> > stj?let, ville du da g? til politiet og sige at du nu havde en rapport
> p?
>> > den stj?lne computer du aldrig har anmeldt som stj?let ??
>
>> Scenariet gik p? at melde en computer stj?let, som man ikke selv
>> ejer. Du kan jo ikke vide, om personen faktisk ejer den computer,
>> som han melder stj?let.
>
> He n?h de fleste er jo nok bankens
Uden at det er særligt relevant, tror jeg faktisk langt de færreste
computere i Danmark er købt på kontrakt med ejendomsforbehold.. såh.
--
Rune B. Broberg
Feel free to GPG-encrypt email sent to me. Keyid: 0x87CD3DBD
| |
Bjarne Østergård (13-05-2003)
| Kommentar
Fra : Bjarne Østergård |
Dato : 13-05-03 16:36 |
|
"Rune B. Broberg" <usenet@mihtjel.dk> skrev i en meddelelse
news:b9r0vv$1th$1@news.mihtjel.dk...
> "Bjarne ?sterg?rd" <boe@gigasoft.dk> wrote:
> >
> > "Kasper Dupont" <kasperd@daimi.au.dk> skrev i en meddelelse
> > news:3EC09800.FADF627@daimi.au.dk...
> >
> >> > Hvad ville du eks. sige hvis du fik en telefax fra os om at din egen
pc
> > var
> >> > stj?let, ville du da g? til politiet og sige at du nu havde en
rapport
> > p?
> >> > den stj?lne computer du aldrig har anmeldt som stj?let ??
> >
> >> Scenariet gik p? at melde en computer stj?let, som man ikke selv
> >> ejer. Du kan jo ikke vide, om personen faktisk ejer den computer,
> >> som han melder stj?let.
> >
> > He n?h de fleste er jo nok bankens
>
> Uden at det er særligt relevant, tror jeg faktisk langt de færreste
> computere i Danmark er købt på kontrakt med ejendomsforbehold.. såh.
Tjah som sagt det har vi ingen tjek på, for os er ejeren den der registrer
en cd.
Og den ejer har vi altid tjek på
Ingen anden kan efterlyse en pc og kun ham modtager rapporten på hans
postadresse hvis vi finder det han har efterlyst.
Så mon ikke det er godt nok
-/B
| |
Bertel Lund Hansen (13-05-2003)
| Kommentar
Fra : Bertel Lund Hansen |
Dato : 13-05-03 17:08 |
| | |
Bjarne Østergård (13-05-2003)
| Kommentar
Fra : Bjarne Østergård |
Dato : 13-05-03 17:20 |
|
"Bertel Lund Hansen" <nospamfor@lundhansen.dk> skrev i en meddelelse
news:p062cvo7eikfc3eov2ogpej7dvgp4uvngf@news.stofanet.dk...
> Bjarne Østergård skrev:
>
> >Så mon ikke det er godt nok
>
> Har du aldrig set fjernsyn om hr. Godtnok?
Nå er du også så gammel !
BØ
| |
Kasper Dupont (13-05-2003)
| Kommentar
Fra : Kasper Dupont |
Dato : 13-05-03 20:46 |
|
"Bjarne Østergård" wrote:
>
> Og den ejer har vi altid tjek på
> Ingen anden kan efterlyse en pc og kun ham modtager rapporten på hans
> postadresse hvis vi finder det han har efterlyst.
>
> Så mon ikke det er godt nok
Nej, det er ikke godt nok. Jeg har allerede beskrevet,
hvordan det kan misbruges:
http://www.daimi.au.dk/~kasperd/pcfinder/
(Se afsnittet Hvilke angreb kan man lave mod systemet?)
--
Kasper Dupont -- der bruger for meget tid på usenet.
For sending spam use mailto:aaarep@daimi.au.dk
for(_=52;_;(_%5)||(_/=5),(_%5)&&(_-=2))putchar(_);
| |
Bjarne Østergård (14-05-2003)
| Kommentar
Fra : Bjarne Østergård |
Dato : 14-05-03 06:44 |
|
"Kasper Dupont" <kasperd@daimi.au.dk> skrev i en meddelelse
news:3EC14B8D.7515640A@daimi.au.dk...
> "Bjarne Østergård" wrote:
> >
> > Og den ejer har vi altid tjek på
> > Ingen anden kan efterlyse en pc og kun ham modtager rapporten på hans
> > postadresse hvis vi finder det han har efterlyst.
> >
> > Så mon ikke det er godt nok
>
> Nej, det er ikke godt nok. Jeg har allerede beskrevet,
> hvordan det kan misbruges:
>
> http://www.daimi.au.dk/~kasperd/pcfinder/
>
> (Se afsnittet Hvilke angreb kan man lave mod systemet?)
Ja men der er jo det rene vås der kun fortæller at du udtaler dig meget
altvidende om noget du aldrig har set.
Sikke et niveau at lege rådgiver på.
Det er næsten uhyggeligt hvis nogen skulle stoel på sådanne personer der
gætter sig til ting og sager og dermed udlægger dem som sandheder, tænk at
det er lovligt.?
-B
| |
Thomas Corell (14-05-2003)
| Kommentar
Fra : Thomas Corell |
Dato : 14-05-03 08:15 |
|
Bjarne Østergård wrote:
>
> gætter sig til ting og sager og dermed udlægger dem som sandheder, tænk at
> det er lovligt.?
Tænk at den skulle komme fra dig..
--
Don't waste space
| |
Kasper Dupont (14-05-2003)
| Kommentar
Fra : Kasper Dupont |
Dato : 14-05-03 08:35 |
|
"Bjarne Østergård" wrote:
>
> Ja men der er jo det rene vås der kun fortæller at du udtaler dig meget
> altvidende om noget du aldrig har set.
Du tager fejl igen. I min beskrivelse af svaghederne betragter jeg dit
program som en blackbox, der opfører sig som du selv har beskrevet.
Alle angrebene kan gennemføres i praksis.
--
Kasper Dupont -- der bruger for meget tid på usenet.
For sending spam use mailto:aaarep@daimi.au.dk
for(_=52;_;(_%5)||(_/=5),(_%5)&&(_-=2))putchar(_);
| |
Bjarne Østergård (14-05-2003)
| Kommentar
Fra : Bjarne Østergård |
Dato : 14-05-03 12:11 |
|
"Kasper Dupont" <kasperd@daimi.au.dk> skrev i en meddelelse
news:3EC1F18E.31CD2412@daimi.au.dk...
> "Bjarne Østergård" wrote:
> >
> > Ja men der er jo det rene vås der kun fortæller at du udtaler dig meget
> > altvidende om noget du aldrig har set.
>
> Du tager fejl igen. I min beskrivelse af svaghederne betragter jeg dit
> program som en blackbox, der opfører sig som du selv har beskrevet.
> Alle angrebene kan gennemføres i praksis.
Jeg kan sende dig et eksemplar du kan teste hvis du altså tør være så ærlig
så også at fortælle om de svagheder du kan finde og liges så dem du ikke kan
Vil du være med til det.
Blot send mig en mail adresse så sender jeg dig en zipfil med programmet PC
Finder fuld funktionsdygtig.
Lad mig høre fra dig.
Skal du lave krittiske hjemmesider om programmet skal du da næsten ha lov at
se det du har kritiseret og prøve alle de ting som du påstår er så let.
Hvis du ikke kan finde alle de hulller og fejl du påstår, håber jeg da du er
så ærlig et menneske at du også vil fortælle det herinde.
Så bare giv mig en mailadresse og du har en komplet PC Finder
Min Email er boe@gigasoft.dk
MVH
Bjarne
| |
Kasper Dupont (14-05-2003)
| Kommentar
Fra : Kasper Dupont |
Dato : 14-05-03 12:48 |
|
"Bjarne Østergård" wrote:
>
> Jeg kan sende dig et eksemplar du kan teste hvis du altså tør være så ærlig
> så også at fortælle om de svagheder du kan finde og liges så dem du ikke kan
> Vil du være med til det.
>
> Blot send mig en mail adresse så sender jeg dig en zipfil med programmet PC
> Finder fuld funktionsdygtig.
> Lad mig høre fra dig.
> Skal du lave krittiske hjemmesider om programmet skal du da næsten ha lov at
> se det du har kritiseret og prøve alle de ting som du påstår er så let.
>
> Hvis du ikke kan finde alle de hulller og fejl du påstår, håber jeg da du er
> så ærlig et menneske at du også vil fortælle det herinde.
>
> Så bare giv mig en mailadresse og du har en komplet PC Finder
De første fem uger får jeg nok travlt med alt
muligt andet. Men hvis du skriver til mig kort
tid derefter, når stakken af ting, der lige
skal gøres så småt begynder at synke. Så vil
der være en god chance for at jeg kigger på det.
Du kan bare skrive til den her adresse:
ttzmcjttqmcxumlutpvtotxk@skrammel.yaboo.dk
Nogle af de beskrevne angreb vil uundgåeligt
involvere ulovligheder. Dem vil jeg ikke
demonstrere. Men at smide en virtuel maskine
i din database, melde den stjålet for derefter
at få den til at dukke op et mærkeligt sted
burde ikke være noget stort problem.
--
Kasper Dupont -- der bruger for meget tid på usenet.
For sending spam use mailto:aaarep@daimi.au.dk
for(_=52;_;(_%5)||(_/=5),(_%5)&&(_-=2))putchar(_);
| |
Bjarne Østergård (14-05-2003)
| Kommentar
Fra : Bjarne Østergård |
Dato : 14-05-03 16:00 |
|
"Kasper Dupont" <kasperd@daimi.au.dk> skrev i en meddelelse
news:3EC22CD9.8CDD3129@daimi.au.dk...
> De første fem uger får jeg nok travlt med alt
> muligt andet. Men hvis du skriver til mig kort
> tid derefter, når stakken af ting, der lige
> skal gøres så småt begynder at synke. Så vil
> der være en god chance for at jeg kigger på det.
Ja det anede mig godt nok'
Sådan plejer det jo at være med folk her inde, lige så snart der skal lidt
handling eller beviser frem får man travlt med alt mulig andet.
Sådan var det også da jeg inviterede jer til en demo i Randers
Ingen af dem der skreg højeste om at ville prøve kunne komme og nu har du
pludseligt travlt med al andet, men du kan da lave hjemmesider der nedgør
mig uden at du overhovedet har prøvet eller set det du så hårdnakket nedgør.
Nå jeg kan da skippe en version afsted til Århus uni så får du den der måske
dine klassekammerater så kan hjælpe dig, for selv kan du jo ikke kan jeg se.
Nå men du har jo også skrevet at din overordnede plan er at fjerne alle
produkter fra IBM, microsoft med fl.
Så selvfølgeligt har du travlt.
Jeg jan da også ta den med, næste gang du er til en af mine forlæsninger
Bøh
Men sig til når du bliver gammel nok til at stå inde for det du siger og
skriver.
Heldigvis var der andre der tog mig på ordet og de har nu fået tilsendt en
fuld version de kan teste på.
Så hygge med dig , og hav nu ikke for travlt til at du kan blive voksen det
trænger du hårdt til.
MVH
Mig
| |
Kasper Dupont (14-05-2003)
| Kommentar
Fra : Kasper Dupont |
Dato : 14-05-03 19:43 |
|
"Bjarne Østergård" wrote:
>
> "Kasper Dupont" <kasperd@daimi.au.dk> skrev i en meddelelse
> news:3EC22CD9.8CDD3129@daimi.au.dk...
>
> > De første fem uger får jeg nok travlt med alt
> > muligt andet. Men hvis du skriver til mig kort
> > tid derefter, når stakken af ting, der lige
> > skal gøres så småt begynder at synke. Så vil
> > der være en god chance for at jeg kigger på det.
>
> Ja det anede mig godt nok'
> Sådan plejer det jo at være med folk her inde, lige så snart der skal lidt
> handling eller beviser frem får man travlt med alt mulig andet.
> Sådan var det også da jeg inviterede jer til en demo i Randers
Der var en uge, hvor jeg havde tid. Men jeg har vist aldrig lovet,
at jeg gad tage helt til Randers for at teste et produkt jeg på
forhånd vidste ikke ville virke. Dengang endte det med at blive
aflyst på grund af sygdom inden der nåede at blive aftalt et
præcist tidspunkt.
Under alle omstændigheder, så har jeg altså vigtigere ting at
tage mig til end at demonstrere alle hullerne i dit system. Og
det kommer i øvrigt ikke dig ved, hvad jeg bruger min tid på.
>
> Ingen af dem der skreg højeste om at ville prøve kunne komme og nu har du
> pludseligt travlt med al andet, men du kan da lave hjemmesider der nedgør
> mig uden at du overhovedet har prøvet eller set det du så hårdnakket nedgør.
Hvis du sagde, du havde lavet en evighedsmaskine, ville jeg
heller ikke tro på dig. Siden eksisterer af hensyn til de personer,
der ikke ved så meget om computere som mig, og derfor ikke kan
regne ud, at det ikke kan lade sig gøre. Jeg forklarer så godt jeg
kan, hvorfor det ikke kan lade sig gøre, og på en sådan måde, at
det helst skulle kunne forstås uden et meget indgående kendskab
til, hvordan computere virker. Og jeg opfordrer da også læseren
til, at selv vurdere hvad, der er mest troværdigt.
>
> Nå jeg kan da skippe en version afsted til Århus uni så får du den der måske
> dine klassekammerater så kan hjælpe dig,
Du har da i hvert fald ikke nogen baggrund i universitetsmiljøet.
>
> Men sig til når du bliver gammel nok til at stå inde for det du siger og
> skriver.
Indtil vidre har jeg da stået ved alt det jeg har sagt. Du glemmer
vist, at jeg aldrig har lovet at demonstrere dine huller. Jeg
sagde jeg kunne, det betyder ikke jeg har tid. Jeg har sagt, at
hvis ikke det var for langt fra hvor jeg boede, ville jeg komme
forbi. Men jeg gad altså ikke cykle alene fra Århus til Randers
bare for at formatere en harddisk.
>
> Heldigvis var der andre der tog mig på ordet og de har nu fået tilsendt en
> fuld version de kan teste på.
Det er bare ikke nok. Jeg har ikke en computer i overskud til at
eksperimentere med. Og dit program fungerer ikke sammen med et
eneste af de OS, jeg har adgang til.
>
> Så hygge med dig , og hav nu ikke for travlt til at du kan blive voksen det
> trænger du hårdt til.
Og det skulle komme fra dig.
--
Kasper Dupont -- der bruger for meget tid på usenet.
For sending spam use mailto:aaarep@daimi.au.dk
for(_=52;_;(_%5)||(_/=5),(_%5)&&(_-=2))putchar(_);
| |
Bjarne Østergård (14-05-2003)
| Kommentar
Fra : Bjarne Østergård |
Dato : 14-05-03 22:08 |
|
"Kasper Dupont" <kasperd@daimi.au.dk> skrev i en meddelelse
news:3EC28E17.40CD686@daimi.au.dk...
> "Bjarne Østergård" wrote:
> >
> > "Kasper Dupont" <kasperd@daimi.au.dk> skrev i en meddelelse
> > news:3EC22CD9.8CDD3129@daimi.au.dk...
> >
> > > De første fem uger får jeg nok travlt med alt
> > > muligt andet. Men hvis du skriver til mig kort
> > > tid derefter, når stakken af ting, der lige
> > > skal gøres så småt begynder at synke. Så vil
> > > der være en god chance for at jeg kigger på det.
> >
> > Ja det anede mig godt nok'
> > Sådan plejer det jo at være med folk her inde, lige så snart der skal
lidt
> > handling eller beviser frem får man travlt med alt mulig andet.
> > Sådan var det også da jeg inviterede jer til en demo i Randers
>
> Der var en uge, hvor jeg havde tid. Men jeg har vist aldrig lovet,
> at jeg gad tage helt til Randers for at teste et produkt jeg på
> forhånd vidste ikke ville virke. Dengang endte det med at blive
> aflyst på grund af sygdom inden der nåede at blive aftalt et
> præcist tidspunkt.
ja og når du nu har besluttet at det ikke virker vil det da også være træls
at få den tro ødelagt ved beviser, så heller stikke hovede i busken.
Det er jo en gamme kendt tradion.
>
> Under alle omstændigheder, så har jeg altså vigtigere ting at
> tage mig til end at demonstrere alle hullerne i dit system. Og
> det kommer i øvrigt ikke dig ved, hvad jeg bruger min tid på.
Det var pokkers du laver da hjemmesider om det og skriver lange indlæg.
Men risikerer at kunne dokumentere kan du altså ikke
Hold da op hvor er det egentligt kujonagtig.
Svine folk til, men ikke vil stå ved det, det er ligefrem fejt.
Men nu ved folk der læser dette, da hvad dine ekspert og skråsikre viden er
værd, og hvad det gamle ordsprog med tomme tønder der buldrer mest, betyder.
Nå men lad os nu se, hvad man egentlig kan drages til ansvar for, måske vi
lige skulle få en sagfører til at se lidt på dine påstande som
udokumenteret.
Mon ikke vi skulle kunne dokumentere et gevaldig tab som følge af din
hjemmeside.
Bliver ret intressant at se den sag, når du bliver tvunget til at
dokumentere dine påstande, eller betale erstatning.
Så måske er det slet ikke dit valg at sige nej, der er jo tradion herinde
for at anmelde dem man er uenige med, så mon ikke jeg bare skal give mig til
at hyle med flokken.
Jeg kan skam også være et dumt svin hvis jeg virkelig absolut bliver tvunget
til det.
Så tag mig bare med i det gode selskab.
Måske kan jeg endda blive skråsikker ekspert her i gruppen
>
> Hvis du sagde, du havde lavet en evighedsmaskine, ville jeg
> heller ikke tro på dig. Siden eksisterer af hensyn til de personer,
> der ikke ved så meget om computere som mig, og derfor ikke kan
> regne ud, at det ikke kan lade sig gøre.
Hovsa der er den igen det kan ikke lade sig gøre.
jammen vi har da gjort det.
Og for folk der ikke ved så meget om computere som dig,
HM. Mon de findes ??
>Jeg forklarer så godt jeg
> kan, hvorfor det ikke kan lade sig gøre, og på en sådan måde, at
> det helst skulle kunne forstås uden et meget indgående kendskab
> til, hvordan computere virker. Og jeg opfordrer da også læseren
> til, at selv vurdere hvad, der er mest troværdigt.
Ja men du vil altså ikke selv.
Men bilde evt nybegyndere ind at du ved alt det du påstår om et produktr
uden nogensinde at have testet det selv er virkelig utroværdighed og
bondefangeri der vil noget. faktisk er det jo direkte løgn det meste af det.
> > Nå jeg kan da skippe en version afsted til Århus uni så får du den der
måske
> > dine klassekammerater så kan hjælpe dig,
>
> Du har da i hvert fald ikke nogen baggrund i universitetsmiljøet.
Nå jeg holder nu regelmæssige forlæsninger for rødder som dig selv.
Og jeg får endda betaling for det.
Men det vil du jo nok ikke tro på.
Hvad skulle jeg ellers leve af ?
> Indtil vidre har jeg da stået ved alt det jeg har sagt. Du glemmer
> vist, at jeg aldrig har lovet at demonstrere dine huller. Jeg
> sagde jeg kunne, det betyder ikke jeg har tid.
Næh det var dog en rasende kreativ bortforklaring. hatten af for den
Må jeg bruge den, jeg kunne jo komme til at stå og mangle sådan en
bortforklaring engang selv.
Jeg har sagt, at
> hvis ikke det var for langt fra hvor jeg boede, ville jeg komme
> forbi. Men jeg gad altså ikke cykle alene fra Århus til Randers
> bare for at formatere en harddisk.
Den forrige bortforklarring var nu langt bedre.
> Det er bare ikke nok. Jeg har ikke en computer i overskud til at
> eksperimentere med. Og dit program fungerer ikke sammen med et
> eneste af de OS, jeg har adgang til.
Fin bortforklarring, men stadigvæk ikke så god som den første.
Skal jeg få din skole til at stille dig en til rådighed med det rigtige OS
hvis du altså sker det.
> Og det skulle komme fra dig.
Tak,men jeg er faktisk over 50 hvordan tror du ellers at jeg kunne have så
stor visdom.
Jeg har skam haft mange år til at samle den i.
Så endnu engang, hej med dig
| |
Kasper Dupont (14-05-2003)
| Kommentar
Fra : Kasper Dupont |
Dato : 14-05-03 22:46 |
|
"Bjarne Østergård" wrote:
>
> ja og når du nu har besluttet at det ikke virker vil det da også være træls
> at få den tro ødelagt ved beviser, så heller stikke hovede i busken.
> Det er jo en gamme kendt tradion.
Nu må bunden være nået. Kan du trække niveauet længere ned?
Hvis det er det niveau du vil diskutere på, så må du finde
en anden at diskutere med.
>
> Men det vil du jo nok ikke tro på.
Jeg har jo sagt, at når det kommer fra dig, så vil jeg have
dokumentation før jeg tror på noget som helst.
>
> Hvad skulle jeg ellers leve af ?
Har du ikke sagt et eller andet om, at du har solgt 6000
eksemplarer af PCFinder til 500kr stykket? Det kan lade
sig gøre at leve for en SU (Jeg har gjort det i en
årrække), så burde du kunne leve i 50 år for indtægterne
fra PCFinder. Det bliver selvfølgelig lidt mindre, når man
trækker udgifterne fra, jeg kender ikke din avance, så jeg
stopper udregningerne her.
>
> Tak,men jeg er faktisk over 50
SÅ HOLD OP MED AT OPFØRE DIG SOM EN PÅ FEM!
> hvordan tror du ellers at jeg kunne have så
> stor visdom.
Den mangler vi også dokumentation for.
Og hvis ikke du straks hæver niveauet, så gider jeg ikke
spilde mere tid på dig.
--
Kasper Dupont -- der bruger for meget tid på usenet.
For sending spam use mailto:aaarep@daimi.au.dk
for(_=52;_;(_%5)||(_/=5),(_%5)&&(_-=2))putchar(_);
| |
Bjarne Østergård (14-05-2003)
| Kommentar
Fra : Bjarne Østergård |
Dato : 14-05-03 22:54 |
|
"Kasper Dupont" <kasperd@daimi.au.dk> skrev i en meddelelse
news:3EC2B905.C3F5EBC8@daimi.au.dk...
> Og hvis ikke du straks hæver niveauet, så gider jeg ikke
> spilde mere tid på dig.
Lyder godt
Mon du kan holde det løfte.
| |
Brian Toft [2610] (14-05-2003)
| Kommentar
Fra : Brian Toft [2610] |
Dato : 14-05-03 23:22 |
|
Bjarne Østergård wrote:
>> Og hvis ikke du straks hæver niveauet, så gider jeg ikke
>> spilde mere tid på dig.
>
> Lyder godt
> Mon du kan holde det løfte.
Ja det gælder jo om at få kritikerne til at holde kæft, så du gladelig kan
fortsætte med at tørre dit ubrugelige software af på folk, der er lige så
uvidende som dig selv...
| |
Bjarne Østergård (14-05-2003)
| Kommentar
Fra : Bjarne Østergård |
Dato : 14-05-03 23:47 |
|
"Brian Toft [2610]" <nospam@SLETMIGtele2adsl.dk> skrev i en meddelelse
news:Xjzwa.1014$SX3.1009@news.get2net.dk...
> Bjarne Østergård wrote:
>
> >> Og hvis ikke du straks hæver niveauet, så gider jeg ikke
> >> spilde mere tid på dig.
> >
> > Lyder godt
> > Mon du kan holde det løfte.
>
> Ja det gælder jo om at få kritikerne til at holde kæft, så du gladelig kan
> fortsætte med at tørre dit ubrugelige software af på folk, der er lige så
> uvidende som dig selv...
Det håber jeg da ikke, men ekllers har du da ret. selvfølgeligt
velkommen til hylekoret
| |
Kasper Dupont (15-05-2003)
| Kommentar
Fra : Kasper Dupont |
Dato : 15-05-03 00:26 |
|
"Brian Toft [2610]" wrote:
>
> Bjarne Østergård wrote:
>
> >> Og hvis ikke du straks hæver niveauet, så gider jeg ikke
> >> spilde mere tid på dig.
> >
> > Lyder godt
> > Mon du kan holde det løfte.
>
> Ja det gælder jo om at få kritikerne til at holde kæft, så du gladelig kan
> fortsætte med at tørre dit ubrugelige software af på folk, der er lige så
> uvidende som dig selv...
Siden http://www.daimi.au.dk/~kasperd/pcfinder/ eksisterer af hensyn til
de uvidende. Jeg vil stadig opdatere siden, hvis der kommer noget nyt at
skrive. Og jeg vil nævne den, hver gang Bjarne starter en ny tråd.
Det er kun diskusionerne med Bjarne, jeg vil holde mig fra. (Medmindre
som sagt niveauet bliver hævet.)
--
Kasper Dupont -- der bruger for meget tid på usenet.
For sending spam use mailto:aaarep@daimi.au.dk
for(_=52;_;(_%5)||(_/=5),(_%5)&&(_-=2))putchar(_);
| |
Jonathan Stein (14-05-2003)
| Kommentar
Fra : Jonathan Stein |
Dato : 14-05-03 23:02 |
|
"Bjarne Østergård" wrote:
> > > Sådan plejer det jo at være med folk her inde, lige så snart der skal
> > > lidt handling eller beviser frem får man travlt med alt mulig andet.
Jeg har gentagne gange tilbudt at dokumentere de problemer, jeg har påpeget.
Naturligvis arbejder jeg ikke gratis, men jeg har tilbudt, at du kun skal
betale, hvis jeg kan vise det, du ikke tror på kan lade sig gøre. Alligevel har
du snakket uden om hver gang.
> [Om Kaspers hjemmeside]
> Så måske er det slet ikke dit valg at sige nej, der er jo tradion herinde
> for at anmelde dem man er uenige med, så mon ikke jeg bare skal give mig til
> at hyle med flokken.
Kunne du så ikke starte med at skrive hvad der ikke passer på siden - det vil
jo være første forudsætning for retssagen.
> Måske kan jeg endda blive skråsikker ekspert her i gruppen
Skråsikker - det har vi set. Ekspert - hmm....
> Men bilde evt nybegyndere ind at du ved alt det du påstår om et produktr
> uden nogensinde at have testet det selv er virkelig utroværdighed og
> bondefangeri der vil noget. faktisk er det jo direkte løgn det meste af det.
Jeg modtager gerne en kopi til test, hvis du fortæller hvordan jeg tester om
tyve og hælere vil begynde at formatere alle computere inden de sælges videre -
eller endda ændrer ID på hardwaren.
Du har tilsyneladende stadig ikke forstået, at en test ikke kan svare på alt -
men at man på den anden side kan få mange svar uden overhovedet at teste noget.
> Hvad skulle jeg ellers leve af ?
Tja, du siger noget...
I øvrigt sjovt du pludselig koncentrerer dig om at brokke dig over stemningen
i gruppen nu hvor du har fået vist, at en del af det, du tidligere påstod var
umuligt rent faktisk er helt trivielt.
M.v.h.
Jonathan
--
Nyt alternativ til egen server: JSP Enterprise hotel med adgang til
Enterprise Java Beans, egen Java Virtual Machine og egen IP-adresse
(giver mulighed for eget SSL-certifikat).
http://www.jsp-hotel.dk/
| |
Bjarne Østergård (14-05-2003)
| Kommentar
Fra : Bjarne Østergård |
Dato : 14-05-03 23:44 |
|
"Jonathan Stein" <jstein@image.dk> skrev i en meddelelse
news:3EC2BCE3.A73FAA96@image.dk...
> Jeg har gentagne gange tilbudt at dokumentere de problemer, jeg har
påpeget.
> Naturligvis arbejder jeg ikke gratis, men jeg har tilbudt, at du kun skal
> betale, hvis jeg kan vise det, du ikke tror på kan lade sig gøre.
Alligevel har
> du snakket uden om hver gang.
Du kan da bare gå i gang, jeg vil ikke betale for så ukvalificeret
rådgivning.
Og dog hvis du har en dokumenteret testmetod så måske alligevel, men jeg vil
have et tilbud med fast pris.
Jeg udsteder ikke blancochechks
> > [Om Kaspers hjemmeside]
> > Så måske er det slet ikke dit valg at sige nej, der er jo tradion
herinde
> > for at anmelde dem man er uenige med, så mon ikke jeg bare skal give mig
til
> > at hyle med flokken.
>
> Kunne du så ikke starte med at skrive hvad der ikke passer på siden -
det vil
> jo være første forudsætning for retssagen.
Kan det gøres spørger han og svarer dermed nej det kan det ikke
Denne ene linje må visrt være nok da vi da har beviser for at vi har både
fundet afsløret og på denne bafggrund har fået en gerningsmand dømt ved en
domstol
Altså kan det lade sig gøre.
Det koster os 1000 kr om dagen at skulle forklare folk det pga. denne side
så det er da en start.
Og sådan kan vi jo tage linje for inje på siden og modbevise det meste.
Desuden kan vi bevise at sidens skribent aldtig har testet det produkt som
han så stærkt beskriver og at det er rent gætteværk og formodninger.
Det er simpel bagvaskelse
Og sådan kunne jeg såmæn blive ved, men det må vel være nok nu.
Jeg kunne selvfølgelig også bare henvise tiul den person der herinde skrev
at han overvejede at anskaffe sig produktet men efter at have læst den side
var han da klar over at det skulle han ikke.'
Altså et klart dokummenteret tab pga. af en total udokummenteret
bagvaskelse.
Hvad tror du det koster i dagen retssystem ?
Jeg kan da godt testet det, og tro mig jeg holder altid hvad jeg lover
selv om du ikke tror mig.
>
> Jeg modtager gerne en kopi til test, hvis du fortæller hvordan jeg
tester om
> tyve og hælere vil begynde at formatere alle computere inden de sælges
videre -
> eller endda ændrer ID på hardwaren.
Nej ved du nu hvad, skal jeg nu også fortælle dig hvordan du skal teste det,
trom mig nu alle de test jeg kan finde på dem har jeg allerrede lavet.
Nej det er alle de sikkerhedshuller du skal teste, lave falske anmeldelser
så en forkert bliver anklaget, slette, stjæle eller ændre data på andres
maskiner osv osc
du skal bare bevis alle de påstande der har været fremme her i tråden om
hvor nemt tyve kan gøre det.
Jeg ved ikke selv hvordan det skulle kunne lade sig gøre med systemet, så
jeg kan da ikke fortælle dig hvordan du skal gøre, er det ikke dig der er
sikkerhedseksperten, jeg er kun opfinderen med den skøre ide.
Og så ham der har programmeret det.
Husk det er mig der er den dumme i denne gruppe, og jeg skal forklare dig
hvordan du skal teste.
og så vil du ennda ha betaling for det også
OK måske er jeg du, ja ved nærmere eftertanke er jeg måske endda meget dum
men så dum er jeg godt nok ikke at jeg vil give dig penge for selv at lave
arbejdet.
Nå til gængæld er jeg ikke rigtig klog, men så skulle du bare se mit
udseende uha.
Beklager met dit tilbud er da knapt et grin værd.
> Du har tilsyneladende stadig ikke forstået, at en test ikke kan svare på
alt -
> men at man på den anden side kan få mange svar uden overhovedet at teste
noget.
ok og hvad gør man så
I vil bare ikke risikere at opdage, at i kunne have taget fejl et eller
andet sted.
For pokker da mand hvad galt er der i at tage fejl og indrømme det det må
jeg da tit selv, også her inde.
Man kan altså ikke udvikle hverken software eller sig selv hvis man ikke tør
lave fejl og indrømme dem samt lære af dem.'
Jeg vil endda påstå jeg har meget størrer respekt for folk der fejler end
folk der siger basta jeg har ret.
i har skreget på dokkumentation og muligheden for at kunne teste men ville
ikke betale for programmet, nu er det klar og nu er det pludselig ikke nok
eller en telt beviser ikke noget.
Nuvel jeg vil påstå det er tom luft i altså slipper ud her i gruppen, og jer
har jeg endda set op til som værende en flok dygtige mennesker.
Hm de er her nok men der er nu langt immellem dem
> > Hvad skulle jeg ellers leve af ?
>
> Tja, du siger noget...
Ja der kan du se det gør jeg jo
Hm, ved nærmere eftertanke vist for meget.
> I øvrigt sjovt du pludselig koncentrerer dig om at brokke dig over
stemningen
> i gruppen nu hvor du har fået vist, at en del af det, du tidligere påstod
var
> umuligt rent faktisk er helt trivielt.
Pludseligt læs nu indlægene og se udviklingen.
det kan du ikke det kan du ikke bevise,
det beviser ikke noget,
jeg har ikke tid
og tests dur ikke
osv osv
hver eneste gang jeg har kommet med beviser og dsokkumentation er jeres
bortforklarringer blevet mere og mere udvandet
Ta nu eks hardware id
det tror vi ikke du kan
og da jeg viser det på enhjemmeside bliver jeg anklaget for at røbe folks
fortrolige data
og til sidst er det ligegyldigt for alle tyve kan da ænre disse data
I beviste så at i kunne ændre macadressen ok det var lettere en jeg havde
troet og det skal jeg da have set på
sidst jeg direkte spurgte i denne gruppe var der ingen der kunne.
Men jeg tog fejl og indrømmede det.
Men det er kun en id ud af rigtig mange.
Allee tyve kan ændre dem påstår i
jeg tror det ikke
test og bevis det
Sammen med alle de andre påstande i har
Jeg skal til hver en tid bevise hvad programmet kan
men ikke på enhjemmeside mere desværre, i anmelder mig jo til samtlige
myndigheder. for samtlige overtrædelser i kan finde på
Kan du ikke forstå at det syntes jeg er under lavmål
PS der er vist ingen der har anmeldt mig til arbejdstislynet endnu så der er
stadige ledige pladser i anmelderskaren.
Men det er vist også den eneste myndighed der ikke har fået en anmeldelse
her fra gruppen på mig siden jeg startede denne tråd.
Hvor er i dog seriøse.
| |
Thomas Corell (15-05-2003)
| Kommentar
Fra : Thomas Corell |
Dato : 15-05-03 07:36 |
|
Bjarne Østergård wrote:
>
> "Jonathan Stein" <jstein@image.dk> skrev i en meddelelse
> news:3EC2BCE3.A73FAA96@image.dk...
>
>> > [Om Kaspers hjemmeside]
>>
>> Kunne du så ikke starte med at skrive hvad der ikke passer på siden -
> det vil
>> jo være første forudsætning for retssagen.
>
> Og sådan kan vi jo tage linje for inje på siden og modbevise det meste.
Så gør det. Jeg er overbevist om at Kasper vil tilrette, eller skrive et
dementi ud for alle de ting, du beviser er fejlagtige.
--
Don't waste space
| |
Jonathan Stein (15-05-2003)
| Kommentar
Fra : Jonathan Stein |
Dato : 15-05-03 09:37 |
|
"Bjarne Østergård" wrote:
> > Jeg har gentagne gange tilbudt at dokumentere de problemer, jeg har
> påpeget.
> > Naturligvis arbejder jeg ikke gratis, men jeg har tilbudt, at du kun skal
> > betale, hvis jeg kan vise det, du ikke tror på kan lade sig gøre. Alligevel
> har
> > du snakket uden om hver gang.
>
>
> Du kan da bare gå i gang, jeg vil ikke betale for så ukvalificeret rådgivning.
Du påstår, at noget ikke kan lade sig gøre. Jeg tilbyder at vise dig hvordan
det kan gøres. Kan du ikke lige fortælle hvad du finder ukvalificeret ved det?
> > Kunne du så ikke starte med at skrive hvad der ikke passer på siden - det
> vil
> > jo være første forudsætning for retssagen.
> Kan det gøres spørger han og svarer dermed nej det kan det ikke
Måske har dem, som fravælger produktet læst en anelse længere, hvor Kasper
uddyber: "Der er en lang række grunde til, at programmet ikke kan forventes at
have nogen positiv virkning på langt sigt.".
> Desuden kan vi bevise at sidens skribent aldtig har testet det produkt som
> han så stærkt beskriver
Har han påstået det?
> og at det er rent gætteværk og formodninger.
Gør han ikke opmærksom på dette? - Og begrunder han ikke sine formodninger?
> Hvad tror du det koster i dagen retssystem ?
Jeg finder det ikke usandsynligt, at du ville ende med at stå med en dom, der
viser, at dit program og din markedsføring lige dårlige.
> > Jeg modtager gerne en kopi til test, hvis du fortæller hvordan jeg tester
> om
> > tyve og hælere vil begynde at formatere alle computere inden de sælges
> videre -
> > eller endda ændrer ID på hardwaren.
>
>
> Nej ved du nu hvad, skal jeg nu også fortælle dig hvordan du skal teste det,
> trom mig nu alle de test jeg kan finde på dem har jeg allerrede lavet.
Så kan du altså finde på en test, som kan vise ovenstående. Det havde jeg
selvfølgelig heller ikke regnet med, for min pointe er, at ingen test kan sige
noget om den adfærd, som er så vital for dit programs funktionalitet.
> Nej det er alle de sikkerhedshuller du skal teste, lave falske anmeldelser
> så en forkert bliver anklaget, slette, stjæle eller ændre data på andres
> maskiner osv osc
Du afviser al kritik fra folk, der ikke har testet dit program. Derfor spurgte
jeg til hvordan en test skulle kunne vise noget omkring de grundlæggende
problemer, jeg har påpeget. Hvis du ønsker demonstreret nogle af de tekniske
forhold om f.eks. falsk registrering af hardware, som ikke sidder i maskinen,
står mit tilbud om "no cure no pay" stadig ved magt.
> du skal bare bevis alle de påstande der har været fremme her i tråden om
> hvor nemt tyve kan gøre det.
Som tidligere skrevet vil tyve næppe begynde at rodde med
registrering/afregistrering i netop din database. Det vil være nemmere og have
større effekt at ændre ID, så hardwaren slet ikke kan findes i nogen databaser.
> > Du har tilsyneladende stadig ikke forstået, at en test ikke kan svare på
> alt -
> > men at man på den anden side kan få mange svar uden overhovedet at teste
> > noget.
>
>
> ok og hvad gør man så
Vælger at stikke hovedet i busken i sige, at al hvad man ikke kan teste, det
kan ikke være noget problem.
- Eller lytter til kritikken, drager paralleller til andre teknologier (ja,
jeg tænker igen på mobiltelefoner, som er det jeg mener kommer nærmest).
Jeg forstår udemærket det gør ondt overhovedet at skulle tænke den tanke, at
man skal smide mange års udvikling væk, men reelt er det et spørgsmål om hvor
længe man vil smide gode penge efter dårlige penge.
> Ta nu eks hardware id
> det tror vi ikke du kan
Jeg spørger igen: Hvem har påstået, at du ikke kan aflæse hardware-ID'er?
> og til sidst er det ligegyldigt for alle tyve kan da ænre disse data
"til sidst"? - Det har været et af de væsentligste kritikpunkter fra første
gang du fortalte om dit projekt!
> I beviste så at i kunne ændre macadressen ok det var lettere en jeg havde
> troet og det skal jeg da have set på
- Og du skal altså have demonstreret det tilsvarende for harddiske,
motherboards o.s.v. inden du vil forholde dig til det? Hvorfor forventer du, at
nogen vil arbejde gratis for at vise dig dette?
> sidst jeg direkte spurgte i denne gruppe var der ingen der kunne.
Sidst du spurgte forsøgte alle også at forklare dig det, men du forstod det
åbenbart ikke. Det så ellers sådan ud, for du skrev "Men nu har jeg fået svaret
fra Asbjørn Det var faktisk et ret klart og brugbart svar.".
( http://shor.ter.dk/489556906)
> Allee tyve kan ændre dem påstår i
Hvem påstår det?
> Jeg skal til hver en tid bevise hvad programmet kan
Kommer det som udvikler bag på dig?
> men ikke på enhjemmeside mere desværre, i anmelder mig jo til samtlige
> myndigheder. for samtlige overtrædelser i kan finde på
Gerne på en hjemmeside. Det har ingen kritiseret.
> Kan du ikke forstå at det syntes jeg er under lavmål
Kun hvis du stadig ikke har forstået hvad det er, du er blevet kritiseret for
at offentliggøre.
M.v.h.
Jonathan
--
Nyt alternativ til egen server: JSP Enterprise hotel med adgang til
Enterprise Java Beans, egen Java Virtual Machine og egen IP-adresse
(giver mulighed for eget SSL-certifikat).
http://www.jsp-hotel.dk/
| |
rea721 (12-05-2003)
| Kommentar
Fra : rea721 |
Dato : 12-05-03 22:58 |
|
Jonathan Stein wrote:
> Jo - du går ud fra, at hardware kun kan registreres hvis man fysisk
> er i besiddelse af pågældende hardware og samtidig installerer
> Bjarnes program.
Ja korrekt.
> Sådan vil Bjarne også gerne opfatte verden, men
> det stemmer ikke helt med virkeligheden.
Okay ?!?
> Hvor stort et arbejde det vil være at lave en falsk
> registrering har jeg ikke helt overblik over, da jeg ikke
> har analyseret Bjarnes client/server-kommunikation.
Men du kender nok til at konkludere at det ikke stemmer het med
virkligheden, javel.
>> Du kan kun få registreret din egen hardware i Bjarnes database ifb
>> med at PCfinder bliver instaleret på din computer.
> Nej, det er her misforståelsen opstår.
Ok, så enlighten me. Hvordan kan man ellers få hardware registreret ??
> Du tror ikke det er muligt at indgive en anmeldelse uden at kunne
> blive identificeret?
Joda.
> Jeg har tidligere ved tyveri lavet anmeldelser
> uden at vise nogen form for ID.
Jeg tvivler på at det var en falsk anmeldelse, eller ?
> Den bruger, der prøvede Bjarnes scanner.
"Den bruger" er vist ikke noget man kan identificere nogen med.
> Accepterer man ved brug af scanneren, at Bjarne må opbevare
> og videregive de oplysninger, der bliver indsamlet på systemet?
1) Det burde du sådan set være den første til at vide siden du mener at der
er et problem.
2) De HD oplysninger som Bjarne kom med i det indlæg vi taler om, har
vedkommende frivilligt givet og kan kun af Bjarne henføres til en IP.
3) De ting bør man sætte sig ind i _før_ man lader sin computer scanne, hvis
man mener at man har et problem med at de skulle blive opbevaret.
4) Rent teoretisk er det _kun_ Bjarne der ved om oplysningerne rent faktisk
var fra en virklig scanning ( og den evt bruger)
Men nu vil jeg da prøve at skitsere min opfattelse at den her situation hvor
jeg køber PCfinder
1) Jeg køber PCfinder og har en CD med programmet, altså fysisk
tilstedeværelse, hvilket betyder at "nogen" kender min adresse, postbox
eller måske kun mit postrestante posthus.
2) Jeg er af den opfattelse at man _kun_ kan registrerer hardware i Bjarnes
database hvis man har købt en licens af PCfinder og _efterfølgende_ ladet
PCfinder gå online og få foretaget en scanning således at hardwaren bliver
noteret / registreret som tilhørende den pgl bruger. Dvs at Bjarne ud over
hardware oplysninger _også_ har min IP adresse (som udgangspunkt den
rigtige) Altså jeg kan også identificeres.
3) Hvis nu computeren bliver stjålet vil en ærlig bruger naturligvis anmelde
tyveriet til politiet som nr 1, da der er tale om et kriminelt forhold.
4) Derefter kontaktes Bjarne på en eller anden måde via mail, Fax, brev
eller telefon og for fortalt at min computer er stjålet. Jeg identificere
mig over for Bjarne med min CDkey eller whatever det nu er, og Bjarne
siger ..ok den holder vi så øje med.
5) På et eller andet tidspunkt går denne velkendte yyy så på nettet og
scanner så for sjov sin computer hos Bjarne.
6) Bjarne konstatere så at der er "alarm" på en Harddisk, samler
oplysningerne og kontakter så mig via e-mail, tlf, fax , brev til min
postbox eller postrestante posthus.
7) Nu skal jeg så igen kontakte politiet med mine vedlagte oplysninger om
den pågældende yyy's IP adresse og andre oplysninger der nu måtte være på
Bjarnes liste.
8) Under forudsætning af at politiet vil og kan bruge resourcer på sagen,
skal de nu skaffe en dommer kendelse for at få oplyst yyy's adresse hos den
udbyder han var koblet op med.
9) Der efter skal de ha en dommerkendelse til at ransage yyy's bopæl.
....og nu stopper vi så historien her
Udover at jeg skal spoofe min IP adresse første gang jeg lader PC finder
scanne min computer, jeg skal forfalske min harddisk's ID nr, jeg skal være
totalt anonym overfor Bjarne, foretage anonym (eller falsk) anmeldelse til
politiet, foretage endnu en anonym kontakt med politiet med oplysninger
om yyy.........Tror du ikke at på et eller andet tidspunkt i alle disse uger
eller måneder der nu måtte være gået, politiet ville ha forsøgt at kontakte
mig ?
Er hele dette senarie ikke en gang utopi ?
--
Rea721 AKA Leon Andrea leon@721.dk http://721.dk
Bevar Eskadrille 721 på Flyvestation Værløse
Den sidste operative Flyvestation på Sjælland.
| |
Rune B. Broberg (12-05-2003)
| Kommentar
Fra : Rune B. Broberg |
Dato : 12-05-03 23:02 |
|
rea721 <leon@721.dk> wrote:
> Jonathan Stein wrote:
>> Accepterer man ved brug af scanneren, at Bjarne må opbevare
>> og videregive de oplysninger, der bliver indsamlet på systemet?
>
> 3) De ting bør man sætte sig ind i _før_ man lader sin computer scanne, hvis
> man mener at man har et problem med at de skulle blive opbevaret.
Sludder og vrøvl. Sådan fungerer registerlovgivningen ikke. Siden
stopper ikke pludseligt op, og gør dig opmærksom på at du ikke skal
fortsætte, hvis du ikke vil have oplysningerne gemt. Man har slet ikke
muligheden.
--
Rune B. Broberg
Feel free to GPG-encrypt email sent to me. Keyid: 0x87CD3DBD
| |
rea721 (13-05-2003)
| Kommentar
Fra : rea721 |
Dato : 13-05-03 00:00 |
|
Rune B. Broberg wrote:
>> 3) De ting bør man sætte sig ind i _før_ man lader sin computer
>> scanne, hvis man mener at man har et problem med at de skulle blive
>> opbevaret.
> Sludder og vrøvl. Sådan fungerer registerlovgivningen ikke.
Ok... mit udsagn var baseret på at man frivilligt besøgte siden og lod
puteren scanne. Jeg har ikke selv slået active x fra og har derfor ikke set
siden og hvad der ellers står.
Desuden kender ikke registerloven på de punkter, så jeg ved ikke hvilke
oplysninger Bjarne feks må opsnappe uden at fortælle det til brugeren.
> Siden stopper ikke pludseligt op, og gør dig opmærksom på at du
> ikke skal fortsætte, hvis du ikke vil have oplysningerne gemt. Man har
> slet ikke muligheden.
Ok, måske det er et problem, jeg ved det ikke.
--
Rea721 AKA Leon Andrea leon@721.dk http://721.dk
Bevar Eskadrille 721 på Flyvestation Værløse
Den sidste operative Flyvestation på Sjælland.
| |
Bjarne Østergård (12-05-2003)
| Kommentar
Fra : Bjarne Østergård |
Dato : 12-05-03 23:33 |
|
"rea721" <leon@721.dk> skrev i en meddelelse
news:3ec018d6$0$83066$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...
> Jonathan Stein wrote:
>
> > Jo - du går ud fra, at hardware kun kan registreres hvis man fysisk
> > er i besiddelse af pågældende hardware og samtidig installerer
> > Bjarnes program.
>
> Ja korrekt.
>
> > Sådan vil Bjarne også gerne opfatte verden, men
> > det stemmer ikke helt med virkeligheden.
>
> Okay ?!?
>
> > Hvor stort et arbejde det vil være at lave en falsk
> > registrering har jeg ikke helt overblik over, da jeg ikke
> > har analyseret Bjarnes client/server-kommunikation.
>
> Men du kender nok til at konkludere at det ikke stemmer het med
> virkligheden, javel.
>
> >> Du kan kun få registreret din egen hardware i Bjarnes database ifb
> >> med at PCfinder bliver instaleret på din computer.
>
> > Nej, det er her misforståelsen opstår.
>
> Ok, så enlighten me. Hvordan kan man ellers få hardware registreret ??
>
> > Du tror ikke det er muligt at indgive en anmeldelse uden at kunne
> > blive identificeret?
>
> Joda.
>
> > Jeg har tidligere ved tyveri lavet anmeldelser
> > uden at vise nogen form for ID.
>
> Jeg tvivler på at det var en falsk anmeldelse, eller ?
>
> > Den bruger, der prøvede Bjarnes scanner.
>
> "Den bruger" er vist ikke noget man kan identificere nogen med.
>
> > Accepterer man ved brug af scanneren, at Bjarne må opbevare
> > og videregive de oplysninger, der bliver indsamlet på systemet?
>
> 1) Det burde du sådan set være den første til at vide siden du mener at
der
> er et problem.
> 2) De HD oplysninger som Bjarne kom med i det indlæg vi taler om, har
> vedkommende frivilligt givet og kan kun af Bjarne henføres til en IP.
> 3) De ting bør man sætte sig ind i _før_ man lader sin computer scanne,
hvis
> man mener at man har et problem med at de skulle blive opbevaret.
> 4) Rent teoretisk er det _kun_ Bjarne der ved om oplysningerne rent
faktisk
> var fra en virklig scanning ( og den evt bruger)
>
> Men nu vil jeg da prøve at skitsere min opfattelse at den her situation
hvor
> jeg køber PCfinder
>
> 1) Jeg køber PCfinder og har en CD med programmet, altså fysisk
> tilstedeværelse, hvilket betyder at "nogen" kender min adresse, postbox
> eller måske kun mit postrestante posthus.
>
> 2) Jeg er af den opfattelse at man _kun_ kan registrerer hardware i
Bjarnes
> database hvis man har købt en licens af PCfinder og _efterfølgende_ ladet
> PCfinder gå online og få foretaget en scanning således at hardwaren bliver
> noteret / registreret som tilhørende den pgl bruger. Dvs at Bjarne ud over
> hardware oplysninger _også_ har min IP adresse (som udgangspunkt den
> rigtige) Altså jeg kan også identificeres.
>
> 3) Hvis nu computeren bliver stjålet vil en ærlig bruger naturligvis
anmelde
> tyveriet til politiet som nr 1, da der er tale om et kriminelt forhold.
>
> 4) Derefter kontaktes Bjarne på en eller anden måde via mail, Fax, brev
> eller telefon og for fortalt at min computer er stjålet. Jeg identificere
> mig over for Bjarne med min CDkey eller whatever det nu er, og Bjarne
> siger ..ok den holder vi så øje med.
>
> 5) På et eller andet tidspunkt går denne velkendte yyy så på nettet og
> scanner så for sjov sin computer hos Bjarne.
>
> 6) Bjarne konstatere så at der er "alarm" på en Harddisk, samler
> oplysningerne og kontakter så mig via e-mail, tlf, fax , brev til min
> postbox eller postrestante posthus.
>
> 7) Nu skal jeg så igen kontakte politiet med mine vedlagte oplysninger om
> den pågældende yyy's IP adresse og andre oplysninger der nu måtte være på
> Bjarnes liste.
>
> 8) Under forudsætning af at politiet vil og kan bruge resourcer på sagen,
> skal de nu skaffe en dommer kendelse for at få oplyst yyy's adresse hos
den
> udbyder han var koblet op med.
>
> 9) Der efter skal de ha en dommerkendelse til at ransage yyy's bopæl.
Det er en præcis beskrivelse af systemet
Og det er sådan det virker hverken mere eller mindre.
Bortset fra at hvis tyven går på nettet med maskinen som den er så får vi en
alarm øjeblilkkelig uden scanning
Scanneren er endnu ikke frigivet og er kun i testfasen og udviklingsfasen
Så alle de maskiner vi indtil nu har sporet er via alarmer hvor tyven eller
hæleren har gået på nettet med en maskine uden at have fjernet hele PC
Finder,
Så scanneren er et supplement til PC Finder.
MVH
BØ
| |
Christian Iversen (12-05-2003)
| Kommentar
Fra : Christian Iversen |
Dato : 12-05-03 23:54 |
|
Bjarne Østergård wrote:
>
> Scanneren er endnu ikke frigivet og er kun i testfasen og udviklingsfasen
>
Skelner i ikke mellem udviklingsfase og testfase hos gigasoft?
--
M.V.H
Christian Iversen
| |
Bjarne Østergård (13-05-2003)
| Kommentar
Fra : Bjarne Østergård |
Dato : 13-05-03 00:20 |
|
"Christian Iversen" <chrivers@iversen-net.dk> skrev i en meddelelse
news:b9p8mp$2qn3$2@news.cybercity.dk...
> Bjarne Østergård wrote:
>
> >
> > Scanneren er endnu ikke frigivet og er kun i testfasen og
udviklingsfasen
> >
>
> Skelner i ikke mellem udviklingsfase og testfase hos gigasoft?
Både ja og nej
Vi tester hver lille modul for sig og i flere variationer og versioner.
Eks tester vi måske bare et modul af gangen, derfor kan vi jo godt arbejde
videre på ander nmoduler der til sidst skal give den færdige applikation.
Eks en dll. kan fint testes for sig eller et com komponent kan eks sættes i
et word doc og testes eller som nu scanneren der kører som en ActiveX
Koden ender i en dotnet app. og muligvis i en server applikation der kan
tilgåes på en helt anden måde.
Den bliver først rigtig stærk med den nye windows 2003 server og longhorn
med frameworket i maven
Men det varer nogle år endnu. ihvertfald med longhorn systemet
Men vi tester allerrede nu koden og vi udvikler samtidig på at forbedre den.
Bemærk eks nu at den dll vi har der detecter Harddiskene ikke har svigtet en
eneste gang ud over scasidrev, hvor imod bundkort og bios ikke er helt ens
detectet hver gang.
Det siger os at de komponenter ikke er færdige hvorimod at harddiskreader
dll ser ud tilk at køre uanst miljø.
Så test og udvikling hænger sammen hos os.
MVH
BØ
| |
rea721 (13-05-2003)
| Kommentar
Fra : rea721 |
Dato : 13-05-03 00:02 |
|
Bjarne Østergård wrote:
> Det er en præcis beskrivelse af systemet
> Og det er sådan det virker hverken mere eller mindre.
Ok, så har jeg da fattet noget.
Bortset fra det, vil det være en god ide om du (og andre) klipper det fra
som ikke er nødvendigt for at svare...der er fandens lang vej ned til svaret
i dit indlæg.
--
Rea721 AKA Leon Andrea leon@721.dk http://721.dk
Bevar Eskadrille 721 på Flyvestation Værløse
Den sidste operative Flyvestation på Sjælland.
| |
Jonathan Stein (12-05-2003)
| Kommentar
Fra : Jonathan Stein |
Dato : 12-05-03 23:49 |
|
rea721 wrote:
> > Jo - du går ud fra, at hardware kun kan registreres hvis man fysisk
> > er i besiddelse af pågældende hardware og samtidig installerer
> > Bjarnes program.
>
> Ja korrekt.
>
> > Sådan vil Bjarne også gerne opfatte verden, men
> > det stemmer ikke helt med virkeligheden.
>
> Okay ?!?
Flere andre har f.eks. vist hvordan MAC-adressen kan ændres, så Bjarnes
scanner bliver "snydt". Præcis det samme kan naturligvis gøres med hans
oprindelige program.
Alternativt kan man begynde at ændre i programmet, så det opsamler de
informationer, man ønsker. Kræver dog noget mere tid. Evt. kan det være nemmere
at bryde ind i trafikken mellem programmet og Bjarnes server.
> > Hvor stort et arbejde det vil være at lave en falsk
> > registrering har jeg ikke helt overblik over, da jeg ikke
> > har analyseret Bjarnes client/server-kommunikation.
>
> Men du kender nok til at konkludere at det ikke stemmer het med
> virkligheden, javel.
Se ovenfor. Jeg gætter på, at det vil være trivielt at bryde ind i
kommunikationen, men hvis jeg tager fejl, må man angribe selve programmet.
Derfor er det svært at estimere opgavens omfang.
> > Jeg har tidligere ved tyveri lavet anmeldelser
> > uden at vise nogen form for ID.
>
> Jeg tvivler på at det var en falsk anmeldelse, eller ?
Øh nej - men det kunne det sådan set lige så godt have været.
> > Den bruger, der prøvede Bjarnes scanner.
>
> "Den bruger" er vist ikke noget man kan identificere nogen med.
"Den bruger", der (måske) ville blive identificeret, hvis man gennemførte den
skitserede falske anmeldelse.
> > Accepterer man ved brug af scanneren, at Bjarne må opbevare
> > og videregive de oplysninger, der bliver indsamlet på systemet?
>
> 1) Det burde du sådan set være den første til at vide siden du mener at der
> er et problem.
Jeg kører ikke XP, og ville i øvrigt aldrig slippe Bjarnes scanner løs på
andet end en test-maskine, så jeg har ikke prøvet den. Derfor ved jeg ikke
hvilke oplysninger, man får undervejs.
> 2) De HD oplysninger som Bjarne kom med i det indlæg vi taler om, har
> vedkommende frivilligt givet og kan kun af Bjarne henføres til en IP.
Med mindre andre får adgang til hans database...
> 3) De ting bør man sætte sig ind i _før_ man lader sin computer scanne, hvis
> man mener at man har et problem med at de skulle blive opbevaret.
De ting skal oplyses inden man indhenter oplysningerne. Specielt fordi Bjarne
har fortalt, at scanneren undersøger ens computer - han har mig bekendt(*) ikke
fortalt brugerne, at deres oplysninger gemmes.
(*) Jeg spurgte ovenfor, fordi jeg som nævnt ikke har haft mulighed for at
teste.
> Men nu vil jeg da prøve at skitsere min opfattelse at den her situation hvor
> jeg køber PCfinder
>
> 1) Jeg køber PCfinder og har en CD med programmet, altså fysisk
> tilstedeværelse, hvilket betyder at "nogen" kender min adresse, postbox
> eller måske kun mit postrestante posthus.
Det kan også købes (eller stjæles) i en almindelig butik.
> 2) Jeg er af den opfattelse at man _kun_ kan registrerer hardware i Bjarnes
> database hvis man har købt en licens af PCfinder og _efterfølgende_ ladet
> PCfinder gå online og få foretaget en scanning således at hardwaren bliver
> noteret / registreret som tilhørende den pgl bruger. Dvs at Bjarne ud over
> hardware oplysninger _også_ har min IP adresse (som udgangspunkt den
> rigtige) Altså jeg kan også identificeres.
Se tidligere. - Og hvorfor skulle han få din rigtige IP-adresse, hvis du er
ude på at svindle?
> 3) Hvis nu computeren bliver stjålet vil en ærlig bruger naturligvis anmelde
> tyveriet til politiet som nr 1, da der er tale om et kriminelt forhold.
Du kunne vente til rapporten kom fra Bjarne og meddele, at tyven heldigvis gik
på nettet inden du nåede at anmelde tyveriet. Derfor kommer anmeldelse og
rapport samtidig. Det sparer lidt brevveksling.
Evt. gad du ikke anmelde i første omgang, men skiftede mening da rapporten
kom.
> Udover at jeg skal spoofe min IP adresse første gang jeg lader PC finder
> scanne min computer, jeg skal forfalske min harddisk's ID nr, jeg skal være
> totalt anonym overfor Bjarne, foretage anonym (eller falsk) anmeldelse til
> politiet, foretage endnu en anonym kontakt med politiet med oplysninger
> om yyy.........Tror du ikke at på et eller andet tidspunkt i alle disse uger
> eller måneder der nu måtte være gået, politiet ville ha forsøgt at kontakte
> mig ?
Hvis du sender anmeldelse og noget, der ligner ordentlig dokumentation til
politiet i første omgang, kunne jeg godt forestille mig, at de gik videre med
sagen uden at kontakte dig.
M.v.h.
Jonathan
--
Nyt alternativ til egen server: JSP Enterprise hotel med adgang til
Enterprise Java Beans, egen Java Virtual Machine og egen IP-adresse
(giver mulighed for eget SSL-certifikat).
http://www.jsp-hotel.dk/
| |
rea721 (13-05-2003)
| Kommentar
Fra : rea721 |
Dato : 13-05-03 00:44 |
|
Jonathan Stein wrote:
> Flere andre har f.eks. vist hvordan MAC-adressen kan ændres, så
> Bjarnes scanner bliver "snydt". Præcis det samme kan naturligvis
> gøres med hans oprindelige program.
> Alternativt kan man begynde at ændre i programmet, så det opsamler
> de informationer, man ønsker. Kræver dog noget mere tid. Evt. kan det
> være nemmere at bryde ind i trafikken mellem programmet og Bjarnes
> server.
Ok, jeg er ikke i tvivl om at man ved kriminelle handlinger og en vis
indsigt i programering kan lave nogle tossestreger, så naiv er jeg dog
heller ikke. Men nu udsprang min indblanding i denne deltråd af en oplysning
om en harddisk, et serienr og en ISP...og om man kunne identificere brugeren
ud fra det.
Desuden kom du med en påstand om en misforståelse ifb med registering af
egen hardware, kan du ikke lige komme med en forklaring på den
misforståelse?
**
Hvordan kan man ellers få hardware registreret ??
**
> Se ovenfor. Jeg gætter på, at det vil være trivielt at bryde ind i
> kommunikationen, men hvis jeg tager fejl, må man angribe selve
> programmet. Derfor er det svært at estimere opgavens omfang.
Ok fair nok.
>> Jeg tvivler på at det var en falsk anmeldelse, eller ?
> Øh nej - men det kunne det sådan set lige så godt have været.
Det har du jo ingen viden om.... husk i denne fiktive situation henvender
man sig jo 2 gange til politiet, med oplysningen om den eventuelle
gerningsmand.
> "Den bruger", der (måske) ville blive identificeret, hvis man
> gennemførte den skitserede falske anmeldelse.
Ok. Min påstand er at din (min?) falske (og annonyme) enmeldelse aldrig
ville medføre at der blev lavet en dommerkendelse.
> Jeg kører ikke XP, og ville i øvrigt aldrig slippe Bjarnes scanner
> løs på andet end en test-maskine, så jeg har ikke prøvet den. Derfor
> ved jeg ikke hvilke oplysninger, man får undervejs.
Ok.
> Med mindre andre får adgang til hans database...
Ok endnu et kriminelt forhold.....
> De ting skal oplyses inden man indhenter oplysningerne.
Har du en § at henvise til? (og det er ikke et tricky spørgsmål, jeg vil
gerne selv læse en given §)
> Specielt fordi Bjarne har fortalt, at scanneren undersøger ens
> computer -
Ok, så ved man det jo på forhånd ?
> han har mig bekendt(*) ikke fortalt brugerne, at deres oplysninger gemmes.
Ok...ved dog heller ikke om man _skal_ . Jeg er ikke et sekund i tvivl om at
vi får registreret mange oplysninger på nettet hver eneste gang vi besøger
diverse hjemmesider....så om det er ulovligt at samle disse oplysninger og
gemme dem i en database, aner jeg ikke.
> (*) Jeg spurgte ovenfor, fordi jeg som nævnt ikke har haft mulighed
> for at teste.
Ok der var så en lille misser...sorry.
> Det kan også købes (eller stjæles) i en almindelig butik.
Tvivler på at den kommer til at blive brugt uden en form for dokumentation
for ejerskab, men det kan Bjarne jo oplyse om.
> Se tidligere. - Og hvorfor skulle han få din rigtige IP-adresse,
> hvis du er ude på at svindle?
Se det var jo bare for at skitsere hvormange svindelnr og kriminelle
handlinger der skulle til.
> Du kunne vente til rapporten kom fra Bjarne og meddele, at tyven
> heldigvis gik på nettet inden du nåede at anmelde tyveriet. Derfor
> kommer anmeldelse og rapport samtidig. Det sparer lidt brevveksling.
Hmmmm
> Evt. gad du ikke anmelde i første omgang, men skiftede mening da
> rapporten kom.
Hmmm 2
Ovenstående 2 situationer skal jeg naturligvis ikke kunne sige om de kunne
lade sig gøre...så ok.
> Hvis du sender anmeldelse og noget, der ligner ordentlig
> dokumentation til politiet i første omgang, kunne jeg godt forestille
> mig, at de gik videre med sagen uden at kontakte dig.
Det gør de så ikke, politiet vil altid kontakte dig for at få yderligere
oplysninger. Men igen.... jeg kan ikke sige 100% sikkert at det ikke kan ske
i den virklige verden..men med mit kendskab til politiets arbejde og deres
efterforskning..og prioritering vil jeg gætte på at chancen for at de kommer
til et punkt med dommerkendelse _uden_ at de har kontaktet dig er lig....0.
Nå...nu er det vist sengetid
--
Rea721 AKA Leon Andrea leon@721.dk http://721.dk
Bevar Eskadrille 721 på Flyvestation Værløse
Den sidste operative Flyvestation på Sjælland.
| |
Jonathan Stein (13-05-2003)
| Kommentar
Fra : Jonathan Stein |
Dato : 13-05-03 08:28 |
|
rea721 wrote:
> >> Jeg tvivler på at det var en falsk anmeldelse, eller ?
> > Øh nej - men det kunne det sådan set lige så godt have været.
>
> Det har du jo ingen viden om....
Jeg er helt sikker på, at anmeldelsen lige så godt kunne have været falsk, da
jeg ikke viste nogen som helst form for dokumentation. På den anden side har jeg
heller ingen forestilling om, at politiet foretog sig andet i den sag end at
udskrive en kvittering for anmeldelsen.
> > De ting skal oplyses inden man indhenter oplysningerne.
>
> Har du en § at henvise til? (og det er ikke et tricky spørgsmål, jeg vil
> gerne selv læse en given §)
Du skal kigge på "Lov om behandling af personoplysninger" på Retsinfo eller
hos www.datatilsynet.dk - se specielt §6.
> Ok...ved dog heller ikke om man _skal_ . Jeg er ikke et sekund i tvivl om at
> vi får registreret mange oplysninger på nettet hver eneste gang vi besøger
> diverse hjemmesider....så om det er ulovligt at samle disse oplysninger og
> gemme dem i en database, aner jeg ikke.
De oplysninger, man normalt afgiver, sender man jo selv frivilligt (eller ens
browser gør det). Bjarne indsamler selv oplysninger på computeren, hvilket
formentlig skærper hans pligt til at oplyse brugeren.
> > Hvis du sender anmeldelse og noget, der ligner ordentlig
> > dokumentation til politiet i første omgang, kunne jeg godt forestille
> > mig, at de gik videre med sagen uden at kontakte dig.
>
> Det gør de så ikke, politiet vil altid kontakte dig for at få yderligere
> oplysninger. Men igen.... jeg kan ikke sige 100% sikkert at det ikke kan ske
- og det er jo det, der åbner op for, at der _kan_ ske et misbrug - ikke at
det vil kunne gennemføres i ethvert tilfælde.
M.v.h.
Jonathan
--
Nyt alternativ til egen server: JSP Enterprise hotel med adgang til
Enterprise Java Beans, egen Java Virtual Machine og egen IP-adresse
(giver mulighed for eget SSL-certifikat).
http://www.jsp-hotel.dk/
| |
rea721 (13-05-2003)
| Kommentar
Fra : rea721 |
Dato : 13-05-03 16:34 |
|
Jonathan Stein wrote:
>> Det har du jo ingen viden om....
> På
> den anden side har jeg heller ingen forestilling om, at politiet
> foretog sig andet i den sag end at udskrive en kvittering for
> anmeldelsen.
Nej netop.... du kan altså ikke kategorisk _vide_ om det havde betydning om
anmeldelsen var falsk eller ej.
> Du skal kigge på "Lov om behandling af personoplysninger" på
> Retsinfo eller hos www.datatilsynet.dk - se specielt §6.
Ok. Men jeg kan ikke lige se hvad den lov skal kunne bruges til da der ikke
via et browserbesøg afgives nogen personoplysninger. Loven siger i §1:
***
§ 1. Loven gælder for behandling af personoplysninger, som helt eller delvis
foretages ved hjælp af elektronisk databehandling, og for ikke-elektronisk
behandling af personoplysninger, der er eller vil blive indeholdt i et
register.
samt stk 2
***
Definitionen på personoplysninger er jfr §3
***
§ 3. I denne lov forstås ved:
1) Personoplysninger:
Enhver form for information om en identificeret eller identificerbar fysisk
person (den registrerede).
***
Så jeg kan ikke umiddelbart se at der er noget at komme efter i den lov, da
identificeringsmuligheden kun ligger hos en dommer der udsteder en
retskendelse til ISP'en.
> De oplysninger, man normalt afgiver, sender man jo selv frivilligt
> (eller ens browser gør det). Bjarne indsamler selv oplysninger på
> computeren, hvilket formentlig skærper hans pligt til at oplyse
> brugeren.
Jeg stiller mig tvivlende.
> - og det er jo det, der åbner op for, at der _kan_ ske et misbrug -
> ikke at det vil kunne gennemføres i ethvert tilfælde.
Naturligvis kan der ske misbrug, når der tales EDB er det kun penge, viden
og tid der afgøre hvornår en 100% sikker "ting" viser sig kun at være 90%
sikker.
Desuden glemte du igen at svare på spørgsmålet jeg gentog...så jeg må vel
antage at du ikke kender svaret...så jeg holder mig til Kaares svar indtil
andet er bevist.
Der hvor det kikser i denne debat ( og der er meget der kikser, på begge
sider af fronterne) er at Bjarne i tidernes morgen, og før det, kom med
verdens mest tyveri sikre program, i stil med guds gave til kvinden ,
hvilket fik nogle af de skarpeste nørder (i ordets bedste forstand) op på
dupperne med devisen " Nu skal jeg fandnme vise dig hvor hullet dit program
er" ( lidt ala janteloven). Bjarne ville ikke høre og så køre ruletten.
Men personlige mening er at PCfinder er er god ide, der uden tvivl vil kunne
finde mange stjålne computerer. Der er heller ingen tvivl hos mig om at
PCfinder, når og hvis det bliver kendt, vil få mange hælerer til at tænke
sig om en ekstra gang. Der er heller ingen tvivl om at det er et fåtal af
tyvene og hælerene der har viden og forstand nok til at lave alle de fiks
fakserier der skal til for at komme på nettet uden at risikere at blive
snuppet. Og når markedet bliver mindre falder tyverierne også.
Jeg er da heller ikke i tvivl om at nogle af de hardcore programmører der
findes her i gruppen, kan finde ud af at omgå PCfinder, hvis de har
lyst...men jeg tvivler på at de vil gøre det med et kriminelt fortsæt.
Så mit råd er (når jeg nu har taget mig den frihed at udbasunere mine
private holdninger i gruppen) at Bjarne skal holde lidt igen med sine 100%
sikre påstande og være lidt mere ydmyg når og hvis han vil ha eller høre de
"skarpes" meninger om sit program. samt at de "skarpe" kommer lidt ned fra
deres pidestal, hvor det ser ud til at de _kun_ venter på et udsagn eller en
påstand fra Bjarne som de kan dissekrerer til atomer for derefter at kravle
5 cm højre op mod vorherre.
Og således sænkede julefreden sig atter over den ganske danske land.
Jeg håber at alle læse mit indlæg i den ånd det er tiltænkt.
Jeg har sat FUT til jura gruppen hvis der skal svares på §§erne, så venligst
ændre den til anden relevant gruppe hvis der er behov for det.
--
Rea721 AKA Leon Andrea leon@721.dk http://721.dk
Bevar Eskadrille 721 på Flyvestation Værløse
Den sidste operative Flyvestation på Sjælland.
| |
Rune B. Broberg (13-05-2003)
| Kommentar
Fra : Rune B. Broberg |
Dato : 13-05-03 16:43 |
|
rea721 <leon@721.dk> wrote:
> Jonathan Stein wrote:
>
>>> Det har du jo ingen viden om....
>
>> På
>> den anden side har jeg heller ingen forestilling om, at politiet
>> foretog sig andet i den sag end at udskrive en kvittering for
>> anmeldelsen.
>
> Nej netop.... du kan altså ikke kategorisk _vide_ om det havde betydning om
> anmeldelsen var falsk eller ej.
>
>> Du skal kigge på "Lov om behandling af personoplysninger" på
>> Retsinfo eller hos www.datatilsynet.dk - se specielt §6.
>
> § 3. I denne lov forstås ved:
> 1) Personoplysninger:
> Enhver form for information om en identificeret eller identificerbar fysisk
> person (den registrerede).
> ***
>
> Så jeg kan ikke umiddelbart se at der er noget at komme efter i den lov, da
> identificeringsmuligheden kun ligger hos en dommer der udsteder en
> retskendelse til ISP'en.
Det gør også at dataene er identificerbare - det har ingen relevans,
ifg. lovens bogstav, hvem der kan identificere en person.
FUT ignoreret, da denne diskussion sgu' er på for lavt niveau til den
gruppe ;)
--
Rune B. Broberg
Feel free to GPG-encrypt email sent to me. Keyid: 0x87CD3DBD
| |
Bjarne Østergård (13-05-2003)
| Kommentar
Fra : Bjarne Østergård |
Dato : 13-05-03 17:11 |
|
"Rune B. Broberg" <usenet@mihtjel.dk> skrev i en meddelelse
news:b9r3pm$2od$1@news.mihtjel.dk...
> FUT ignoreret, da denne diskussion sgu' er på for lavt niveau til den
> gruppe ;)
Ærgeligt jeg ville gern have set juristernes bedømmelse af om de data vi
scanner for er farlige i juridisk forstand.
MVH
BØ
| |
rea721 (13-05-2003)
| Kommentar
Fra : rea721 |
Dato : 13-05-03 17:43 |
|
Rune B. Broberg wrote:
> FUT ignoreret, da denne diskussion sgu' er på for lavt niveau til den
> gruppe ;)
Nå okay, det syntes jeg da ikke, en juridisk vurdering i den gruppe om
fortolkningen af loven er da ikke for lav.... de behøvs jo ikke læse resten
af tråden , så jeg har startet en tråd i Jura gruppen
"Personoplysninger" og så må vi jo se om der kommer nogle guldkorn.
--
Rea721 AKA Leon Andrea leon@721.dk http://721.dk
Bevar Eskadrille 721 på Flyvestation Værløse
Den sidste operative Flyvestation på Sjælland.
| |
Bjarne Østergård (13-05-2003)
| Kommentar
Fra : Bjarne Østergård |
Dato : 13-05-03 17:13 |
|
"rea721" <leon@721.dk> skrev i en meddelelse
news:3ec11143$0$83065$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...
> Og således sænkede julefreden sig atter over den ganske danske land.
>
> Jeg håber at alle læse mit indlæg i den ånd det er tiltænkt.
Ja rigtig flot skrevet
Jeg skal prøve at beherske mig
MVH
Bjarne
| |
Jonathan Stein (13-05-2003)
| Kommentar
Fra : Jonathan Stein |
Dato : 13-05-03 20:44 |
|
rea721 wrote:
> >> Det har du jo ingen viden om....
>
> > På den anden side har jeg heller ingen forestilling om, at politiet
> > foretog sig andet i den sag end at udskrive en kvittering for
> > anmeldelsen.
>
> Nej netop.... du kan altså ikke kategorisk _vide_ om det havde betydning om
> anmeldelsen var falsk eller ej.
Nej, men det hvis blot muligheden for at politiet starter sagen uden at
indhente flere oplysninger er til stede, så er der mulighed for det potentielle
misbrug, som denne snak udsprang fra.
> > Du skal kigge på "Lov om behandling af personoplysninger" på
> > Retsinfo eller hos www.datatilsynet.dk - se specielt §6.
>
> Ok. Men jeg kan ikke lige se hvad den lov skal kunne bruges til da der ikke
> via et browserbesøg afgives nogen personoplysninger. Loven siger i §1:
Datatilsynet opfatter en IP-adresse som en personoplysning. De har bl.a.
udtalt det i forbindelse med et høringssvar om IPv6:
http://www.datatilsynet.dk/include/show.article.asp?art_id=565
> § 3. I denne lov forstås ved:
> 1) Personoplysninger:
> Enhver form for information om en identificeret eller identificerbar fysisk
> person (den registrerede).
Bemærk "identificerbar" - der er ikke noget krav om hvem, der skal kunne
identificere personen.
> > De oplysninger, man normalt afgiver, sender man jo selv frivilligt
> > (eller ens browser gør det). Bjarne indsamler selv oplysninger på
> > computeren, hvilket formentlig skærper hans pligt til at oplyse
> > brugeren.
>
> Jeg stiller mig tvivlende.
Loven har en del gummi-paragraffer, så jeg vil heller ikke udtale mig med
sikkerhed, men kig f.eks. på §28 pkt. 3 ("Ved indsamling af oplysninger hos den
registrerede skal den dataansvarlige eller dennes repræsentant give den
registrerede meddelelse om følgende: [...] 3) Alle yderligere oplysninger, der
under hensyn til de særlige omstændigheder, hvorunder oplysningerne er
indsamlet, er nødvendige for, at den registrerede kan varetage sine interesser
[...]").
> Desuden glemte du igen at svare på spørgsmålet jeg gentog...så jeg må vel
> antage at du ikke kender svaret...så jeg holder mig til Kaares svar indtil
> andet er bevist.
Tænker du på hvordan man kan få registreret hardware, som man ikke fysisk er i
besiddelse af? Jeg synes det var uddybende besvaret, men her kommer tre
muligheder:
1) Installere en lille stump software, der fanger de system-kald Bjarnes
program laver for at undersøge hardwaren og returnerer det resultat, som man
ønsker registreret i stedet for den rigtige hardware.
2). Debug'e programmet og ændre det til at sende de data man måtte ønske i
stedet for at lave en undersøgelse af maskinen.
3). Sætte en computer ind mellem maskinen, som programmet kører på og
Internet-forbindelsen. Computeren opfanger og ændrer de data, som programmet
sender til Bjarnes server.
> Men personlige mening er at PCfinder er er god ide, der uden tvivl vil kunne
> finde mange stjålne computerer. Der er heller ingen tvivl hos mig om at
> PCfinder, når og hvis det bliver kendt, vil få mange hælerer til at tænke
> sig om en ekstra gang. Der er heller ingen tvivl om at det er et fåtal af
> tyvene og hælerene der har viden og forstand nok til at lave alle de fiks
> fakserier der skal til for at komme på nettet uden at risikere at blive
> snuppet. Og når markedet bliver mindre falder tyverierne også.
Tænk 8-10 år tilbage, da GSM-telefonerne begyndte at blive udbredt.
Teleselskaberne leverede små mærkater, hvor der stod "tyverisikret", som man
kunne klæbe i vinduet på bilen - eller på selve telefonen.
Systemet byggede på en unik identifikation af telefonerne, således at stjålne
telefoner kunne spæres og dermed blev ubrugelige. Man kunne også låse telefonen,
så den kun kunne bruges med ejerens SIM-kort.
Mærkaterne findes vist ikke længere, og mobil-telefoner forsvinder som dug for
solen. Simpelthen fordi den "unikke" identifikation kan ændres på få minutter.
Det kræver ikke en voldsom teknisk snilde, men det er på den anden side heller
ikke noget enhver tyv vil kunne gøre.
Derfor må der være et mere eller mindre organiseret videresalg gennem hælere,
som foretager denne operation.
Stil uret 10 år frem, og udskift "telefoner" med "computere" i ovenstående.
Lav et par andre småtilpasninger og du har min forestilling om hvordan det vil
gå, hvis Bjarnes program overhovet skulle opnå andet end en helt marginal
udbredelse.
> Jeg har sat FUT til jura gruppen hvis der skal svares på §§erne, så venligst
> ændre den til anden relevant gruppe hvis der er behov for det.
Der kom ikke så meget jura i indlægget, så jeg blev i d.e.sikkerhed.
M.v.h.
Jonathan
--
Nyt alternativ til egen server: JSP Enterprise hotel med adgang til
Enterprise Java Beans, egen Java Virtual Machine og egen IP-adresse
(giver mulighed for eget SSL-certifikat).
http://www.jsp-hotel.dk/
| |
rea721 (14-05-2003)
| Kommentar
Fra : rea721 |
Dato : 14-05-03 00:15 |
|
Jonathan Stein wrote:
> Datatilsynet opfatter en IP-adresse som en personoplysning. De har
> bl.a. udtalt det i forbindelse med et høringssvar om IPv6:
> http://www.datatilsynet.dk/include/show.article.asp?art_id=565
Ja, den er læst og nu er det kun et høringssvar, men det er da taget ad
notam aligevel.
Jeg er dog ikke overbevist om at det skal tolkes på den måde overfor
almindelige mennesker....men jeg håber at nogle jurister gider svare i jura
gruppen... for hvis det virkelig er sandt, bliver disse regler overtrådt
millioner af gange hver dag...såån ca.
> Tænker du på hvordan man kan få registreret hardware, som man ikke
> fysisk er i besiddelse af? Jeg synes det var uddybende besvaret, men
> her kommer tre muligheder:
-snip-
Ok.
> Tænk 8-10 år tilbage, da GSM-telefonerne begyndte at blive udbredt.
-snip-
Ja det er da korrekt.... men _dengang_ var det den skinbarlige sanhed.
> Stil uret 10 år frem, og udskift "telefoner" med "computere" i
> ovenstående. Lav et par andre småtilpasninger og du har min
> forestilling om hvordan det vil gå, hvis Bjarnes program overhovet
> skulle opnå andet end en helt marginal udbredelse.
Det er muligt, selv om det nok ikke er rimeligt at sammenligne... men jo,
der bliver nok opfundet noget som kan hacke Bjarnes program, så kan man jo
håbe at han følger med udviklingen og får lukket hullerne samtidigt med at
programmet bliver viderudviklet.
> Der kom ikke så meget jura i indlægget, så jeg blev i d.e.sikkerhed.
I orden med mig.
--
Rea721 AKA Leon Andrea leon@721.dk http://721.dk
Bevar Eskadrille 721 på Flyvestation Værløse
Den sidste operative Flyvestation på Sjælland.
| |
Jonathan Stein (14-05-2003)
| Kommentar
Fra : Jonathan Stein |
Dato : 14-05-03 00:55 |
|
rea721 wrote:
> > Datatilsynet opfatter en IP-adresse som en personoplysning. De har
> > bl.a. udtalt det i forbindelse med et høringssvar om IPv6:
> > http://www.datatilsynet.dk/include/show.article.asp?art_id=565
>
> Ja, den er læst og nu er det kun et høringssvar, men det er da taget ad
> notam aligevel.
> Jeg er dog ikke overbevist om at det skal tolkes på den måde overfor
> almindelige mennesker....men jeg håber at nogle jurister gider svare i jura
> gruppen... for hvis det virkelig er sandt, bliver disse regler overtrådt
> millioner af gange hver dag...såån ca.
Mit indtryk er, at Datatilsynet er forholdsvis afslappede omkring
registrering af IP-adressen sammen med oplysninger om f.eks. browser-version,
styresystem og tilsvarende oplysninger, som normalt logges.
- Men registrerer man følsomme oplysninger, betragtes de ikke som anonyme,
hvis de er knyttet sammen med en IP-adresse.
Hvordan oplysningerne i det aktuelle tilfælde skal vurderes vil jeg med
passende gummi-formuleringer anslå til at være "lidt mere følsomme end
almindelige log-oplysninger".
> > Tænk 8-10 år tilbage, da GSM-telefonerne begyndte at blive udbredt.
>
> -snip-
>
> Ja det er da korrekt.... men _dengang_ var det den skinbarlige sanhed.
Allerede da telefonerne kom frem, kunne man ændre oplysningerne, men udstyret
og kendskabet blev først udbredt, da der var et reelt marked for stjålne
telefoner og tyvene opdagede ID-problemet.
På PC-området er der tydeligvis et marked - men der er ikke noget ID-problem.
Skulle tyvene få et tilsvarende ID-problem med computere, kan jeg ikke se
hvorfor det skulle gå anderledes end på mobil-området.
> > Stil uret 10 år frem, og udskift "telefoner" med "computere" i
> > ovenstående. Lav et par andre småtilpasninger og du har min
> > forestilling om hvordan det vil gå, hvis Bjarnes program overhovet
> > skulle opnå andet end en helt marginal udbredelse.
>
> Det er muligt, selv om det nok ikke er rimeligt at sammenligne...
Hvorfor ikke?
> men jo, der bliver nok opfundet noget som kan hacke Bjarnes program, så kan
> man jo håbe at han følger med udviklingen og får lukket hullerne samtidigt
> med at
> programmet bliver viderudviklet.
Der er ingen grund til at hacke Bjarnes program - eller de tilsvarende
produkter, der findes på markedet. Ændres hardwarens identifikation, kan Bjarne
udvikle alt det han vil - hans program vil aldrig kunne finde tyvekosterne.
M.v.h.
Jonathan
--
Nyt alternativ til egen server: JSP Enterprise hotel med adgang til
Enterprise Java Beans, egen Java Virtual Machine og egen IP-adresse
(giver mulighed for eget SSL-certifikat).
http://www.jsp-hotel.dk/
| |
rea721 (14-05-2003)
| Kommentar
Fra : rea721 |
Dato : 14-05-03 14:44 |
|
Jonathan Stein wrote:
>> Det er muligt, selv om det nok ikke er rimeligt at sammenligne...
> Hvorfor ikke?
Ja størelsen er jo åbenbar..., nemmerer at stjæle da man ikke behøver at
lave indbrud, kan bruges anonymt med taletidskort, svære at spore da den
ikke er stationær osv osv.
--
Rea721 AKA Leon Andrea leon@721.dk http://721.dk
Bevar Eskadrille 721 på Flyvestation Værløse
Den sidste operative Flyvestation på Sjælland.
| |
Jonathan Stein (14-05-2003)
| Kommentar
Fra : Jonathan Stein |
Dato : 14-05-03 15:37 |
|
rea721 wrote:
> >> Det er muligt, selv om det nok ikke er rimeligt at sammenligne...
> > Hvorfor ikke?
>
> Ja størelsen er jo åbenbar...,
Størrelsen har ikke hidtil forhindret, at computere bliver stjålet.
> nemmerer at stjæle da man ikke behøver at lave indbrud,
Mobiltelefoner bliver også stjålet ved indbrud hos forhandlere og
distributører.
> kan bruges anonymt med taletidskort,
En computer kan også bruges anonymt.
> svære at spore da den ikke er stationær osv osv.
Både telefonen og computeren kan meget let gøres umulig at spore.
M.v.h.
Jonathan
--
Nyt alternativ til egen server: JSP Enterprise hotel med adgang til
Enterprise Java Beans, egen Java Virtual Machine og egen IP-adresse
(giver mulighed for eget SSL-certifikat).
http://www.jsp-hotel.dk/
| |
Jesper Stocholm (13-05-2003)
| Kommentar
Fra : Jesper Stocholm |
Dato : 13-05-03 17:23 |
|
rea721 wrote :
> Der hvor det kikser i denne debat ( og der er meget der kikser, på
> begge sider af fronterne) er at Bjarne i tidernes morgen, og før det,
> kom med verdens mest tyveri sikre program, i stil med guds gave til
> kvinden , hvilket fik nogle af de skarpeste nørder (i ordets
> bedste forstand) op på dupperne med devisen " Nu skal jeg fandnme vise
> dig hvor hullet dit program er" ( lidt ala janteloven). Bjarne ville
> ikke høre og så køre ruletten.
>
> Men personlige mening er at PCfinder er er god ide, der uden tvivl vil
> kunne finde mange stjålne computerer. Der er heller ingen tvivl hos
> mig om at PCfinder, når og hvis det bliver kendt, vil få mange hælerer
> til at tænke sig om en ekstra gang. Der er heller ingen tvivl om at
> det er et fåtal af tyvene og hælerene der har viden og forstand nok
> til at lave alle de fiks fakserier der skal til for at komme på nettet
> uden at risikere at blive snuppet. Og når markedet bliver mindre
> falder tyverierne også.
>
> Jeg er da heller ikke i tvivl om at nogle af de hardcore programmører
> der findes her i gruppen, kan finde ud af at omgå PCfinder, hvis de
> har lyst...men jeg tvivler på at de vil gøre det med et kriminelt
> fortsæt.
>
> Så mit råd er (når jeg nu har taget mig den frihed at udbasunere mine
> private holdninger i gruppen) at Bjarne skal holde lidt igen med sine
> 100% sikre påstande og være lidt mere ydmyg når og hvis han vil ha
> eller høre de "skarpes" meninger om sit program. samt at de "skarpe"
> kommer lidt ned fra deres pidestal, hvor det ser ud til at de _kun_
> venter på et udsagn eller en påstand fra Bjarne som de kan dissekrerer
> til atomer for derefter at kravle 5 cm højre op mod vorherre.
mange tak for dette indlæg. Det er rart at se, at der trods alt er nogen,
der kan se debatten udefra (selv efter dette 301. indlæg i tråden).
Der er vel efterhånden ingen tvivl om, at Bjarnes manglende ydmyghed samt
måske også manglende erkendelse af, at man kan rigtigt mange ting med en
computer og de rigtige værktøjer - kombineret med de i denne gruppe mange
yderst kompetente læseres ærekærhed og stejlen over udsagn som "Dette er
et 100% sikkert system", er en yderst brandfarlig cocktail.
Jeg undrer mig allermest over, hvorfor man vil bruge så mange resurser på
at bekræfte hinanden i at Bjarnes program ikke vil virke i 100% af
tilfældende - det er der jo ikke nogen (måske bortset fra Bjarne og jeg
tror måske at han har ændret mening), der er i tvivl om.
--
Jesper Stocholm
http://stocholm.dk
http://asp.stocholm.dk
Svar til gruppen og ikke til mig privat pr. email :|
| |
Erik Ginnerskov (13-05-2003)
| Kommentar
Fra : Erik Ginnerskov |
Dato : 13-05-03 22:16 |
|
"rea721" <leon@721.dk> skrev
> Nej, hold nu op, det er eller var jo ikke det du prøvede at skitsere.
> Du kan kun få registreret din egen hardware i Bjarnes database ifb med at
> PCfinder bliver instaleret på din computer.
Forkert. BØ snakker om en hjemmeside, der kan skanne en computers hardware
online.
--
Med venlig hilsen
Erik Ginnerskov
http://www.hjemmesideskolen.dk - http://www.html-faq.dk
http://hjem.get2net.dk/sorgin
| |
rea721 (13-05-2003)
| Kommentar
Fra : rea721 |
Dato : 13-05-03 23:41 |
|
Erik Ginnerskov wrote:
> Forkert. BØ snakker om en hjemmeside, der kan skanne en computers
> hardware online.
Godt du kom ca 50 indlæg bagefter og forklarede mig det, tak.
--
Rea721 AKA Leon Andrea leon@721.dk http://721.dk
Bevar Eskadrille 721 på Flyvestation Værløse
Den sidste operative Flyvestation på Sjælland.
| |
Rasmus Bøg Hansen (14-05-2003)
| Kommentar
Fra : Rasmus Bøg Hansen |
Dato : 14-05-03 16:34 |
|
"Bjarne Østergård" <boe@gigasoft.dk> writes:
> "Rasmus Bøg Hansen" <moffe@amagerkollegiet.dk> skrev i en meddelelse
> news:8765odk2qc.fsf@grignard.amagerkollegiet.dk...
>> Jeg siger, at *jeg* ikke stoler på, at Bjarne vil betragte oplysninger
>> fortroligt, når han omgås logfilinformationer lemfældigt som ovenfor.
> Så siger i at jeg har sluppet personhenførbare data løs fordi jeg har vis
> nogle ipadresse frem eller id på nogle harddiske.
Du læser hvad du vil læse.
Jeg siger, at *jeg* ikke *stoler* på at du vil betragte oplysninger
fotroligt. Jeg siger netop *ikke* noget om, at du reelt *har* sluppet
følsomme informationer ud.
Jeg siger at du har sluppet dele af dine logfiler ud (det synes jeg er
forkert; om det er ulovligt ved jeg ikke - men det er *min* mening) -
jeg finder bare din omgang med logfiler ol. lemfældig nok til at jeg
ikke ville stole på din fortrolighed.
/Rasmus
--
-- [ Rasmus "Møffe" Bøg Hansen ] ---------------------------------------
I'm a bastard. I have absolutely no clue why people can ever think
otherwise. Yet they do. People think I'm a nice guy, and the fact is
that I'm a scheming, conniving bastard who doesn't care for any hurt
feelings or lost hours of work if it just results in what I consider
to be a better system.
- Linus Torvalds
----------------------------------[ moffe at amagerkollegiet dot dk ] --
| |
Bjarne Østergård (12-05-2003)
| Kommentar
Fra : Bjarne Østergård |
Dato : 12-05-03 18:07 |
|
"Jonathan Stein" <jstein@image.dk> skrev i en meddelelse
news:3EBF6175.32ABBFAC@image.dk...
> rea721 wrote:
>
> > > Hvad tror du ejeren af den computer synes om, at du
> > > offentliggører den oplysning her på siden?
> >
> > Ingen ting.....der er jo intet der kan identificere ham.
>
> Andre kunne finde på at registrere disken som stjålet. Hvis vi nu
> antager, at det er muligt at få en ransagningskendelse på baggrund af en
> registrering i Bjarnes database, kunne det få ret kedelige følger, hvis
> brugeren prøvede testen igen.
Det kan kun ejeren gøre da han skal bruge nr og password fra sin PC Finder
CD.
Desuden vil det når vi finder et komponent altid kun blive meldt til ejeren
af det efterlyste, han får en rapport om det fundne
Det er ham det er altså så ejeren selv der skal vidregive rapporten om det
fundne til den politimyndighed der har sagen. skulle der ske en fejl ville
ejerne jo nok vide at det vi har fundet har han ikke mistet.
Men altså kun den rette ejer kan efterlyse sine egne komponenetr. så det
senarie du beskriver er faktisk ikke muligt.
MVH
BØ
| |
Jonathan Stein (12-05-2003)
| Kommentar
Fra : Jonathan Stein |
Dato : 12-05-03 20:22 |
|
"Bjarne Østergård" wrote:
> Det kan kun ejeren gøre da han skal bruge nr og password fra sin PC Finder
> CD.
Skal man identificere sig for at købe programmet? - Ellers kan enhver
registrere anonymt.
> Men altså kun den rette ejer kan efterlyse sine egne komponenetr. så det
> senarie du beskriver er faktisk ikke muligt.
Eller den, der kan udgive sig for at være "den rette ejer".
M.v.h.
Jonathan
--
Nyt alternativ til egen server: JSP Enterprise hotel med adgang til
Enterprise Java Beans, egen Java Virtual Machine og egen IP-adresse
(giver mulighed for eget SSL-certifikat).
http://www.jsp-hotel.dk/
| |
Bjarne Østergård (12-05-2003)
| Kommentar
Fra : Bjarne Østergård |
Dato : 12-05-03 20:54 |
|
"Jonathan Stein" <jstein@image.dk> skrev i en meddelelse
news:3EBFF45C.62E87909@image.dk...
> "Bjarne Østergård" wrote:
>
> > Det kan kun ejeren gøre da han skal bruge nr og password fra sin PC
Finder
> > CD.
>
> Skal man identificere sig for at købe programmet? - Ellers kan enhver
> registrere anonymt.
ja hvis du registrerer dig annonymt eller med falsk navn vil vi aldrig kunne
give dig oplysningen om at vi har fundet dit hardware igen og du har spildt
dine penge.
Det er ejeren vi kontakter når vi har fundet noget, og kan vi ikke finde ham
kan vi jo ikke give ham besked.
Så det ville da være ret dumt at sætte en alarm op der ikke virker.
Men hvad hvis nogen vil det er det ok det kan der ikke ske noget ved.
Forresten kan vi jo til hver en tid spore en bruger af PC Finder så det vil
nærmest være det dummeste man kan gøre.
Vores CD er unik så den kan ikke engang stjæles.
Men det vil i jo heller ikke tro på.
Men prøv dog at melde en forkert maskine stjålet.
Eller prøv iøvrigt at snyde systemet, dets mere i kan stresse det dets
gladere bliver jeg, for skulle der være et hul jeg ikke har fået tænkt på
vil jeg selvfølgeligt gerne opdage det i en test med jer end i en virkelig
situation.
Så bare klø på
I har jo brugernavn og password til mine egne maskiner, så snyd nu systemet,
jeg glæder mig.
MVH
BØ
| |
Jonathan Stein (12-05-2003)
| Kommentar
Fra : Jonathan Stein |
Dato : 12-05-03 21:16 |
|
"Bjarne Østergård" wrote:
> > Skal man identificere sig for at købe programmet? - Ellers kan enhver
> > registrere anonymt.
>
> ja hvis du registrerer dig annonymt eller med falsk navn vil vi aldrig kunne
> give dig oplysningen om at vi har fundet dit hardware igen og du har spildt
> dine penge.
Hvordan tror du der bliver handlet fysiske varer med stjålne
kreditkort-oplysninger? (Hint: Man kan godt få tilsendt både e-mail og
almindelig post til en adresse, som man ikke kan identificeres på).
> Forresten kan vi jo til hver en tid spore en bruger af PC Finder så det vil
> nærmest være det dummeste man kan gøre.
Gennem en anonym proxy?
> Vores CD er unik så den kan ikke engang stjæles.
Du mener nok, at den ikke kan bruges til noget fornuftigt, hvis den bliver
stjålet. Ovenstående udsagn er med til at forplumre debatten.
> Men prøv dog at melde en forkert maskine stjålet.
Jeg har meldt din bærbare computer stjålet. (Jeg opdagede bagefter, at man
ikke selv kan fjerne efterlysningen, så den er stadig meldt stjålet). På de
sædvanlige betingelser(*), skal jeg gerne gå på nettet med en computer, der vil
se ud som om den har din bærbares netkort.
(*) Betaling af timepris. Kan jeg ikke løse opgaven, betaler du ikke noget.
M.v.h.
Jonathan
--
Nyt alternativ til egen server: JSP Enterprise hotel med adgang til
Enterprise Java Beans, egen Java Virtual Machine og egen IP-adresse
(giver mulighed for eget SSL-certifikat).
http://www.jsp-hotel.dk/
| |
Bjarne Østergård (12-05-2003)
| Kommentar
Fra : Bjarne Østergård |
Dato : 12-05-03 21:55 |
|
"Jonathan Stein" <jstein@image.dk> skrev i en meddelelse
news:3EC000E6.21AF024@image.dk...
> "Bjarne Østergård" wrote:
>
> > > Skal man identificere sig for at købe programmet? - Ellers kan
enhver
> > > registrere anonymt.
> >
> > ja hvis du registrerer dig annonymt eller med falsk navn vil vi aldrig
kunne
> > give dig oplysningen om at vi har fundet dit hardware igen og du har
spildt
> > dine penge.
>
> Hvordan tror du der bliver handlet fysiske varer med stjålne
> kreditkort-oplysninger? (Hint: Man kan godt få tilsendt både e-mail og
> almindelig post til en adresse, som man ikke kan identificeres på).
Ja måske men ikke med PC Finder systemet, vi har mere styr på det .
> > Forresten kan vi jo til hver en tid spore en bruger af PC Finder så det
vil
> > nærmest være det dummeste man kan gøre.
> Gennem en anonym proxy?
Ja til hver en tid, og kan vi ikke finde ejeren kan han ikke få nogen raport
eller melde noget stjålet.
> > Vores CD er unik så den kan ikke engang stjæles.
>
> Du mener nok, at den ikke kan bruges til noget fornuftigt, hvis den
bliver
> stjålet. Ovenstående udsagn er med til at forplumre debatten.
Nå så prøv det. log inde og se logfilerne ejeren vil øjeblikkelig selv kunne
se om der er maskiner registreret der han ikke ejer.
og vi kan blokere denne CD eller opspore tyven.
Det kan selvfølgelig fysisk lade sig gøre at bryde ind og snuppe en CD og
løbe med den. men at bruge den vil være det samme som at bryde ind i
fængslet og sætte sig selv i en celle.
Det vil da vist være det dummeste en tyv overhovede kan finde på.
> > Men prøv dog at melde en forkert maskine stjålet.
>
> Jeg har meldt din bærbare computer stjålet. (Jeg opdagede bagefter, at
man
> ikke selv kan fjerne efterlysningen, så den er stadig meldt stjålet). På
de
> sædvanlige betingelser(*), skal jeg gerne gå på nettet med en computer,
der vil
> se ud som om den har din bærbares netkort.
> (*) Betaling af timepris. Kan jeg ikke løse opgaven, betaler du ikke
noget.
Det er min du har meldt stjålet og den står lige her så jeg vidste godt at
den ikke var stjålet, og det kunne du kun fordi du havde bruger
oplysningerne til at logge dig ind med.
Og jeg har i alarmcentralen ophævet efterlysningen igen.
Se selv efter.
Så det gør ikke spor efterlys bare alt det fu vil.
MVH
Bjarne
| |
Jonathan Stein (12-05-2003)
| Kommentar
Fra : Jonathan Stein |
Dato : 12-05-03 22:17 |
|
"Bjarne Østergård" wrote:
> > Hvordan tror du der bliver handlet fysiske varer med stjålne
> > kreditkort-oplysninger? (Hint: Man kan godt få tilsendt både e-mail og
> > almindelig post til en adresse, som man ikke kan identificeres på).
>
> Ja måske men ikke med PC Finder systemet, vi har mere styr på det .
Ah, så er jeg rolig. Du behøver ikke dokumentere det yderligere - dit ord for,
at I kan det, som alle de store kreditkort-selskaber kæmper for, er helt
tilstrækkeligt.
> > > Forresten kan vi jo til hver en tid spore en bruger af PC Finder så det
> vil
> > > nærmest være det dummeste man kan gøre.
> > Gennem en anonym proxy?
> Ja til hver en tid, og kan vi ikke finde ejeren kan han ikke få nogen raport
> eller melde noget stjålet.
Overrækker du beskeden personligt? - Ellers kan du vel kun finde en
email-adresse, en post-adresse eller et fax-nummer.
> Det kan selvfølgelig fysisk lade sig gøre at bryde ind og snuppe en CD og
> løbe med den. men at bruge den vil være det samme som at bryde ind i
> fængslet og sætte sig selv i en celle.
Hvis det drejer sig om at lave en falsk registrering i databasen, kan man jo
vælge at købe programmet (eller stjæle det i en butik).
> Det er min du har meldt stjålet og den står lige her så jeg vidste godt at
> den ikke var stjålet, og det kunne du kun fordi du havde bruger
> oplysningerne til at logge dig ind med.
Lad os prøve det omvendte. Du sender mig MAC-adressen på et netkort, som du
ikke har registreret i databasen. Jeg laver en registrering, hvor det ser ud som
om netkortet sidder i min computer. Du installerer netkortet i en computer og
scanner den med din scanner. (Sædvanlige betingelser).
M.v.h.
Jonathan
--
Nyt alternativ til egen server: JSP Enterprise hotel med adgang til
Enterprise Java Beans, egen Java Virtual Machine og egen IP-adresse
(giver mulighed for eget SSL-certifikat).
http://www.jsp-hotel.dk/
| |
Thomas Corell (13-05-2003)
| Kommentar
Fra : Thomas Corell |
Dato : 13-05-03 07:21 |
|
Bjarne Østergård wrote:
>
> "Jonathan Stein" <jstein@image.dk> skrev i en meddelelse
> news:3EC000E6.21AF024@image.dk...
>> "Bjarne Østergård" wrote:
>>
>> > Forresten kan vi jo til hver en tid spore en bruger af PC Finder så det
> vil
>> > nærmest være det dummeste man kan gøre.
>>
>> Gennem en anonym proxy?
>
> Ja til hver en tid, og kan vi ikke finde ejeren kan han ikke få nogen raport
> eller melde noget stjålet.
Og hvordan vil du spore en maskine, der efter et stykke tid scannes via
anonym proxy ?
Gad vide hvor længe der går, før tyve+hælere begynder med den procedure,
hvor de smider stumperne væk hvis de er efterlyst af dig ?
PC-finder har dermed sikret at stjålne computere med pc-finder aldrig
vil blive fundet.
--
Don't waste space
| |
Michael (13-05-2003)
| Kommentar
Fra : Michael |
Dato : 13-05-03 08:53 |
|
Thomas Corell wrote:
>
>
> Og hvordan vil du spore en maskine, der efter et stykke tid scannes via
> anonym proxy ?
>
> Gad vide hvor længe der går, før tyve+hælere begynder med den procedure,
> hvor de smider stumperne væk hvis de er efterlyst af dig ?
>
> PC-finder har dermed sikret at stjålne computere med pc-finder aldrig
> vil blive fundet.
>
Hvorfor ikke påklister en mærkat fra Gigasoft på ens computererne at visse
computerdele
er registeret hos Gigasoft, vil det ikke virke præventivt ?
Michael
| |
Kasper Dupont (13-05-2003)
| Kommentar
Fra : Kasper Dupont |
Dato : 13-05-03 12:14 |
|
Michael wrote:
>
> Hvorfor ikke påklister en mærkat fra Gigasoft på ens computererne at visse
> computerdele
> er registeret hos Gigasoft, vil det ikke virke præventivt ?
Måske mod de tyve, der ikke ved hvordan det omgås.
Men ville det ikke være smartere at brændemærke
udstyret, så alle kan se, hvor det hører til.
--
Kasper Dupont -- der bruger for meget tid på usenet.
For sending spam use mailto:aaarep@daimi.au.dk
for(_=52;_;(_%5)||(_/=5),(_%5)&&(_-=2))putchar(_);
| |
Kent Friis (13-05-2003)
| Kommentar
Fra : Kent Friis |
Dato : 13-05-03 15:54 |
|
Den Tue, 13 May 2003 09:53:29 +0200 skrev Michael:
>
>
>Thomas Corell wrote:
>
>>
>>
>> Og hvordan vil du spore en maskine, der efter et stykke tid scannes via
>> anonym proxy ?
>>
>> Gad vide hvor længe der går, før tyve+hælere begynder med den procedure,
>> hvor de smider stumperne væk hvis de er efterlyst af dig ?
>>
>> PC-finder har dermed sikret at stjålne computere med pc-finder aldrig
>> vil blive fundet.
>>
>
>Hvorfor ikke påklister en mærkat fra Gigasoft på ens computererne at visse
>computerdele
>er registeret hos Gigasoft, vil det ikke virke præventivt ?
Så kan du ligesågodt gøre som "man" altid har gjort, og skrive ejerens
navn på computeren med store blå bogstaver der ikke kan fjernes.
Det er desuden en gennemtestet teknologi, hvorimod om 6 måneder når
indbrudstyvene har fundet ud af systemet, så siger du "Ok, det er en
Gigasoft maskine, så skal vi lige boote på den diskette her".
Mvh
Kent
--
Mails skrevet før 12:00 skal læses med det forbehold, at hjernen først
forventes at være færdig med at boote på det tidspunkt, og indholdet
derfor kan indeholde random data der tilfældigvis lå i den
uinitializerede cache.
| |
Bjarne Østergård (13-05-2003)
| Kommentar
Fra : Bjarne Østergård |
Dato : 13-05-03 15:57 |
|
"Michael" <Dont_spam_me@kk.dk> skrev i en meddelelse
news:3EC0A479.8221C67C@kk.dk...
>
> Hvorfor ikke påklister en mærkat fra Gigasoft på ens computererne at visse
> computerdele
> er registeret hos Gigasoft, vil det ikke virke præventivt ?
>
Jo men der følger skam også klistermærker med til samme formål.
/B
| |
Kasper Dupont (13-05-2003)
| Kommentar
Fra : Kasper Dupont |
Dato : 13-05-03 16:53 |
|
"Bjarne Østergård" wrote:
>
> "Michael" <Dont_spam_me@kk.dk> skrev i en meddelelse
> news:3EC0A479.8221C67C@kk.dk...
>
> >
> > Hvorfor ikke påklister en mærkat fra Gigasoft på ens computererne at visse
> > computerdele
> > er registeret hos Gigasoft, vil det ikke virke præventivt ?
> >
> Jo men der følger skam også klistermærker med til samme formål.
Jeg vil hellere have et "Designed for Linux" klistermærke.
Så tror de ikke den kan sælges.
--
Kasper Dupont -- der bruger for meget tid på usenet.
For sending spam use mailto:aaarep@daimi.au.dk
for(_=52;_;(_%5)||(_/=5),(_%5)&&(_-=2))putchar(_);
| |
rea721 (13-05-2003)
| Kommentar
Fra : rea721 |
Dato : 13-05-03 17:07 |
|
Kasper Dupont wrote:
> Jeg vil hellere have et "Designed for Linux" klistermærke.
> Så tror de ikke den kan sælges.
Tror ?
--
Rea721 AKA Leon Andrea leon@721.dk http://721.dk
Bevar Eskadrille 721 på Flyvestation Værløse
Den sidste operative Flyvestation på Sjælland.
| |
Jesper Stocholm (13-05-2003)
| Kommentar
Fra : Jesper Stocholm |
Dato : 13-05-03 17:12 |
|
Kasper Dupont wrote :
> "Bjarne Østergård" wrote:
>>
>> "Michael" <Dont_spam_me@kk.dk> skrev i en meddelelse
>> news:3EC0A479.8221C67C@kk.dk...
>>
>> > Hvorfor ikke påklister en mærkat fra Gigasoft på ens computererne
>> > at visse computerdele
>> > er registeret hos Gigasoft, vil det ikke virke præventivt ?
>> >
>> Jo men der følger skam også klistermærker med til samme formål.
>
> Jeg vil hellere have et "Designed for Linux" klistermærke.
> Så tror de ikke den kan sælges.
Nu skriver du godt nok en smiley - hvilket gør det lidt svært at vide, om
du virkeligt mener det - men hvis du antager at dette er IQ-niveauet for
en tyv - hvorfor tror du så, at vedkommende vil kunne finde ud af at
ændre serienumre etc på den computer han stjæler ?
--
Jesper Stocholm
http://stocholm.dk
http://asp.stocholm.dk
Svar til gruppen og ikke til mig privat pr. email :|
| |
Kasper Dupont (13-05-2003)
| Kommentar
Fra : Kasper Dupont |
Dato : 13-05-03 21:02 |
|
Jesper Stocholm wrote:
>
> Nu skriver du godt nok en smiley - hvilket gør det lidt svært at vide, om
> du virkeligt mener det - men hvis du antager at dette er IQ-niveauet for
> en tyv - hvorfor tror du så, at vedkommende vil kunne finde ud af at
> ændre serienumre etc på den computer han stjæler ?
Chancen for at tyven tror på teksten på klistermærket er nok ca. den
samme uanset om der står det ene eller det andet på mærket. Og Linux
og PCFinder er nok ca. lige lette at slippe af med fra harddisken.
Så min eneste grund til at foretrække det ene frem for det andet er,
hvad jeg helst vil se på.
--
Kasper Dupont -- der bruger for meget tid på usenet.
For sending spam use mailto:aaarep@daimi.au.dk
for(_=52;_;(_%5)||(_/=5),(_%5)&&(_-=2))putchar(_);
| |
Bjarne Østergård (13-05-2003)
| Kommentar
Fra : Bjarne Østergård |
Dato : 13-05-03 17:27 |
|
"Kasper Dupont" <kasperd@daimi.au.dk> skrev i en meddelelse
news:3EC114F8.756A2695@daimi.au.dk...
> > >
> > Jo men der følger skam også klistermærker med til samme formål.
>
> Jeg vil hellere have et "Designed for Linux" klistermærke.
> Så tror de ikke den kan sælges.
Pis der røg vores forretning, for godtnok er tyve dumme, men så dumme er de
nu heller ikke, enhver ved jo at med det system er de unbrugelige til noget
som helst..
Pokkers også, med det klistermærke på markedet kan vi godt gå hen og lægge
os ØV ØV og atter ØV .
Farvel onde verden
BØ
| |
Rasmus Bøg Hansen (14-05-2003)
| Kommentar
Fra : Rasmus Bøg Hansen |
Dato : 14-05-03 15:44 |
|
"rea721" <leon@721.dk> writes:
> Rasmus Bøg Hansen wrote:
>
>>>>> Er disse IPnr nu mere udsatte for at blive invaderet?
>
>>>> Du kan sagtens sætte dig og skrive nogle tilfældige IP-adresser op.
>
>>> Ja, men de må da også være personhenbarføre ?
>
>> Med hvad?
>
> Med en person, det er jo det du selv argumentere for?!
Hvor ved du det fra? Du ved jo ikke engang, om adresserne er i brug?
>> de er ikke knyttet sammen med andre information.
>
> Det er da lige meget, enten er en IP adresse personhenbarfør eller også er
> den ikke...det afgøres ikke om den knyttes sammen med Harddisk ID, browser
> version osv.
En IP er måske personhenførbar - det er ikke det, der er problemet;
det er et telefonnummer eller en adresse også. Problemet er at man
knytter nogle oplysninger til, som fortæller noget om denne person
(hvem har vedkommende ringet til, hvad har vedkommende modtaget af
post - så fik jeg lavet en analogi alligevel).
De udleverede oplysninger om OS, browser og -version ville være totalt
uskyldige, hvis der ikke havde fulgt en IP-adresse med. Nu udleverede
han IP-adresserne sammen med, således at man herved potentielt har en
mulighed for at finde frem til personen.
>> Jeg mener ikke umiddelbart, jeg ligger inde med særlig følsomme data
>> på 'mine' webservere; derfor betragter jeg stadig de data som
>> personfølsomme og har ikke tænkt mig at uddele dem -
>
> Du kan jo betragte dine oplysninger lige så følsomt som du vil.....det vi
> debaterer er om det er en overtrædelse af loven eller ej.
Og mit indtryk er, at du ved lige så lidt om det som mig.
Jeg har ikke sagt, at Bjarne overtræder registerloven; jeg har stillet
spørgsmål om det, da min reelle viden om registerloven er temmelig
hullet.
Ikke desto mindre, *betragtes* en IP-adresse som personhenførbar
(se tidligere i diskussionen).
>> Bjarne har det åbenbart ikke sådan, og det finder jeg mistænekligt.
>
> Nu må du altså sætte tempoet lidt ned.... Du sider og skriver at Bjarne
> åbenbart gerne vil uddele personfølsomme data...helt uden noget som helst
> seriøst belæg. Hvordan dælen kan du finde på at komme med sådan en
> mistænkeliggørelse ?
Jeg siger, at *jeg* ikke stoler på, at Bjarne vil betragte oplysninger
fortroligt, når han omgås logfilinformationer lemfældigt som ovenfor.
/Rasmus
--
-- [ Rasmus "Møffe" Bøg Hansen ] ---------------------------------------
If you try to prove Murphy's law - will you fail?
----------------------------------[ moffe at amagerkollegiet dot dk ] --
| |
Bjarne Østergård (14-05-2003)
| Kommentar
Fra : Bjarne Østergård |
Dato : 14-05-03 16:11 |
|
"Rasmus Bøg Hansen" <moffe@amagerkollegiet.dk> skrev i en meddelelse
news:8765odk2qc.fsf@grignard.amagerkollegiet.dk...
> Ikke desto mindre, *betragtes* en IP-adresse som personhenførbar
> (se tidligere i diskussionen).
>
> >> Bjarne har det åbenbart ikke sådan, og det finder jeg mistænekligt.
> >
> > Nu må du altså sætte tempoet lidt ned.... Du sider og skriver at Bjarne
> > åbenbart gerne vil uddele personfølsomme data...helt uden noget som
helst
> > seriøst belæg. Hvordan dælen kan du finde på at komme med sådan en
> > mistænkeliggørelse ?
>
> Jeg siger, at *jeg* ikke stoler på, at Bjarne vil betragte oplysninger
> fortroligt, når han omgås logfilinformationer lemfældigt som ovenfor.
Hvor mærkelig har man egentlig lov at være ?
Først påstår i at man ikke kan detecte de id
så skal jeg bevise det og viser jer hvad jeg detecter
Så siger i at de ikke kan bruges til en skid fordi folk da bare retter dem
Så siger i at jeg har sluppet personhenførbare data løs fordi jeg har vis
nogle ipadresse frem eller id på nogle harddiske.
Det er sgu da absolut sindsygt og modsigende.
og nu er jeg en mistænkelig personm fordi jeg virkelig viser hvad det er
programmet gør
Fortæller jeg ikke noget er det også mistænkeligt.
tak for kaffe hvor er det altså en mærkelig ng.
Nu er der endda en herinde fra der har skrevet til forbrugerrådet og klaget
over et produkt vi ikke engang har markedsført endnu men som kun har været
diskuteret her inde.
Jo Jo Janteloven længe leve.
He he samme idiot påstår sgu endda at tyve er for dumme til at koble en
computer til internettet, derfor kan vores program ikke du.
ja det er han belæg for at klage til forbrugerrådet.
Nå vi fik os da et billigt grin, så tak for det.
Du godeste tænk at der findes den typer tåber.
Nå farvel igen
b
| |
Sune (14-05-2003)
| Kommentar
Fra : Sune |
Dato : 14-05-03 16:19 |
|
On Wed, 14 May 2003 17:11:19 +0200, "Bjarne Østergård" <boe@gigasoft.dk> wrote:
>Nu er der endda en herinde fra der har skrevet til forbrugerrådet og klaget
>over et produkt vi ikke engang har markedsført endnu men som kun har været
>diskuteret her inde.
Kan du ikke bede om 'agtindsigt' eller andet, så vi kan få at vide hvem det er?
Det kunne være sjovt at se hvem der går i så små sko.
Mvh
Sune
| |
Bjarne Østergård (14-05-2003)
| Kommentar
Fra : Bjarne Østergård |
Dato : 14-05-03 17:14 |
|
"Sune" <apr2003@tdcadsl.dk> skrev i en meddelelse
news:2hn4cvgbac9c0ocm3emcu67760vu367h97@4ax.com...
> On Wed, 14 May 2003 17:11:19 +0200, "Bjarne Østergård" <boe@gigasoft.dk>
wrote:
>
> >Nu er der endda en herinde fra der har skrevet til forbrugerrådet og
klaget
> >over et produkt vi ikke engang har markedsført endnu men som kun har
været
> >diskuteret her inde.
>
> Kan du ikke bede om 'agtindsigt' eller andet, så vi kan få at vide hvem
det er?
> Det kunne være sjovt at se hvem der går i så små sko.
Ja så ville jeg da øjeblikkelig blive meldt til samtlige myndigheder, nej
jeg vil ikke offentliggøre navnet.
Fordi andre herinde ikke kan skelne mellem diskusion i en ng og alt andet,
vil jeg ikke være med til sådan noget.
Jeg kunne aldrig drømme om at offentliggøre denne person, lad ham leve i det
mørke hul hvor den slags altid opholder sig.
Men det siger lidt om, at diskusion i en gruppe som denne, faktisk aldrig
kan blive helt seriøs, det er utroligt al den chikane af en selv og ens
forretningsparthnere det altid afstedkommer.
Men det er lavt og de mennesker stempler vel kun sig selv.
Det er helt urroligt, ja en som jeg desværre engang kom til at røbe for her
inde i gruppen, at vi havde fundet et nyt navn til vores virksomhed købdte
endda det pågældende navns com adresse og lagde porno på siden.
det var www.odicon.dk
Jeg tror ikke jeg har deltaget herinde en eneste gang i en diskusion endnu
uden at blive meldt til en eller anden, enten min udbyder, datatilsynet,
eller som nu forbrugerrådet, ja selv TC ringede folk til da de opdagede at
vi var igang med en optagelse til fjernsynet om produktet for at få det
stoppet med den begrundelse at vi var nogle være slyngler og forbrydere.
Ja endda de fol som var med i udsendelsen har nogle deltagerne her i
debatten både ringet og skrevet til for at cikanere dem.
Sådan er folk herinde, og det er endd dem som gerne herinde ser sig selv som
eksperter og guruer.
Det er faktisk uhyggeligt specielt i den NG
Jeg har aldrig været ude for noget lignende selv om jeg har deltaget i andre
gruppers diskusioner.
Nå men jeg kunne selvfølgelig gøre som de fleste andre,
Lad være at bruge en ng. uden at skjule min egen indentitet, men jeg syntes
det er for lavt.
Hvis man har en mening må man vel også stå ved den med ens navn, det er min
mening, måske er jeg bare for naiv.
Jeg vil bare ikke krybe i et musehul fordi en flok narrerøve forsøger at
true mig til det, udelukkende fordi jeg tør modsige dem.
Nogle af de folk der debaterer her og fordømmer mig er virkelig langt ude.
Men nej jeg vil ikke synke ned på deres plan og begynde at
offentliggørenavne eller lave hjemmesider om dem.
Det er simpelthen for barnligt og for svinsk at gøre blot fordi man er uenig
i en ng.
det er vel nærmest fanatisme og syglighed.
Synd og skam det har disse omkostninger at debetaere her inde for det giver
da heldigvis også mange henvendelser fra fornuftige mennesker med fornuftige
argumenter og forslag til hvad man kunne og hvad der er uheldigt ved et
produkt.
Når jeg bringer mit produkt på banen her inde er det selvfølgeligt for at
høre sikkerhedsfolks mening om det, og det får jeg som regel også ud af men
det da de sender mig mail, men fælles for de fleste er at de betinger sig
ikke at ville nævnes her inde.
Gruppen er faktisk vist snart overtaget af dem der kan råbe højeset, og
samtidig være mest ondskabsfulde.
Sørgeligt men desværre ved at være en kendsgerning.
MVH
Bjarne
| |
Brian Toft [2610] (14-05-2003)
| Kommentar
Fra : Brian Toft [2610] |
Dato : 14-05-03 19:08 |
|
Bjarne Østergård wrote:
> Men det siger lidt om, at diskusion i en gruppe som
> denne, faktisk aldrig kan blive helt seriøs, det er
> utroligt al den chikane af en selv og ens
> forretningsparthnere det altid afstedkommer. Men det er
> lavt og de mennesker stempler vel kun sig selv.
Kunne det evt. skyldes at du selv virker meget useriøs, jeg mener... du
kaster dit produkt på markedet før det er færdigt og gennemtestet, du går i
tv med dit produkt, som der bliver rost til skyerne som værende et af verden
nye vidundere, det sker mens dit produkt er i test fasen og der er absolut
ingen garanti for at det på et tidspunkt kan bruges til noget som helst.
Alt i alt ligner det en, der blot prøver at score lidt hurtige penge...
Og med alle de indlæg hvor du gang på gang viser din uvidenhed om
grundlæggende ting vedr. dit software og dets virke + du konstant modsiger
dig selv, ja så forstår jeg som sådan godt at nogen går til feks.
forbrugerrådet... (ved også at tv2 barsler med en rettelse vedr. indslaget
om dit program, da de ikke vil hænge på at have promoveret PCFinder, da
dette er sket på forkerte oplysninger fra producenten... men det ved du vel
selv er på vej)
| |
Kent Friis (14-05-2003)
| Kommentar
Fra : Kent Friis |
Dato : 14-05-03 19:15 |
|
Den Wed, 14 May 2003 18:14:24 +0200 skrev Bjarne Østergård:
>
>Men det siger lidt om, at diskusion i en gruppe som denne, faktisk aldrig
>kan blive helt seriøs, det er utroligt al den chikane af en selv og ens
>forretningsparthnere det altid afstedkommer.
>Men det er lavt og de mennesker stempler vel kun sig selv.
Sjovt nok så er det aldrig sket for mig, heller ikke selvom jeg nogen
gange har dummet mig rigeligt, og skrevet noget totalt tåbeligt.
Jeg kan faktisk ikke mindes at det er sket for andre end dig, normale
mennesker lærer som regel af deres fejl.
>Det er helt urroligt, ja en som jeg desværre engang kom til at røbe for her
>inde i gruppen, at vi havde fundet et nyt navn til vores virksomhed købdte
>endda det pågældende navns com adresse og lagde porno på siden.
>det var www.odicon.dk
Dem var nu en advarsel om PC-Finder han lagde på siden, men det
betragter du måske også som porno?
>Nå men jeg kunne selvfølgelig gøre som de fleste andre,
Lære af dine fejl? Eller skrive noget intelligent? Jeg vil se det før
jeg tror det.
Mvh
Kent
--
"Intelligence is the ability to avoid doing work, yet get the work done"
- Linus Torvalds
| |
Brian Toft [2610] (14-05-2003)
| Kommentar
Fra : Brian Toft [2610] |
Dato : 14-05-03 19:16 |
|
Bjarne Østergård wrote:
> Jeg vil bare ikke krybe i et musehul fordi en flok
> narrerøve forsøger at true mig til det, udelukkende fordi
> jeg tør modsige dem.
>
> Nogle af de folk der debaterer her og fordømmer mig er
> virkelig langt ude.
>
> Men nej jeg vil ikke synke ned på deres plan og begynde at
> offentliggørenavne eller lave hjemmesider om dem.
>
> Det er simpelthen for barnligt og for svinsk at gøre blot
> fordi man er uenig i en ng.
> det er vel nærmest fanatisme og syglighed.
>
> Gruppen er faktisk vist snart overtaget af dem der kan
> råbe højeset, og samtidig være mest ondskabsfulde.
Igen et lille hint om hvor seriøs du er, du sviner alt og alle til så snart
de kommer med kritik af dit pt. ubrugelige software... det virker kraftigt
som om du er løbet tør for dårlige argumenter og undskyldninger, for dit pt.
ubrugelige software.
| |
Kasper Dupont (14-05-2003)
| Kommentar
Fra : Kasper Dupont |
Dato : 14-05-03 20:53 |
|
"Bjarne Østergård" wrote:
>
> Jeg kunne aldrig drømme om at offentliggøre denne person, lad ham leve i det
> mørke hul hvor den slags altid opholder sig.
Jeg håber personen på et tidspunkt selv vil stå frem og fortælle, hvad det
er han har anklaget dig for. Det vil være mere troværdigt end dine egne
udsagn, for jeg tvivler stadig på, at du selv har forstået det. Hvis der
da overhovedet kører nogen sag, for jeg har da ingen dokumentation set
endnu.
>
> Men det siger lidt om, at diskusion i en gruppe som denne, faktisk aldrig
> kan blive helt seriøs, det er utroligt al den chikane af en selv og ens
> forretningsparthnere det altid afstedkommer.
Sjovt nok er det altid dig, der trækker niveauet ned.
>
> ja selv TC ringede folk til da de opdagede at
TC? TC hvem? Det er ikke TC Electronic du mener?
> vi var igang med en optagelse til fjernsynet om produktet for at få det
> stoppet med den begrundelse at vi var nogle være slyngler og forbrydere.
Ja tænk at nogen vil betro dig at jage dem
>
> Ja endda de fol som var med i udsendelsen har nogle deltagerne her i
> debatten både ringet og skrevet til for at cikanere dem.
Aha, jeg har ikke ringet til nogen, og jeg har ikke chikaneret nogen.
Men jeg har skrevet et par emails til Bo Balschmidt for at få uddybet
den meget korte udtalelse han kom med i en fjernsynsudsendelse.
>
> Sådan er folk herinde, og det er endd dem som gerne herinde ser sig selv som
> eksperter og guruer.
> Det er faktisk uhyggeligt specielt i den NG
>
> Jeg har aldrig været ude for noget lignende selv om jeg har deltaget i andre
> gruppers diskusioner.
Har du nogensinde opført dig på samme måde i andre grupper? Altså kom
ind i en gruppe, hvor der diskuteres et emne, du intet ved om. Stil
et par spørgsmål, og når du får et svar fra et par eksperter, så svar
igen og sig, at det ved du nok bedst selv. Og gentag så proceduren
igen og igen og igen og ......
>
> Nå men jeg kunne selvfølgelig gøre som de fleste andre,
>
> Lad være at bruge en ng. uden at skjule min egen indentitet, men jeg syntes
> det er for lavt.
Jeg personligt *aldrig* postet noget uden mit rigtige navn.
> Hvis man har en mening må man vel også stå ved den med ens navn, det er min
> mening, måske er jeg bare for naiv.
I de fleste tilfælde vil jeg give dig ret. Men ikke desto mindre var
der i den seneste diskussion omkring digital signatur nogle stykker,
der holdt på at man havde ret til at poste anonymt.
>
> Jeg vil bare ikke krybe i et musehul fordi en flok narrerøve forsøger at
> true mig til det, udelukkende fordi jeg tør modsige dem.
Det er fint nok at turde modsige, hvis man da ellers har ret. Men i
dit tilfælde er det bare dumt, fordi alle ved, du ikke har ret. Så
jeg synes du skal krybe i et musehul af helt andre årsager.
>
> Nogle af de folk der debaterer her og fordømmer mig er virkelig langt ude.
Hvem? Kan du give et par eksempler?
>
> Men nej jeg vil ikke synke ned på deres plan og begynde at
> offentliggørenavne eller lave hjemmesider om dem.
Jeg har lavet en webside for at undgå at skulle gentage de samme
få basale argumenter igen og igen. Jeg har linket til en anden
side, der behandler nogle af de samme kritikpunkter og nogle få
andre. Og jeg gør det skam meget seriøst. Du må åbenbart kende
nogle flere sider, som jeg ikke har set. For jeg har nemlig ikke
set nogen på det niveau du beskriver.
>
> Det er simpelthen for barnligt og for svinsk at gøre blot fordi man er uenig
> i en ng.
> det er vel nærmest fanatisme og syglighed.
>
> Synd og skam det har disse omkostninger at debetaere her inde for det giver
> da heldigvis også mange henvendelser fra fornuftige mennesker med fornuftige
> argumenter og forslag til hvad man kunne og hvad der er uheldigt ved et
> produkt.
Det er synd og skam, at du så ikke tror på disse fornuftige
indlæg. Og hvis du får at vide, at du tager fejl på nogle
punkter begynder du jo at svine folk til.
>
> Når jeg bringer mit produkt på banen her inde er det selvfølgeligt for at
> høre sikkerhedsfolks mening om det, og det får jeg som regel også ud af men
> det da de sender mig mail, men fælles for de fleste er at de betinger sig
> ikke at ville nævnes her inde.
Netiketten siger at svar på usenet indlæg sendes til gruppen
(med mindre der er en rigtig god grund til at tage diskussionen
væk fra gruppen og fortsætte per emails).
>
> Gruppen er faktisk vist snart overtaget af dem der kan råbe højeset, og
> samtidig være mest ondskabsfulde.
Det fænomen forekommer vist kun når du blander dig.
--
Kasper Dupont -- der bruger for meget tid på usenet.
For sending spam use mailto:aaarep@daimi.au.dk
for(_=52;_;(_%5)||(_/=5),(_%5)&&(_-=2))putchar(_);
| |
Steen Suder, privat (15-05-2003)
| Kommentar
Fra : Steen Suder, privat |
Dato : 15-05-03 01:49 |
|
Bjarne Østergård wrote:
> "Sune" <apr2003@tdcadsl.dk> skrev i en meddelelse
> news:2hn4cvgbac9c0ocm3emcu67760vu367h97@4ax.com...
<KLIP BØs brok over lugten i bageriet>
Bjarne, har du tænkt på at en af årsagerne til at folk herinde ikke
tager dig seriøst og kommunikerer derefter kan være at du simpelthen
agerer som ét stort sjuskehoved?
Det ville for eksempel klæde dine indlæg gevaldigt at der blev strammet
op på stavning, citering og formulering samt at du specifikt tog
stilling til specifikke spørgsmål
Jeg tager egentligt hatten af for skribenterne i nærværende tråd. Man
fornemmer tydeligt at folk er pissehammerende irriterede på din flyvske,
useriøse og infantile facon - alligevel holder de sig i skindet.
Personligt har jeg det sådan når jeg læser dine indlæg.
Som spiller i den branche du nu har valgt at gøre dig i, burde du vide
at der ikke opnås noget som helst ved at opføre sig så øretæveindbydende
og arrogant.
Et af de mest centrale mantraer i sikkerhedsprocessen er netop at være
ydmyg og /ikke/ arrogant. Mangel på ydmyghed kan føre til arrogance og
gør det tit.
Problemet med arrogance er at det fører til antagelser og
fejlbedømmelser. Det er ensbetydende med oversete huller og
undervurderede modstandere.
Ingen tvivl om du har fået en en stump af en halvgod ide i badet en
morgen, men pga. flere faktorer som bl.a. arrogance har denne ide fået
en ublid opvækst og står nu ikke til at redde som den ser ud nu.
På mig virker du som en person uden relevant uddannelse eller passende
kompensation, der har fået fat i VB6 og har forstået nogle få, simple
koncepter - og nu står badet i arrogancens blændende, men inciterende
lys med opfattelsen af være alle andre overlegen.
.... Og gør nu dig selv og dit firma den tjeneste ikke at svare på dette
indlæg med "Vås" eller tilsvarende.
NB
Gå efter bolden og ikke manden... desværre står der en i vejen for bolden.
--
Mvh. / Best regards,
Steen Suder
| |
Kasper Dupont (14-05-2003)
| Kommentar
Fra : Kasper Dupont |
Dato : 14-05-03 16:57 |
|
"Bjarne Østergård" wrote:
>
> Først påstår i at man ikke kan detecte de id
Hvem har sagt det? Jeg har da allerhøjst sagt at du ikke kan detecte dem
uden at først have din software til at køre på maskinen. (Med undtagelse
af MAC adressen i nogle tilfælde.)
> så skal jeg bevise det og viser jer hvad jeg detecter
Det kan da godt være, du er blevet spurgt om, hvilke IDer du aflæser. Men
jeg kan ikke se hvad betydning det overhovedet har. Det er usandsynligt,
at stjålne computere vil blive checket imod listen. Og på computere hvor
PCFinder eventuelt måtte få lov at blive liggende på harddisken har du jo
alligevel ikke noget at bruge de IDer til. Der er vist aldrig nogen, der
har stillet spørgsmåls tegn ved, om du kan aflæse nogle IDer.
> Så siger i at de ikke kan bruges til en skid fordi folk da bare retter dem
Ja, men det er endnu nemmere at lade være med at checke dem imod din
database. Det eneste værdi som oplysningerne evt. kan have er, at folk
når en computer eventuelt bliver stjålet har en liste over serienumre på
deres hardware componenter. Men den kan jo fremskaffes på så mange andre
måder, og i en anmeldelse har man jo alligevel brug for en eller anden
form for dokumentation for korrektheden af oplysningerne, hvilket dit
system ikke giver.
> Så siger i at jeg har sluppet personhenførbare data løs fordi jeg har vis
> nogle ipadresse frem eller id på nogle harddiske.
Det eneste jeg har kritiseret er, at du gør det uden ejerens samtykke.
Du havde sådan set heller ingen grund til at udlevere de pågældende
oplysninger, for de hjalp intet i argumentationen. Du gav intet bevis
for, om oplysningerne var korrekte, eller om de var fremskaffet på den
måde du hævdede.
>
> Det er sgu da absolut sindsygt og modsigende.
Du er.
> og nu er jeg en mistænkelig personm fordi jeg virkelig viser hvad det er
> programmet gør
Det havde ikke været nødvendigt at udlevere oplysninger om tilfældige
besøgende på din side. De er fuldstændigt uden relevans for diskussionen.
Men måden de blev udleveret på, siger noget om din omgang med data om
dine kunder og andre besøgende på dine sider. Det er bestemt ikke noget,
der styrker din i forvejen svækkede troværdighed.
>
> Nu er der endda en herinde fra der har skrevet til forbrugerrådet og klaget
> over et produkt vi ikke engang har markedsført endnu men som kun har været
> diskuteret her inde.
Jeg vil gerne se dokumentation for din påstand. For selvom der er kommet
en klage tvivler jeg på, at du har forstået den. Der er vist alt mulig
grund til at klage til forbrugerrådet om PCFinder, da dine løfter om
produktet (f.eks. på din hjemmeside) ligger meget langt fra sandheden.
>
> Jo Jo Janteloven længe leve.
>
> He he samme idiot påstår sgu endda at tyve er for dumme til at koble en
> computer til internettet, derfor kan vores program ikke du.
Nu vrøvler du igen. Hvis tyvene kobler en stjålet computer til netværket
uden at slette harddisken først er de for dumme. Det er ikke omvendt.
> ja det er han belæg for at klage til forbrugerrådet.
> Nå vi fik os da et billigt grin, så tak for det.
Kan forbrugerrådet ikke se, at produktet lover mere, end det kan holde?
--
Kasper Dupont -- der bruger for meget tid på usenet.
For sending spam use mailto:aaarep@daimi.au.dk
for(_=52;_;(_%5)||(_/=5),(_%5)&&(_-=2))putchar(_);
| |
Bjarne Østergård (14-05-2003)
| Kommentar
Fra : Bjarne Østergård |
Dato : 14-05-03 17:22 |
|
"Kasper Dupont" <kasperd@daimi.au.dk> skrev i en meddelelse
news:3EC26746.E41BC86E@daimi.au.dk...
> > Jo Jo Janteloven længe leve.
> >
> > He he samme idiot påstår sgu endda at tyve er for dumme til at koble en
> > computer til internettet, derfor kan vores program ikke du.
>
> Nu vrøvler du igen. Hvis tyvene kobler en stjålet computer til netværket
> uden at slette harddisken først er de for dumme. Det er ikke omvendt.
> Kan forbrugerrådet ikke se, at produktet lover mere, end det kan holde?
Det vil vise sig de får ihvertfale en cd med produktet samt vores database
diagram samt adgang til serveren hvis de ønsker det
Men de skal da først holde op med at grine af den åndsvage anmeldelse.
Gad vide, hvem i alverden der har kunnet være så dum at skrive sådan en
begrundelse : -))))
he he
Må være en der har for travlt de næste 5 uger til selv at teste det.
:-endnu mere ))
B/
| |
Jonathan Stein (14-05-2003)
| Kommentar
Fra : Jonathan Stein |
Dato : 14-05-03 22:28 |
|
"Bjarne Østergård" wrote:
> > Kan forbrugerrådet ikke se, at produktet lover mere, end det kan holde?
>
> Det vil vise sig de får ihvertfale en cd med produktet samt vores database
> diagram samt adgang til serveren hvis de ønsker det
> Men de skal da først holde op med at grine af den åndsvage anmeldelse.
Hvor højt mon de griner, hvis de er gået ind i sagen?
M.v.h.
Jonathan
--
Nyt alternativ til egen server: JSP Enterprise hotel med adgang til
Enterprise Java Beans, egen Java Virtual Machine og egen IP-adresse
(giver mulighed for eget SSL-certifikat).
http://www.jsp-hotel.dk/
| |
Jonathan Stein (14-05-2003)
| Kommentar
Fra : Jonathan Stein |
Dato : 14-05-03 22:24 |
|
"Bjarne Østergård" wrote:
> og nu er jeg en mistænkelig personm fordi jeg virkelig viser hvad det er
> programmet gør
Du blander tingene sammen. Der var ingen grund til at offentliggøre de
oplysninger, du er blevet kritiseret for at have offentliggjort. Skaden er nok
ikke så stor, men det siger en del om din omgang med de data, folk afleverer
til dig.
> He he samme idiot påstår sgu endda at tyve er for dumme til at koble en
> computer til internettet, ...
Det kan jeg ikke huske at nogen har påstået. Har du en henvisning, hvis nogen
har påstået det her i gruppen?
M.v.h.
Jonathan
--
Nyt alternativ til egen server: JSP Enterprise hotel med adgang til
Enterprise Java Beans, egen Java Virtual Machine og egen IP-adresse
(giver mulighed for eget SSL-certifikat).
http://www.jsp-hotel.dk/
| |
N/A (14-05-2003)
| Kommentar
Fra : N/A |
Dato : 14-05-03 22:34 |
|
| |
Bjarne Østergård (14-05-2003)
| Kommentar
Fra : Bjarne Østergård |
Dato : 14-05-03 22:34 |
|
"Jonathan Stein" <jstein@image.dk> skrev i en meddelelse
news:3EC2B40B.B5FCE9A2@image.dk...
> > He he samme idiot påstår sgu endda at tyve er for dumme til at koble en
> > computer til internettet, ...
>
> Det kan jeg ikke huske at nogen har påstået. Har du en henvisning, hvis
nogen
> har påstået det her i gruppen?
Det er begrundelsen forbrugeren har brugt over for forbrugerstyrrelsen til
at klage ov at vores markedsførring ikke er korrekt og at vi lover mere end
vi holder.
Altså da tyve er så dumme at de ikke kan forbinde en computer til
internettet kan vores produkt ikke afslørrer ham, dermed har vi
misingormeret i vores markedsførring.
Og ja tænk engang egentlig har han ret, så dumme tyve kan vi sgu nok ikke
fange.
Så uha vi må nok trække vores produkt tilbage fyre alle folk og lukke
butikken og glemme de 7-8 års udviklingsarbejde.
Vi har totalt overset at tyve var så dumme.
Utroligt at de samme tyve så nemt som ingenting kan ændre hardware id.
Men sådan er der jo så meget.
| |
Jonathan Stein (14-05-2003)
| Kommentar
Fra : Jonathan Stein |
Dato : 14-05-03 23:11 |
|
"Bjarne Østergård" wrote:
> > > He he samme idiot påstår sgu endda at tyve er for dumme til at koble en
> > > computer til internettet, ...
> >
> > Det kan jeg ikke huske at nogen har påstået. Har du en henvisning, hvis
> nogen
> > har påstået det her i gruppen?
>
> Det er begrundelsen forbrugeren har brugt over for forbrugerstyrrelsen til
> at klage ov at vores markedsførring ikke er korrekt og at vi lover mere end
> vi holder.
>
> Altså da tyve er så dumme at de ikke kan forbinde en computer til
> internettet kan vores produkt ikke afslørrer ham, dermed har vi
> misingormeret i vores markedsførring.
Mens I griner kunne du så ikke dele den præcise ordlyd fra klagen med os, så
vi også kan grine med. (Jeg går naturligvis ud fra, at din gengivelse ovenfor
er i præcis overensstemmelse med klagen, men alligevel...).
M.v.h.
Jonathan
--
Nyt alternativ til egen server: JSP Enterprise hotel med adgang til
Enterprise Java Beans, egen Java Virtual Machine og egen IP-adresse
(giver mulighed for eget SSL-certifikat).
http://www.jsp-hotel.dk/
| |
Bjarne Østergård (11-05-2003)
| Kommentar
Fra : Bjarne Østergård |
Dato : 11-05-03 20:45 |
|
"Kasper Dupont" <kasperd@daimi.au.dk> skrev i en meddelelse
news:3EBE1264.15C1256E@daimi.au.dk...
> Du fatter som sædvanlig ikke en lyd. Det kan ikke lade sig
> gøre, at få computeren til at melde tilbage automatisk.
> Enhver fornuftig køber af en brugt computer vil starte med
> at slette indholdet af harddisken. Det eneste jeg har
> påstået omkring din scannerside er, at folk ikke har nogen
> grund til at bruge den.
Syntes du virkelig ikke, at det at ville sikre sig mod at blive hæler er en
god grund.
Og syntes du virkelig ikke at nogen burde gøre noget ved det omfattende
computertyveri og handel med samme.
Er det ikke grund nok.
> > Lige nu er der F.eks scannet en med en harddisk QUANTUMFIREBALLCR4.3A,
med
> > serie nr. 824906088548 fra en TDC-TELEDANMARK-BREDBAANDSADSL-NET
kunde
> > Så havde den været efterlyst ville vi kunne komme efter ham
>
> Hvad tror du ejeren af den computer synes om, at du
> offentliggører den oplysning her på siden? (Du har hermed
> min tilladelse til at offentliggøre serienummer på
> komponenter i min computer, hvis du er i stand til at
> finde dem. Men det er jo ret utopisk.)
Du kan jo bare gå ind på denne side her,
http://www.gigasoft.dk/xscanner/Anticrime2003.HTM så skal jeg da gerne
offentliggøre hvad den scanner for, eller du kan selv gøre det, for det
bliver skam vist for dig det hele når du kører scanneren.
Det er der intet hemmeligt i, og som du vel kan se er ejeren altid annonym
indtil han selv vælger ikke at være det.
BJ.
| |
Kasper Dupont (12-05-2003)
| Kommentar
Fra : Kasper Dupont |
Dato : 12-05-03 08:51 |
|
"Bjarne Østergård" wrote:
>
> Syntes du virkelig ikke, at det at ville sikre sig mod at blive hæler er en
> god grund.
Det kan man ikke bruge din side til.
Man er jo nødt til at købe computeren og Windows XP før man
overhovedet kan bruge scanneren. Og på det tidspunkt er det
jo for sent. Desuden er din scanner ikke nogen garanti for,
at maskinen ikke er stjålet.
> Og syntes du virkelig ikke at nogen burde gøre noget ved det omfattende
> computertyveri og handel med samme.
Det ville da være en glimrende idé, hvis nogen ville gøre
det ordentligt. Og der mener jeg ikke PCFinder kan hjælpe
ret meget. Jeg kan ikke begrænse antallet af tyverier ved
at scanne en brugt computer, jeg har købt, med din scanner.
> > (Du har hermed
> > min tilladelse til at offentliggøre serienummer på
> > komponenter i min computer, hvis du er i stand til at
> > finde dem. Men det er jo ret utopisk.)
> Du kan jo bare gå ind på denne side her,
> http://www.gigasoft.dk/xscanner/Anticrime2003.HTM
Jeg har kigget på den side fire gange. Der stod ingenting.
(Forresten hvis nogen har haft mod og held nok til at gå
ind på siden vil jeg da gerne se et screenshot.)
> så skal jeg da gerne
> offentliggøre hvad den scanner for, eller du kan selv gøre det, for det
> bliver skam vist for dig det hele når du kører scanneren.
Jeg har været inde på siden fire gange, så det må du da
også kunne fortælle mig. For nu at gøre det lidt nemmere
for dig at identificere den rigtige indgang i loggen, så
har jeg været derinde igen med denne referer adresse:
http://www/~kasperd/sxunpkxmubickbb.html
> Det er der intet hemmeligt i, og som du vel kan se er ejeren altid annonym
> indtil han selv vælger ikke at være det.
Har ham, du nævnte før, selv valgt ikke at være anonym?
--
Kasper Dupont -- der bruger for meget tid på usenet.
For sending spam use mailto:aaarep@daimi.au.dk
for(_=52;_;(_%5)||(_/=5),(_%5)&&(_-=2))putchar(_);
| |
Mikael Nørrelund And~ (12-05-2003)
| Kommentar
Fra : Mikael Nørrelund And~ |
Dato : 12-05-03 11:45 |
|
Kasper Dupont wrote:
> Jeg har kigget på den side fire gange. Der stod ingenting.
> (Forresten hvis nogen har haft mod og held nok til at gå
> ind på siden vil jeg da gerne se et screenshot.)
Jeg var nysgerrig og prøvede:
http://home20.inet.tele.dk/noerrelund/billeder/pcfinder.jpg
Hvordan mon han finder ud af om mit bundkort er stjålet?
Hvordan mon han ser min rigtige IP-adresse?
Hvad med alle de andre komponenter i min PC?
- Grafikkort, IDE controller, brænder, DVD, USB device
RAM, CPU, Køler, blæsere, PSU, kabinet etc.
--
Mvh.
Mikael Nørrelund Andersen
Fjern 'removespamfilter' ved svar til email.
| |
Kasper Dupont (12-05-2003)
| Kommentar
Fra : Kasper Dupont |
Dato : 12-05-03 12:37 |
|
"Mikael Nørrelund Andersen" wrote:
>
> Kasper Dupont wrote:
> > Jeg har kigget på den side fire gange. Der stod ingenting.
> > (Forresten hvis nogen har haft mod og held nok til at gå
> > ind på siden vil jeg da gerne se et screenshot.)
>
> Jeg var nysgerrig og prøvede:
> http://home20.inet.tele.dk/noerrelund/billeder/pcfinder.jpg
OK.
Oplysninger om brugernavn, maskinnavn, OS, og Internet
Explorer ID er uinteresante, da de må forventes at
forsvinde ved en formatering.
Oplysninger om harddiskene kan jeg jo få med hdparm -I
felterne hedder godt nok noget lidt andet:
Produkt Navn = Model Number
Harddisk ID. = Serial Number
Firm Revision = Firmware Revision
Hvad "Harddisk identifikation" dækker over ved jeg ikke,
det kan jo være en hash af et eller andet, eller en
bitstreng fra den 512 bytes identifikationsblock, du
kan hente fra drevet.
Er her nogen, som har styr på formatet af
/proc/ide/*/hd*/identify
Endelig er der MAC adresserne, som jo er endnu nemmere
at få fat i. Jeg skal bare taste "ifconfig -a".
>
> Hvordan mon han finder ud af om mit bundkort er stjålet?
Godt spørgsmål. Produkt nummeret er næppe nok. Er der
forresten nogen, som kan fortælle mig, hvordan man
egentlig aflæser det produkt nummer? Hvad angår BIOS,
så er den mindre interesant, da den jo kan flashes.
> Hvordan mon han ser min rigtige IP-adresse?
Programmet, som kører på din maskine, kan se alle dine
IP adresser. Hvilken, der er den rigtige er ikke et
trivielt spørgsmål. Men din default route kan jo give
et godt fingerpeg. Hvis der er NAT involveret kan
serveren i den anden ende se din eksterne IP.
Hvis der indgår flere niveauer af NAT eller sjove
tunnels, så bliver det svært at spore maskinen.
>
> Hvad med alle de andre komponenter i min PC?
> - Grafikkort, IDE controller, brænder, DVD, USB device
> RAM, CPU, Køler, blæsere, PSU, kabinet etc.
Nogen af komponenterne har i hvert fald ikke et ID,
som kan aflæses i software.
Blæsere og kabinet kan ikke identificeres. Og jeg
tvivler også kraftigt på RAM og PSU. Til gengæld
ved jeg, at det fra nogen monitors er muligt at
aflæse modellen, følger der et serienummer med?
--
Kasper Dupont -- der bruger for meget tid på usenet.
For sending spam use mailto:aaarep@daimi.au.dk
for(_=52;_;(_%5)||(_/=5),(_%5)&&(_-=2))putchar(_);
| |
Rune B. Broberg (12-05-2003)
| Kommentar
Fra : Rune B. Broberg |
Dato : 12-05-03 12:41 |
|
Kasper Dupont <kasperd@daimi.au.dk> wrote:
> "Mikael Nørrelund Andersen" wrote:
>>
>> Kasper Dupont wrote:
>> > Jeg har kigget på den side fire gange. Der stod ingenting.
>> > (Forresten hvis nogen har haft mod og held nok til at gå
>> > ind på siden vil jeg da gerne se et screenshot.)
>>
>> Jeg var nysgerrig og prøvede:
>> http://home20.inet.tele.dk/noerrelund/billeder/pcfinder.jpg
>>
>> Hvad med alle de andre komponenter i min PC?
>> - Grafikkort, IDE controller, brænder, DVD, USB device
>> RAM, CPU, Køler, blæsere, PSU, kabinet etc.
>
> Nogen af komponenterne har i hvert fald ikke et ID,
> som kan aflæses i software.
>
> Blæsere og kabinet kan ikke identificeres. Og jeg
> tvivler også kraftigt på RAM og PSU. Til gengæld
> ved jeg, at det fra nogen monitors er muligt at
> aflæse modellen, følger der et serienummer med?
RAM kan man nu, med nogle typer, godt.
--
Rune B. Broberg
Feel free to GPG-encrypt email sent to me. Keyid: 0x87CD3DBD
| |
Klaus Ellegaard (12-05-2003)
| Kommentar
Fra : Klaus Ellegaard |
Dato : 12-05-03 12:56 |
|
Kasper Dupont <kasperd@daimi.au.dk> writes:
>Hvad "Harddisk identifikation" dækker over ved jeg ikke,
>det kan jo være en hash af et eller andet, eller en
>bitstreng fra den 512 bytes identifikationsblock, du
>kan hente fra drevet.
ID er diskens serienummer. På Seagate-diske ligger de på disken og
kan i teorien ændres. Om det er muligt at ændre dem via C/H/T, vil
jeg tvivle på, men en eller anden måde er informationen jo lagt på
disken med.
Hvis man finder noget, der kan ændre dem, kan PC-Finder godt opgive
at spore computere via disse oplysninger.
>Endelig er der MAC adresserne, som jo er endnu nemmere
>at få fat i. Jeg skal bare taste "ifconfig -a".
Det er ofte nemt at sætte MAC-adresserne selv. Jeg bruger selv
varianter af FE:ED:FA:CE:BE:EF og slige sager. Der findes nok
tusinder af netkort i verden med denne samme streng, og derfor
er det umuligt at spore en given pc via MAC-adresser.
Jeg har [snip]pet lidt i artiklen, men det er korrekt, at hverken
motherboard, grafikkort og den slags normalt har uforanderlige
serienumre. Ergo er det heller ikke muligt at bruge dem til at
identificere en specifik pc.
Så jo, PC-Finder kan MÅSKE bruges til at finde stjålne diske. Men
det er så også det.
Mvh.
Klaus.
| |
Bertel Lund Hansen (12-05-2003)
| Kommentar
Fra : Bertel Lund Hansen |
Dato : 12-05-03 13:32 |
|
Klaus Ellegaard skrev:
>Det er ofte nemt at sætte MAC-adresserne selv. Jeg bruger selv
>varianter af FE:ED:FA:CE:BE:EF og slige sager. Der findes nok
>tusinder af netkort i verden med denne samme streng
Hvorfor tror du det? De fysiske MAC-adresser kan ikke ændres og
er garanteret unikke.
--
Bertel
http://bertel.lundhansen.dk/ FIDUSO: http://fiduso.dk/
| |
Klaus Ellegaard (12-05-2003)
| Kommentar
Fra : Klaus Ellegaard |
Dato : 12-05-03 13:34 |
|
Bertel Lund Hansen <nospamfor@lundhansen.dk> writes:
>>Det er ofte nemt at sætte MAC-adresserne selv. Jeg bruger selv
>>varianter af FE:ED:FA:CE:BE:EF og slige sager. Der findes nok
>>tusinder af netkort i verden med denne samme streng
>Hvorfor tror du det? De fysiske MAC-adresser kan ikke ændres og
>er garanteret unikke.
Nu er de ikke mere fysiske, end at de i mange netkort kan ændres
én gang for alle. Fra fabrikken er de unikke, ja. Men når først
folk har haft fat i dem, er de det ikke nødvendigvis længere.
Mvh.
Klaus.
| |
Jesper Krogh (12-05-2003)
| Kommentar
Fra : Jesper Krogh |
Dato : 12-05-03 13:34 |
|
I dk.edb.sikkerhed, skrev Bertel Lund Hansen:
> Klaus Ellegaard skrev:
>
> >Det er ofte nemt at sætte MAC-adresserne selv. Jeg bruger selv
> >varianter af FE:ED:FA:CE:BE:EF og slige sager. Der findes nok
> >tusinder af netkort i verden med denne samme streng
>
> Hvorfor tror du det? De fysiske MAC-adresser kan ikke ændres og
> er garanteret unikke.
Er du sikker på at de er garanteret unikke? Jeg har hørt flere eksempler
på at nogle har købt 20 ens netkort fra samme producent i en kasse også
har der været sammenfaldende MAC adresser.
Ret uhensigtsmæssigt hvis de skal være på samme netværk..
--
../Jesper Krogh, jesper@krogh.cc
Jabber ID: jesper@jabber.krogh.cc
Tøm din hjerne for Linuxviden på http://www.linuxwiki.dk
| |
Bertel Lund Hansen (12-05-2003)
| Kommentar
Fra : Bertel Lund Hansen |
Dato : 12-05-03 13:37 |
|
Jesper Krogh skrev:
>> Hvorfor tror du det? De fysiske MAC-adresser kan ikke ændres og
>> er garanteret unikke.
>Er du sikker på at de er garanteret unikke?
Tja, jeg har lært at hver fabrikant får en tildelt en ID (3 byte)
og så selv skal tilføje en unik ID for hvert enhed han
producerer. Det troede jeg egentlig virkede.
>Jeg har hørt flere eksempler på at nogle har købt 20 ens netkort
>fra samme producent i en kasse også har der været sammenfaldende
>MAC adresser.
De er sgu da pløkåndssvage. Hvad skulle fordelen være ved det?
>Ret uhensigtsmæssigt hvis de skal være på samme netværk.
Ja.
--
Bertel
http://bertel.lundhansen.dk/ FIDUSO: http://fiduso.dk/
| |
Kent Friis (12-05-2003)
| Kommentar
Fra : Kent Friis |
Dato : 12-05-03 17:28 |
|
Den Mon, 12 May 2003 14:36:44 +0200 skrev Bertel Lund Hansen:
>Jesper Krogh skrev:
>
>>> Hvorfor tror du det? De fysiske MAC-adresser kan ikke ændres og
>>> er garanteret unikke.
>
>>Er du sikker på at de er garanteret unikke?
>
>Tja, jeg har lært at hver fabrikant får en tildelt en ID (3 byte)
>og så selv skal tilføje en unik ID for hvert enhed han
>producerer. Det troede jeg egentlig virkede.
>
>>Jeg har hørt flere eksempler på at nogle har købt 20 ens netkort
>>fra samme producent i en kasse også har der været sammenfaldende
>>MAC adresser.
>
>De er sgu da pløkåndssvage. Hvad skulle fordelen være ved det?
At spare penge. Netkort-producenten betaler for sin blok af
MAC-adresser, og når den så er brugt op, er der to muligheder: Enten
køber man en ny blok, eller også genbruger man numrene.
Mvh
Kent
--
Gilthoniel, A Elbereth
Aiya elenion ancalima!
- Tolkien, "The Lord of the Rings"
| |
Anders Wegge Jakobse~ (12-05-2003)
| Kommentar
Fra : Anders Wegge Jakobse~ |
Dato : 12-05-03 17:38 |
|
"Kent" == Kent Friis <leeloo@phreaker.net> writes:
> Den Mon, 12 May 2003 14:36:44 +0200 skrev Bertel Lund Hansen:
[Om genbrug af MAC adresser]
>> De er sgu da pløkåndssvage. Hvad skulle fordelen
| |
Jonathan Stein (12-05-2003)
| Kommentar
Fra : Jonathan Stein |
Dato : 12-05-03 20:23 |
|
Anders Wegge Jakobsen wrote:
> Der er snarere tale om sjusk med administrationen eller rod i
> produktionen.
- Eller pirat-produkter, der _alle_ har samme MAC-adresse. (Er efter sigende
forekommet).
M.v.h.
Jonathan
--
Nyt alternativ til egen server: JSP Enterprise hotel med adgang til
Enterprise Java Beans, egen Java Virtual Machine og egen IP-adresse
(giver mulighed for eget SSL-certifikat).
http://www.jsp-hotel.dk/
| |
Bjarne Østergård (12-05-2003)
| Kommentar
Fra : Bjarne Østergård |
Dato : 12-05-03 20:57 |
|
"Jonathan Stein" <jstein@image.dk> skrev i en meddelelse
news:3EBFF49A.E71FFDBC@image.dk...
> Anders Wegge Jakobsen wrote:
>
> > Der er snarere tale om sjusk med administrationen eller rod i
> > produktionen.
>
> - Eller pirat-produkter, der _alle_ har samme MAC-adresse. (Er efter
sigende
> forekommet).
Ja men han blev snuppet og kom i fængsel.
Så det er der vist ikke flere der gidder prøve på.
/b**
| |
Jonathan Stein (12-05-2003)
| Kommentar
Fra : Jonathan Stein |
Dato : 12-05-03 21:36 |
|
"Bjarne Østergård" wrote:
> > > Der er snarere tale om sjusk med administrationen eller rod i
> > > produktionen.
> >
> > - Eller pirat-produkter, der _alle_ har samme MAC-adresse. (Er efter
> > sigende forekommet).
>
>
> Ja men han blev snuppet og kom i fængsel.
>
> Så det er der vist ikke flere der gidder prøve på.
Pirat-produkter forekommer løbende. Dog har de som regel styr på at
tildele forskellige MAC-adresser og serienumre. Som Ulrik bl.a. har skrevet,
så forekommer serier med ens MAC-adresser dog stadig, selv om det nok
nærmere skyldes fejl.
M.v.h.
Jonathan
--
Nyt alternativ til egen server: JSP Enterprise hotel med adgang til
Enterprise Java Beans, egen Java Virtual Machine og egen IP-adresse
(giver mulighed for eget SSL-certifikat).
http://www.jsp-hotel.dk/
| |
Bjarne Østergård (12-05-2003)
| Kommentar
Fra : Bjarne Østergård |
Dato : 12-05-03 21:59 |
|
"Jonathan Stein" <jstein@image.dk> skrev i en meddelelse
news:3EC005A8.414F9A9E@image.dk...
> Pirat-produkter forekommer løbende. Dog har de som regel styr på at
> tildele forskellige MAC-adresser og serienumre. Som Ulrik bl.a. har
skrevet,
> så forekommer serier med ens MAC-adresser dog stadig, selv om det nok
> nærmere skyldes fejl.
Tjah men helt ærligt hvor stor mon den risiko egentlig er at både firmanavn
og macadresse samt firmware skulle være blevet ens på to netkort, og at de
sad sammen med eks også en harddisk der ved en fejl havde fået samme serienr
osv osv.
Den er vist meget lille.
Mon den eksisterer.
Bø
| |
Rune B. Broberg (12-05-2003)
| Kommentar
Fra : Rune B. Broberg |
Dato : 12-05-03 22:02 |
|
"Bjarne ?sterg?rd" <boe@gigasoft.dk> wrote:
>
> "Jonathan Stein" <jstein@image.dk> skrev i en meddelelse
> news:3EC005A8.414F9A9E@image.dk...
>> Pirat-produkter forekommer l?bende. Dog har de som regel styr p? at
>> tildele forskellige MAC-adresser og serienumre. Som Ulrik bl.a. har
> skrevet,
>> s? forekommer serier med ens MAC-adresser dog stadig, selv om det nok
>> n?rmere skyldes fejl.
>
> Tjah men helt ?rligt hvor stor mon den risiko egentlig er at b?de firmanavn
> og macadresse samt firmware skulle v?re blevet ens p? to netkort, og at de
> sad sammen med eks ogs? en harddisk der ved en fejl havde f?et samme serienr
> osv osv.
> Den er vist meget lille.
>
> Mon den eksisterer.
Hvis MAC-adressen var den samme, ville jeg nok egentlig tro at de var
fra samme serie - og at firmware og firmanavn derfor var det samme?
Hvis jeg selv skulle spoofe et stjålet netkort, ville jeg da blot
inkremere MAC-adressen med 1, måske 10 - så er det jo også sandsynligt
at netkortet før har haft den adresse. Og som tyv - hvorfor sælge hele
maskinen samlet? Løsdele kan da indbringe nogenlunde det samme, og kan
ikke spores nær så nemt.
--
Rune B. Broberg
Feel free to GPG-encrypt email sent to me. Keyid: 0x87CD3DBD
| |
Benny Amorsen (12-05-2003)
| Kommentar
Fra : Benny Amorsen |
Dato : 12-05-03 21:58 |
|
>>>>> "AWJ" == Anders Wegge Jakobsen <wegge@bakkelygaard.dk> writes:
AWJ> Der er snarere tale om sjusk med administrationen eller rod i
AWJ> produktionen.
Det sker også at drivere kigger på den forkerte position når de leder
efter MAC-adressen. Det kan give sjove resultater.
/Benny
| |
Thomas Corell (12-05-2003)
| Kommentar
Fra : Thomas Corell |
Dato : 12-05-03 13:41 |
|
Bertel Lund Hansen wrote:
>
> Hvorfor tror du det? De fysiske MAC-adresser kan ikke ændres og
> er garanteret unikke.
Adskillige af de netkort jeg har haft, har man kunne skifte mac-adressen
via den utility-sw der fulgte med.
--
Don't waste space
| |
Kent Friis (12-05-2003)
| Kommentar
Fra : Kent Friis |
Dato : 12-05-03 17:33 |
|
Den Mon, 12 May 2003 14:31:35 +0200 skrev Bertel Lund Hansen:
>Klaus Ellegaard skrev:
>
>>Det er ofte nemt at sætte MAC-adresserne selv. Jeg bruger selv
>>varianter af FE:ED:FA:CE:BE:EF og slige sager. Der findes nok
>>tusinder af netkort i verden med denne samme streng
>
>Hvorfor tror du det? De fysiske MAC-adresser kan ikke ændres og
>er garanteret unikke.
På min gamle sun lå MAC-adressen i NVRAM, og kunne ændres ude fra
PROM monitor, hvilket jeg fandt ud af da batteriet på NVRAM'en døde,
og jeg var nødt til at give den en MAC-adresse (og serienr m.m.) hver
gang jeg tændte den.
Mvh
Kent
--
A Elbereth Gilthoniel, silivren penna míriel
o menel aglar elenath! Na-chaered palan-díriel
o galadhremmin ennorath, Fanuilos, le linnathon nef aear, sí nef aearon!
- Tolkien, "The Lord of the Rings"
| |
Kasper Dupont (12-05-2003)
| Kommentar
Fra : Kasper Dupont |
Dato : 12-05-03 15:11 |
|
Klaus Ellegaard wrote:
>
> Kasper Dupont <kasperd@daimi.au.dk> writes:
>
> >Hvad "Harddisk identifikation" dækker over ved jeg ikke,
> >det kan jo være en hash af et eller andet, eller en
> >bitstreng fra den 512 bytes identifikationsblock, du
> >kan hente fra drevet.
>
> ID er diskens serienummer.
Nu ved jeg ikke, om du har kigget på det screenshot vi
snakker om. Kan du fortælle mig, hvad forskellen er på:
"Harddisk ID" og "Harddisk identifikation"?
> På Seagate-diske ligger de på disken og
> kan i teorien ændres. Om det er muligt at ændre dem via C/H/T, vil
> jeg tvivle på, men en eller anden måde er informationen jo lagt på
> disken med.
Det kan måske ændres ved at overskrive diskens firmware.
Jeg synes umiddelbart det lyder dumt, at lægge den slags
på selve disken, selvom det måske er den nemmeste løsning.
Jeg har ikke lige gidet kigge efter, om der står det
samme serienummer ovenpå disken, som jeg kan aflæse med
software. Men jeg vil tro, de er identiske.
>
> Hvis man finder noget, der kan ændre dem, kan PC-Finder godt opgive
> at spore computere via disse oplysninger.
Ja.
>
> >Endelig er der MAC adresserne, som jo er endnu nemmere
> >at få fat i. Jeg skal bare taste "ifconfig -a".
>
> Det er ofte nemt at sætte MAC-adresserne selv. Jeg bruger selv
> varianter af FE:ED:FA:CE:BE:EF og slige sager. Der findes nok
> tusinder af netkort i verden med denne samme streng, og derfor
> er det umuligt at spore en given pc via MAC-adresser.
Men kan den ændres permanent? Jeg troede kun den slags
ændringer havde virkning for en enkelt session.
>
> Så jo, PC-Finder kan MÅSKE bruges til at finde stjålne diske. Men
> det er så også det.
Hvis jeg får stjålet en computer er disken da også den
komponent, jeg allerhelst vil have igen. Men jeg synes
stadig det er for optimistisk.
--
Kasper Dupont -- der bruger for meget tid på usenet.
For sending spam use mailto:aaarep@daimi.au.dk
for(_=52;_;(_%5)||(_/=5),(_%5)&&(_-=2))putchar(_);
| |
Klaus Ellegaard (12-05-2003)
| Kommentar
Fra : Klaus Ellegaard |
Dato : 12-05-03 15:16 |
|
Kasper Dupont <kasperd@daimi.au.dk> writes:
>Nu ved jeg ikke, om du har kigget på det screenshot vi
>snakker om. Kan du fortælle mig, hvad forskellen er på:
>"Harddisk ID" og "Harddisk identifikation"?
Oh - det så jeg ikke lige
>Det kan måske ændres ved at overskrive diskens firmware.
>Jeg synes umiddelbart det lyder dumt, at lægge den slags
>på selve disken, selvom det måske er den nemmeste løsning.
Det er væsentligt billigere - i stedet for at brænde en
speciel ROM pr. disk, kan man bruge den samme ROM til dem
alle - og blot lade ROM'en hente de diskspecifikke data
fra pladen.
>Jeg har ikke lige gidet kigge efter, om der står det
>samme serienummer ovenpå disken, som jeg kan aflæse med
>software. Men jeg vil tro, de er identiske.
De to er ens. Hvilket er ustyrligt rart, når ens diske i
et større kabinet brokker sig. SCSI-diske syslogger deres
serienummer (også i visse RAID-systemer), så man kan tjekke
både placering og serienummeret, inden man hiver disken ud.
[MAC-adresse]
>Men kan den ændres permanent? Jeg troede kun den slags
>ændringer havde virkning for en enkelt session.
Det er forskelligt fra kort til kort. Dem uden Flash-ROM
på kan man naturligvis ikke ændre. De fleste Sun-bokse (og
en række selvstændige kort) kan pr. definition huske det,
fordi det er en del af design-filosofien i dens tildeling
af MAC-adresser.
>> Så jo, PC-Finder kan MÅSKE bruges til at finde stjålne diske. Men
>> det er så også det.
>Hvis jeg får stjålet en computer er disken da også den
>komponent, jeg allerhelst vil have igen. Men jeg synes
>stadig det er for optimistisk.
Yep.
Mvh.
Klaus.
| |
Christian Iversen (12-05-2003)
| Kommentar
Fra : Christian Iversen |
Dato : 12-05-03 23:46 |
|
Klaus Ellegaard wrote:
> Kasper Dupont <kasperd@daimi.au.dk> writes:
>
>>Det kan måske ændres ved at overskrive diskens firmware.
>>Jeg synes umiddelbart det lyder dumt, at lægge den slags
>>på selve disken, selvom det måske er den nemmeste løsning.
>
> Det er væsentligt billigere - i stedet for at brænde en
> speciel ROM pr. disk, kan man bruge den samme ROM til dem
> alle - og blot lade ROM'en hente de diskspecifikke data
Det er i hvert fald en mulighed - eksempelvis har flere IBM-diske et på
forhånd afsat stykke af disken til internt brug. Her lægges (bl.a.?)
relokerede bad sectors.
men på den anden side er det ikke helt usandsynligt at disken indeholder et
stykke (E)EPROM, hvor serienumre (m.m) gemmes. Der skal jo skrives unikke
serienumre under alle omstændigheder - det er vel ca. lige svært at gøre i
et stykke ram, som på et stykke disk?
--
M.V.H
Christian Iversen
| |
Rune B. Broberg (13-05-2003)
| Kommentar
Fra : Rune B. Broberg |
Dato : 13-05-03 05:52 |
|
Christian Iversen <chrivers@iversen-net.dk> wrote:
> Klaus Ellegaard wrote:
>
>> Kasper Dupont <kasperd@daimi.au.dk> writes:
>>
>>>Det kan måske ændres ved at overskrive diskens firmware.
>>>Jeg synes umiddelbart det lyder dumt, at lægge den slags
>>>på selve disken, selvom det måske er den nemmeste løsning.
>>
>> Det er væsentligt billigere - i stedet for at brænde en
>> speciel ROM pr. disk, kan man bruge den samme ROM til dem
>> alle - og blot lade ROM'en hente de diskspecifikke data
>
> Det er i hvert fald en mulighed - eksempelvis har flere IBM-diske et på
> forhånd afsat stykke af disken til internt brug. Her lægges (bl.a.?)
> relokerede bad sectors.
>
> men på den anden side er det ikke helt usandsynligt at disken indeholder et
> stykke (E)EPROM, hvor serienumre (m.m) gemmes. Der skal jo skrives unikke
> serienumre under alle omstændigheder - det er vel ca. lige svært at gøre i
> et stykke ram, som på et stykke disk?
Uden at vide hvor meget kvalitetskontrol der er på diske, kunne jeg da
forestille mig de alle på et tidspunkt blev tilsluttet en "dims" der
kunne kontrollere at de faktisk fungerede, kunne spinne op og
læse/skrive data - og at skrive et serienummer til disken er da en fin
lille test...
--
Rune B. Broberg
Feel free to GPG-encrypt email sent to me. Keyid: 0x87CD3DBD
| |
Kent Friis (12-05-2003)
| Kommentar
Fra : Kent Friis |
Dato : 12-05-03 17:35 |
|
Den Mon, 12 May 2003 16:10:37 +0200 skrev Kasper Dupont:
>
>Men kan den ændres permanent? Jeg troede kun den slags
>ændringer havde virkning for en enkelt session.
Om Mac-adressen kan ændres permanent kommer an på netkortet.
>> Så jo, PC-Finder kan MÅSKE bruges til at finde stjålne diske. Men
>> det er så også det.
>
>Hvis jeg får stjålet en computer er disken da også den
>komponent, jeg allerhelst vil have igen. Men jeg synes
>stadig det er for optimistisk.
Men så er det til gengæld komplet irrelevant om PC-Finder kan genkende
disken efter en formatering, og derfor kunne den bare skrive dit
navn og adresse i C:\EJERMAND.TXT[1]
Mvh
Kent
[1] Det er jo et VB-program.
--
Those who write "Optimized for Netscape" og "Best viewed with MSIE"
never figured out the difference between the WWW and a
Word Perfect 4.2 Document.
| |
Kasper Dupont (12-05-2003)
| Kommentar
Fra : Kasper Dupont |
Dato : 12-05-03 15:07 |
|
"Mikael Nørrelund Andersen" wrote:
>
> Kasper Dupont wrote:
> > Jeg har kigget på den side fire gange. Der stod ingenting.
> > (Forresten hvis nogen har haft mod og held nok til at gå
> > ind på siden vil jeg da gerne se et screenshot.)
>
> Jeg var nysgerrig og prøvede:
> http://home20.inet.tele.dk/noerrelund/billeder/pcfinder.jpg
Står der forresten noget væsentligt på bunden af siden,
som ikke ses på billedet?
Jeg har lige hacket et lille script sammen, som kan
opsamle omtrent samme oplysninger ved opstart af et
Linux system, og sende helle mollevitten til en
webserver.
Alt der kræves for at bruge scriptet, er en webserver,
hvor du kan læse loggen. Dette skrev jeg mest af alt
for at bevise, hvor lidt der egentlig ligger i det.
#!/bin/bash
(
cat /etc/ssh/ssh_host_dsa_key.pub
ifconfig -a
for N in /proc/ide/*/identify
do
echo === $N ===
hdparm -Istdin <$N
done
) | uuencode -m log | (
N=0
PREFIX=" http://www.daimi.au.dk/~kasperd/linux_tracker?ID=$(uuidgen)"
while read LINE
do
wget "$PREFIX&IDX=$N&DATA=$LINE" -O /dev/null -o /dev/null
N=$(($N+1))
done
)
Bare ret URLen i scriptet til den server, du selv har
adgang til, og kald scriptet fra din rc.local fil.
Dette er muligvis ikke den totale funktionalitet fra
PCFinder, men det er vist tæt på.
Hvis scriptet er installeret korrekt kan det ikke
slettes uden root password. (Med mindre man omgår
root passwordet under boot, hvilket vi jo alle ved
hvor let kan gøres.)
Og et næsten færdigt script til at dekode oplysningerne
fra webloggen ser sådan ud:
#!/bin/bash
grep linux_tracker | sed -e 's/.*DATA=//;s/ HTTP.*//;s/%20/ /g' | uudecode
Alt koden i dette indlæg får i hermed lov til at bruge
under GPL licens version 2, hvis det skulle have
interesse.
--
Kasper Dupont -- der bruger for meget tid på usenet.
For sending spam use mailto:aaarep@daimi.au.dk
for(_=52;_;(_%5)||(_/=5),(_%5)&&(_-=2))putchar(_);
| |
Kasper Dupont (12-05-2003)
| Kommentar
Fra : Kasper Dupont |
Dato : 12-05-03 15:11 |
|
Kasper Dupont wrote:
>
> Linux system, og sende helle mollevitten til en
Jeg staver som ......
--
Kasper Dupont -- der bruger for meget tid på usenet.
For sending spam use mailto:aaarep@daimi.au.dk
for(_=52;_;(_%5)||(_/=5),(_%5)&&(_-=2))putchar(_);
| |
Mikael Nørrelund And~ (12-05-2003)
| Kommentar
Fra : Mikael Nørrelund And~ |
Dato : 12-05-03 16:55 |
| | |
Rasmus Bøg Hansen (14-05-2003)
| Kommentar
Fra : Rasmus Bøg Hansen |
Dato : 14-05-03 01:50 |
|
"rea721" <leon@721.dk> writes:
> Rasmus Bøg Hansen wrote:
>
>>> 80.198.63.177
>>> 80.198.63.178
>>> 80.198.63.179
>>> 80.198.63.180
>>> 80.198.63.181
>>> Er disse IPnr nu mere udsatte for at blive invaderet?
>
>> Du kan sagtens sætte dig og skrive nogle tilfældige IP-adresser op.
>
> Ja, men de må da også være personhenbarføre ?
Med hvad? Du aner ikke, hvem de tilhører; de er ikke knyttet sammen
med andre information. I Bjarnes tilfælde udleverede han oplysninger,
hvor man kunne knytte informationer om, hvem der havde benyttet hans
hjemmeside og hvilket programmel de brugte.
>> De oplysninger er - hvis jeg forstod uddraget af persondataloven
>> korrekt - personhenførbare, hvorfor Bjarne ikke bør udlevere dem.
>
> Hvis din udlægning er rigtig, har du ret. jeg er dog tvivelende.
Bjarne har udleveret informationer, hvor IP-adressen er knyttet sammen
med andre informationer. I det *konkrete* tilfælde er informationerne
måske relativt uskyldige.
Pointen her er Bjarnes ubetænksomme omgang med dataene. Hvis han så
tilsyneladende spontant uddeler logdata fra hans webserver, kan han så
ikke også finde på at udlevere data fra hans ID-nummer-database?
Jeg mener ikke umiddelbart, jeg ligger inde med særlig følsomme data
på 'mine' webservere; derfor betragter jeg stadig de data som
personfølsomme og har ikke tænkt mig at uddele dem - Bjarne har det
åbenbart ikke sådan, og det finder jeg mistænekligt.
/Rasmus
--
-- [ Rasmus "Møffe" Bøg Hansen ] ---------------------------------------
He who asks a question is a fool for five minutes; he who does not ask a
question remains a fool forever.
----------------------------------[ moffe at amagerkollegiet dot dk ] --
| |
rea721 (14-05-2003)
| Kommentar
Fra : rea721 |
Dato : 14-05-03 14:57 |
|
Rasmus Bøg Hansen wrote:
>>>> Er disse IPnr nu mere udsatte for at blive invaderet?
>>> Du kan sagtens sætte dig og skrive nogle tilfældige IP-adresser op.
>> Ja, men de må da også være personhenbarføre ?
> Med hvad?
Med en person, det er jo det du selv argumentere for?!
> Du aner ikke, hvem de tilhører;
Nej. Men det er jo mit argument
> de er ikke knyttet sammen med andre information.
Det er da lige meget, enten er en IP adresse personhenbarfør eller også er
den ikke...det afgøres ikke om den knyttes sammen med Harddisk ID, browser
version osv.
> I Bjarnes tilfælde udleverede han oplysninger,
> hvor man kunne knytte informationer om, hvem der havde benyttet hans
> hjemmeside og hvilket programmel de brugte.
Ja, men hvad er det så der er identificerbart.... Harddisk ID eller IPnr?
>> Hvis din udlægning er rigtig, har du ret. jeg er dog tvivelende.
> Bjarne har udleveret informationer, hvor IP-adressen er knyttet sammen
> med andre informationer. I det *konkrete* tilfælde er informationerne
> måske relativt uskyldige.
Absolut enig.
> Pointen her er Bjarnes ubetænksomme omgang med dataene.
Det er _din_ mening / holdning, jeg er ikke enig.
> Hvis han så tilsyneladende spontant uddeler logdata fra hans webserver,
> kan han så ikke også finde på at udlevere data fra hans
> ID-nummer-database?
Jooeee, og han kunne sikkert også tilknytte en adresse og et navn... måske
et telefonnr.... (ironisk)
Nej sådan kan man altså ikke argumentere seriøst.
> Jeg mener ikke umiddelbart, jeg ligger inde med særlig følsomme data
> på 'mine' webservere; derfor betragter jeg stadig de data som
> personfølsomme og har ikke tænkt mig at uddele dem -
Du kan jo betragte dine oplysninger lige så følsomt som du vil.....det vi
debaterer er om det er en overtrædelse af loven eller ej.
> Bjarne har det åbenbart ikke sådan, og det finder jeg mistænekligt.
Nu må du altså sætte tempoet lidt ned.... Du sider og skriver at Bjarne
åbenbart gerne vil uddele personfølsomme data...helt uden noget som helst
seriøst belæg. Hvordan dælen kan du finde på at komme med sådan en
mistænkeliggørelse ?
--
Rea721 AKA Leon Andrea leon@721.dk http://721.dk
Bevar Eskadrille 721 på Flyvestation Værløse
Den sidste operative Flyvestation på Sjælland.
| |
Thomas Bjorn Anderse~ (11-05-2003)
| Kommentar
Fra : Thomas Bjorn Anderse~ |
Dato : 11-05-03 00:47 |
|
Christian Iversen <chrivers@iversen-net.dk> writes:
> A) At det ikke på nogen måde er muligt at slette PC-finder?
Hvis tanken er, at man scanner sin computer med et program (ActiveX
komponent? - jeg er ikke skrap til Windows) der skal downloades hver
gang, så er det vel godt nok.
> B) At det er umuligt at undgå kontakt med PC-finder ActiveX-programmet?
Som jeg læste Bjarnes forslag, så var tanken ikke at tyven skulle
scanne sin computer, men derimod alle andre, der evt. vil sikrer sig,
at de ikke køber stjålet udstyr.
> C) At det er umuligt at undgå kontakt med andre computere med PC-finder, der
> så udfører en extern skanning?
> eller
> D) At der er en rimelig chance for at den person tyven sælger
> computeren/delene til, har PC-finder installeret?
Som ovenfor.
>> Det er da nok lidt vanskeligere for tyven nu, det er det jeg mener
>> eller overhovedet sætter stumperne i en maskine der risikerer at
>> kunne komme i nærheden af en scanner Og endelig skal han ikke gå på
>> et værksted eller få hjælp ag nogen der er imod tyveri, for nu har
>> de et værktøj de kan afsløre tyven med.
>
> Hvilket igen kræver at PC-finder er udbredt. Om det så er det, kan
> jeg ikke svare på.
Udfra hvad Bjarne tidligere har skrevet, har jeg forstået systemet
således, at man scanner sin Windows computer med PC-finder, som så
uploader en liste over ens udstyr/enheder til en central database, der
kontrolleres af Bjarne. Såfremt dit udstyr bliver sjålet, bliver det
markeret som sådant i databasen, og når/hvis du så scanner med Bjarnes
webside, kan Active-X fidusen vel se, om den bliver afviklet på et
system, der indeholder komponenter (eks. et netkort identificeret med
MAC adresse) der tidligere er meldt stjålet.
Udfra en betragtning om, at de fleste pc'ere kører Windows, er
systemet sikkert lige så velfungerende som den slags tyverimærkning
hvor man skriver firmanavn mm. på udstyret.
Hvis man foretrækker at have sine stjålne pc'ere i fred, kan man jo
bare lade være med at scanne dem.
--
Thomas Bjorn Andersen - tbaNOSPAM200211@gen-v.net
+++ATH
| |
Anders Wegge Jakobse~ (11-05-2003)
| Kommentar
Fra : Anders Wegge Jakobse~ |
Dato : 11-05-03 01:02 |
|
"Thomas" == Thomas Bjorn Andersen <tbaNOSPAM200301@gen-v.net> writes:
> Udfra hvad Bjarne tidligere har skrevet, har jeg forstået systemet
> således, at man scanner sin Windows computer med PC-finder, som så
> uploader en liste over ens udstyr/enheder til en central database, der
> kontrolleres af Bjarne. Såfremt dit udstyr bliver sjålet, bliver det
> markeret som sådant i databasen, og når/hvis du så scanner med Bjarnes
> webside, kan Active-X fidusen vel se, om den bliver afviklet på et
> system, der indeholder komponenter (eks. et netkort identificeret med
> MAC adresse) der tidligere er meldt stjålet.
Dette er den nyeste af de mange forklaring som Bjarne efterhånden er
kommet med.
> Udfra en betragtning om, at de fleste pc'ere kører Windows, er
> systemet sikkert lige så velfungerende som den slags tyverimærkning
> hvor man skriver firmanavn mm. på udstyret.
Nej, det er det ikke. For det første vil det ikke have nogen effekt
overfor de personer som aftager brugte computere til urealistisk lave
priser. For det andet vil der heller ikke nogen garanti for at man får
et korrekt resultat ud af en scanning.
Det simple scenarie er at en tyv eller hæler sætter et privat netværk
op, hvor www.gigasoft.dk peger på en webserver der står på det lokale
netværk. Herefter kan scanningen foretages i ro og mag, og vise at der
naturligvis ikke er problemer med den pågældende computer.
> Hvis man foretrækker at have sine stjålne pc'ere i fred, kan man jo
> bare lade være med at scanne dem.
Lige præcis, og derfor virker PC finder ikke. De fleste af dem der
køber varmt computerudstyr bliver dømt for hæleri. Det bliver man kun,
hvis man enten har været dummere end tilladt i henhold til dansk lov,
eller har vidst hvad man gjorde på forhånd. Hvilke af to grupper,
mener du kunne finde på (eller ud af) at installere PC finder, eller
for den sags skyld gennemføre en scanning.
Og hvad hvis tyven installerer linux på en komplet PC, inden salg? Så
prøver Bjarnes ActiveX komponent end ikke på at virke.
--
/Wegge < http://outside.bakkelygaard.dk/~wegge/>
| |
Kent Friis (11-05-2003)
| Kommentar
Fra : Kent Friis |
Dato : 11-05-03 09:03 |
|
Den 11 May 2003 02:01:30 +0200 skrev Anders Wegge Jakobsen:
>
> Lige præcis, og derfor virker PC finder ikke. De fleste af dem der
>køber varmt computerudstyr bliver dømt for hæleri. Det bliver man kun,
>hvis man enten har været dummere end tilladt i henhold til dansk lov,
>eller har vidst hvad man gjorde på forhånd. Hvilke af to grupper,
>mener du kunne finde på (eller ud af) at installere PC finder, eller
>for den sags skyld gennemføre en scanning.
Hvis du spørger mig, så lyder "dummere end tilladt i henhold til dansk
lov" præcis som den eneste grupper der kunne finde på at købe PC-finder.
Naturligvis ikke for at checke om den PC de har købt er stjålet, men
fordi de tror at det kan forhindre at de mister deres nyindkøbte
supertilbud.
Mvh
Kent
--
Demokrati er lige som den 29. februar - begge dele forekommer
en gang hver fjerde år.
| |
Jesper Stocholm (11-05-2003)
| Kommentar
Fra : Jesper Stocholm |
Dato : 11-05-03 08:39 |
|
Kasper Dupont wrote :
> Mine kritikpunkter er de samme som hidtil:
>
> http://www.daimi.au.dk/~kasperd/pcfinder/
Nederst på siden står der:
[...]
Jeg har nu modtaget et svar fra Bo Balschmidt. Bo var i første omgang
positivt indstillet overfor mit ønske om at offentliggøre svaret. Men da
Bo Balschmidt fik at vide, at jeg søger at belyse uhensigtsmæssighederne
ved PC Finder, ændrede han holdning. Bo Balschmidt ønsker da ikke svaret
offentliggjort.
[...]
Hvorfor fortæller du ikke, hvad han sagde ? Mig bekendt (jeg er ikke
jurist) er der ikke noget ulovligt i at offentliggøre kommunikation
imellem to parter - hvis man selv vel at mærke selv er én af dem.
Jeg synes det kunne være vældigt interessant at høre, hvad en person fra
forsikringsbranchen har udtalt om systemet.
--
Jesper Stocholm - http://stocholm.dk
Svar til gruppen og ikke til mig privat !
Skriv under det du svarer på - www.usenet.dk/netikette/citatteknik.html
| |
Kasper Dupont (14-05-2003)
| Kommentar
Fra : Kasper Dupont |
Dato : 14-05-03 13:10 |
|
Jesper Stocholm wrote:
>
> Kasper Dupont wrote :
>
> > Mine kritikpunkter er de samme som hidtil:
> >
> > http://www.daimi.au.dk/~kasperd/pcfinder/
>
> Nederst på siden står der:
>
> [...]
> Jeg har nu modtaget et svar fra Bo Balschmidt. Bo var i første omgang
> positivt indstillet overfor mit ønske om at offentliggøre svaret. Men da
> Bo Balschmidt fik at vide, at jeg søger at belyse uhensigtsmæssighederne
> ved PC Finder, ændrede han holdning. Bo Balschmidt ønsker da ikke svaret
> offentliggjort.
> [...]
>
> Hvorfor fortæller du ikke, hvad han sagde ? Mig bekendt (jeg er ikke
> jurist) er der ikke noget ulovligt i at offentliggøre kommunikation
> imellem to parter - hvis man selv vel at mærke selv er én af dem.
Det er nu mere et spørgsmål om, at jeg har lovet, at jeg ikke ville
offentliggøre noget mod hans vilje. Og i så fald spiller det ingen
rolle, om det er lovligt. Spørgsmålet om lovligheden af det kan vi
da godt tage op i jura gruppen, men det skulle i så fald kun være
af generel interesse for problemstillingen.
>
> Jeg synes det kunne være vældigt interessant at høre, hvad en person fra
> forsikringsbranchen har udtalt om systemet.
Bestemt. Det har jeg da også prøvet at forklare ham. Men det fik ham
ikke til at ændre holdning. Han har end ikke taget sig tid til at
kigge på det link, jeg sendte ham. Til dem der ikke så indslaget på
TV2, så sagde han der:
I den simpleste form blot at øh at man øh at for at
man kan få forsikret sin computer at de så er udstyret
med et øh et elektronisk sporingssystem
Hvorefter de så fortsætter med at forklare, at det vil sige PCFinder.
Den udtalelse havde jeg svært ved at tolke uden nogen nærmere
uddybing, hvilket da også var grunden til at jeg kontaktede ham. Jeg
fandt en email adresse på F&P hjemmeside: http://tinyurl.com/bqcx
Hvis andre har lyst til at høre, hvad manden har at sige, bliver i
nok nødt til at selv gøre det samme. Jeg håber han på et eller andet
tidspunkt vil indse, at der er en generel interesse for, hvad han
har at sige om produktet.
--
Kasper Dupont -- der bruger for meget tid på usenet.
For sending spam use mailto:aaarep@daimi.au.dk
for(_=52;_;(_%5)||(_/=5),(_%5)&&(_-=2))putchar(_);
| |
Kaare Fiedler Christ~ (11-05-2003)
| Kommentar
Fra : Kaare Fiedler Christ~ |
Dato : 11-05-03 21:00 |
|
"Bjarne Østergård" <boe@gigasoft.dk> writes:
<snip>
> He det samme nu med hjemmesiden, alle der påstår det ikke kan du, er sjovt
> nok også lige alle dem der ikke vil prøve siden.
>
> Fortæller det ikke en del om debatørenes seriøsitet.
> Det er nu helt morsomt.
Ja, undskyld, men personligt har jeg ikke 1200 kr. til en Windows
XP-licens, og desuden stoler jeg aldeles ikke nok på dit program til
at give det ActiveX-rettigheder til noget som helst.
Nu hvor det endelig er kommet frem hvad du påstår din hjemmeside kan,
så tror jeg såmænd ikke der er nogen der benægter det:
Din hjemmeside er i bund og grund et lille (dårligt skrevet, siden det
kun virker under XP) activeX-program, som ikke gør andet end at logge
serie-nummeret på alt dit hardware. Wauw! Hvilken nyopfindelse!
Derefter kigger den i en SQL-database (enormt sikkerhedsproblem, hvis
ikke de data er VIRKELIG godt beskyttet) hvem der ejer dette hardware,
og hvis det er meldt stjålet sendes en alarm.
Hjemmesiden logger også hvilken IP-adresse du kommer fra, naturligvis.
*HVIS* man ikke sletter PC-finder fra computeren (på den ene eller
anden måde) kontakter computeren også selv internetadressen ved
forbindelse til internettet.
Din "opfindelse" går i bund og grund ud på at lave en database over
hardware og hvem der ejer det (sådan en database ønsker jeg ikke at
stå i, endnu en grund til at jeg aldeles ikke skal ind på din
hjemmeside). Desuden er den et lille web-program på lejetøjsniveau,
som sender hardware-ID ind til dig.
Alt andet du har påstået programmet kan er tilsyneladende forkert, og
det folk stadig siger dit program ikke kan (i modsætning til hvad
hjemmesiden siger det kan) er selv at kontakte din database hvis
programmet er slettet først.
Desuden har programmet naturligvis en række fejl som man ikke kan
undgå:
- Hardware man selv kan ændre ID på
- Emulerede styresystemer hvor alle devices er virtuelle vil give
sjove resultater
- Opkobling på et netværk med IP-NAT vil ikke give nogen fornuftig
information om "tyven" udfra IP-adressen
- Der er ingen grund til at tro at en stjålen computer vil komme i
forbindelse med PC Finder nogensinde.
Alt i alt vil ethvert firma med flere hits på deres hjemmeside end der
er på Gigasoft have mere ud af at lave en tilsvarende anordning, og på
den måde checke om du har deres computer. Så er der nemlig en vis
chance for at computeren faktisk kommer forbi hjemmesiden.
Hilsen
Kåre
--
Kaare Fiedler Christiansen fiedler@daimi.au.dk
2b|~2b == -1
| |
Bjarne Østergård (11-05-2003)
| Kommentar
Fra : Bjarne Østergård |
Dato : 11-05-03 21:11 |
|
"Kaare Fiedler Christiansen" <fiedler@daimi.au.dk> skrev i en meddelelse
news:xkpbry95k61.fsf@horse05.daimi.au.dk...
> "Bjarne Østergård" <boe@gigasoft.dk> writes:
>
> <snip>
>
> > He det samme nu med hjemmesiden, alle der påstår det ikke kan du, er
sjovt
> > nok også lige alle dem der ikke vil prøve siden.
> >
> > Fortæller det ikke en del om debatørenes seriøsitet.
> > Det er nu helt morsomt.
>
> Ja, undskyld, men personligt har jeg ikke 1200 kr. til en Windows
> XP-licens, og desuden stoler jeg aldeles ikke nok på dit program til
> at give det ActiveX-rettigheder til noget som helst.
Altså igen en der er sikker i sin sag om det umulige og som tilfældigvis
heller ikke kan prøve det, denne gang fordi han ikke har råd til en XP
licens.
Ja ja hvad mon bliver den næste undskyldning for ikke at få sandheden
serveret.
> Nu hvor det endelig er kommet frem hvad du påstår din hjemmeside kan,
> så tror jeg såmænd ikke der er nogen der benægter det:
>
> Din hjemmeside er i bund og grund et lille (dårligt skrevet, siden det
> kun virker under XP) activeX-program, som ikke gør andet end at logge
> serie-nummeret på alt dit hardware. Wauw! Hvilken nyopfindelse!
ja det er det, du kan ikke finde andre i verden der kan det samme.
Det er fantastisk at du kan se at den er dårlig skrevet når du ikke engang
kan se den.
Det er sgu godt gjort.
> Derefter kigger den i en SQL-database (enormt sikkerhedsproblem, hvis
> ikke de data er VIRKELIG godt beskyttet) hvem der ejer dette hardware,
og hvis det er meldt stjålet sendes en alarm.
Ja se det er jo igen en påstand om at du ved hvordan det er gjort.
> Hjemmesiden logger også hvilken IP-adresse du kommer fra, naturligvis.
>
> *HVIS* man ikke sletter PC-finder fra computeren (på den ene eller
> anden måde) kontakter computeren også selv internetadressen ved
> forbindelse til internettet.
>
> Din "opfindelse" går i bund og grund ud på at lave en database over
> hardware og hvem der ejer det (sådan en database ønsker jeg ikke at
> stå i, endnu en grund til at jeg aldeles ikke skal ind på din
> hjemmeside). Desuden er den et lille web-program på lejetøjsniveau,
> som sender hardware-ID ind til dig.
>
> Alt andet du har påstået programmet kan er tilsyneladende forkert, og
> det folk stadig siger dit program ikke kan (i modsætning til hvad
> hjemmesiden siger det kan) er selv at kontakte din database hvis
> programmet er slettet først.
>
> Desuden har programmet naturligvis en række fejl som man ikke kan
> undgå:
> - Hardware man selv kan ændre ID på
> - Emulerede styresystemer hvor alle devices er virtuelle vil give
> sjove resultater
> - Opkobling på et netværk med IP-NAT vil ikke give nogen fornuftig
> information om "tyven" udfra IP-adressen
> - Der er ingen grund til at tro at en stjålen computer vil komme i
> forbindelse med PC Finder nogensinde.
>
> Alt i alt vil ethvert firma med flere hits på deres hjemmeside end der
> er på Gigasoft have mere ud af at lave en tilsvarende anordning, og på
> den måde checke om du har deres computer. Så er der nemlig en vis
> chance for at computeren faktisk kommer forbi hjemmesiden.
>
> Hilsen
> Kåre
> --
> Kaare Fiedler Christiansen fiedler@daimi.au.dk
>
> 2b|~2b == -1
| |
Kent Friis (11-05-2003)
| Kommentar
Fra : Kent Friis |
Dato : 11-05-03 21:29 |
|
Den Sun, 11 May 2003 22:10:57 +0200 skrev Bjarne Østergård:
>
>"Kaare Fiedler Christiansen" <fiedler@daimi.au.dk> skrev i en meddelelse
>news:xkpbry95k61.fsf@horse05.daimi.au.dk...
>> "Bjarne Østergård" <boe@gigasoft.dk> writes:
>>
>> <snip>
>>
>> > He det samme nu med hjemmesiden, alle der påstår det ikke kan du, er
>sjovt
>> > nok også lige alle dem der ikke vil prøve siden.
>> >
>> > Fortæller det ikke en del om debatørenes seriøsitet.
>> > Det er nu helt morsomt.
>>
>> Ja, undskyld, men personligt har jeg ikke 1200 kr. til en Windows
>> XP-licens, og desuden stoler jeg aldeles ikke nok på dit program til
>> at give det ActiveX-rettigheder til noget som helst.
>Altså igen en der er sikker i sin sag om det umulige og som tilfældigvis
>heller ikke kan prøve det, denne gang fordi han ikke har råd til en XP
>licens.
>
>Ja ja hvad mon bliver den næste undskyldning for ikke at få sandheden
>serveret.
Bjarne du er jordens største idiot, og jeg kan bevise det så snart du
har givet mig en milliard kroner.
Ikke interesseret? Jamen det er jo bare endnu en undskyldning for ikke
at få sandheden serveret.
>> Din hjemmeside er i bund og grund et lille (dårligt skrevet, siden det
>> kun virker under XP) activeX-program, som ikke gør andet end at logge
>> serie-nummeret på alt dit hardware. Wauw! Hvilken nyopfindelse!
>ja det er det, du kan ikke finde andre i verden der kan det samme.
>
>Det er fantastisk at du kan se at den er dårlig skrevet når du ikke engang
>kan se den.
>Det er sgu godt gjort.
Det gælder da generelt. Ting der ikke virker er dårlig lavet.
Mvh
Kent
--
Indlæringskurven til Linux er stejl, til tider lodret... Men for katten
hvor er udsigten på toppen dog fantastisk
- Michael G. Vendelbo i dk.snak
| |
Bjarne Østergård (11-05-2003)
| Kommentar
Fra : Bjarne Østergård |
Dato : 11-05-03 21:49 |
|
"Kent Friis" <leeloo@phreaker.net> skrev i en meddelelse
news:b9mbqt$qd6$2@sunsite.dk...
> Bjarne du er jordens største idiot, og jeg kan bevise det så snart du
> har givet mig en milliard kroner.
Ikke nødvendig det ved alle i forvejen.
Så der sparede jeg da en del penge.
HE HE
| |
Rune B. Broberg (11-05-2003)
| Kommentar
Fra : Rune B. Broberg |
Dato : 11-05-03 21:45 |
|
"Bjarne ?sterg?rd" <boe@gigasoft.dk> wrote:
>
> "Kaare Fiedler Christiansen" <fiedler@daimi.au.dk> skrev i en meddelelse
> news:xkpbry95k61.fsf@horse05.daimi.au.dk...
>> Din hjemmeside er i bund og grund et lille (d?rligt skrevet, siden det
>> kun virker under XP) activeX-program, som ikke g?r andet end at logge
>> serie-nummeret p? alt dit hardware. Wauw! Hvilken nyopfindelse!
>
> ja det er det, du kan ikke finde andre i verden der kan det samme.
Kender du det firma der hedder IBM? De har lavet den slags. :)
--
Rune B. Broberg
Feel free to GPG-encrypt email sent to me. Keyid: 0x87CD3DBD
| |
Bjarne Østergård (11-05-2003)
| Kommentar
Fra : Bjarne Østergård |
Dato : 11-05-03 21:55 |
|
"Rune B. Broberg" <usenet@mihtjel.dk> skrev i en meddelelse
news:b9mcoq$gut$1@news.mihtjel.dk...
> "Bjarne ?sterg?rd" <boe@gigasoft.dk> wrote:
> >
> > "Kaare Fiedler Christiansen" <fiedler@daimi.au.dk> skrev i en meddelelse
> > news:xkpbry95k61.fsf@horse05.daimi.au.dk...
> >> Din hjemmeside er i bund og grund et lille (d?rligt skrevet, siden det
> >> kun virker under XP) activeX-program, som ikke g?r andet end at logge
> >> serie-nummeret p? alt dit hardware. Wauw! Hvilken nyopfindelse!
> >
> > ja det er det, du kan ikke finde andre i verden der kan det samme.
>
> Kender du det firma der hedder IBM? De har lavet den slags. :)
Giv mig lige linket til den side
MVH
BØ
| |
Rune B. Broberg (11-05-2003)
| Kommentar
Fra : Rune B. Broberg |
Dato : 11-05-03 22:02 |
|
"Bjarne ?sterg?rd" <boe@gigasoft.dk> wrote:
>
> "Rune B. Broberg" <usenet@mihtjel.dk> skrev i en meddelelse
> news:b9mcoq$gut$1@news.mihtjel.dk...
>> "Bjarne ?sterg?rd" <boe@gigasoft.dk> wrote:
>> >
>> > "Kaare Fiedler Christiansen" <fiedler@daimi.au.dk> skrev i en meddelelse
>> > news:xkpbry95k61.fsf@horse05.daimi.au.dk...
>> >> Din hjemmeside er i bund og grund et lille (d?rligt skrevet, siden det
>> >> kun virker under XP) activeX-program, som ikke g?r andet end at logge
>> >> serie-nummeret p? alt dit hardware. Wauw! Hvilken nyopfindelse!
>> >
>> > ja det er det, du kan ikke finde andre i verden der kan det samme.
>>
>> Kender du det firma der hedder IBM? De har lavet den slags. :)
>
> Giv mig lige linket til den side
http://www.ibm.com/support/us/
De finder gladeligt for dig hvilken computer du har. Dejlig service.
--
Rune B. Broberg
Feel free to GPG-encrypt email sent to me. Keyid: 0x87CD3DBD
| |
Bjarne Østergård (11-05-2003)
| Kommentar
Fra : Bjarne Østergård |
Dato : 11-05-03 22:10 |
|
"Rune B. Broberg" <usenet@mihtjel.dk> skrev i en meddelelse
news:b9mdnq$h49$1@news.mihtjel.dk...
> "Bjarne ?sterg?rd" <boe@gigasoft.dk> wrote:
> >
> > "Rune B. Broberg" <usenet@mihtjel.dk> skrev i en meddelelse
> > news:b9mcoq$gut$1@news.mihtjel.dk...
> >> "Bjarne ?sterg?rd" <boe@gigasoft.dk> wrote:
> >> >
> >> > "Kaare Fiedler Christiansen" <fiedler@daimi.au.dk> skrev i en
meddelelse
> >> > news:xkpbry95k61.fsf@horse05.daimi.au.dk...
> >> >> Din hjemmeside er i bund og grund et lille (d?rligt skrevet, siden
det
> >> >> kun virker under XP) activeX-program, som ikke g?r andet end at
logge
> >> >> serie-nummeret p? alt dit hardware. Wauw! Hvilken nyopfindelse!
> >> >
> >> > ja det er det, du kan ikke finde andre i verden der kan det samme.
> >>
> >> Kender du det firma der hedder IBM? De har lavet den slags. :)
> >
> > Giv mig lige linket til den side
>
> http://www.ibm.com/support/us/
>
> De finder gladeligt for dig hvilken computer du har. Dejlig service.
Du godeste sikke da noget vås at sammenligne med
Indtast din IBM Mskines serie og produktnr og vi skal vise dig hvad det er.
kan du virkelig ikke se forskellen.
Vi kan vise dig din maskines serie og produkt nr uden at du skal indtaste
noget, og også de komponenter de sider i maskinen.
Det var altså en dårlig sammenligning.
BØ
| |
Rune B. Broberg (11-05-2003)
| Kommentar
Fra : Rune B. Broberg |
Dato : 11-05-03 22:12 |
|
"Bjarne ?sterg?rd" <boe@gigasoft.dk> wrote:
>
> "Rune B. Broberg" <usenet@mihtjel.dk> skrev i en meddelelse
> news:b9mdnq$h49$1@news.mihtjel.dk...
>> "Bjarne ?sterg?rd" <boe@gigasoft.dk> wrote:
>> >
>> > "Rune B. Broberg" <usenet@mihtjel.dk> skrev i en meddelelse
>> > news:b9mcoq$gut$1@news.mihtjel.dk...
>> >> "Bjarne ?sterg?rd" <boe@gigasoft.dk> wrote:
>> >> >
>> >> > "Kaare Fiedler Christiansen" <fiedler@daimi.au.dk> skrev i en
> meddelelse
>> >> > news:xkpbry95k61.fsf@horse05.daimi.au.dk...
>> >> >> Din hjemmeside er i bund og grund et lille (d?rligt skrevet, siden
> det
>> >> >> kun virker under XP) activeX-program, som ikke g?r andet end at
> logge
>> >> >> serie-nummeret p? alt dit hardware. Wauw! Hvilken nyopfindelse!
>> >> >
>> >> > ja det er det, du kan ikke finde andre i verden der kan det samme.
>> >>
>> >> Kender du det firma der hedder IBM? De har lavet den slags. :)
>> >
>> > Giv mig lige linket til den side
>>
>> http://www.ibm.com/support/us/
>>
>> De finder gladeligt for dig hvilken computer du har. Dejlig service.
>
> Du godeste sikke da noget v?s at sammenligne med
>
> Indtast din IBM Mskines serie og produktnr og vi skal vise dig hvad det er.
>
> kan du virkelig ikke se forskellen.
>
> Vi kan vise dig din maskines serie og produkt nr uden at du skal indtaste
> noget, og ogs? de komponenter de sider i maskinen.
>
> Det var alts? en d?rlig sammenligning.
De har et værktøj der finder det. Men ibm.com er for stort til jeg gider
gøre benarbejdet for dig.. det dukker 'pludseligt' op ude i sidebaren,
"detect what machine I'm using" eller lignende".
--
Rune B. Broberg
Feel free to GPG-encrypt email sent to me. Keyid: 0x87CD3DBD
| |
Anders Larsson \(fje~ (12-05-2003)
| Kommentar
Fra : Anders Larsson \(fje~ |
Dato : 12-05-03 00:54 |
|
"Bjarne Østergård" <boe@gigasoft.dk> skrev i en meddelelse
news:3ebebc28$0$24637$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
>...snip...snap...
>
> Du godeste sikke da noget vås at sammenligne med
>
> Indtast din IBM Mskines serie og produktnr og vi skal vise dig hvad det
er.
>
> kan du virkelig ikke se forskellen.
>
> Vi kan vise dig din maskines serie og produkt nr uden at du skal indtaste
> noget, og også de komponenter de sider i maskinen.
>
> Det var altså en dårlig sammenligning.
For at gøre det lidt enklere, så finder du det lidt længere nede, under "Get
product support for: Personal computing" - eller via nedenstående link:
http://www-3.ibm.com/pc/support/site.wss/pageRedirect.do
Højre side - My System Details
Men .... den er (underligt nok beregnet på IBM maskiner. For andre
PC'ere finder den blot alm. info.
--
Med venlig hilsen / Best regards
Anders Larsson
Alle udtalelser er ubetinget mine egne...
.... undtagen i de tilfælde hvor andre gør indsigelse...
.......eller hvor de blot er uvederhæftige.....
| |
Per Nielsen (12-05-2003)
| Kommentar
Fra : Per Nielsen |
Dato : 12-05-03 11:13 |
|
"Anders Larsson (fjern ikke noget fra email adr.)"
<nospamfilter001@BotNak.dk> skrev i en meddelelse
news:3ebee284$0$83040$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...
> For at gøre det lidt enklere, så finder du det lidt længere nede, under
"Get
> product support for: Personal computing" - eller via nedenstående link:
> http://www-3.ibm.com/pc/support/site.wss/pageRedirect.do
>
> Højre side - My System Details
>
> Men .... den er (underligt nok beregnet på IBM maskiner. For andre
> PC'ere finder den blot alm. info.
Her er hvad jeg fik ud af det:
Machine type/model: MS-6-330
BIOS version: 6.00PG
Operating system: Windows 98 SE
Operating system version: 4.10
Total memory: 640MB
Tjaaaa........
| |
Kasper Dupont (12-05-2003)
| Kommentar
Fra : Kasper Dupont |
Dato : 12-05-03 12:01 |
|
Per Nielsen wrote:
>
> "Anders Larsson (fjern ikke noget fra email adr.)"
> <nospamfilter001@BotNak.dk> skrev i en meddelelse
> news:3ebee284$0$83040$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...
> > For at gøre det lidt enklere, så finder du det lidt længere nede, under
> "Get
> > product support for: Personal computing" - eller via nedenstående link:
> > http://www-3.ibm.com/pc/support/site.wss/pageRedirect.do
> >
> > Højre side - My System Details
> >
> > Men .... den er (underligt nok beregnet på IBM maskiner. For andre
> > PC'ere finder den blot alm. info.
>
> Her er hvad jeg fik ud af det:
>
> Machine type/model: MS-6-330
> BIOS version: 6.00PG
> Operating system: Windows 98 SE
> Operating system version: 4.10
> Total memory: 640MB
>
> Tjaaaa........
Det er da mere end jeg fik:
Unable to determine your system configuration. Use your browser's back
button to return to the previous page and use the manual navigation options.
--
Kasper Dupont -- der bruger for meget tid på usenet.
For sending spam use mailto:aaarep@daimi.au.dk
for(_=52;_;(_%5)||(_/=5),(_%5)&&(_-=2))putchar(_);
| |
Per Nielsen (12-05-2003)
| Kommentar
Fra : Per Nielsen |
Dato : 12-05-03 12:38 |
|
"Kasper Dupont" <kasperd@daimi.au.dk> skrev i en meddelelse
news:3EBF7ED7.39DF9A53@daimi.au.dk...
> Det er da mere end jeg fik:
>
> Unable to determine your system configuration. Use your browser's back
> button to return to the previous page and use the manual navigation
options.
Gad vide om jeg har gjort et eller andet forkert ;)
| |
Bjarne Østergård (12-05-2003)
| Kommentar
Fra : Bjarne Østergård |
Dato : 12-05-03 17:58 |
|
"Per Nielsen" <dazzler53@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:b9ns2l$9jg$1@sunsite.dk...
> "Anders Larsson (fjern ikke noget fra email adr.)"
> <nospamfilter001@BotNak.dk> skrev i en meddelelse
> news:3ebee284$0$83040$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...
> > For at gøre det lidt enklere, så finder du det lidt længere nede, under
> "Get
> > product support for: Personal computing" - eller via nedenstående link:
> > http://www-3.ibm.com/pc/support/site.wss/pageRedirect.do
> >
> > Højre side - My System Details
> >
> > Men .... den er (underligt nok beregnet på IBM maskiner. For andre
> > PC'ere finder den blot alm. info.
>
> Her er hvad jeg fik ud af det:
>
> Machine type/model: MS-6-330
> BIOS version: 6.00PG
> Operating system: Windows 98 SE
> Operating system version: 4.10
> Total memory: 640MB
>
> Tjaaaa........
Her er så en sammenligning fra
http://www.gigasoft.dk/xscanner/Anticrime2003.HTM
Jeg syntes faktisk godt vi kan tillade os at blive samlignet med IBM
Scanneren er ligeglad med maskinfabrikatet.
Nå men i kan jo selv prøve.
Brugernavn Bjarne Østergård
Maskine navn VIRRING
Datotid for scanning 12-05-2003 07:12:32
Ip adresse = 80.62.111.30
Local IP = 10.0.0.2
Motherboard produkt Nr.= BI440ZX
Motherboard Serial Nr. = 8124FHGZ0B0T
Networkunit1 = Realtek RTL8139 Family PCI Fast Ethernet NIC
Macadresse 1 = 0050BF68E070
Manufactory1 = Realtec
Networkunit2 = VIA PCI 10/100Mb Fast Ethernet-netværkskort
Macadresse 2 = 005070221236
Manufactory2 = VIA Technologies, Inc.
IE ID = 55274-640-0000356-23842
Harddisk 1 Navn = Maxtor6Y080L0
Harddisk1 ID = Y30BFVNE
Harddisk1 indentificer = 9ba47b42-62ac62ac-A
Harddisk 1 Firm. Revision = YAR41VW0
Harddisk 2 Navn = ST320410A
Harddisk2 ID = 5FG0EQP4
Harddisk 2 indentificer = 86ac79a5-d7b4d7b4-A
Harddisk 2 Firm. Revision = 3.60
Harddisk 3 Navn = IBM-DJNA-371350
Harddisk3 ID = GM0GMT8Y455
Harddisk3 indentificer = 2804aced-1c3b1415-A
Harddisk 3 Firm. Revision = J76OA30K
Harddisk 4 Navn = ST320410A
Harddisk 4 ID = 5FG0EKJ9
Harddisk 4 indentificer = 2ad7a62d-4f4c4f4b-A
Harddisk 4 Firm. Revision = 3.60
Bios: Navn = Phoenix - AwardBIOS v6.00PG
Bios Produkt Nr. = VIA694 - 4230e31
Bios Serie Nr. = 5530AK4
Herudover nogle software baseret Mac adresser som ikke er som ikke er så
vigtige.
Er der flere fysiske netkort i bliver de også detectet.
MVH
Bja.
| |
Rune B. Broberg (12-05-2003)
| Kommentar
Fra : Rune B. Broberg |
Dato : 12-05-03 18:05 |
|
"Bjarne ?sterg?rd" <boe@gigasoft.dk> wrote:
> Networkunit1 = Realtek RTL8139 Family PCI Fast Ethernet NIC
> Macadresse 1 = 0050BF68E070
> Manufactory1 = Realtec
>
> Networkunit2 = VIA PCI 10/100Mb Fast Ethernet-netv?rkskort
> Macadresse 2 = 005070221236
> Manufactory2 = VIA Technologies, Inc.
Hvad er ideen i at registrere disse MAC-adresser, der uden videre kan
ændres?
--
Rune B. Broberg
Feel free to GPG-encrypt email sent to me. Keyid: 0x87CD3DBD
| |
Christian Andersen (12-05-2003)
| Kommentar
Fra : Christian Andersen |
Dato : 12-05-03 18:07 |
|
Rune B. Broberg wrote:
> Hvad er ideen i at registrere disse MAC-adresser, der uden videre kan
> ændres?
Ved Hr. og Fru Øllebrød, der køber en billig computer nede på et
værtshus, hvordan man ændrer MAC-adressen på et netkort?
Helt bortset fra det: Ideen er nok at registre så meget info som muligt,
således at der er en større chance for at i det mindste noget af den
"overlever," til at kunne bruges som bevis.
--
a/s/l?
| |
Rune B. Broberg (12-05-2003)
| Kommentar
Fra : Rune B. Broberg |
Dato : 12-05-03 18:17 |
|
Christian Andersen <i8qti5i02@sneakemail.com> wrote:
> Rune B. Broberg wrote:
>
>> Hvad er ideen i at registrere disse MAC-adresser, der uden videre kan
>> ændres?
>
> Ved Hr. og Fru Øllebrød, der køber en billig computer nede på et
> værtshus, hvordan man ændrer MAC-adressen på et netkort?
>
> Helt bortset fra det: Ideen er nok at registre så meget info som muligt,
> således at der er en større chance for at i det mindste noget af den
> "overlever," til at kunne bruges som bevis.
Nej, men tyven sørger da bare for at ændre MAC-adressen, og så kan man
ikke længere checke om PCen er stjålet?
--
Rune B. Broberg
Feel free to GPG-encrypt email sent to me. Keyid: 0x87CD3DBD
| |
Bjarne Østergård (12-05-2003)
| Kommentar
Fra : Bjarne Østergård |
Dato : 12-05-03 18:49 |
|
"Rune B. Broberg" <usenet@mihtjel.dk> skrev i en meddelelse
news:b9okv0$87l$1@news.mihtjel.dk...
> Christian Andersen <i8qti5i02@sneakemail.com> wrote:
> > Rune B. Broberg wrote:
> >
> >> Hvad er ideen i at registrere disse MAC-adresser, der uden videre kan
> >> ændres?
> >
> > Ved Hr. og Fru Øllebrød, der køber en billig computer nede på et
> > værtshus, hvordan man ændrer MAC-adressen på et netkort?
> >
> > Helt bortset fra det: Ideen er nok at registre så meget info som muligt,
> > således at der er en større chance for at i det mindste noget af den
> > "overlever," til at kunne bruges som bevis.
Ja det er helt korrekt,
Vis mig lige en som kan ændre de id vi detecter.
De er få hvis der overhovedet er nogen, Jeg har tidligere spurgt her i
gruppen hvordan man gjorde det, og ikke en kunne vise det, og det er vel her
eksperterne er.
Jeg er jo kun en simpel programmør.
> Nej, men tyven sørger da bare for at ændre MAC-adressen, og så kan man
> ikke længere checke om PCen er stjålet?
Ja så er da både harddiske og bundkort helt ukendeligt.
Du er snart lige så morsom som ham der skrev at mit system ikke virker, da
man kan ændre simkort i mobil telefoner.
Du godeste for en logik i dog har her i denne gruppe.
Og i kalder mig for skør ha!
MVH
BØ
| |
Rune B. Broberg (12-05-2003)
| Kommentar
Fra : Rune B. Broberg |
Dato : 12-05-03 18:56 |
|
Bjarne ?sterg?rd <boe@gigasoft.dk> wrote:
>
> "Rune B. Broberg" <usenet@mihtjel.dk> skrev i en meddelelse
> news:b9okv0$87l$1@news.mihtjel.dk...
>> Christian Andersen <i8qti5i02@sneakemail.com> wrote:
>> > Rune B. Broberg wrote:
>> >
>> >> Hvad er ideen i at registrere disse MAC-adresser, der uden videre kan
>> >> ?ndres?
>> >
>> > Ved Hr. og Fru ?llebr?d, der k?ber en billig computer nede p? et
>> > v?rtshus, hvordan man ?ndrer MAC-adressen p? et netkort?
>> >
>> > Helt bortset fra det: Ideen er nok at registre s? meget info som muligt,
>> > s?ledes at der er en st?rre chance for at i det mindste noget af den
>> > "overlever," til at kunne bruges som bevis.
> Ja det er helt korrekt,
>
> Vis mig lige en som kan ?ndre de id vi detecter.
> De er f? hvis der overhovedet er nogen, Jeg har tidligere spurgt her i
> gruppen hvordan man gjorde det, og ikke en kunne vise det, og det er vel her
> eksperterne er.
> Jeg er jo kun en simpel programm?r.
Du kan passende spørge de folk der netop har postet at de har samme
MAC-adresse som dit netkort - jeg tvivler på deres kort kom sådan fra
fabrikken. Selv i så fald ville det gøre brug af MAC-adresser ret dumt.
>> Nej, men tyven s?rger da bare for at ?ndre MAC-adressen, og s? kan man
>> ikke l?ngere checke om PCen er stj?let?
>
> Ja s? er da b?de harddiske og bundkort helt ukendeligt.
> Du er snart lige s? morsom som ham der skrev at mit system ikke virker, da
> man kan ?ndre simkort i mobil telefoner.
Og tyven kan kun sælge hele pc'en samlet, ikke sælge delene løst, så de
ikke kan spores så nemt.. nemlig. Sådan er det jo. Klart.
--
Rune B. Broberg
Feel free to GPG-encrypt email sent to me. Keyid: 0x87CD3DBD
| |
Bjarne Østergård (12-05-2003)
| Kommentar
Fra : Bjarne Østergård |
Dato : 12-05-03 19:10 |
|
"Rune B. Broberg" <usenet@mihtjel.dk> skrev i en meddelelse
news:b9on7p$915$1@news.mihtjel.dk...
> Bjarne ?sterg?rd <boe@gigasoft.dk> wrote:
> >
> > "Rune B. Broberg" <usenet@mihtjel.dk> skrev i en meddelelse
> > news:b9okv0$87l$1@news.mihtjel.dk...
> >> Christian Andersen <i8qti5i02@sneakemail.com> wrote:
> >> > Rune B. Broberg wrote:
> >> >
> >> >> Hvad er ideen i at registrere disse MAC-adresser, der uden videre
kan
> >> >> ?ndres?
> >> >
> >> > Ved Hr. og Fru ?llebr?d, der k?ber en billig computer nede p? et
> >> > v?rtshus, hvordan man ?ndrer MAC-adressen p? et netkort?
> >> >
> >> > Helt bortset fra det: Ideen er nok at registre s? meget info som
muligt,
> >> > s?ledes at der er en st?rre chance for at i det mindste noget af den
> >> > "overlever," til at kunne bruges som bevis.
> > Ja det er helt korrekt,
> >
> > Vis mig lige en som kan ?ndre de id vi detecter.
> > De er f? hvis der overhovedet er nogen, Jeg har tidligere spurgt her i
> > gruppen hvordan man gjorde det, og ikke en kunne vise det, og det er vel
her
> > eksperterne er.
> > Jeg er jo kun en simpel programm?r.
>
> Du kan passende spørge de folk der netop har postet at de har samme
> MAC-adresse som dit netkort - jeg tvivler på deres kort kom sådan fra
> fabrikken. Selv i så fald ville det gøre brug af MAC-adresser ret dumt.
>
> >> Nej, men tyven s?rger da bare for at ?ndre MAC-adressen, og s? kan man
> >> ikke l?ngere checke om PCen er stj?let?
> >
> > Ja s? er da b?de harddiske og bundkort helt ukendeligt.
> > Du er snart lige s? morsom som ham der skrev at mit system ikke virker,
da
> > man kan ?ndre simkort i mobil telefoner.
>
> Og tyven kan kun sælge hele pc'en samlet, ikke sælge delene løst, så de
> ikke kan spores så nemt.. nemlig. Sådan er det jo. Klart.
He he prøv nu at ændre din mac adresse og scan så maskinen du vil se at
scanneren er total ligeglad, Enhver kan da cut and paste en macadresse jeg
har offentliggjort her.
Sjovt nok har vi ca. 60000 netkort i registret og ikke to har ens
macadresser.
Så mon risikoen er så stor.
/BJA...
| |
Rune B. Broberg (12-05-2003)
| Kommentar
Fra : Rune B. Broberg |
Dato : 12-05-03 22:09 |
|
Bjarne ?sterg?rd <boe@gigasoft.dk> wrote:
> He he pr?v nu at ?ndre din mac adresse og scan s? maskinen du vil se at
> scanneren er total ligeglad, Enhver kan da cut and paste en macadresse jeg
> har offentliggjort her.
>
> Sjovt nok har vi ca. 60000 netkort i registret og ikke to har ens
> macadresser.
> S? mon risikoen er s? stor.
Kig så. Ifg. din sides feedback til mig, er jeg blevet "scannet" med 4
forskellige MAC-adresser, indenfor et par minutters tidsrum - fra samme
maskine. Med samme netkort.
--
Rune B. Broberg
Feel free to GPG-encrypt email sent to me. Keyid: 0x87CD3DBD
| |
Asbjorn Hojmark (12-05-2003)
| Kommentar
Fra : Asbjorn Hojmark |
Dato : 12-05-03 23:16 |
|
On Mon, 12 May 2003 20:10:28 +0200, "Bjarne Østergård"
<boe@gigasoft.dk> wrote:
> He he prøv nu at ændre din mac adresse og scan så maskinen du vil se at
> scanneren er total ligeglad
Hvad mener du med, at scanneren er totalt ligeglad? At den ikke
fatter, at adressen er ændret til noget lokal administreret, og
blot viser det, brugeren har tastet ind? Ja, det har du ret i.
-A
--
http://www.hojmark.org/
| |
Jonathan Stein (12-05-2003)
| Kommentar
Fra : Jonathan Stein |
Dato : 12-05-03 20:31 |
|
"Bjarne Østergård" wrote:
> > >> Hvad er ideen i at registrere disse MAC-adresser, der uden videre kan
> > >> ændres?
> > >
> > > Ved Hr. og Fru Øllebrød, der køber en billig computer nede på et
> > > værtshus, hvordan man ændrer MAC-adressen på et netkort?
> > >
> > > Helt bortset fra det: Ideen er nok at registre så meget info som muligt,
> > > således at der er en større chance for at i det mindste noget af den
> > > "overlever," til at kunne bruges som bevis.
>
>
> Ja det er helt korrekt,
>
> Vis mig lige en som kan ændre de id vi detecter.
> De er få hvis der overhovedet er nogen, Jeg har tidligere spurgt her i
> gruppen hvordan man gjorde det, og ikke en kunne vise det, og det er vel her
> eksperterne er.
Det er gang på gang blevet skåret ud i pap for dig, men hvis du stadig ikke
tror på det, skal jeg for en fast pris på 1.500 kr tilbyde at sende dig et
netkort med den MAC-adresse, som du måtte ønske.
Med prisen er en beskrivelse af hvorledes det er gjort, så du selv kan
konstatere, at stort set enhver tyv/hæler vil kunne gøre det samme.
Hvis du ønsker noget tilsvarende for en harddisk eller et motherboard, bliver
det efter almindelig regning med betaling for tidsforbrug.
> Du er snart lige så morsom som ham der skrev at mit system ikke virker, da
> man kan ændre simkort i mobil telefoner.
Hvem har snakket om SIM-kort? Hvis det er hvad du fik ud af mine tidligere
paralleller til mobil-telefoner, er du bekymrende langt fra pointen!
M.v.h.
Jonathan
--
Nyt alternativ til egen server: JSP Enterprise hotel med adgang til
Enterprise Java Beans, egen Java Virtual Machine og egen IP-adresse
(giver mulighed for eget SSL-certifikat).
http://www.jsp-hotel.dk/
| |
Bjarne Østergård (12-05-2003)
| Kommentar
Fra : Bjarne Østergård |
Dato : 12-05-03 20:42 |
|
"Jonathan Stein" <jstein@image.dk> skrev i en meddelelse
news:3EBFF68C.C412FE20@image.dk...
He med de priser er det da billigere for tyven at købe en computer end det
er at stjæle den.
Og jeg vil da ikke betale dig penge, for at du selv kan finde ud af at du
selv vrøvler.
Det er skam ok med mig.
Hvordan ændre du eks serienr på en harddisk eller bundkort.??
Nu venter jeg spændt på din undskyldning eller bortforklarringer.
For jeg er ret sikker på at det bliver en af delene og ikke en forklaring.
MVH
B
| |
Jonathan Stein (12-05-2003)
| Kommentar
Fra : Jonathan Stein |
Dato : 12-05-03 21:03 |
|
"Bjarne Østergård" wrote:
> He med de priser er det da billigere for tyven at købe en computer end det
> er at stjæle den.
Som jeg skrev, vil du med i prisen få en beskrivelse af hvorledes det er
gjort, så du kan se, at stort set enhver tyv/hæler vil kunne gøre det samme.
Selve ændringen tager et par minutter, men udarbejdelse af beskrivelse og
håndtering af indkøb og forsendelse m.v. har jeg afsat omkring en time til i
alt - derfor prisen.
Når funktionen er så væsentlig for dit program, kan 1.500 kr da ikke være
noget problem?
> Og jeg vil da ikke betale dig penge, for at du selv kan finde ud af at du
> selv vrøvler.
Du betaler intet, hvis jeg ikke kan løse opgaven.
> Hvordan ændre du eks serienr på en harddisk eller bundkort.??
På samme måde som producenten lægger det ind i udstyret. Det afhænger af den
enkelte disk, og kræver lidt research, derfor kan jeg ikke give dig en fast
pris. Men igen - du betaler intet, hvis jeg ikke kan løse opgaven.
> Nu venter jeg spændt på din undskyldning eller bortforklarringer.
>
> For jeg er ret sikker på at det bliver en af delene og ikke en forklaring.
Skal jeg forstå ovenstående således, at du vil have beskrivelsen gratis og
kalde alt andet for "undskyldinger" eller "bortforklaringer"?
Beklager, men vi har nået min grænse for gratis konsulentarbejde.
M.v.h.
Jonathan
--
Nyt alternativ til egen server: JSP Enterprise hotel med adgang til
Enterprise Java Beans, egen Java Virtual Machine og egen IP-adresse
(giver mulighed for eget SSL-certifikat).
http://www.jsp-hotel.dk/
| |
Kent Friis (12-05-2003)
| Kommentar
Fra : Kent Friis |
Dato : 12-05-03 21:00 |
|
Den Mon, 12 May 2003 21:41:51 +0200 skrev Bjarne Østergård:
>
>"Jonathan Stein" <jstein@image.dk> skrev i en meddelelse
>news:3EBFF68C.C412FE20@image.dk...
>
>He med de priser er det da billigere for tyven at købe en computer end det
>er at stjæle den.
Det er typiske konsulent-priser. At gøre det selv koster ikke andet end
de to minutter det tager.
>Og jeg vil da ikke betale dig penge, for at du selv kan finde ud af at du
>selv vrøvler.
Han vrøvler ikke.
Mvh
Kent
--
The revolution has just begun.
| |
Ulrik Lunddahl (12-05-2003)
| Kommentar
Fra : Ulrik Lunddahl |
Dato : 12-05-03 21:16 |
|
"Bjarne Østergård" <boe@gigasoft.dk> wrote:
> Hvordan ændre du eks serienr på en harddisk eller bundkort.??
På et Intel server bundkort ændrer man serienummer i forbindelse med at man
sætter SEL tresholds og opdaterer andre relavante FRU data.
Det er meget simpelt, og værktøjerne udleveres i forbindelse med de kurser
man SKAl tage på hos Intel for at blive Intel Premier Provider
(Teknologipartner).
Store kunder med behov for selv at putte Assets Tags i produkterne må gerne
få udleveret værktøjerne, der er ingen krav om dokumentation af, hvem
værktøjerne udleveres til.
Jeg går ud fra at man også kan gøre det på almindelige Intel desktop
motherboards, men det er ikke mit område.
> Nu venter jeg spændt på din undskyldning eller bortforklarringer.
> For jeg er ret sikker på at det bliver en af delene og ikke en forklaring.
Nu kom jeg godt nok ind fra højre, men kunne min forklaring bruges.
--
Med Venlig Hilsen
Ulrik Lunddahl - nospam058@lunddahl.dk
My heroes: Heddy Lamar, George Antheil and now also Anders Hejlsberg
| |
Anders Wegge Jakobse~ (12-05-2003)
| Kommentar
Fra : Anders Wegge Jakobse~ |
Dato : 12-05-03 21:16 |
|
"Bjarne" == Bjarne Østergård <boe@gigasoft.dk> writes:
> Og jeg vil da ikke betale dig penge, for at du selv kan finde ud af at du
> selv vrøvler.
> Det er skam ok med mig.
Bjarne, siden du nu er igang med at demonstrere dit store vid, vil
jeg opfordre dig til at ignorere download linket på siden
< http://www.klcconsulting.com/smac/>. Alle andre kan til gengæld få
sig et billigt grin ud af det.
> Hvordan ændre du eks serienr på en harddisk eller bundkort.??
Nu har der jo vist sig mindst et tilfælde hvor din hjemmestrikkede
ocx ikke kunne detektere mere end de foranstillede 000000 af et
serienummer på et motherboard, så i det tilfælde er der vel ikke så
meget grund til at ændre på noget.
Men lad os nu for argumentets skyld antage at vi står med et
motherboard, der rent faktisk har et læsbart serienummer. I dette
tilfælde vil det tage ca. lige så lang tid, med ca. lige så meget
besvær, som det gør for MAC-adressens vedkommende. Det samme gør sig
gældende for serienummer for diske og DC-ROM drev.
Det undrer mig iøvrigt at du ikke scanner for det mest oplagte, og
samtidig sværeste at spoofe, nemlig CPUens processorID. Men problemet
er måske at VB ikke lige giver dig mulighed for at udføre en arbitrær
assembler instruktion?
--
/Wegge < http://outside.bakkelygaard.dk/~wegge/>
| |
Bertel Lund Hansen (12-05-2003)
| Kommentar
Fra : Bertel Lund Hansen |
Dato : 12-05-03 21:28 |
| | |
Anders Wegge Jakobse~ (12-05-2003)
| Kommentar
Fra : Anders Wegge Jakobse~ |
Dato : 12-05-03 21:34 |
| | |
Brian Toft [2610] (12-05-2003)
| Kommentar
Fra : Brian Toft [2610] |
Dato : 12-05-03 23:41 |
|
Anders Wegge Jakobsen wrote:
> Imponerende som .com sætter sig fast i fingrene  Den
> rigtige URL er < http://www.klcconsulting.net/smac/>
Jeg smiler, for jeg gemmer lige grinet til når Bjarne prøver at bortforklare
den
| |
Kasper Dupont (13-05-2003)
| Kommentar
Fra : Kasper Dupont |
Dato : 13-05-03 08:27 |
|
"Bjarne Østergård" wrote:
>
> "Jonathan Stein" <jstein@image.dk> skrev i en meddelelse
> news:3EBFF68C.C412FE20@image.dk...
>
> He med de priser er det da billigere for tyven at købe en computer end det
> er at stjæle den.
Det er et engangsbeløb for at få at vide, hvordan det gøres.
>
> Og jeg vil da ikke betale dig penge, for at du selv kan finde ud af at du
> selv vrøvler.
Og det skulle komme fra dig?
Vi andre vil ikke købe dit produkt for at du kan se, at du
selv vrøvler.
--
Kasper Dupont -- der bruger for meget tid på usenet.
For sending spam use mailto:aaarep@daimi.au.dk
for(_=52;_;(_%5)||(_/=5),(_%5)&&(_-=2))putchar(_);
| |
Benny Amorsen (12-05-2003)
| Kommentar
Fra : Benny Amorsen |
Dato : 12-05-03 22:08 |
|
>>>>> "BØ" == Bjarne Østergård <boe@gigasoft.dk> writes:
BØ> Vis mig lige en som kan ændre de id vi detecter. De er få hvis der
BØ> overhovedet er nogen, Jeg har tidligere spurgt her i gruppen
BØ> hvordan man gjorde det, og ikke en kunne vise det, og det er vel
BØ> her eksperterne er. Jeg er jo kun en simpel programmør.
Prøv at kigge på http://www.scyld.com/diag/. Ikke alle netkort er
understøttet.
/Benny
| |
Asbjorn Hojmark (12-05-2003)
| Kommentar
Fra : Asbjorn Hojmark |
Dato : 12-05-03 23:11 |
|
On Mon, 12 May 2003 19:49:04 +0200, "Bjarne Østergård"
<boe@gigasoft.dk> wrote:
> Vis mig lige en som kan ændre de id vi detecter.
Fra toppen ser den på brugernavn, maskinnavn og IP-adresse, der
alle er trivielle at ændre. (Dvs., det kan gøres af enhver helt
almindelig bruger). Platform kalder den WNT, men dem er der jo så
mange af, at det ikke kan bruges til identificering af maskinen.
Så er der Internet Explorer ID, der kan ændres fra Regedit, og
endelig er der MAC-adressen, der også er triviel at ændre.
Var det de ting, du troede, der ikke var nogen, der kunne ændre?
> De er få hvis der overhovedet er nogen, Jeg har tidligere spurgt
> her i gruppen hvordan man gjorde det, og ikke en kunne vise det
Jo, jeg forklarede dig skam, hvordan man kan sætte MAC-adressen.
Men du har vel ikke forstået svaret.
-A
PS: http://www.hojmark.org/pcfinder/
--
http://www.hojmark.org/
| |
Kasper Dupont (13-05-2003)
| Kommentar
Fra : Kasper Dupont |
Dato : 13-05-03 07:38 |
| | |
Christian Andersen (13-05-2003)
| Kommentar
Fra : Christian Andersen |
Dato : 13-05-03 10:15 |
| | |
Kent Friis (13-05-2003)
| Kommentar
Fra : Kent Friis |
Dato : 13-05-03 16:02 |
|
Den 13 May 2003 09:15:12 GMT skrev Christian Andersen:
>Asbjorn Hojmark wrote:
>
>> PS: http://www.hojmark.org/pcfinder/
>
>Jow, men hvad med harddiskene og motherboardet?
De kræver lidt mere speciel software...
Jeg har set en HP-tekniker ændre serienummeret på et HP-motherboard, så
det kan lade sig gøre. Men man skal nok ud på de lidt mere supekte sites
for at downloade softwaren, medmindre man er authoriseret forhandler.
Mvh
Kent
--
Gilthoniel, A Elbereth
Aiya elenion ancalima!
- Tolkien, "The Lord of the Rings"
| |
Christian Andersen (13-05-2003)
| Kommentar
Fra : Christian Andersen |
Dato : 13-05-03 22:00 |
|
Kent Friis wrote:
>>> PS: http://www.hojmark.org/pcfinder/
>>Jow, men hvad med harddiskene og motherboardet?
> De kræver lidt mere speciel software...
>
> Jeg har set en HP-tekniker ændre serienummeret på et HP-motherboard, så
> det kan lade sig gøre. Men man skal nok ud på de lidt mere supekte sites
> for at downloade softwaren, medmindre man er authoriseret forhandler.
Ok, men det skyder så ligesom Hr. og Fru Øllebrød og N. Arkoman lidt i
sænk, ikke?
Glem nu ikke, at pointen er at gemme så mange forskellige IDs som muligt,
så chancerne for at ét af dem overlever en "behandling" af en tyv er så
stor som muligt.
Så det at du kan vise at et HP-motherboard kan få sit ID ændret, netkort
få deres MAC-adresse ændret og Quantum harddiske deres ID ændret, betyder
ikke at PCFinder pludselig er værdiløs.
Det betyder bare at de mulige IDs en identifikation kan baseres på, muligvis
er reduceret. Og selv det, står og falder med at tyven husker at ændre
IDen før han afhænder den stjålne computer. Eller harddisken.
--
a/s/l?
| |
Bertel Lund Hansen (13-05-2003)
| Kommentar
Fra : Bertel Lund Hansen |
Dato : 13-05-03 22:29 |
|
Christian Andersen skrev:
>Så det at du kan vise at et HP-motherboard kan få sit ID ændret, netkort
>få deres MAC-adresse ændret og Quantum harddiske deres ID ændret, betyder
>ikke at PCFinder pludselig er værdiløs.
Jo, i sammenhængen gør det.
Bjarne har i utallige indlæg stædigt fastholdt at disse ting ikke
kunne ændres. Det er så småt ved at gå op for ham at sådan hænger
verden ikke sammen.
Hvordan kan man fæste den ringeste tillid til et
sikkerhedsprogram som han har banket sammen når han har udvist og
udviser en sådan dumstædighed og uvidenhed?
Svar:
Det kan man ikke. Og det gør hans program værdiløst.
Men det er ikke sket pludseligt. Status er uændret.
--
Bertel
http://bertel.lundhansen.dk/ FIDUSO: http://fiduso.dk/
| |
Christian Andersen (13-05-2003)
| Kommentar
Fra : Christian Andersen |
Dato : 13-05-03 23:38 |
|
Bertel Lund Hansen wrote:
>>Så det at du kan vise at et HP-motherboard kan få sit ID ændret, netkort
>>få deres MAC-adresse ændret og Quantum harddiske deres ID ændret, betyder
>>ikke at PCFinder pludselig er værdiløs.
> Jo, i sammenhængen gør det.
>
> Bjarne har i utallige indlæg stædigt fastholdt at disse ting ikke
> kunne ændres. Det er så småt ved at gå op for ham at sådan hænger
> verden ikke sammen.
>
> Hvordan kan man fæste den ringeste tillid til et
> sikkerhedsprogram som han har banket sammen når han har udvist og
> udviser en sådan dumstædighed og uvidenhed?
Det kan man ikke. Jeg stoler ikke en tøddel på Bjarne Østergård, men selve
ideen med programmet er da god.
Der er ingen der skal fortælle mig at en tilfældig tyv eller en tilfældig
hæler husker (eller overhovedet er i stand til) at ændre alle de ID-numre
PC Finder registrerer.
--
a/s/l?
| |
Hans Joergensen (14-05-2003)
| Kommentar
Fra : Hans Joergensen |
Dato : 14-05-03 00:09 |
|
Christian Andersen wrote:
> Der er ingen der skal fortælle mig at en tilfældig tyv eller en tilfældig
> hæler husker (eller overhovedet er i stand til) at ændre alle de ID-numre
> PC Finder registrerer.
.... eller gider bekymre sig om det, moralen i Danmark er sgu ikke
høj nok til at man ikke kan afsætte stjålet EDB-udstyr til folk på
trods af at disse godt ved udstyret er varmt ...
// Hans
--
RD350 YPVS - Supporting global warming since 1985
| |
Jonathan Stein (14-05-2003)
| Kommentar
Fra : Jonathan Stein |
Dato : 14-05-03 00:14 |
|
Christian Andersen wrote:
> Der er ingen der skal fortælle mig at en tilfældig tyv eller en tilfældig
> hæler husker (eller overhovedet er i stand til) at ændre alle de ID-numre
> PC Finder registrerer.
Har du læst hele tråden? (Jeg ved godt, den er lang). Har du evt. et bud på
hvorfor der bliver stjålet så mange mobiltelefoner? (Se
<news:3EC14B15.B95FB97E@image.dk> hvis du er i tvivl om hvorfor jeg spørger).
M.v.h.
Jonathan
--
Nyt alternativ til egen server: JSP Enterprise hotel med adgang til
Enterprise Java Beans, egen Java Virtual Machine og egen IP-adresse
(giver mulighed for eget SSL-certifikat).
http://www.jsp-hotel.dk/
| |
Christian Andersen (14-05-2003)
| Kommentar
Fra : Christian Andersen |
Dato : 14-05-03 09:22 |
|
Jonathan Stein wrote:
>> Der er ingen der skal fortælle mig at en tilfældig tyv eller en tilfældig
>> hæler husker (eller overhovedet er i stand til) at ændre alle de ID-numre
>> PC Finder registrerer.
> Har du læst hele tråden? (Jeg ved godt, den er lang). Har du evt. et bud på
> hvorfor der bliver stjålet så mange mobiltelefoner? (Se
><onews:3EC14B15.B95FB97E@image.dk> hvis du er i tvivl om hvorfor jeg spørger).
Jeg er enig i dine betragtninger om mobiltelefoner, men jeg synes at der
er så stor forskel på mobiltelefoner og computere, at de ikke (i
øjeblikket) kan sammenlignes direkte.
En mobiltelefon er lille (kan gemmes i en jakkelomme), billig (som
hælervare) og kan bruges umiddelbart (en computer skal jo bootes op og
man skal have et rimeligt stabilt underlag for at skrive på tastaturet)
og er derfor voldsom nyttig for forbrydere der lige hurtigt skal aftale
en operation.
Desuden flyder det med mobiltelefoner over det hele (biler, jakkelommer,
cafeborde), så muligheden for hurtigt at få fat i en er stor. Større end
for computere i hvert fald.
Hvis computere på et tidspunkt overvinder de begrænsninger ovenfor, så
skal tyveriet nok blive sat i system og så skal IDerne nok blive ændret
på samlebånd, men det kan jeg ikke umiddelbart forestille mig.
Et tastatur skal jo have den størrelse det skal have, så størrelsen vil
forblive forholdsvist uændret.
Ja, andre teknologier skal nok komme til der gør at nødvendigheden af
tyverisikringer falder (brug-og-smid-væk computere, GPS-enheder), men sådan
er det jo altid.
Det betyder ikke at PC Finder ikke er nyttig NU. Så finder vi bare på noget
andet til den tid.
--
a/s/l?
| |
Bertel Lund Hansen (14-05-2003)
| Kommentar
Fra : Bertel Lund Hansen |
Dato : 14-05-03 11:12 |
|
Christian Andersen skrev:
>Det kan man ikke. Jeg stoler ikke en tøddel på Bjarne Østergård, men selve
>ideen med programmet er da god.
Ideen er brugbar, men det var ikke det du skrev.
--
Bertel
http://bertel.lundhansen.dk/ FIDUSO: http://fiduso.dk/
| |
Christian Andersen (14-05-2003)
| Kommentar
Fra : Christian Andersen |
Dato : 14-05-03 11:28 |
|
Bertel Lund Hansen wrote:
>>Det kan man ikke. Jeg stoler ikke en tøddel på Bjarne Østergård, men selve
>>ideen med programmet er da god.
> Ideen er brugbar, men det var ikke det du skrev.
Nå. Men det er det jeg skriver nu.
--
a/s/l?
| |
Brian Toft [2610] (14-05-2003)
| Kommentar
Fra : Brian Toft [2610] |
Dato : 14-05-03 12:29 |
|
Christian Andersen wrote:
> Det kan man ikke. Jeg stoler ikke en tøddel på Bjarne
> Østergård, men selve ideen med programmet er da god.
At idéen er god, ændrer jo ikke på at Bjarne Østergårds PCFinder stadigvæk
er værdiløs... det er så tvivlsomt det program, at man ikke forstår han kan
slippe afsted med den "falske" reklame han kommer med vedr. PCFinder
| |
Jonathan Stein (14-05-2003)
| Kommentar
Fra : Jonathan Stein |
Dato : 14-05-03 00:09 |
|
Christian Andersen wrote:
> Så det at du kan vise at et HP-motherboard kan få sit ID ændret, netkort
> få deres MAC-adresse ændret og Quantum harddiske deres ID ændret, betyder
> ikke at PCFinder pludselig er værdiløs.
>
> Det betyder bare at de mulige IDs en identifikation kan baseres på, muligvis
> er reduceret. Og selv det, står og falder med at tyven husker at ændre
> IDen før han afhænder den stjålne computer. Eller harddisken.
Skal vi tage dem en af gangen eller kan vi nå til det punkt, hvor vi bare
konstaterer, at stort set alt hvad der kan aflæses elektronisk og kan ændres
elektronisk?
M.v.h.
Jonathan
--
Nyt alternativ til egen server: JSP Enterprise hotel med adgang til
Enterprise Java Beans, egen Java Virtual Machine og egen IP-adresse
(giver mulighed for eget SSL-certifikat).
http://www.jsp-hotel.dk/
| |
Kasper Dupont (14-05-2003)
| Kommentar
Fra : Kasper Dupont |
Dato : 14-05-03 05:33 |
|
Christian Andersen wrote:
>
> Det betyder bare at de mulige IDs en identifikation kan baseres på, muligvis
> er reduceret. Og selv det, står og falder med at tyven husker at ændre
> IDen før han afhænder den stjålne computer. Eller harddisken.
Hvis indholdet af harddisken bliver slettet er chancen for at udstyret bliver
fundet meget lille. Der er stadig ikke dokumenteret nogen motivation for at
køberen scanner computeren. Selve sletningen af harddisken kan automatiseres,
det vil være nok at boote med en CD i drevet (evt. efter at have ændret på
BIOS indstillinger først). Hvis CD'en bliver solgt til tyvene af en person
med tilpas lav moral vil den samtidig kunne ændre ID på et stort udvalg af
hardware.
--
Kasper Dupont -- der bruger for meget tid på usenet.
For sending spam use mailto:aaarep@daimi.au.dk
for(_=52;_;(_%5)||(_/=5),(_%5)&&(_-=2))putchar(_);
| |
Kent Friis (14-05-2003)
| Kommentar
Fra : Kent Friis |
Dato : 14-05-03 16:23 |
|
Den 13 May 2003 20:59:31 GMT skrev Christian Andersen:
>Kent Friis wrote:
>
>>>> PS: http://www.hojmark.org/pcfinder/
>
>>>Jow, men hvad med harddiskene og motherboardet?
>
>> De kræver lidt mere speciel software...
>>
>> Jeg har set en HP-tekniker ændre serienummeret på et HP-motherboard, så
>> det kan lade sig gøre. Men man skal nok ud på de lidt mere supekte sites
>> for at downloade softwaren, medmindre man er authoriseret forhandler.
>
>Ok, men det skyder så ligesom Hr. og Fru Øllebrød og N. Arkoman lidt i
>sænk, ikke?
Ikke nødvendigvis, førnævnte suspekte sites er jo nok nogen af de samme
som der hvor junior på 13 henter ulovlige kopier er 3D Studio Max, og
sidste nye DDOS Zombie software.
>Glem nu ikke, at pointen er at gemme så mange forskellige IDs som muligt,
>så chancerne for at ét af dem overlever en "behandling" af en tyv er så
>stor som muligt.
Hvis ham der laver anti-PC-finder softwaren som junior har download'et
har været lidt smart, så checker den selv de samme ID'er, og advarer
hvis der var nogen det ikke lykkedes at ændre.
Mvh
Kent
--
Linux 0.12 is out
Windows XP is now obsolete!!!
| |
Christian Andersen (14-05-2003)
| Kommentar
Fra : Christian Andersen |
Dato : 14-05-03 19:39 |
|
Kent Friis wrote:
> Hvis ham der laver anti-PC-finder softwaren som junior har download'et
> har været lidt smart, så checker den selv de samme ID'er, og advarer
> hvis der var nogen det ikke lykkedes at ændre.
Ja tankeeksperimenter er sjove, hvad?
--
a/s/l?
| |
Jonathan Stein (14-05-2003)
| Kommentar
Fra : Jonathan Stein |
Dato : 14-05-03 22:15 |
|
Christian Andersen wrote:
> > Hvis ham der laver anti-PC-finder softwaren som junior har download'et
> > har været lidt smart, så checker den selv de samme ID'er, og advarer
> > hvis der var nogen det ikke lykkedes at ændre.
>
> Ja tankeeksperimenter er sjove, hvad?
Der er jo ikke mere eksperiment over det, end at der allerede er kommet
links til flere programmer, der kan ændre MAC-adresserne.
Der er også omtalt programmer, der kan ændre motherboard-ID - hvorfor
skulle lige præcis disse programmer ikke blive piratkopieret?
M.v.h.
Jonathan
--
Nyt alternativ til egen server: JSP Enterprise hotel med adgang til
Enterprise Java Beans, egen Java Virtual Machine og egen IP-adresse
(giver mulighed for eget SSL-certifikat).
http://www.jsp-hotel.dk/
| |
Christian Andersen (15-05-2003)
| Kommentar
Fra : Christian Andersen |
Dato : 15-05-03 00:29 |
|
Jonathan Stein wrote:
>> Ja tankeeksperimenter er sjove, hvad?
> Der er jo ikke mere eksperiment over det, end at der allerede er kommet
> links til flere programmer, der kan ændre MAC-adresserne.
> Der er også omtalt programmer, der kan ændre motherboard-ID - hvorfor
> skulle lige præcis disse programmer ikke blive piratkopieret?
Jeg siger såmænd bare at man kan forestille sig alle mulige måder hvorpå
ting kan modbevises og brydes og så videre.
Det er bare ikke så befordrende for udviklingen i verden, vel?
"Nå, det her e=mc^2, det bliver alligevel aldrig til noget. Måske skulle
jeg hellere få kørt de her patentansøgninger igennem systemet."
Jeg har sagt det før og jeg siger det igen: Gå efter bolden, ikke manden.
--
a/s/l?
| |
Jonathan Stein (15-05-2003)
| Kommentar
Fra : Jonathan Stein |
Dato : 15-05-03 09:51 |
|
Christian Andersen wrote:
> >> Ja tankeeksperimenter er sjove, hvad?
>
> > Der er jo ikke mere eksperiment over det, end at der allerede er kommet
> > links til flere programmer, der kan ændre MAC-adresserne.
> > Der er også omtalt programmer, der kan ændre motherboard-ID - hvorfor
> > skulle lige præcis disse programmer ikke blive piratkopieret?
>
> Jeg siger såmænd bare at man kan forestille sig alle mulige måder hvorpå
> ting kan modbevises og brydes og så videre.
Jo, men skal vi ikke holde os til dem, der er relevante i forhold til den
aktuelle problemstilling?
> Det er bare ikke så befordrende for udviklingen i verden, vel?
Arbejder du stadig på at udvikle en evighedsmaskine og finde en væske, der
kan lave sten om til guld? På et tidspunkt må man nå til den erkendelse, at
nogen ting bare ikke er realistiske at arbejde videre med.
> Jeg har sagt det før og jeg siger det igen: Gå efter bolden, ikke manden.
Hvis du tænker på den mindre heldige videregivelse af nogle brugerdata, så
siger det mere om Bjarne end det siger om programmet, men da Bjarne skal
håndtere de oplysninger, som programmet indsamler, er det alligevel væsentligt
at få med.
Ellers mener jeg debatten altid er startet med saglig kritik, som dog nogen
gange har udviklet sig mere personligt - ofte fordi Bjarne gang på gang afviser
fakta, som folk (i starten venligt) forsøger at gøre ham opmærksom på.
Derefter kræver Bjarne dokumentation for de fakta, har er gjort opmærksom på,
men når han bliver tilbudt denne dokumentation mod betaling, forsøger han at
køre rundt og lave sjov med det.
M.v.h.
Jonathan
--
Nyt alternativ til egen server: JSP Enterprise hotel med adgang til
Enterprise Java Beans, egen Java Virtual Machine og egen IP-adresse
(giver mulighed for eget SSL-certifikat).
http://www.jsp-hotel.dk/
| |
Christian Andersen (15-05-2003)
| Kommentar
Fra : Christian Andersen |
Dato : 15-05-03 22:41 |
|
Jonathan Stein wrote:
> [snip] På et tidspunkt må man nå til den erkendelse, at
> nogen ting bare ikke er realistiske at arbejde videre med.
Fordi det er muligt at ændre nogle, eller alle, af de ID, PCFinder checker
for?
Hvem siger alle IDene bliver ændret hver gang? Hvis bare et par computere
bliver fundet på den måde, har programmet jo tjent sig selv hjem igen.
>> Jeg har sagt det før og jeg siger det igen: Gå efter bolden, ikke manden.
> Hvis du tænker på den mindre heldige videregivelse af nogle brugerdata
> [snip]
Jeg snakker ikke om enkeltsager, jeg siger bare at folk bør hæve
debatniveauet her i gruppen.
--
a/s/l?
| |
Christian Andersen (15-05-2003)
| Kommentar
Fra : Christian Andersen |
Dato : 15-05-03 22:43 |
|
Christian Andersen wrote:
> Hvem siger alle IDene bliver ændret hver gang?
.... og her skulle have stået "Hvem siger alle IDene bliver ændret ved et
tyveri?"
--
a/s/l?
| |
Hans Joergensen (15-05-2003)
| Kommentar
Fra : Hans Joergensen |
Dato : 15-05-03 23:34 |
|
Christian Andersen wrote:
>> Hvem siger alle IDene bliver ændret hver gang?
> ... og her skulle have stået "Hvem siger alle IDene bliver ændret ved et
> tyveri?"
Hvis siger at ID'erne er unikke? ingen ...
Det er meget uheldigt hvis der dukker falske anklager op.
// Hans
--
ringdingelingdingdingdingdingringelingeding
| |
Christian Andersen (16-05-2003)
| Kommentar
Fra : Christian Andersen |
Dato : 16-05-03 00:04 |
|
Hans Joergensen wrote:
>> Hvem siger alle IDene bliver ændret ved et tyveri?
> Hvis siger at ID'erne er unikke? ingen ...
Korrekt.
> Det er meget uheldigt hvis der dukker falske anklager op.
Korrekt igen, men jeg vil mene at det er meget usandsynligt at
1) En person installerer PCFinder
2) Personen får sin computer stjålet og melder det til politiet
3) En anden person installerer PCFinder, og har nøjagtig de samme ID som
den første person
Alle tre ting skal ske, før der kan forekomme fejlagtige anklager.
Hvis du snakker falske anklager, altså chikane, bliver det endnu mere
usandsynligt.
1) En person, Arne, installerer PCFinder
2) Arne får stjålet sin computer og melder det
3) Bent kan ikke lide sin ekskone, Camilla, og vil gerne chikanere hende.
Han får fat i Camillas computer, ændrer hendes hardware-ID til at matche
Arnes og scanner den derefter med PCFinder
Alle de scenarier for falske anklager jeg kan forestille mig, involverer
at kende de forskellige ID på en stjålet computer, få dem ned på en anden
computer, få den computer ind på den person man vil chikaneres bopæl og
derefter scanne den med PCFinder.
Der er altså alt for mange faktorer i det, til at jeg vil kalde det
sandsynligt.
--
a/s/l?
| |
Bjarne Østergård (16-05-2003)
| Kommentar
Fra : Bjarne Østergård |
Dato : 16-05-03 11:10 |
|
"Christian Andersen" <i8qti5i02@sneakemail.com> skrev i en meddelelse
news:ba16dh$7qt$1@charybdis.vof.dk...
> Hans Joergensen wrote:
>
> >> Hvem siger alle IDene bliver ændret ved et tyveri?
>
> > Hvis siger at ID'erne er unikke? ingen ...
>
> Korrekt.
>
> > Det er meget uheldigt hvis der dukker falske anklager op.
>
> Korrekt igen, men jeg vil mene at det er meget usandsynligt at
>
> 1) En person installerer PCFinder
> 2) Personen får sin computer stjålet og melder det til politiet
> 3) En anden person installerer PCFinder, og har nøjagtig de samme ID som
> den første person
>
> Alle tre ting skal ske, før der kan forekomme fejlagtige anklager.
>
> Hvis du snakker falske anklager, altså chikane, bliver det endnu mere
> usandsynligt.
>
> 1) En person, Arne, installerer PCFinder
> 2) Arne får stjålet sin computer og melder det
> 3) Bent kan ikke lide sin ekskone, Camilla, og vil gerne chikanere hende.
> Han får fat i Camillas computer, ændrer hendes hardware-ID til at matche
> Arnes og scanner den derefter med PCFinder
Ja så vil Arne få besked om at den er fundet.og fra hvilken IP adresse den
er scannet, samt tiden for scanningen
Og på det tidspunkt må jo så Bent havde været ved en maskine på denne IP
Adress rent fysisk, altså afslører han sig selv.
> Alle de scenarier for falske anklager jeg kan forestille mig, involverer
> at kende de forskellige ID på en stjålet computer, få dem ned på en anden
> computer, få den computer ind på den person man vil chikaneres bopæl og
> derefter scanne den med PCFinder.
>
> Der er altså alt for mange faktorer i det, til at jeg vil kalde det
> sandsynligt.
Ja det er korrekt det er vist ikke muligt
Og så er det aldrig os der sender anmeldelser ind til politiet, vi sender
altid kun vores rapporter til den der står som ejer, altså ejeren af den
pågældende CD
Hvis han har fusket, og blot lalvet en hel masse, for at genere en eller
anden han ikke kan lide, er det vel egentlig falsk anmeldelse og forsøg på
at plante falske beviser.
Det er der da vist strenge straffe for.
MVH
BØ
| |
Jonathan Stein (16-05-2003)
| Kommentar
Fra : Jonathan Stein |
Dato : 16-05-03 13:01 |
|
Christian Andersen wrote:
> > Det er meget uheldigt hvis der dukker falske anklager op.
>
> Korrekt igen, men jeg vil mene at det er meget usandsynligt at
>
> 1) En person installerer PCFinder
> 2) Personen får sin computer stjålet og melder det til politiet
> 3) En anden person installerer PCFinder, og har nøjagtig de samme ID som
> den første person
1 og 2 må vi gå ud fra sker jævnligt, hvis der overhovedet skal være en idé
i programmet. 3 behøver vi slet ikke, hvis vi bare kan skaffe ID på en
efterlyst enhed, og politiet offentliggør jo f.eks. jævnligt serienumre ved
efterlysninger.
Lad os tage eksemplet hvor Bent vil genere ekskonen. Det knirkede noget i
forholdet, så Bent installerede en bagdør på Camillas computer inden han
flyttede og kan derfor foretage sig alt på Camillas computer uden at hun
opdager det.
Bent skaffer nu ID på en efterlyst enhed, lægger denne ID ind på Camillas
computer og kører Bjarnes scanner. Derefter sletter han bagdøren og lyder
meget overrasket når han hører, at politiet har været på besøg hos Camille.
M.v.h.
Jonathan
--
Nyt alternativ til egen server: JSP Enterprise hotel med adgang til
Enterprise Java Beans, egen Java Virtual Machine og egen IP-adresse
(giver mulighed for eget SSL-certifikat).
http://www.jsp-hotel.dk/
| |
Christian Andersen (16-05-2003)
| Kommentar
Fra : Christian Andersen |
Dato : 16-05-03 13:45 |
|
Jonathan Stein wrote:
> [snip] hvis vi bare kan skaffe ID på en
> efterlyst enhed, og politiet offentliggør jo f.eks. jævnligt serienumre ved
> efterlysninger.
Ikke harddisk-ID. Det har jeg ligegodt aldrig set. Er det ikke kun de der
"Operation Mærkning"-serienumre?
Eller også er det serienummeret på selve computeren, et ID som PCFinder
slet ikke registrerer.
> Lad os tage eksemplet hvor Bent vil genere ekskonen. Det knirkede noget i
> forholdet, så Bent installerede en bagdør på Camillas computer inden han
> flyttede og kan derfor foretage sig alt på Camillas computer uden at hun
> opdager det.
>
> Bent skaffer nu ID på en efterlyst enhed,
Hvorfra?
> lægger denne ID ind på Camillas
> computer og kører Bjarnes scanner. Derefter sletter han bagdøren og lyder
> meget overrasket når han hører, at politiet har været på besøg hos Camille.
Ja, det er da en mulighed for at chikanere en anden person du nævner der.
Men er det grundlag nok at fordømme hele konceptet på?
--
a/s/l?
| |
Bjarne Østergård (16-05-2003)
| Kommentar
Fra : Bjarne Østergård |
Dato : 16-05-03 14:02 |
|
"Jonathan Stein" <jstein@image.dk> skrev i en meddelelse
news:3EC4D2E2.8C6A357D@image.dk...
> Christian Andersen wrote:
>
> > > Det er meget uheldigt hvis der dukker falske anklager op.
> >
> > Korrekt igen, men jeg vil mene at det er meget usandsynligt at
> >
> > 1) En person installerer PCFinder
> > 2) Personen får sin computer stjålet og melder det til politiet
> > 3) En anden person installerer PCFinder, og har nøjagtig de samme ID som
> > den første person
> 1 og 2 må vi gå ud fra sker jævnligt, hvis der overhovedet skal være en
idé
> i programmet. 3 behøver vi slet ikke, hvis vi bare kan skaffe ID på en
> efterlyst enhed, og politiet offentliggør jo f.eks. jævnligt serienumre
ved
> efterlysninger.
Har aldrig endnu set en efterlysning med de id du snakker om her
Og selv om du har de id kan du egentligt ikke rigtig bruge dem til noget.
> Lad os tage eksemplet hvor Bent vil genere ekskonen. Det knirkede noget
i
> forholdet, så Bent installerede en bagdør på Camillas computer inden han
> flyttede og kan derfor foretage sig alt på Camillas computer uden at hun
> opdager det.
> Bent skaffer nu ID på en efterlyst enhed, lægger denne ID ind på
Camillas
> computer
Og hvordan skulle han så kunne skaffe den. fakta er at det kan han ikke
Du vil aldrig kunne vide om en computer er efterlyst ud over din egne
maskiner, og det vil kun være dem du vil kunne skaffe dig id på og kun ved
at scanne dem
Scanner du dem efter at du har efterlyst dem, ja så kender du ressultatet.
Så modtager du en rapport fra os om det ip nr hvor de er
det kan du så aflevere til politiet velvidende at du selv har ændret id og
efterlyst dem inden du gav maskinen til din eks kone
Det er da vist hurtigt opklaret når politiet spørger hende om hvor den
maskine kommer fra og når der i vores rapport står hvem den tilhører.
Det vil jo fremgå af rapporten at maskinen tilhører eks manden
Det vil sige han kan scanne en stjålet maskine og så gemme en udskrift, når
politiet så afhenter ham ved han at den var efterlyst.
Lidt træls måde at opdage det på vil jeg mene.
og kører Bjarnes scanner. Derefter sletter han bagdøren og lyder
> meget overrasket når han hører, at politiet har været på besøg hos
Camille.
Mon politiet slet ikke spørger hende om hvor den kommer fra ?
Nå men med en bagdør kunne han jo også bare installere en ny pc finder på
maskinen så vill Cammilla få en rapport om at hendes stjålne computer
befinder sig på hendes adresse.
Det skal hun så gå til politiet og anmelde.
he det kunne blive en sjov anmeldelse
Øh hr. politimand jeg vil gerne anmelde at min stjålne computer som aldrig
er blevet stjålet nu er fundet hjemme hos mig, kan du ikke tage ud og skaffe
mig den tilbage til mig selv fra mig selv.
He
| |
Kasper Dupont (16-05-2003)
| Kommentar
Fra : Kasper Dupont |
Dato : 16-05-03 14:33 |
|
Christian Andersen wrote:
>
> Jonathan Stein wrote:
>
> >
> > Bent skaffer nu ID på en efterlyst enhed,
>
> Hvorfra?
Han køber den stjålne computer af tyven.
>
> > lægger denne ID ind på Camillas
> > computer og kører Bjarnes scanner.
Eller måske endnu nemmere. Han laver en tunnel mellem sin egen
computer og Camillas computer. Nu sætter han den stjålne computer
til det interne netkort på sin egen computer. Hans egen computer
lader han route pakkerne over tunnelen til Camillas computer,
som han lader køre masquerading.
>
> Ja, det er da en mulighed for at chikanere en anden person du nævner der.
Ja, og det stort set uden der nogen chance for, at man selv
bliver opdaget.
>
> Men er det grundlag nok at fordømme hele konceptet på?
Det er bare en af mange årsager.
--
Kasper Dupont -- der bruger for meget tid på usenet.
For sending spam use mailto:aaarep@daimi.au.dk
for(_=52;_;(_%5)||(_/=5),(_%5)&&(_-=2))putchar(_);
| |
Bjarne Østergård (16-05-2003)
| Kommentar
Fra : Bjarne Østergård |
Dato : 16-05-03 14:43 |
|
"Kasper Dupont" <kasperd@daimi.au.dk> skrev i en meddelelse
news:3EC4E875.4E7C2314@daimi.au.dk...
> Christian Andersen wrote:
> >
> > Jonathan Stein wrote:
> >
> > >
> > > Bent skaffer nu ID på en efterlyst enhed,
> >
> > Hvorfra?
>
> Han køber den stjålne computer af tyven.
Hvordan finder han ud af at den er på listen over efterlyste??
Prøv at fortælle os det
Eller forventer du bare som udgangspunkt, at alle computere du køber brugte
er efterlyste i vores system.
| |
Michael (16-05-2003)
| Kommentar
Fra : Michael |
Dato : 16-05-03 15:20 |
|
Kasper Dupont wrote:
> Christian Andersen wrote:
>
>>Jonathan Stein wrote:
>>
>>
>>> Bent skaffer nu ID på en efterlyst enhed,
>>
>>Hvorfra?
>
>
> Han køber den stjålne computer af tyven.
nå ja, man opsøger en hæler, og den computer man vil købe af ham
skal være registeret hos Gigasoft OG tyven eller hæleren må ikke
ændret div. IDér på computeren. Der jo netop blevet argumenteret
for at hælere/tyve vil ændre Div. IDér. Dermed påstår Du indirekte at
PCfinder virker. PCfinder virker åbenbart kun når man vil misbruge
PCfinder, men det virker ikke hvis man vil scanne sin computer for
stjåldende dele. Meget mærkelig argumentation.
Michael
| |
Jonathan Stein (16-05-2003)
| Kommentar
Fra : Jonathan Stein |
Dato : 16-05-03 15:34 |
|
Christian Andersen wrote:
> > [snip] hvis vi bare kan skaffe ID på en
> > efterlyst enhed, og politiet offentliggør jo f.eks. jævnligt serienumre ved
> > efterlysninger.
>
> Eller også er det serienummeret på selve computeren, et ID som PCFinder
> slet ikke registrerer.
De kan i nogle tilfælde slås op hos producenten, hvis man kender maskinens
serienummer. Men der er også andre muligheder.
> > Bent skaffer nu ID på en efterlyst enhed,
>
> Hvorfra?
Bent har nogle kedelige venner, der handler med meget billige computere. Han
beder dem holde øje med, om der skulle dukke en op med Bjarnes program
installeret.
Bent ringer til en virksomhed, som han ved bruger programmet, udgiver sig for
at være fra politiet eller forsikringsselskabet og beder om serienumre.
Bent har en ven, som får stjålet en maskine med programmet installeret. Han
hjælper vennen med at anmelde tyveriet og skriver lige et serienummer ned i
farten.
Bent stjæler selv en maskine med programmet installeret.
- Find selv på flere. Husk på, at vi ikke taler om _alle_ mennesker pludselig
vil begynde at opføre sig, men om hvordan konceptet _kan_ misbruges til at give
nogen en kedelig overraskelse, hvis man virkelig vil.
> Men er det grundlag nok at fordømme hele konceptet på?
Det har vist ikke været på tale. - Men bliver det praktiseret et par gange, vil
politiet nok blive mere forsigtige med at ransage ud fra Bjarnes registreringer,
og så kan man jo ikke bruge dem til så meget.
M.v.h.
Jonathan
--
Nyt alternativ til egen server: JSP Enterprise hotel med adgang til
Enterprise Java Beans, egen Java Virtual Machine og egen IP-adresse
(giver mulighed for eget SSL-certifikat).
http://www.jsp-hotel.dk/
| |
Jonathan Stein (16-05-2003)
| Kommentar
Fra : Jonathan Stein |
Dato : 16-05-03 15:43 |
|
"Bjarne Østergård" wrote:
> > Bent skaffer nu ID på en efterlyst enhed, lægger denne ID ind på Camillas
> > computer
> Og hvordan skulle han så kunne skaffe den. fakta er at det kan han ikke
Se mit svar til Christian. Det er kun et spørgsmål om lidt fantasi.
> Du vil aldrig kunne vide om en computer er efterlyst ud over din egne
> maskiner,
Mon ikke man kan gå ud fra, at de fleste maskiner med programmet installeret
bliver meldt stjålet, når de stjæles? - I så fald gælder det bare om at finde en
stjålet maskine med programmet installeret.
> og det vil kun være dem du vil kunne skaffe dig id på og kun ved
> at scanne dem
Påstår du, at de ID'er, du indsamler kun kan skaffes ved fysisk at montere
hardwaren i en computer og scanne den med dit program?
> Mon politiet slet ikke spørger hende om hvor den kommer fra ?
Jo - og måske tror de hende. Mon ikke besøget i sig selv har været
ubehageligt? Og hvis hun ikke lige har kvittering på maskinen mon de så tager
den med? Som udgangspunkt er der jo begrundet mistanke om et ulovligt forhold,
når de kan få en ransagningskendelse.
> Øh hr. politimand jeg vil gerne anmelde at min stjålne computer som aldrig
> er blevet stjålet nu er fundet hjemme hos mig, kan du ikke tage ud og skaffe
> mig den tilbage til mig selv fra mig selv.
Hvis du ikke forstår pointerne, skal jeg gerne forsøge at uddybe, men sig det
direkte i stedet for at pakke det ind i ovenstående "morsomheder".
M.v.h.
Jonathan
--
Nyt alternativ til egen server: JSP Enterprise hotel med adgang til
Enterprise Java Beans, egen Java Virtual Machine og egen IP-adresse
(giver mulighed for eget SSL-certifikat).
http://www.jsp-hotel.dk/
| |
Bjarne Østergård (16-05-2003)
| Kommentar
Fra : Bjarne Østergård |
Dato : 16-05-03 16:01 |
|
"Jonathan Stein" <jstein@image.dk> skrev i en meddelelse
news:3EC4F90A.5566BCE8@image.dk...
> Hvis du ikke forstår pointerne, skal jeg gerne forsøge at uddybe, men
sig det
> direkte i stedet for at pakke det ind i ovenstående "morsomheder".
Ja men kan du da ikke forstå at det ikke er os der anmelder fundne dele til
politiet overhovedet.
og kan du da heller ikke forstå at politiet selvfølgelig undersøger sagen
før de laver husundersøgelser.
Det er da ikke en politistat vi lever i, og forresten kan man anmelde
hinnanden for hvad som helst.
At bruge pc finder til at lave en falsk anmeldelse mod en man vil genere er
vel nærmest den mest besværlige af dem alle.
Et annonym tip om at der handles stoffer fra din bopæl vil sikkert være lige
så ubehageligt.
Men det er sgu da ulovligt at bevidst at fabrikere falske beviser mod ndre
mennesker bare for at genere dem.
Jeg tror ikke man kan slippe godt fra det her i landet, uanset hvad.
Men nogen gør det jo
Jeg er da fordi jeg har deltaget her i tråden blevet anmeldt til
forbrugerrådet og datatilsynet næsten hver gang.
Anmeldelserne er lige lattelige hver gang, det er da iriterende, men så
heller ikke mere
Måske er det ligefrem god reklame at være testet så tit af myndighederne så
kan vi da dokumentere at der ikke er noget at komme efter.'
Så egentlig tak for det
| |
Kasper Dupont (16-05-2003)
| Kommentar
Fra : Kasper Dupont |
Dato : 16-05-03 16:16 |
|
Michael wrote:
>
> Kasper Dupont wrote:
> > Christian Andersen wrote:
> >
> >>Jonathan Stein wrote:
> >>
> >>
> >>> Bent skaffer nu ID på en efterlyst enhed,
> >>
> >>Hvorfra?
> >
> >
> > Han køber den stjålne computer af tyven.
> nå ja, man opsøger en hæler, og den computer man vil købe af ham
> skal være registeret hos Gigasoft OG tyven eller hæleren må ikke
> ændret div. IDér på computeren. Der jo netop blevet argumenteret
> for at hælere/tyve vil ændre Div. IDér. Dermed påstår Du indirekte at
> PCfinder virker. PCfinder virker åbenbart kun når man vil misbruge
> PCfinder, men det virker ikke hvis man vil scanne sin computer for
> stjåldende dele. Meget mærkelig argumentation.
Alternativt kunne manden jo indgå en aftale med tyven om at bruge
bagdøren til at sløre sporet efter en lang række stjålne computere
inden de bliver slettet.
Jeg tror i øvrigt at kommentarene om at ID vil blive slettes skal
forstås som, at det vil de gøre efter et stykke tid, hvis det viser
sig at der bliver fanget nogen på det.
Personligt tror jeg det er nok at slette indholdet af harddisken
og evt. MAC adresserne, hvis der kan være spioner på lokalnettet.
--
Kasper Dupont -- der bruger for meget tid på usenet.
For sending spam use mailto:aaarep@daimi.au.dk
for(_=52;_;(_%5)||(_/=5),(_%5)&&(_-=2))putchar(_);
| |
Jonathan Stein (16-05-2003)
| Kommentar
Fra : Jonathan Stein |
Dato : 16-05-03 17:20 |
|
"Bjarne Østergård" wrote:
> > Hvis du ikke forstår pointerne, skal jeg gerne forsøge at uddybe, men sig
> det
> > direkte i stedet for at pakke det ind i ovenstående "morsomheder".
>
> Ja men kan du da ikke forstå at det ikke er os der anmelder fundne dele til
> politiet overhovedet.
> og kan du da heller ikke forstå at politiet selvfølgelig undersøger sagen
> før de laver husundersøgelser.
Ejeren laver en anmeldelse. Der bliver efterfølgende foretaget en scanning på
1: En maskine med den stjålne hardware eller 2: En kompromitteret maskine, som
ser ud som om den har den stjålne hardware.
I tilfælde 1 har du forklaret, at du sender en rapport til ejeren, som går til
politiet, der får en ransagningskendelse og besøger den person, scanningen er
foretaget hos.
Hvorledes skulle sagen få et andet forløb i tilfælde 2?
> Det er da ikke en politistat vi lever i, og forresten kan man anmelde
> hinnanden for hvad som helst.
>
> At bruge pc finder til at lave en falsk anmeldelse mod en man vil genere er
> vel nærmest den mest besværlige af dem alle.
>
> Et annonym tip om at der handles stoffer fra din bopæl vil sikkert være lige
> så ubehageligt.
Man kan få en anden person til at foretage anmeldelsen, så den ikke er anonym
- og tilsyneladende med tekniske beviser. Problemet er jo netop, at anmeldelser
med dine rapporter ikke kan tages mere seriøst end anonyme tips, hvis misbrug
finder sted.
I forhold til mine udtalelser omkring ændringer af hardware-ID, så er jeg
noget mere tvivlende omkring hvor stort omfanget af det misbrug, som vi
skitserer her, vil blive, men det kan helt sikkert lade sig gøre.
> Jeg tror ikke man kan slippe godt fra det her i landet, uanset hvad.
Med den skitserede metode, kan misbrugeren være helt anonym.
M.v.h.
Jonathan
--
Nyt alternativ til egen server: JSP Enterprise hotel med adgang til
Enterprise Java Beans, egen Java Virtual Machine og egen IP-adresse
(giver mulighed for eget SSL-certifikat).
http://www.jsp-hotel.dk/
| |
Bjarne Østergård (16-05-2003)
| Kommentar
Fra : Bjarne Østergård |
Dato : 16-05-03 17:27 |
|
"Jonathan Stein" <jstein@image.dk> skrev i en meddelelse
news:3EC50F94.1BC03620@image.dk...
> Ejeren laver en anmeldelse. Der bliver efterfølgende foretaget en
scanning på
> 1: En maskine med den stjålne hardware eller 2: En kompromitteret maskine,
som
> ser ud som om den har den stjålne hardware.
> I tilfælde 1 har du forklaret, at du sender en rapport til ejeren, som
går til
> politiet, der får en ransagningskendelse og besøger den person, scanningen
er
> foretaget hos.
> Hvorledes skulle sagen få et andet forløb i tilfælde 2?
>
> > Det er da ikke en politistat vi lever i, og forresten kan man anmelde
> > hinnanden for hvad som helst.
> >
> > At bruge pc finder til at lave en falsk anmeldelse mod en man vil genere
er
> > vel nærmest den mest besværlige af dem alle.
> >
> > Et annonym tip om at der handles stoffer fra din bopæl vil sikkert være
lige
> > så ubehageligt.
>
> Man kan få en anden person til at foretage anmeldelsen, så den ikke er
anonym
> - og tilsyneladende med tekniske beviser. Problemet er jo netop, at
anmeldelser
> med dine rapporter ikke kan tages mere seriøst end anonyme tips, hvis
misbrug
> finder sted.
> I forhold til mine udtalelser omkring ændringer af hardware-ID, så er
jeg
> noget mere tvivlende omkring hvor stort omfanget af det misbrug, som vi
> skitserer her, vil blive, men det kan helt sikkert lade sig gøre.
Tjah man kan vel aldrig 100% afvise at det ville kunne gøres, men det vil
tiden jo vise.
Men nu er tråden blevet så lang at jeg tror jeg takker af for denne gang,
den er snart ikke til at finde rundt i, og jeg skal jo også ha lavet lidt
programmering på min scanner så den kan blive helt færdig
Hej
| |
Jonathan Stein (16-05-2003)
| Kommentar
Fra : Jonathan Stein |
Dato : 16-05-03 17:34 |
|
"Bjarne Østergård" wrote:
> Men nu er tråden blevet så lang at jeg tror jeg takker af for denne gang,
> den er snart ikke til at finde rundt i, og jeg skal jo også ha lavet lidt
> programmering på min scanner så den kan blive helt færdig
Blev det for ubekvemt at skulle svare på følgende spørgsmål:
Påstår du, at de ID'er, du indsamler kun kan skaffes ved fysisk at montere
hardwaren i en computer og scanne den med dit program?
Hvorfor en falsk anmeldelse skulle blive behandlet anderledes end en ægte?
Hvorfor det ikke skulle være helt trivielt for en tyv/hæler at vise en evt.
køber en falsk test, så computeren ser ud som om den ikke er stjålet?
- Og det spørgsmål, jeg har stillet siden du startede med at fortælle om
projektet: Hvorfor skulle tyve/hælere ikke systematisk kunne ændre ID på alt
stjålet hardware?
M.v.h.
Jonathan
--
Nyt alternativ til egen server: JSP Enterprise hotel med adgang til
Enterprise Java Beans, egen Java Virtual Machine og egen IP-adresse
(giver mulighed for eget SSL-certifikat).
http://www.jsp-hotel.dk/
| |
Bjarne Østergård (16-05-2003)
| Kommentar
Fra : Bjarne Østergård |
Dato : 16-05-03 21:19 |
|
"Jonathan Stein" <jstein@image.dk> skrev i en meddelelse
news:3EC51302.17C2843D@image.dk...
> "Bjarne Østergård" wrote:
>
> > Men nu er tråden blevet så lang at jeg tror jeg takker af for denne
gang,
> > den er snart ikke til at finde rundt i, og jeg skal jo også ha lavet
lidt
> > programmering på min scanner så den kan blive helt færdig
>
> Blev det for ubekvemt at skulle svare på følgende spørgsmål:
ok så da, så svarer jeg igen
> Påstår du, at de ID'er, du indsamler kun kan skaffes ved fysisk at
montere
> hardwaren i en computer og scanne den med dit program?
Nej
> Hvorfor en falsk anmeldelse skulle blive behandlet anderledes end en
ægte?
Ved en ægte retsforfølger man den der er anmeldt, ved en uægte retsforfølger
man anmelderen.
> Hvorfor det ikke skulle være helt trivielt for en tyv/hæler at vise en
evt.
> køber en falsk test, så computeren ser ud som om den ikke er stjålet?
Fordi vi så sikkert ikke vil modtag scanningen og dermed vil du ikke kunne
modtage dokkumentation fra os på om det.
> - Og det spørgsmål, jeg har stillet siden du startede med at fortælle om
> projektet: Hvorfor skulle tyve/hælere ikke systematisk kunne ændre ID på
alt
> stjålet hardware?
Kender du nogen der kan
Og de vil aldrig kunne finde ud af hvad de skulle ændre det til.
Er forklaret masser af gange
Godnat
bø
| |
Jonathan Stein (16-05-2003)
| Kommentar
Fra : Jonathan Stein |
Dato : 16-05-03 22:33 |
|
"Bjarne Østergård" wrote:
> > Påstår du, at de ID'er, du indsamler kun kan skaffes ved fysisk at montere
>
> > hardwaren i en computer og scanne den med dit program?
>
>
> Nej
Så forstår jeg ikke hvorfor du bliver ved med at sige, at man fysisk skal
montere hardwaren i "offerets" maskine for at lave en falsk anmeldelse.
> > Hvorfor en falsk anmeldelse skulle blive behandlet anderledes end en
> >ægte?
>
>
> Ved en ægte retsforfølger man den der er anmeldt, ved en uægte retsforfølger
> man anmelderen.
Jeg er klar over, at sådan vil du gerne have det - men hvordan opnås det i
praksis? Hvordan forhindrer man, at uskyldige får besøg af politiet? Hvorfor vil
du retsforfølge anmelderen, som rent faktisk har fået stjålet den hardware, der
bliver eftersøgt?
> > Hvorfor det ikke skulle være helt trivielt for en tyv/hæler at vise en
> evt.
> > køber en falsk test, så computeren ser ud som om den ikke er stjålet?
>
>
> Fordi vi så sikkert ikke vil modtag scanningen og dermed vil du ikke kunne
> modtage dokkumentation fra os på om det.
Hvis sælger rekvirerer dokumentation fra dig, kan han stadig forfalske den -
eller sende dig forkerte oplysninger - med mindre computeren altså ligefrem skal
sendes til dig.
> > - Og det spørgsmål, jeg har stillet siden du startede med at fortælle om
> > projektet: Hvorfor skulle tyve/hælere ikke systematisk kunne ændre ID på alt
>
> > stjålet hardware?
>
> Kender du nogen der kan
Jeg kender så vidt jeg ved ingen tyve/hælere, men jeg kender en del, der med
kortere eller længere tids eksperimenteren vil kunne ændre hardware-ID på
PC-komponenter.
- Bl.a. vil jeg da påstå, at jeg kender mig selv.
> Og de vil aldrig kunne finde ud af hvad de skulle ændre det til.
Det skulle være nemt at finde en ID, som ingen andre bruger. Hvis et ID består
af 10 tegn, er der over en million milliard kombinationer, så sandsynligheden
for at ramme et brugt er forsvindende lille.
M.v.h.
Jonathan
--
Nyt alternativ til egen server: JSP Enterprise hotel med adgang til
Enterprise Java Beans, egen Java Virtual Machine og egen IP-adresse
(giver mulighed for eget SSL-certifikat).
http://www.jsp-hotel.dk/
| |
Bjarne Østergård (16-05-2003)
| Kommentar
Fra : Bjarne Østergård |
Dato : 16-05-03 22:53 |
|
"Jonathan Stein" <jstein@image.dk> skrev i en meddelelse
news:3EC558F0.208B9EAD@image.dk...
> >
> > Ved en ægte retsforfølger man den der er anmeldt, ved en uægte
retsforfølger
> > man anmelderen.
>
> Jeg er klar over, at sådan vil du gerne have det - men hvordan opnås det
i
> praksis? Hvordan forhindrer man, at uskyldige får besøg af politiet?
Hvorfor vil
> du retsforfølge anmelderen, som rent faktisk har fået stjålet den
hardware, der
> bliver eftersøgt?
Jeg er hverken politi eller dommer, spørg dem om hvoran man retsforfølger en
falsk anmeldelse.
> Hvis sælger rekvirerer dokumentation fra dig, kan han stadig forfalske
den -
> eller sende dig forkerte oplysninger - med mindre computeren altså
ligefrem skal
> sendes til dig.
Ja ja
Det er jo køberen der skal ha det
> > > - Og det spørgsmål, jeg har stillet siden du startede med at
fortælle om
> > > projektet: Hvorfor skulle tyve/hælere ikke systematisk kunne ændre ID
på alt
> >
> > > stjålet hardware?
> >
> > Kender du nogen der kan
>
> Jeg kender så vidt jeg ved ingen tyve/hælere, men jeg kender en del, der
med
> kortere eller længere tids eksperimenteren vil kunne ændre hardware-ID på
> PC-komponenter.
> - Bl.a. vil jeg da påstå, at jeg kender mig selv.
Fint prøv det så, og vis det.
> > Og de vil aldrig kunne finde ud af hvad de skulle ændre det til.
>
> Det skulle være nemt at finde en ID, som ingen andre bruger. Hvis et ID
består
> af 10 tegn, er der over en million milliard kombinationer, så
sandsynligheden
> for at ramme et brugt er forsvindende lille.
Ja så er der jo en forsvindende lille mulighed for at Pc finder skal kunne
tage fejl da det er mang ip på hver maskine
Jeg er helt tryg nu
Tak for det
| |
Jonathan Stein (19-05-2003)
| Kommentar
Fra : Jonathan Stein |
Dato : 19-05-03 14:14 |
|
"Bjarne Østergård" wrote:
> > > Ved en ægte retsforfølger man den der er anmeldt, ved en uægte
> retsforfølger
> > > man anmelderen.
> >
> > Jeg er klar over, at sådan vil du gerne have det - men hvordan opnås det i
>
> > praksis? Hvordan forhindrer man, at uskyldige får besøg af politiet? Hvorfor
> vil
> > du retsforfølge anmelderen, som rent faktisk har fået stjålet den hardware,
> der
> > bliver eftersøgt?
>
>
> Jeg er hverken politi eller dommer, spørg dem om hvoran man retsforfølger en
> falsk anmeldelse.
Når du skriver, at det kan lade sig gøre, må du vel også have gjort dig nogle
tanker om hvordan.
> > Jeg kender så vidt jeg ved ingen tyve/hælere, men jeg kender en del, der
> > med kortere eller længere tids eksperimenteren vil kunne ændre hardware-ID
> > på PC-komponenter.
> > - Bl.a. vil jeg da påstå, at jeg kender mig selv.
>
>
> Fint prøv det så, og vis det.
Forventer du, at folk der giver dig gratis råd og vejledning også skal arbejde
gratis for at overbevise dig, når du ikke tror på dem? - Eller er du parat til
at betale for det arbejde, som du beder mig om at udføre? (Jeg gentager gerne,
at du naturligvis ikke skal betale noget, hvis jeg ikke løser opgaven).
> > > Og de vil aldrig kunne finde ud af hvad de skulle ændre det til.
> >
> > Det skulle være nemt at finde en ID, som ingen andre bruger. Hvis et ID
> > består af 10 tegn, er der over en million milliard kombinationer, så
> > sandsynligheden for at ramme et brugt er forsvindende lille.
>
>
> Ja så er der jo en forsvindende lille mulighed for at Pc finder skal kunne
> tage fejl da det er mang ip på hver maskine
> Jeg er helt tryg nu
Tidligere i debatten ville jeg have troet, at ovenstående var et forsøg på at
være morsom, men nu bliver jeg efterhånden bekymret.
M.v.h.
Jonathan
--
Nyt alternativ til egen server: JSP Enterprise hotel med adgang til
Enterprise Java Beans, egen Java Virtual Machine og egen IP-adresse
(giver mulighed for eget SSL-certifikat).
http://www.jsp-hotel.dk/
| |
Christian Andersen (19-05-2003)
| Kommentar
Fra : Christian Andersen |
Dato : 19-05-03 22:38 |
|
Jonathan Stein wrote:
>>> Bent skaffer nu ID på en efterlyst enhed,
>> Hvorfra?
[snip gode eksempler]
> Find selv på flere. Husk på, at vi ikke taler om _alle_ mennesker pludselig
> vil begynde at opføre sig, men om hvordan konceptet _kan_ misbruges til at
> give nogen en kedelig overraskelse, hvis man virkelig vil.
Nemlig. Den KAN misbruges på de måder du har beskrevet.
Hvilket fører mig direkte til ...
>> Men er det grundlag nok at fordømme hele konceptet på?
> Det har vist ikke været på tale. - Men bliver det praktiseret et par gange,
> vil politiet nok blive mere forsigtige med at ransage ud fra Bjarnes regi-
> streringer, og så kan man jo ikke bruge dem til så meget.
Jep. _Hvis_ chikane "by PCFinder" bliver udbredt.
--
a/s/l?
| |
Bertel Lund Hansen (16-05-2003)
| Kommentar
Fra : Bertel Lund Hansen |
Dato : 16-05-03 00:55 |
|
Christian Andersen skrev:
>Hvem siger alle IDene bliver ændret hver gang? Hvis bare et par computere
>bliver fundet på den måde, har programmet jo tjent sig selv hjem igen.
Hvad hjælper det hr. Jensen at hr. Hansen får sin computer igen?
Og hvorfor skal han betale for et program der ikke kan hjælpe
ham?
--
Bertel
http://bertel.lundhansen.dk/ FIDUSO: http://fiduso.dk/
| |
Christian Andersen (16-05-2003)
| Kommentar
Fra : Christian Andersen |
Dato : 16-05-03 09:48 |
|
Bertel Lund Hansen wrote:
>>Hvem siger alle IDene bliver ændret hver gang? Hvis bare et par computere
>>bliver fundet på den måde, har programmet jo tjent sig selv hjem igen.
> Hvad hjælper det hr. Jensen at hr. Hansen får sin computer igen?
> Og hvorfor skal han betale for et program der ikke kan hjælpe
> ham?
Der er intet i den her verden der er 100% sikkert.
--
a/s/l?
| |
Bertel Lund Hansen (16-05-2003)
| Kommentar
Fra : Bertel Lund Hansen |
Dato : 16-05-03 09:58 |
|
Christian Andersen skrev:
>Der er intet i den her verden der er 100% sikkert.
Næ. Bare man får det oplyst inden man køber PC-finder, så er det
heller ikke noget problem. Men at dømme ud fra BØs' skråsikre
forklaringer her i gruppen, så tvivler jeg på at køberne får reel
oplysning om den kat de køber.
--
Bertel
http://bertel.lundhansen.dk/ FIDUSO: http://fiduso.dk/
| |
Brian Toft [2610] (16-05-2003)
| Kommentar
Fra : Brian Toft [2610] |
Dato : 16-05-03 11:31 |
|
Bertel Lund Hansen wrote:
> Næ. Bare man får det oplyst inden man køber PC-finder
Det tror jeg ikke de får... men muligheden for at få PC-finder sagen belyst,
kommer muligvis i en artikel om netop PC-finder som bliver bragt i EB
snarest, man er ved at samle relevant info + at få et uvildigt firma inden
for IT sikkerhed til at vurdere programmet, samtidigt tager de problemet op
om vildledning af forbrugeren.
| |
Jesper Louis Anderse~ (16-05-2003)
| Kommentar
Fra : Jesper Louis Anderse~ |
Dato : 16-05-03 11:58 |
|
On Fri, 16 May 2003 12:31:07 +0200,
Brian Toft [2610] <nospam@SLETMIGtele2adsl.dk> wrote:
> Bertel Lund Hansen wrote:
>
>> Næ. Bare man får det oplyst inden man køber PC-finder
>
> Det tror jeg ikke de får... men muligheden for at få PC-finder sagen belyst,
> kommer muligvis i en artikel om netop PC-finder som bliver bragt i EB
> snarest, man er ved at samle relevant info + at få et uvildigt firma inden
> for IT sikkerhed til at vurdere programmet, samtidigt tager de problemet op
> om vildledning af forbrugeren.
I hvor høj grad vil PCFinder kunne burges som bevis i en eventuel
retssag?
--
Jesper
| |
Bjarne Østergård (16-05-2003)
| Kommentar
Fra : Bjarne Østergård |
Dato : 16-05-03 12:21 |
|
"Jesper Louis Andersen" <jlouis@ask.diku.dk> skrev i en meddelelse
news:slrnbc9h10.45u.jlouis@ask.diku.dk...
> On Fri, 16 May 2003 12:31:07 +0200,
> Brian Toft [2610] <nospam@SLETMIGtele2adsl.dk> wrote:
>
> > Bertel Lund Hansen wrote:
> >
> >> Næ. Bare man får det oplyst inden man køber PC-finder
> >
> > Det tror jeg ikke de får... men muligheden for at få PC-finder sagen
belyst,
> > kommer muligvis i en artikel om netop PC-finder som bliver bragt i EB
> > snarest, man er ved at samle relevant info + at få et uvildigt firma
inden
> > for IT sikkerhed til at vurdere programmet, samtidigt tager de problemet
op
> > om vildledning af forbrugeren.
>
> I hvor høj grad vil PCFinder kunne burges som bevis i en eventuel
> retssag?
Vi har haft en prøve retsag ved domstolene og vi har fået dømt de første
tyve på bevisførelsen fra PC Finder.
Dog vist ikke alene, men dommeren giver ransagningskendelser, men endnu har
tyven altid være en der når de undersøgte det havde mange flere forhold end
det computertyveri vi afslørede, men det har været PC Finder der har fået
politiet på sporet af tyven i de tilfælde.
Men om en dommer vil nøjes udelukkende med en PC Finder Rapport, ja det
tvivler jeg egentligt på, den giver jo kun politiet tilladelse til at
undersøge det, samt peger på en adresse hvor der er en stærk mistanke om at
den stjålne maskine befinder sig.
Så jeg kan ikke se vi på nogen måde kan medvirke til at sænke folks
retsikkerhed, det er kun politi og domstole der kan afgøre sagerne
Jeg er endda særdeles sikker på, at ingen politi blindt bare farer ud og
aresterer folk, blot fordi de sidder med en rapport fra PC Finder eller en
scanning
Ja faktisk så ved jeg det
| |
Brian Toft [2610] (17-05-2003)
| Kommentar
Fra : Brian Toft [2610] |
Dato : 17-05-03 00:04 |
|
Bjarne Østergård wrote:
> Vi har haft en prøve retsag ved domstolene og vi har fået
> dømt de første tyve på bevisførelsen fra PC Finder.
Har du bare en smule dokumentation på det udsagn, eller skal det bare føjes
til listen af "falsk" og udokumenteret reklame ?
| |
Bjarne Østergård (17-05-2003)
| Kommentar
Fra : Bjarne Østergård |
Dato : 17-05-03 06:34 |
|
"Brian Toft [2610]" <nospam@SLETMIGtele2adsl.dk> skrev i en meddelelse
news:D8exa.870$m75.827@news.get2net.dk...
> Bjarne Østergård wrote:
>
> > Vi har haft en prøve retsag ved domstolene og vi har fået
> > dømt de første tyve på bevisførelsen fra PC Finder.
>
> Har du bare en smule dokumentation på det udsagn, eller skal det bare
føjes
> til listen af "falsk" og udokumenteret reklame ?
ja
| |
Hans Joergensen (17-05-2003)
| Kommentar
Fra : Hans Joergensen |
Dato : 17-05-03 09:51 |
|
Bjarne Østergård wrote:
>> Har du bare en smule dokumentation på det udsagn, eller skal det bare
>> føjes
>> til listen af "falsk" og udokumenteret reklame ?
> ja
Okay, så smider vi den i listen ... ;)
// Hans
--
RD350 YPVS - Supporting global warming since 1985
| |
Jonathan Stein (16-05-2003)
| Kommentar
Fra : Jonathan Stein |
Dato : 16-05-03 12:44 |
|
Christian Andersen wrote:
> > [snip] På et tidspunkt må man nå til den erkendelse, at
> > nogen ting bare ikke er realistiske at arbejde videre med.
>
> Fordi det er muligt at ændre nogle, eller alle, af de ID, PCFinder checker
> for?
Hele konceptet bygger jo på, at hardwaren kan identificeres unikt. Desuden
skal tyven eller hæleren gå på nettet med maskinen uden at slette programmet -
eller et stort antal aftagere af "varme" computere skal begynde at scanne
frivilligt.
> Hvem siger alle IDene bliver ændret hver gang? Hvis bare et par computere
> bliver fundet på den måde, har programmet jo tjent sig selv hjem igen.
Jeg tør godt sige, at ID'erne vil blive ændret _næsten_ hver gang, hvis
programmet virkelig skulle blive udbredt. Kan det så betale sig for de få
maskiner, der vil blive fundet?
- Lad os prøve at regne på det. En licens til programmet koster 500 kr og
månedligt gebyr i 3 år koster 360 kr (efter tre år kan tyven alligevel hente
maskinen på lossepladsen).
Samlet udgift 860 kr - eller i meget runde tal 10% af prisen for selve
computeren. Altså skal 10% af alle computere med programmet blive stjålet _og_
fundet igen for at det kan betale sig at bruge programmet.
> Jeg snakker ikke om enkeltsager, jeg siger bare at folk bør hæve
> debatniveauet her i gruppen.
Jeg synes niveauet er temmelig højt - det falder sjovt nok drastisk hver gang
Bjarne begynder at snakke om sit projekt.
M.v.h.
Jonathan
--
Nyt alternativ til egen server: JSP Enterprise hotel med adgang til
Enterprise Java Beans, egen Java Virtual Machine og egen IP-adresse
(giver mulighed for eget SSL-certifikat).
http://www.jsp-hotel.dk/
| |
Christian Andersen (16-05-2003)
| Kommentar
Fra : Christian Andersen |
Dato : 16-05-03 13:39 |
|
Jonathan Stein wrote:
<snip>
> Desuden
> skal tyven eller hæleren gå på nettet med maskinen uden at slette programmet
Ja? Hvad er der galt med det? Ifølge Bjarnes oplysninger er det nøjagtigt
hvad der er sket i i hvert fald ét tilfælde.
> eller et stort antal aftagere af "varme" computere skal begynde at scanne
> frivilligt.
Jeg kunne da godt finde på at scanne en computer før jeg købte den brugt.
Hvis den er stjålet så undgår jeg at blive forbryder og en hæler bliver
fanget.
>> Hvem siger alle IDene bliver ændret hver gang? Hvis bare et par computere
>> bliver fundet på den måde, har programmet jo tjent sig selv hjem igen.
>
> Jeg tør godt sige, at ID'erne vil blive ændret _næsten_ hver gang, hvis
> programmet virkelig skulle blive udbredt.
Jeg ved ikke nok om sociologi til at kunne sige det og det gør du sikkert
heller ikke.
> - Lad os prøve at regne på det. En licens til programmet koster 500 kr og
> månedligt gebyr i 3 år koster 360 kr (efter tre år kan tyven alligevel hente
> maskinen på lossepladsen).
> Samlet udgift 860 kr - eller i meget runde tal 10% af prisen for selve
> computeren. Altså skal 10% af alle computere med programmet blive stjålet _og_
> fundet igen for at det kan betale sig at bruge programmet.
Jeg snakker om en enkeltperson. For en investering på de der 860 kr, har
man mulighed for at få sin computer bragt til veje igen.
--
a/s/l?
| |
Kasper Dupont (16-05-2003)
| Kommentar
Fra : Kasper Dupont |
Dato : 16-05-03 14:44 |
|
Christian Andersen wrote:
>
> Jonathan Stein wrote:
>
> > eller et stort antal aftagere af "varme" computere skal begynde at scanne
> > frivilligt.
>
> Jeg kunne da godt finde på at scanne en computer før jeg købte den brugt.
Hvad skulle det hjælpe? Sælgeren kan have lavet lidt fusk med browseren
på maskinen, så den ikke kan gå ind på scannersiden, men derimod viser
en lookalike, som siger at maskinen ikke er meldt stjålet.
--
Kasper Dupont -- der bruger for meget tid på usenet.
For sending spam use mailto:aaarep@daimi.au.dk
for(_=52;_;(_%5)||(_/=5),(_%5)&&(_-=2))putchar(_);
| |
Bjarne Østergård (16-05-2003)
| Kommentar
Fra : Bjarne Østergård |
Dato : 16-05-03 14:58 |
|
"Kasper Dupont" <kasperd@daimi.au.dk> skrev i en meddelelse
news:3EC4EB36.845E2420@daimi.au.dk...
> Christian Andersen wrote:
> >
> > Jonathan Stein wrote:
> >
> > > eller et stort antal aftagere af "varme" computere skal begynde at
scanne
> > > frivilligt.
> >
> > Jeg kunne da godt finde på at scanne en computer før jeg købte den
brugt.
>
> Hvad skulle det hjælpe? Sælgeren kan have lavet lidt fusk med browseren
> på maskinen, så den ikke kan gå ind på scannersiden, men derimod viser
> en lookalike, som siger at maskinen ikke er meldt stjålet.
Den var ny
Hvordan gør man nu lige det.
Hacker man sig ind på vores server og ændrer siden eller hvad
Prøv om du kan få denne side til at vise andet end det den skal
http://www.gigasoft.dk/lexscanner/Anticrime2003.HTM
Nu er siden endda ikke engang færdig endnu, der vil komme mange flere
muligheder.
MVH
BØ
| |
Kasper Dupont (16-05-2003)
| Kommentar
Fra : Kasper Dupont |
Dato : 16-05-03 16:22 |
|
"Bjarne Østergård" wrote:
>
> "Kasper Dupont" <kasperd@daimi.au.dk> skrev i en meddelelse
> news:3EC4EB36.845E2420@daimi.au.dk...
> > Christian Andersen wrote:
> > >
> > > Jonathan Stein wrote:
> > >
> > > > eller et stort antal aftagere af "varme" computere skal begynde at
> scanne
> > > > frivilligt.
> > >
> > > Jeg kunne da godt finde på at scanne en computer før jeg købte den
> brugt.
> >
> > Hvad skulle det hjælpe? Sælgeren kan have lavet lidt fusk med browseren
> > på maskinen, så den ikke kan gå ind på scannersiden, men derimod viser
> > en lookalike, som siger at maskinen ikke er meldt stjålet.
>
> Den var ny
Nej, den har stået her i lang tid:
http://www.daimi.au.dk/~kasperd/pcfinder/
Et check før du køber computeren vil kunne foregå et sted hvor
sælgeren har kontrol over omgivelserne, og derfor kan påvirke
udfaldet. Det vil være nemt at lave en lookalike, der altid
melder, at computeren ikke er stjålet.
--
Kasper Dupont -- der bruger for meget tid på usenet.
For sending spam use mailto:aaarep@daimi.au.dk
for(_=52;_;(_%5)||(_/=5),(_%5)&&(_-=2))putchar(_);
| |
Bjarne Østergård (16-05-2003)
| Kommentar
Fra : Bjarne Østergård |
Dato : 16-05-03 16:38 |
|
"Kasper Dupont" <kasperd@daimi.au.dk> skrev i en meddelelse
news:3EC50206.F6C0AF5A@daimi.au.dk...
> Nej, den har stået her i lang tid:
> http://www.daimi.au.dk/~kasperd/pcfinder/
>
> Et check før du køber computeren vil kunne foregå et sted hvor
> sælgeren har kontrol over omgivelserne, og derfor kan påvirke
> udfaldet. Det vil være nemt at lave en lookalike, der altid
> melder, at computeren ikke er stjålet.
Den side er så fuld af løgn at den ikke er værd at kommentere det er en ren
opdigtning fra din side og det ved du
Du har aldrig lavet en eneste seriøs eller for den sag skyld useriøs
undersøgelse af en eneste af de påstande der står der.
Du har end ikke fulgt en eneste af de sager der er opklaret eller de
modsatte. kort og godt du ved intet som helst om det produkt.
Alligevel har du en hel hjemmeside til kun at genere os med.
Men det er da fint nok
Bjarne Ønsker tvang, osv osv osv.
Hvad er det jeg vil tvinge folk til
Hm til at lade være med at stjæle ? ja måske men så burde du nok have
skrevet det.
Så nej Kasper du er nettop den slags der ikke skyr nogen midler for at
cikanere andre, derfor ved jeg at der ikke er et eneste hul du kan påvise,
for så ville du ikke have skyet et eneste middelt til at forsøge.
og det ved du godt at du endda sidder oppe den halve nat for at bevise, og
du spørger endda dine kammerater til råds om hvordan i dog får lukket munden
på den frække Bjarne
Verden er nu ikke så stor Kasper slet ikke her i landet.
Så jeg er ret sikker på at dine teorier er det rene varme luft.
Faktisk beviser du det hver dag.
Hvornår tør i bruge den pc finder i fik tilsendt under falsk navn.
Nu har i haft den i nogle dage.
Troede du virkelig at jeg hoppede på den
Nå jeg afventer du bliver modig nok til at teste den.
| |
Thomas Corell (16-05-2003)
| Kommentar
Fra : Thomas Corell |
Dato : 16-05-03 16:42 |
|
Bjarne Østergård wrote:
>
> "Kasper Dupont" <kasperd@daimi.au.dk> skrev i en meddelelse
> news:3EC50206.F6C0AF5A@daimi.au.dk...
>
>> Nej, den har stået her i lang tid:
>> http://www.daimi.au.dk/~kasperd/pcfinder/
>>
>> Et check før du køber computeren vil kunne foregå et sted hvor
>> sælgeren har kontrol over omgivelserne, og derfor kan påvirke
>> udfaldet. Det vil være nemt at lave en lookalike, der altid
>> melder, at computeren ikke er stjålet.
>
> Den side er så fuld af løgn at den ikke er værd at kommentere det er en ren
> opdigtning fra din side og det ved du
Kan du så ikke fortælle os hvilke ting på siden der der ikke passer.
Samt evt. hvorfor det ikke er korekt ?
--
Don't waste space
| |
Bjarne Østergård (16-05-2003)
| Kommentar
Fra : Bjarne Østergård |
Dato : 16-05-03 17:04 |
|
"Thomas Corell" <intheNOSPAMnews@corell.dk> skrev i en meddelelse
news:slrnbca1m1.m64.intheNOSPAMnews@mail.corell.dk...
> Bjarne Østergård wrote:
> >
> > "Kasper Dupont" <kasperd@daimi.au.dk> skrev i en meddelelse
> > news:3EC50206.F6C0AF5A@daimi.au.dk...
> >
> >> Nej, den har stået her i lang tid:
> >> http://www.daimi.au.dk/~kasperd/pcfinder/
> >>
> >> Et check før du køber computeren vil kunne foregå et sted hvor
> >> sælgeren har kontrol over omgivelserne, og derfor kan påvirke
> >> udfaldet. Det vil være nemt at lave en lookalike, der altid
> >> melder, at computeren ikke er stjålet.
> >
> > Den side er så fuld af løgn at den ikke er værd at kommentere det er en
ren
> > opdigtning fra din side og det ved du
>
> Kan du så ikke fortælle os hvilke ting på siden der der ikke passer.
> Samt evt. hvorfor det ikke er korekt ?
Jo hele siden er opdigtning
Og det er ukorrekt fordi forfatteren end ikke har set det han rådgiver om..
Bare spørg ham selv han har skrevet denne side udelukkende i protest over at
jeg ikke vil være enig med ham i en NG
Og følg tråden og debatten og du vil se jeg mindst tre gange har inviteret
ham til at teste, eller vise ham det.
| |
Jonathan Stein (16-05-2003)
| Kommentar
Fra : Jonathan Stein |
Dato : 16-05-03 17:26 |
|
"Bjarne Østergård" wrote:
> > Et check før du køber computeren vil kunne foregå et sted hvor
> > sælgeren har kontrol over omgivelserne, og derfor kan påvirke
> > udfaldet. Det vil være nemt at lave en lookalike, der altid
> > melder, at computeren ikke er stjålet.
>
> Den side er så fuld af løgn at den ikke er værd at kommentere det er en ren
> opdigtning fra din side og det ved du
Vil du fortælle hvorfor den passage, du citerer, ikke er korrekt? Hvorfor
skulle det overhovedet kræve en test af programmet at afgøre dette?
M.v.h.
Jonathan
--
Nyt alternativ til egen server: JSP Enterprise hotel med adgang til
Enterprise Java Beans, egen Java Virtual Machine og egen IP-adresse
(giver mulighed for eget SSL-certifikat).
http://www.jsp-hotel.dk/
| |
Lasse Reichstein Nie~ (16-05-2003)
| Kommentar
Fra : Lasse Reichstein Nie~ |
Dato : 16-05-03 18:02 |
|
"Bjarne Østergård" <boe@gigasoft.dk> writes:
> "Thomas Corell" <intheNOSPAMnews@corell.dk> skrev i en meddelelse
> news:slrnbca1m1.m64.intheNOSPAMnews@mail.corell.dk...
> > Kan du så ikke fortælle os hvilke ting på siden der der ikke passer.
> > Samt evt. hvorfor det ikke er korekt ?
> Jo hele siden er opdigtning
Bjarne, du undviger!
Der står bl.a. "Bjarne har sagt, at han gerne så et krav om PCFinder
på alle PC'er med netadgang."
Der er et link til dit indlæg (på Google groups) hvor du siger
"Når vi nu får de 10 største teleselskaber i Europa til at tilbyde,
eller forlange det, før man kan få en Internet forbindelse, vil jeg da
tro vi er et stykke af vejen."
Mener du at Kaspers udlægning af din udtalelse er rigtigt eller forkert?
(Personligt mener jeg det er et fortolkningsspørgsmål, men kun du kan
sige om Kaspers fortolkning er korrekt).
Mener du at det er opdigtning?
Jeg har nu læst siden. Kasper udtaler sig ikke om PC-Finder specifikt,
men om det generelle problem PC-Finder forsøger at løse. Han siger så
at problemet, generelt set, er uløseligt, og giver nogle eksempler
på delproblemer han ikke mener kan løses.
Kan du forklare hvordan PC-Finder løser disse problemer?
> Og det er ukorrekt fordi forfatteren end ikke har set det han rådgiver om..
Det er ikke nødvendigt. Jeg kan også godt garantere at hvis et
operativsystem er modtageligt for virusser, så kan intet program
genkende 100% af alle mulige virusser. Virusskannere er altså aldrig
100% sikre. Det er der et simpelt matematisk bevis for, så jeg behøver
ikke se programmet for at sige det. (Hvis jeg kan se programmet, kan
jeg dog bruge det til at lave en virus det ikke genkender).
Dit program har et antal funktionaliteter:
1) Det kan registrere (mere eller mindre unikke) identifikationer
af hardware i maskinen i en central database.
2) Det kan melde registreret hardware som stjålet.
3) Det kan tjekke hardware mod denne database for at se om det
er registreret som stjålet.
Alt dette kan gøres af en villig bruger.
En villig bruger vil naturligvis ikke forsøge at udnytte eventuelle
svagheder i programmet eller metoden.
Der ud over har programmet, hvis jeg har forstået det rigtigt,
yderligere funktionalitet der forsøger at garantere at den stjålne
hardware kan findes igen.
4) Programmet kan sættes til at køre automatisk på maskinen, og
automatisk rapportere til den centrale server hvis der er en
net-forbindelse.
5) Programmet kan forsøge at skjule sin eksistens for at undgå
at det bliver opdaget inden det har rapporteret tilbage.
Denne funktionalitet sættes op af køberen af dit program på hans
maskine, men det håbes at det også køres af en eventuel (uvildig, men
uvidende) tyv eller hæler.
Det kan virker. Det har nogle åbenlyse angrebspunkter hvis man ved at
programmet er der (det overlever ikke at blive slettet, enten direkte
eller ved en fuld formattering, og det virker ikke uden en
netforbindelse). Man kan så kun håbe på at en tyv ikke ved at
programmet er på maskinen, eller ikke ved hvordan han fjerner det, og
at han ikke vælger at slette harddisken alligevel.
Det er sandsynligvis en rimelig antagelse hvis tyven er amatør (ikke
en profession der tiltrækker de største hjerner). Hvis det er et mere
organiseret tyveri (eller hæleri), så forventer jeg at de sletter
harddisken inden de sælger den viderer (til østeuropa?). I det
tilfælde er maskinen tabt lige gyldigt hvad.
Min konklusion er: Programmet kan virke. Det er ikke garanteret at
virke, og der er mulige angrebsmetoder som er blevet adskillige gange.
Bjarne, lad være med at benægte at de er der, men argumenter for
hvorfor det ikke er vigtigt.
/L
--
Lasse Reichstein Nielsen - lrn@hotpop.com
Art D'HTML: <URL: http://www.infimum.dk/HTML/randomArtSplit.html>
'Faith without judgement merely degrades the spirit divine.'
| |
Bjarne Østergård (16-05-2003)
| Kommentar
Fra : Bjarne Østergård |
Dato : 16-05-03 21:31 |
|
"Lasse Reichstein Nielsen" <lrn@hotpop.com> skrev i en meddelelse
news:r86yddui.fsf@hotpop.com...
Jeg orker ikke at diskuteres kaspers hjemmeside, enhver ved at han aldrig
har sat sig in i produktet. at klippe små brudstykker ud af mange indlæg i
en ng og dermed skabe en sandhed i sit eget billede er sgu da helt hen i
vejret.
Jeg ville egentlig tro at man så kunne påstå hvad som helst om hvem som
helst der deltager her.
Så den diskusion er håbetsløs
| |
Bjarne Østergård (16-05-2003)
| Kommentar
Fra : Bjarne Østergård |
Dato : 16-05-03 21:32 |
|
"Jonathan Stein" <jstein@image.dk> skrev i en meddelelse
news:3EC51128.61CD30C7@image.dk...
> "Bjarne Østergård" wrote:
>
> > > Et check før du køber computeren vil kunne foregå et sted hvor
> > > sælgeren har kontrol over omgivelserne, og derfor kan påvirke
> > > udfaldet. Det vil være nemt at lave en lookalike, der altid
> > > melder, at computeren ikke er stjålet.
> >
> > Den side er så fuld af løgn at den ikke er værd at kommentere det er en
ren
> > opdigtning fra din side og det ved du
>
> Vil du fortælle hvorfor den passage, du citerer, ikke er korrekt?
Hvorfor
> skulle det overhovedet kræve en test af programmet at afgøre dette?
Næh ikke mere, det er gjort (tit)
| |
Anders Wegge Jakobse~ (16-05-2003)
| Kommentar
Fra : Anders Wegge Jakobse~ |
Dato : 16-05-03 21:47 |
|
"Bjarne" == Bjarne Østergård <boe@gigasoft.dk> writes:
> Jeg orker ikke at diskuteres kaspers hjemmeside, enhver ved at han aldrig
> har sat sig in i produktet. at klippe små brudstykker ud af mange indlæg i
> en ng og dermed skabe en sandhed i sit eget billede er sgu da helt hen i
> vejret.
Bjarne, pointen er netop *at* man ikke behøver at kende til et givet
produkt for at kunne udtale sig om det, forudsat at man holder sig
indenfor en række absolutte grænser.
Lignende tilfælde kendes blandt andet fra matematikken. Jeg kan for
eksempel uden at være i tvivl postulere at 117 + 23 er 140 (I
10-talssystemet), uden at jeg nødvendigvis har siddet og talt 117 + 23
tændstikker op, og derefter talt det samlede antal.
Det Kasper har gjort er nøjagtigt det samme. Siden er forsynet med en
række links til udtalelser, som du er kommet med[1], og udsagnene
omkring PC finder bygger i høj grad på disse. Derudover er der en
række udsagn som ikke kræver anden viden end almindeligt kendskab til
computere, netværk og HTTP-protokollen.
> Jeg ville egentlig tro at man så kunne påstå hvad som helst om hvem som
> helst der deltager her.
Det kan man ikke.
> Så den diskusion er håbetsløs
Hvis den er, så er det fordi du enten ikke kan modbevise Kaspers
udsagn, eller ikke er i stand til at distancere dig fra dine
selvmodsigelser.
[1] Og man må antage at du vil stå ved dem. Hvis ikke, har du et
problem der er langt større end hvad der sker i denne
nyhedsgruppe.
--
/Wegge < http://outside.bakkelygaard.dk/~wegge/>
| |
Kent Friis (18-05-2003)
| Kommentar
Fra : Kent Friis |
Dato : 18-05-03 19:27 |
|
Den Fri, 16 May 2003 15:57:33 +0200 skrev Bjarne Østergård:
>
>"Kasper Dupont" <kasperd@daimi.au.dk> skrev i en meddelelse
>news:3EC4EB36.845E2420@daimi.au.dk...
>> Christian Andersen wrote:
>> >
>> > Jonathan Stein wrote:
>> >
>> > > eller et stort antal aftagere af "varme" computere skal begynde at
>scanne
>> > > frivilligt.
>> >
>> > Jeg kunne da godt finde på at scanne en computer før jeg købte den
>brugt.
>>
>> Hvad skulle det hjælpe? Sælgeren kan have lavet lidt fusk med browseren
>> på maskinen, så den ikke kan gå ind på scannersiden, men derimod viser
>> en lookalike, som siger at maskinen ikke er meldt stjålet.
>
>Den var ny
Nej, det er blevet nævnt flere gange før. Men det forstod du vel
heller ikke...
Mvh
Kent
--
"A computer is a state machine.
Threads are for people who can't program state machines."
- Alan Cox
| |
Kent Friis (18-05-2003)
| Kommentar
Fra : Kent Friis |
Dato : 18-05-03 19:42 |
|
Den Fri, 16 May 2003 18:03:35 +0200 skrev Bjarne Østergård:
>
>"Thomas Corell" <intheNOSPAMnews@corell.dk> skrev i en meddelelse
>news:slrnbca1m1.m64.intheNOSPAMnews@mail.corell.dk...
>> Bjarne Østergård wrote:
>> >
>> > "Kasper Dupont" <kasperd@daimi.au.dk> skrev i en meddelelse
>> > news:3EC50206.F6C0AF5A@daimi.au.dk...
>> >
>> >> Nej, den har stået her i lang tid:
>> >> http://www.daimi.au.dk/~kasperd/pcfinder/
>> >>
>> >> Et check før du køber computeren vil kunne foregå et sted hvor
>> >> sælgeren har kontrol over omgivelserne, og derfor kan påvirke
>> >> udfaldet. Det vil være nemt at lave en lookalike, der altid
>> >> melder, at computeren ikke er stjålet.
>> >
>> > Den side er så fuld af løgn at den ikke er værd at kommentere det er en
>ren
>> > opdigtning fra din side og det ved du
>>
>> Kan du så ikke fortælle os hvilke ting på siden der der ikke passer.
>> Samt evt. hvorfor det ikke er korekt ?
>Jo hele siden er opdigtning
>Og det er ukorrekt fordi forfatteren end ikke har set det han rådgiver om..
Kasper har gentagne gange sagt at oplysningerne på siden er baseret på
hvad *du* har sagt om PC-Finder. Hvis han ikke ved noget om programmet,
må det nødvendigvis skyldes at det du har fortalt ikke stemmer overens
med virkeligheden.
Mvh
Kent
--
6.0 FDiv 3.0 = 1.999773462873 - Intel Pentium bug
| |
Bjarne Østergård (18-05-2003)
| Kommentar
Fra : Bjarne Østergård |
Dato : 18-05-03 21:11 |
|
"Kent Friis" <leeloo@phreaker.net> skrev i en meddelelse
news:ba8k6h$5m1$14@sunsite.dk...
> Kasper har gentagne gange sagt at oplysningerne på siden er baseret på
> hvad *du* har sagt om PC-Finder. Hvis han ikke ved noget om programmet,
> må det nødvendigvis skyldes at det du har fortalt ikke stemmer overens
> med virkeligheden.
Ja det har kasper sagt mange gange
Og jeg har da vist lige så tit sagt at han er fuld af løgn
| |
Kent Friis (18-05-2003)
| Kommentar
Fra : Kent Friis |
Dato : 18-05-03 21:52 |
|
Den Sun, 18 May 2003 22:11:09 +0200 skrev Bjarne Østergård:
>
>"Kent Friis" <leeloo@phreaker.net> skrev i en meddelelse
>news:ba8k6h$5m1$14@sunsite.dk...
>> Kasper har gentagne gange sagt at oplysningerne på siden er baseret på
>> hvad *du* har sagt om PC-Finder. Hvis han ikke ved noget om programmet,
>> må det nødvendigvis skyldes at det du har fortalt ikke stemmer overens
>> med virkeligheden.
>
>Ja det har kasper sagt mange gange
Nu er Kasper jo ikke den eneste der har læst dine indlæg. Jeg har selv
fået det samme ud af dine udtalelser.
>Og jeg har da vist lige så tit sagt at han er fuld af løgn
Du har sagt så meget, og det meste har ingen hold i virkeligheden.
Derfor kan jeg ikke tage dine beskyldninger alvorligt, før du kommer
med beviser.
Mvh
Kent
--
Desuden kan jeg ikke se nogen grund til at springe over hvor gærdet er
lavest, når man kan vente på at det alligevel bliver revet ned fordi
der skal bygges en omfartsvej...
- Claus Frørup og Asbjørn Christensen i dk.snak.
| |
Kasper Dupont (19-05-2003)
| Kommentar
Fra : Kasper Dupont |
Dato : 19-05-03 07:20 |
|
"Bjarne Østergård" wrote:
>
> "Kasper Dupont" <kasperd@daimi.au.dk> skrev i en meddelelse
> news:3EC50206.F6C0AF5A@daimi.au.dk...
>
> > Nej, den har stået her i lang tid:
> > http://www.daimi.au.dk/~kasperd/pcfinder/
> >
> > Et check før du køber computeren vil kunne foregå et sted hvor
> > sælgeren har kontrol over omgivelserne, og derfor kan påvirke
> > udfaldet. Det vil være nemt at lave en lookalike, der altid
> > melder, at computeren ikke er stjålet.
>
> Den side er så fuld af løgn at den ikke er værd at kommentere det er en ren
> opdigtning fra din side og det ved du
Forkert.
> Du har aldrig lavet en eneste seriøs eller for den sag skyld useriøs
> undersøgelse af en eneste af de påstande der står der.
Ikke nødvendigt.
> Du har end ikke fulgt en eneste af de sager der er opklaret eller de
> modsatte. kort og godt du ved intet som helst om det produkt.
Det er *dig*, der ikke har udleveret dokumentationen.
> Alligevel har du en hel hjemmeside til kun at genere os med.
Forkert. Jeg gør intet for at genere folk. Siden eksisterer
af hensyn til potentielle købere, der ikke kan vurdere
produktet uden hjælp.
> Men det er da fint nok
> Bjarne Ønsker tvang, osv osv osv.
> Hvad er det jeg vil tvinge folk til
> Hm til at lade være med at stjæle ? ja måske men så burde du nok have
> skrevet det.
Du har selv sagt, at du vil tvinge folk til at bruge PCFinder,
og jeg har faktisk linket til din udtalelse.
>
> Så nej Kasper du er nettop den slags der ikke skyr nogen midler for at
> cikanere andre,
Alle andre synes sjovt nok jeg er et af de mest hjælpsomme
mennesker man kan finde.
> derfor ved jeg at der ikke er et eneste hul du kan påvise,
Er allerede gjort.
> for så ville du ikke have skyet et eneste middelt til at forsøge.
Du ved udmærket godt, hvorfor jeg ikke har demonstreret alle
hullerne:
1) Jeg vil ikke begå kriminalitet for at afsløre dig.
2) Jeg vil ikke smide flere tusinde kroner ud af vinduet.
(I særdeleshed ikke, hvis nogen af dem ender i dine
lommer.)
3) Jeg har vigtigere ting at bruge min tid til.
Angrebene er beskrevet udførligt nok til at andre vil kunne
udføre dem, hvis de skulle have lyst.
>
> og det ved du godt at du endda sidder oppe den halve nat for at bevise, og
> du spørger endda dine kammerater til råds om hvordan i dog får lukket munden
> på den frække Bjarne
>
> Verden er nu ikke så stor Kasper slet ikke her i landet.
Ved du selv, hvad du snakker om?
>
> Så jeg er ret sikker på at dine teorier er det rene varme luft.
> Faktisk beviser du det hver dag.
Den udtalelse kunne du passende rette mod dig selv.
>
> Hvornår tør i bruge den pc finder i fik tilsendt under falsk navn.
> Nu har i haft den i nogle dage.
> Troede du virkelig at jeg hoppede på den
Jeg aner ikke, hvad du snakker om, jeg har ikke fået nogen
PC tilsendt.
>
> Nå jeg afventer du bliver modig nok til at teste den.
Mod har ikke noget med sagen at gøre. Din sidste udtalelse
ville passe fint på et tiårsbarn. Hvor tit har man ikke
hørt den her diskussion mellem to børn:
Barn nummer 1: Gør dit, gør dat.
Barn nummer 2: Det gider jeg ikke.
Barn nummer 1: Du tør ikke.
Barn nummer 2: Vel gør jeg så.
Men du får ikke mig til at gøre noget, ved at sige, at jeg
ikke tør. Du ved godt, hvad der skal til for at jeg kan
demonstrere hullerne.
--
Kasper Dupont -- der bruger for meget tid på usenet.
For sending spam use mailto:aaarep@daimi.au.dk
for(_=52;_;(_%5)||(_/=5),(_%5)&&(_-=2))putchar(_);
| |
Jonathan Stein (19-05-2003)
| Kommentar
Fra : Jonathan Stein |
Dato : 19-05-03 14:28 |
|
"Bjarne Østergård" wrote:
> > > > Et check før du køber computeren vil kunne foregå et sted hvor
> > > > sælgeren har kontrol over omgivelserne, og derfor kan påvirke
> > > > udfaldet. Det vil være nemt at lave en lookalike, der altid
> > > > melder, at computeren ikke er stjålet.
> > >
> > > Den side er så fuld af løgn at den ikke er værd at kommentere det er en
> ren
> > > opdigtning fra din side og det ved du
> >
> > Vil du fortælle hvorfor den passage, du citerer, ikke er korrekt? Hvorfor
>
> > skulle det overhovedet kræve en test af programmet at afgøre dette?
>
> Næh ikke mere, det er gjort (tit)
Jeg må have overset det. Hvis du har skrevet det før, kan du så ikke bare
komme med en henvisning?
M.v.h.
Jonathan
--
Nyt alternativ til egen server: JSP Enterprise hotel med adgang til
Enterprise Java Beans, egen Java Virtual Machine og egen IP-adresse
(giver mulighed for eget SSL-certifikat).
http://www.jsp-hotel.dk/
| |
Jonathan Stein (16-05-2003)
| Kommentar
Fra : Jonathan Stein |
Dato : 16-05-03 15:20 |
|
Christian Andersen wrote:
> > Desuden
> > skal tyven eller hæleren gå på nettet med maskinen uden at slette programmet
>
> Ja? Hvad er der galt med det? Ifølge Bjarnes oplysninger er det nøjagtigt
> hvad der er sket i i hvert fald ét tilfælde.
Jeg vil vove den påstand, at det er anelse tyndt grundlag at lave en vurdering på.
Det er vist ingen, der har påstået, at det perfekte scenarie for programmet (tyven
stjæler maskinen og går hjem og surfer på nettet med den) ikke er muligt - blot at
det er meget lidt sandsynligt (i hvert fald når tyvene begynder at høre om
programmet).
> > eller et stort antal aftagere af "varme" computere skal begynde at scanne
> > frivilligt.
>
> Jeg kunne da godt finde på at scanne en computer før jeg købte den brugt.
> Hvis den er stjålet så undgår jeg at blive forbryder og en hæler bliver
> fanget.
Hvilket jo forudsætter, at hardware ID'en ikke er ændret og at der ikke lavet
andre fikserier for at undgå afsløring.
> > Jeg tør godt sige, at ID'erne vil blive ændret _næsten_ hver gang, hvis
> > programmet virkelig skulle blive udbredt.
>
> Jeg ved ikke nok om sociologi til at kunne sige det og det gør du sikkert
> heller ikke.
Det er svært at spå - specielt om fremtiden. Derfor er det nemmere at kigge på
fortiden. (Jeg gider snart ikke gentage mit eksempel).
Man kunne også vende spørgsmålet. Hvorfor skulle tyvene (eller hælerne) _ikke_
begynde at ændre hardware-ID?
> > - Lad os prøve at regne på det. En licens til programmet koster 500 kr og
> > månedligt gebyr i 3 år koster 360 kr (efter tre år kan tyven alligevel hente
> > maskinen på lossepladsen).
> > Samlet udgift 860 kr - eller i meget runde tal 10% af prisen for selve
> > computeren. Altså skal 10% af alle computere med programmet blive stjålet
> > _og_ fundet igen for at det kan betale sig at bruge programmet.
>
> Jeg snakker om en enkeltperson. For en investering på de der 860 kr, har
> man mulighed for at få sin computer bragt til veje igen.
Ja. Lad mig omformulere konklusionen: Altså skal der være over (ca.) 10%
sandsynlighed for, at _din_ computer bliver stjålet _og_ fundet igen for at det kan
betale sig for _dig_ at bruge programmet.
M.v.h.
Jonathan
--
Nyt alternativ til egen server: JSP Enterprise hotel med adgang til
Enterprise Java Beans, egen Java Virtual Machine og egen IP-adresse
(giver mulighed for eget SSL-certifikat).
http://www.jsp-hotel.dk/
| |
Christian Andersen (19-05-2003)
| Kommentar
Fra : Christian Andersen |
Dato : 19-05-03 22:34 |
|
Jonathan Stein wrote:
> [scanning af computere inden formatering] er meget lidt
> sandsynligt (i hvert fald når tyvene begynder at høre om programmet).
Ja, det bliver du jo ved med at påstå. Det gør det dog ikke nødvendigvis mere
rigtigt.
Du skrev i noget jeg klippede ud, at det er svært at spå, især om fremtiden.
Just præcis, så lad os vente og se hvad der sker.
> Man kunne også vende spørgsmålet. Hvorfor skulle tyvene (eller hælerne)
> _ikke_ begynde at ændre hardware-ID?
Der er ingen grund til at de ikke skulle, men der kan være masser af
tilfælde hvor de simpelthen glemmer det eller ikke har det nødvendige
udstyr eller simpelthen ikke er opmærksom på faren.
--
a/s/l?
| |
Jonathan Stein (19-05-2003)
| Kommentar
Fra : Jonathan Stein |
Dato : 19-05-03 23:16 |
|
Christian Andersen wrote:
> > [scanning af computere inden formatering] er meget lidt
> > sandsynligt (i hvert fald når tyvene begynder at høre om programmet).
>
> Du skrev i noget jeg klippede ud, at det er svært at spå, især om fremtiden.
Ja, - men på den anden side udelukker det jo ikke, at man gør sig nogle
overvejelser på et kvalificeret grundlag. Derfor tilføjede jeg også den udbredte
praksis at drage paralleller til tidligere tilfælde, som man naturligvis har
bedre mulighed for at dokumentere.
> Just præcis, så lad os vente og se hvad der sker.
Desværre kan man jo ikke vente og se inden man betaler for produktet, så når vi
snakker om hvorvidt det kan svare sig at købe programmet nu, må man nødvendigvis
foretage sin vurdering på det nuværende grundlag. (Og dermed gætte på bedst
mulige grundlag om fremtiden).
> > Man kunne også vende spørgsmålet. Hvorfor skulle tyvene (eller hælerne)
> > _ikke_ begynde at ændre hardware-ID?
>
> Der er ingen grund til at de ikke skulle, men der kan være masser af
> tilfælde hvor de simpelthen glemmer det eller ikke har det nødvendige
> udstyr eller simpelthen ikke er opmærksom på faren.
Hvis vi igen kigger på økonomien, skal det ske nærmest hver gang. Ifølge
Bjarnes egen rapport, bliver der stjålet 50.000 computere om året. I meget runde
tal giver det en sandsynlighed på ca. 10% for, at en computer bliver stjålet i
dens levetid.
Da program og abonnement koster omkring 10% af computerens pris, skal
programmet altså skaffe alle stjålne computere, som det er installeret på,
tilbage, hvis det skal kunne svare sig at købe det.
M.v.h.
Jonathan
--
Nyt alternativ til egen server: JSP Enterprise hotel med adgang til
Enterprise Java Beans, egen Java Virtual Machine og egen IP-adresse
(giver mulighed for eget SSL-certifikat).
http://www.jsp-hotel.dk/
| |
Kent Friis (18-05-2003)
| Kommentar
Fra : Kent Friis |
Dato : 18-05-03 19:31 |
|
Den 16 May 2003 12:38:52 GMT skrev Christian Andersen:
>Jonathan Stein wrote:
>
>> Jeg tør godt sige, at ID'erne vil blive ændret _næsten_ hver gang, hvis
>> programmet virkelig skulle blive udbredt.
>
>Jeg ved ikke nok om sociologi til at kunne sige det og det gør du sikkert
>heller ikke.
Som andre har nævnt, så sker det hele tiden med mobiltelefoner. Og
de har endda serienumre netop for at gøre det nemt at spore dem, og
derfor har man gjort det så svært som overhovedet muligt at ændre
dem. I computere er serienumrene derimod nemme at ændre, til nogen
produkter (fx. førnævnte netkort) medfølger softwaren til at ændre
serienummeret endda.
Så hvorfor skulle man ikke bruge lige så meget tid på at ændre et par
serienummre på en PC til 15.000,- som man bruger på at ændre et
serienummer i en mobiltelefon til 1.500,-?
>> - Lad os prøve at regne på det. En licens til programmet koster 500 kr og
>> månedligt gebyr i 3 år koster 360 kr (efter tre år kan tyven alligevel hente
>> maskinen på lossepladsen).
>> Samlet udgift 860 kr - eller i meget runde tal 10% af prisen for selve
>> computeren. Altså skal 10% af alle computere med programmet blive stjålet _og_
>> fundet igen for at det kan betale sig at bruge programmet.
>
>Jeg snakker om en enkeltperson. For en investering på de der 860 kr, har
>man mulighed for at få sin computer bragt til veje igen.
Forudsat at den bliver stjålet. Bliver den ikke det, er pengene spildt.
Mvh
Kent
--
At køre i en stor Mercedes eller BMW viser ikke at man har mange penge.
Det viser blot at man er tysker.
| |
Christian Andersen (19-05-2003)
| Kommentar
Fra : Christian Andersen |
Dato : 19-05-03 22:42 |
|
Kent Friis wrote:
> Så hvorfor skulle man ikke bruge lige så meget tid på at ændre et par
> serienummre på en PC til 15.000,- som man bruger på at ændre et
> serienummer i en mobiltelefon til 1.500,-?
Ja, det ved jeg da heller ikke. Det kan da også godt være at det kommer
til at ske, at hardware-ID på computere kommer til at blive ændret på
samlebånd.
Men det er der jo bare ikke nogen der ved noget om.
>>Jeg snakker om en enkeltperson. For en investering på de der 860 kr, har
>>man mulighed for at få sin computer bragt til veje igen.
> Forudsat at den bliver stjålet. Bliver den ikke det, er pengene spildt.
Ja, jeg betaler da 1600,- kroner om året på mine forsikringer. De er ikke
kommet i brug endnu (6+ år). Er mine penge spildt?
--
a/s/l?
| |
Kent Friis (20-05-2003)
| Kommentar
Fra : Kent Friis |
Dato : 20-05-03 16:50 |
|
Den 19 May 2003 21:42:25 GMT skrev Christian Andersen:
>Kent Friis wrote:
>
>> Så hvorfor skulle man ikke bruge lige så meget tid på at ændre et par
>> serienummre på en PC til 15.000,- som man bruger på at ændre et
>> serienummer i en mobiltelefon til 1.500,-?
>
>Ja, det ved jeg da heller ikke. Det kan da også godt være at det kommer
>til at ske, at hardware-ID på computere kommer til at blive ændret på
>samlebånd.
>
>Men det er der jo bare ikke nogen der ved noget om.
>
>>>Jeg snakker om en enkeltperson. For en investering på de der 860 kr, har
>>>man mulighed for at få sin computer bragt til veje igen.
>
>> Forudsat at den bliver stjålet. Bliver den ikke det, er pengene spildt.
>
>Ja, jeg betaler da 1600,- kroner om året på mine forsikringer. De er ikke
>kommet i brug endnu (6+ år). Er mine penge spildt?
Ja, hvis du først havde tegnet dine forsikringer idag, havde du haft
præcis de samme fordele, og sparet pengene :-þ
Mvh
Kent
--
"Handlingen blev afbrudt pga. computerens begrænsede effekt"
- Windows NT på en Pentium III 550 MHz
| |
N/A (16-05-2003)
| Kommentar
Fra : N/A |
Dato : 16-05-03 12:53 |
|
| |
Rune Bang Lyngsoe (16-05-2003)
| Kommentar
Fra : Rune Bang Lyngsoe |
Dato : 16-05-03 12:53 |
|
Bertel Lund Hansen <nospamfor@lundhansen.dk> spurgte:
> Hvad hjælper det hr. Jensen at hr. Hansen får sin computer igen?
Det er vel mest fair at vurdere dette på samme måde som en
forsikringsordning. Så hvis det antal computere PCFinder skaffer til
veje igen sparer forsikringsudbetalinger og tab på uforsikrede
computere på mere end der samlet er betalt for køb og abonnement på
PCFinder må programmet vel siges i gennemsnit at have tjent sig
hjem. På dette punkt tror jeg min uenighed med Bjarne (hvad man så
ellers måtte mene om manden) kan koges ned til at jeg finder det
usandsynligt at programmet gennemsnitligt tjener sig hjem hvis det
opnår andet end marginal udbredelse.
For lige at foregribe en debat om noget vi formentlig er enige om: som
person skal hr. Jensen selvfølgelig ikke vurdere et muligt køb på om
programmet i gennemsnit tjener sig hjem, men på om det kan forventes
at tjene sig hjem for ham personligt. Stadig mener jeg dog at
programmet skal vurderes på det samlede gennemsnit.
1000Kys&Kram
Rune Lyngsø
--
------------------------------¬Sølystgade 42-----------------------------------
Disclaimer: The opinions expressed by the Department of Computer Science,
the University of Aarhus and the Danish government are theirs
alone. They do not necessarily represent my views.
| |
Kent Friis (18-05-2003)
| Kommentar
Fra : Kent Friis |
Dato : 18-05-03 19:17 |
|
Den 15 May 2003 21:40:37 GMT skrev Christian Andersen:
>Jonathan Stein wrote:
>
>> [snip] På et tidspunkt må man nå til den erkendelse, at
>> nogen ting bare ikke er realistiske at arbejde videre med.
>
>Fordi det er muligt at ændre nogle, eller alle, af de ID, PCFinder checker
>for?
>
>Hvem siger alle IDene bliver ændret hver gang? Hvis bare et par computere
>bliver fundet på den måde, har programmet jo tjent sig selv hjem igen.
Hvis bjarne sælger 2000 eksemplarer af 500 kr, er det allerede en
million, der skal findes mere end "et par computere", for at den million
er tjent hjem igen.
Mvh
Kent
--
echo f 0:0 ffff 0 | debug
| |
Kasper Dupont (19-05-2003)
| Kommentar
Fra : Kasper Dupont |
Dato : 19-05-03 17:20 |
| | |
Kent Friis (19-05-2003)
| Kommentar
Fra : Kent Friis |
Dato : 19-05-03 17:33 |
|
Den Mon, 19 May 2003 18:19:30 +0200 skrev Kasper Dupont:
>Kent Friis wrote:
>>
>> Hvis bjarne sælger 2000 eksemplarer
>
>Ifølge Bjarnes egne udsagn:
>
> 12. marts 2002 - 8 000 solgte eksemplarer:
> http://www.google.com/groups?as_umsgid=3decaac3%240%24145%24edfadb0f%40dread16.news.tele.dk
8.000 eksemplarer a 500,- = 4.000.000,-
Det er *mange* PC'er der skal stjæles og findes igen før pengene er
tjent ind igen.
Mvh
Kent
--
Object orientation: the idea, that humans find it easier to understand
"you.car.engine.start" than "start your car engine".
| |
Brian Toft [2610] (19-05-2003)
| Kommentar
Fra : Brian Toft [2610] |
Dato : 19-05-03 20:17 |
|
Kent Friis wrote:
> 8.000 eksemplarer a 500,- = 4.000.000,-
Hvis det var sandt at hans ubrugelige produkt solgte så meget allerede i
testfasen, så tror jeg ikke at BØ var i denne NG og spillede så dum (må da
håbe han kun lader som om)
For hvis det i testfasen allerede havde solgt 8000+ eksemplarer, så kunne
det jo bare fortsætte som det er og han kunne så fortsætte sit svindelnummer
ved at opkræve 10kr. x 8000stk. i abb. pr. md. dvs. 80kilo+
| |
Asbjorn Hojmark (13-05-2003)
| Kommentar
Fra : Asbjorn Hojmark |
Dato : 13-05-03 23:57 |
|
On 13 May 2003 09:15:12 GMT, Christian Andersen
<i8qti5i02@sneakemail.com> wrote:
> Jow, men hvad med harddiskene og motherboardet?
Bjarne skrev: "Vis mig lige en som kan ændre de id vi detecter",
og det var det jeg svarede på ved at vise at en række af dem er
helt trivielle at ændre. Jeg har ikke påstået, at *jeg* er i
stand til at ændre det hele.
Bjarne har flere gange tidligere demonstreret, at han ikke troede
folk kunne ændre MAC-adressen på et netkort, at han troede, en
IP-adresse altid kunne bruges til at finde brugeren og mere i
samme stil.
.... Men i øvrigt har andre demonstreret, at der er motherboards,
som programmet ikke kan finde ud af, og du vil kunne se af de
forskellige screen dumps, at det heller ikke fatter alle diske
etc.
Kort sagt er det noget bras.
-A
--
http://www.hojmark.org/
| |
Christian Andersen (14-05-2003)
| Kommentar
Fra : Christian Andersen |
Dato : 14-05-03 09:22 |
|
Asbjorn Hojmark wrote:
> Kort sagt er det noget bras.
Ja, programmet er, men ideen er ikke.
--
a/s/l?
| |
Peter Makholm (16-05-2003)
| Kommentar
Fra : Peter Makholm |
Dato : 16-05-03 16:35 |
|
"Bjarne Østergård" <boe@gigasoft.dk> writes:
> Så måske kan det virkelig lade sig gøre, men vi skal da ha en fysisk person
> vi kan sende rapporten til, for at han kan få det.
> så hvordan pokker skulle det kunne ske det kan jeg altså ikke se.
Vil du købe en computer eller ej? Der er masser af mennesker der vil
købe en næsten[0] ny 1.4GHz maskine for en seks-otte tusinde.
Med mindre at du kan leverer rapporten inden for et kvarter, så er det
for sent. Handlen har fundet sted og i bedste fald har køberen tabt
sine penge[2] og i værste fald gjort sig skyldig i hæleri[1].
0) Yeah right. Men jeg har altså endnu mindre teknisk tiltro til folk
der køber brugte maskiner end folk der sælger dem for at tjene penge.
1) Jeg er ikke sikker, men det er vist ikke hæleri hvis man køber
varen i god tro på at den ikke er stjålet. Jeg kan dog huske forkert.
2) Selvom man dog har købt en vare i god tror så har man ingen ret til
at beholden en stjålen genstand. Kun et civilt søgsmål mod hæleren vil
kunne bringe en ens penge tilbage.
Køber har ikke rigtigt nogen fordel ved PCFinder uanset om det virker
eller ej. Det er kun ejer der eventuelt kunne have fordele.
--
Peter Makholm | Emacs is the only modern general-purpose
peter@makholm.net | operating system that doesn't multitask
http://hacking.dk |
| |
Peder Vendelbo Mikke~ (17-05-2003)
| Kommentar
Fra : Peder Vendelbo Mikke~ |
Dato : 17-05-03 11:55 |
|
Peter Makholm skrev:
> Der er masser af mennesker der vil købe en næsten[0] ny
> 1.4GHz maskine for en seks-otte tusinde.
Man kan købe en maskine med en AMD Athlon XP Pro 1800+ for
1895,- kr. hos shg.dk (den mangler software og skærm. Pro-
cessoren er loddet fast på motherboardet, så den kan ikke
opgraderes).
Med en så lav pris på en pc, virker det tosset hvis man inve-
sterer penge i at købe og installere PC Finder.
| |
Bjarne Østergård (12-05-2003)
| Kommentar
Fra : Bjarne Østergård |
Dato : 12-05-03 18:42 |
|
"Rune B. Broberg" <usenet@mihtjel.dk> skrev i en meddelelse
news:b9ok7p$827$1@news.mihtjel.dk...
> "Bjarne ?sterg?rd" <boe@gigasoft.dk> wrote:
> > Networkunit1 = Realtek RTL8139 Family PCI Fast Ethernet NIC
> > Macadresse 1 = 0050BF68E070
> > Manufactory1 = Realtec
> >
> > Networkunit2 = VIA PCI 10/100Mb Fast Ethernet-netv?rkskort
> > Macadresse 2 = 005070221236
> > Manufactory2 = VIA Technologies, Inc.
>
> Hvad er ideen i at registrere disse MAC-adresser, der uden videre kan
> ændres?
Prøv at scanne og ændre så dine macadresser og scan igen, så vil du se hvad
ideen er.
MVH
BØ
| |
Rune B. Broberg (12-05-2003)
| Kommentar
Fra : Rune B. Broberg |
Dato : 12-05-03 21:57 |
|
Bjarne ?sterg?rd <boe@gigasoft.dk> wrote:
>
> "Rune B. Broberg" <usenet@mihtjel.dk> skrev i en meddelelse
> news:b9ok7p$827$1@news.mihtjel.dk...
>> "Bjarne ?sterg?rd" <boe@gigasoft.dk> wrote:
>> > Networkunit1 = Realtek RTL8139 Family PCI Fast Ethernet NIC
>> > Macadresse 1 = 0050BF68E070
>> > Manufactory1 = Realtec
>> >
>> > Networkunit2 = VIA PCI 10/100Mb Fast Ethernet-netv?rkskort
>> > Macadresse 2 = 005070221236
>> > Manufactory2 = VIA Technologies, Inc.
>>
>> Hvad er ideen i at registrere disse MAC-adresser, der uden videre kan
>> ?ndres?
>
> Pr?v at scanne og ?ndre s? dine macadresser og scan igen, s? vil du se hvad
> ideen er.
Okay, Bjarne - Hvis det din hjemmeside fortæller mig om hvad den har
detected passer, har du nu 4 mac-adresser fra samme maskine, serienumre,
etc. etc. - fra samme netkort - i din database:
00-90-D1-08-08-87
Ditto - 88
Ditto - 89
Ditto - 90
Jeg gad ikke til at tage screenshots, men du kan da selv kigge.
--
Rune B. Broberg
Feel free to GPG-encrypt email sent to me. Keyid: 0x87CD3DBD
| |
Bjarne Østergård (12-05-2003)
| Kommentar
Fra : Bjarne Østergård |
Dato : 12-05-03 22:10 |
|
"Rune B. Broberg" <usenet@mihtjel.dk> skrev i en meddelelse
news:b9p1rp$ckb$1@news.mihtjel.dk...
> Bjarne ?sterg?rd <boe@gigasoft.dk> wrote:
> >
> > "Rune B. Broberg" <usenet@mihtjel.dk> skrev i en meddelelse
> > news:b9ok7p$827$1@news.mihtjel.dk...
> >> "Bjarne ?sterg?rd" <boe@gigasoft.dk> wrote:
> >> > Networkunit1 = Realtek RTL8139 Family PCI Fast Ethernet NIC
> >> > Macadresse 1 = 0050BF68E070
> >> > Manufactory1 = Realtec
> >> >
> >> > Networkunit2 = VIA PCI 10/100Mb Fast Ethernet-netv?rkskort
> >> > Macadresse 2 = 005070221236
> >> > Manufactory2 = VIA Technologies, Inc.
> >>
> >> Hvad er ideen i at registrere disse MAC-adresser, der uden videre kan
> >> ?ndres?
> >
> > Pr?v at scanne og ?ndre s? dine macadresser og scan igen, s? vil du se
hvad
> > ideen er.
>
> Okay, Bjarne - Hvis det din hjemmeside fortæller mig om hvad den har
> detected passer, har du nu 4 mac-adresser fra samme maskine, serienumre,
> etc. etc. - fra samme netkort - i din database:
>
> 00-90-D1-08-08-87
> Ditto - 88
> Ditto - 89
> Ditto - 90
>
> Jeg gad ikke til at tage screenshots, men du kan da selv kigge.
De macadresser kan jeg ikke se er scannet vil du give mig eks dit
computernavn så kan jeg se hvilken Macadresser der hører dertil.
MVH
Bjarne
| |
Rune B. Broberg (12-05-2003)
| Kommentar
Fra : Rune B. Broberg |
Dato : 12-05-03 22:11 |
|
"Bjarne ?sterg?rd" <boe@gigasoft.dk> wrote:
>
> "Rune B. Broberg" <usenet@mihtjel.dk> skrev i en meddelelse
> news:b9p1rp$ckb$1@news.mihtjel.dk...
>> Bjarne ?sterg?rd <boe@gigasoft.dk> wrote:
>> >
>> > "Rune B. Broberg" <usenet@mihtjel.dk> skrev i en meddelelse
>> > news:b9ok7p$827$1@news.mihtjel.dk...
>> >> "Bjarne ?sterg?rd" <boe@gigasoft.dk> wrote:
>> >> > Networkunit1 = Realtek RTL8139 Family PCI Fast Ethernet NIC
>> >> > Macadresse 1 = 0050BF68E070
>> >> > Manufactory1 = Realtec
>> >> >
>> >> > Networkunit2 = VIA PCI 10/100Mb Fast Ethernet-netv?rkskort
>> >> > Macadresse 2 = 005070221236
>> >> > Manufactory2 = VIA Technologies, Inc.
>> >>
>> >> Hvad er ideen i at registrere disse MAC-adresser, der uden videre kan
>> >> ?ndres?
>> >
>> > Pr?v at scanne og ?ndre s? dine macadresser og scan igen, s? vil du se
> hvad
>> > ideen er.
>>
>> Okay, Bjarne - Hvis det din hjemmeside fort?ller mig om hvad den har
>> detected passer, har du nu 4 mac-adresser fra samme maskine, serienumre,
>> etc. etc. - fra samme netkort - i din database:
>>
>> 00-90-D1-08-08-87
>> Ditto - 88
>> Ditto - 89
>> Ditto - 90
>>
>> Jeg gad ikke til at tage screenshots, men du kan da selv kigge.
> De macadresser kan jeg ikke se er scannet vil du give mig eks dit
> computernavn s? kan jeg se hvilken Macadresser der h?rer dertil.
Ja, 'fulwe'.
--
Rune B. Broberg
Feel free to GPG-encrypt email sent to me. Keyid: 0x87CD3DBD
| |
Bjarne Østergård (12-05-2003)
| Kommentar
Fra : Bjarne Østergård |
Dato : 12-05-03 22:22 |
|
"Rune B. Broberg" <usenet@mihtjel.dk> skrev i en meddelelse
news:b9p2l6$d3e$1@news.mihtjel.dk...
>
> Ja, 'fulwe'.
Ok så er din macadresse på dit netkort hver gang registreret med denne
0000E2830F62 som dit fysiske netkort 1
og dem du beskrev som nr 2
| |
Rune B. Broberg (12-05-2003)
| Kommentar
Fra : Rune B. Broberg |
Dato : 12-05-03 22:25 |
|
"Bjarne ?sterg?rd" <boe@gigasoft.dk> wrote:
>
> "Rune B. Broberg" <usenet@mihtjel.dk> skrev i en meddelelse
> news:b9p2l6$d3e$1@news.mihtjel.dk...
>>
>> Ja, 'fulwe'.
> Ok s? er din macadresse p? dit netkort hver gang registreret med denne
> 0000E2830F62 som dit fysiske netkort 1
> og dem du beskrev som nr 2
Ja, jeg har ikke noget kabel i mit onboard 10/100-kort, så den
MAC-adresse ændrede jeg ikke. Kort nummer to er det samme kort, med 4
forskellige MAC-adresser, 'ordnet' med SMAC.
--
Rune B. Broberg
Feel free to GPG-encrypt email sent to me. Keyid: 0x87CD3DBD
| |
Bjarne Østergård (12-05-2003)
| Kommentar
Fra : Bjarne Østergård |
Dato : 12-05-03 22:26 |
|
"Bjarne Østergård" <boe@gigasoft.dk> skrev i en meddelelse
news:3ec01075$0$24648$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
>
> "Rune B. Broberg" <usenet@mihtjel.dk> skrev i en meddelelse
> news:b9p2l6$d3e$1@news.mihtjel.dk...
> >
> > Ja, 'fulwe'.
> Ok så er din macadresse på dit netkort hver gang registreret med denne
> 0000E2830F62 som dit fysiske netkort 1
> og dem du beskrev som nr 2
Rettelse
Din nr 90 er ikke med men der er to gange nr 87
| |
Rune B. Broberg (12-05-2003)
| Kommentar
Fra : Rune B. Broberg |
Dato : 12-05-03 22:27 |
|
"Bjarne ?sterg?rd" <boe@gigasoft.dk> wrote:
>
> "Bjarne ?sterg?rd" <boe@gigasoft.dk> skrev i en meddelelse
> news:3ec01075$0$24648$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
>>
>> "Rune B. Broberg" <usenet@mihtjel.dk> skrev i en meddelelse
>> news:b9p2l6$d3e$1@news.mihtjel.dk...
>> >
>> > Ja, 'fulwe'.
>> Ok s? er din macadresse p? dit netkort hver gang registreret med denne
>> 0000E2830F62 som dit fysiske netkort 1
>> og dem du beskrev som nr 2
> Rettelse
> Din nr 90 er ikke med men der er to gange nr 87
Ja, jeg gad godt rette min MAC-adresse tilbage til det den var til
sidst, og så var dit program jo en glimrende mulighed for at prøve det
af.
--
Rune B. Broberg
Feel free to GPG-encrypt email sent to me. Keyid: 0x87CD3DBD
| |
Bjarne Østergård (12-05-2003)
| Kommentar
Fra : Bjarne Østergård |
Dato : 12-05-03 22:29 |
|
"Rune B. Broberg" <usenet@mihtjel.dk> skrev i en meddelelse
news:b9p3jq$dbn$1@news.mihtjel.dk...
> "Bjarne ?sterg?rd" <boe@gigasoft.dk> wrote:
> >
> > "Bjarne ?sterg?rd" <boe@gigasoft.dk> skrev i en meddelelse
> > news:3ec01075$0$24648$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
> >>
> >> "Rune B. Broberg" <usenet@mihtjel.dk> skrev i en meddelelse
> >> news:b9p2l6$d3e$1@news.mihtjel.dk...
> >> >
> >> > Ja, 'fulwe'.
> >> Ok s? er din macadresse p? dit netkort hver gang registreret med denne
> >> 0000E2830F62 som dit fysiske netkort 1
> >> og dem du beskrev som nr 2
> > Rettelse
> > Din nr 90 er ikke med men der er to gange nr 87
>
> Ja, jeg gad godt rette min MAC-adresse tilbage til det den var til
> sidst, og så var dit program jo en glimrende mulighed for at prøve det
> af.
Endelig en der har fundet noget at bruge det til '
| |
Peter Makholm (16-05-2003)
| Kommentar
Fra : Peter Makholm |
Dato : 16-05-03 15:32 |
|
"Bjarne Østergård" <boe@gigasoft.dk> writes:
> Hm er det den her du mener
Ja.
> Altså får man blot en anden hjemmeside end den man egentlig tror man fik¨
> Hvad med sertifikatet på vores server hvordan får man det over på den
> fiktive server
Man installerer sit eget rodcertifikat på maskinen så den ikke brokker
sig over at servercertifikatet ikke er udstedt af en kendt CA.
> Det kan man da vist ikke med denne teknik og folk skal jo ligerem lave sin
> egen scanner der er indentisk med vores.
Den skal vel ikke skanne, bare vise et tilforladeligt resultat.
--
Peter Makholm | I have no caps-lock but I must scream...
peter@makholm.net | -- Greg
http://hacking.dk |
| |
Bjarne Østergård (16-05-2003)
| Kommentar
Fra : Bjarne Østergård |
Dato : 16-05-03 16:14 |
|
"Peter Makholm" <peter@makholm.net> skrev i en meddelelse
news:87smrfx8rk.fsf@xyzzy.adsl.dk...
> "Bjarne Østergård" <boe@gigasoft.dk> writes:
>
> > Hm er det den her du mener
>
> Ja.
>
> > Altså får man blot en anden hjemmeside end den man egentlig tror man
fik¨
> > Hvad med sertifikatet på vores server hvordan får man det over på den
> > fiktive server
>
> Man installerer sit eget rodcertifikat på maskinen så den ikke brokker
> sig over at servercertifikatet ikke er udstedt af en kendt CA.
>
> > Det kan man da vist ikke med denne teknik og folk skal jo ligerem lave
sin
> > egen scanner der er indentisk med vores.
>
> Den skal vel ikke skanne, bare vise et tilforladeligt resultat.
Hm den bliver vel nødt til at vise de rigtig id der er i maskinen. det er
vel ikke så godt at den viser en IBM harddisk hvis det er en helt anden der
sidder i maskinen.osv. den bør vel også vise den korrekte ip og mac, det er
jo nemt at tjekke med en eks ipconfig i dosprompten
Så måske kan det virkelig lade sig gøre, men vi skal da ha en fysisk person
vi kan sende rapporten til, for at han kan få det.
så hvordan pokker skulle det kunne ske det kan jeg altså ikke se.
Så det vil også handle om falske tlf numre og fysiske adresser osv.
Jeg kan simpelt hen ikke få øje på de huller
Hvis en person scanner en maskine, og vil have oplysninger tilbage om den er
efterlyst, er vi jo nødt til at kende personen, for at kunne sende ham de
oplysninger.
Får han ikke det vil han vel ringe til os og brokke sig, og vi vil da straks
opdage svindlen.
| |
Thomas Corell (16-05-2003)
| Kommentar
Fra : Thomas Corell |
Dato : 16-05-03 16:34 |
|
Bjarne Østergård wrote:
>
> "Peter Makholm" <peter@makholm.net> skrev i en meddelelse
> news:87smrfx8rk.fsf@xyzzy.adsl.dk...
>> "Bjarne Østergård" <boe@gigasoft.dk> writes:
>>
>> > Hm er det den her du mener
>>
>> Ja.
>>
>> > Altså får man blot en anden hjemmeside end den man egentlig tror man
> fik¨
>> > Hvad med sertifikatet på vores server hvordan får man det over på den
>> > fiktive server
>>
>> Man installerer sit eget rodcertifikat på maskinen så den ikke brokker
>> sig over at servercertifikatet ikke er udstedt af en kendt CA.
>>
>> > Det kan man da vist ikke med denne teknik og folk skal jo ligerem lave
> sin
>> > egen scanner der er indentisk med vores.
>>
>> Den skal vel ikke skanne, bare vise et tilforladeligt resultat.
>
> Hm den bliver vel nødt til at vise de rigtig id der er i maskinen. det er
> vel ikke så godt at den viser en IBM harddisk hvis det er en helt anden der
> sidder i maskinen.osv. den bør vel også vise den korrekte ip og mac, det er
> jo nemt at tjekke med en eks ipconfig i dosprompten
Det tager da et splitsekund, at ændre på den "falske" webside inden
køberen træder ind af døren.
--
Don't waste space
| |
Jonathan Stein (16-05-2003)
| Kommentar
Fra : Jonathan Stein |
Dato : 16-05-03 17:24 |
|
"Bjarne Østergård" wrote:
> Hm den bliver vel nødt til at vise de rigtig id der er i maskinen. det er
> vel ikke så godt at den viser en IBM harddisk hvis det er en helt anden der
> sidder i maskinen.osv. den bør vel også vise den korrekte ip og mac, det er
> jo nemt at tjekke med en eks ipconfig i dosprompten
Det kan jo rettes til på få minutter, hvis man venter besøg af en, som vil
have kontrolleret varen.
> Så måske kan det virkelig lade sig gøre, men vi skal da ha en fysisk person
> vi kan sende rapporten til, for at han kan få det.
Du blander igen tingene sammen. Det handler om at scanne maskinen inden den
bliver købt. Køberen rekvirerer jo ikke en skriftlig rapport fra jer.
M.v.h.
Jonathan
--
Nyt alternativ til egen server: JSP Enterprise hotel med adgang til
Enterprise Java Beans, egen Java Virtual Machine og egen IP-adresse
(giver mulighed for eget SSL-certifikat).
http://www.jsp-hotel.dk/
| |
Bjarne Østergård (16-05-2003)
| Kommentar
Fra : Bjarne Østergård |
Dato : 16-05-03 21:26 |
|
"Jonathan Stein" <jstein@image.dk> skrev i en meddelelse
news:3EC5109A.2F326F73@image.dk...
> "Bjarne Østergård" wrote:
>
> > Hm den bliver vel nødt til at vise de rigtig id der er i maskinen. det
er
> > vel ikke så godt at den viser en IBM harddisk hvis det er en helt anden
der
> > sidder i maskinen.osv. den bør vel også vise den korrekte ip og mac, det
er
> > jo nemt at tjekke med en eks ipconfig i dosprompten
>
> Det kan jo rettes til på få minutter, hvis man venter besøg af en, som
vil
> have kontrolleret varen.
>
> > Så måske kan det virkelig lade sig gøre, men vi skal da ha en fysisk
person
> > vi kan sende rapporten til, for at han kan få det.
>
> Du blander igen tingene sammen. Det handler om at scanne maskinen inden
den
> bliver købt. Køberen rekvirerer jo ikke en skriftlig rapport fra jer.
Jo det er nettop meningen da.
Ideen er da med scanneren, b.la. at en køber kan få en dokumentation fra os
på at den ikke er efterlyst hos os
Så det vil ikke vare så længe før du ser annoncer fra os, i diverse
loppemarkedsaviser hvor vi anbefaler købere at forlange af sælger, at han
skal vedlægge en dokumentation fra os på at den er scannet, før han køber.
Og det vil selvfølgeligt kun være gyldig hvis den kommer fra os. og vi laver
ikke fiktive dokkumenter og sender til køber.
BØ
| |
Jonathan Stein (16-05-2003)
| Kommentar
Fra : Jonathan Stein |
Dato : 16-05-03 22:38 |
|
"Bjarne Østergård" wrote:
> > Du blander igen tingene sammen. Det handler om at scanne maskinen inden
> den
> > bliver købt. Køberen rekvirerer jo ikke en skriftlig rapport fra jer.
>
> Jo det er nettop meningen da.
Det er jo nyt i forhold til hvad du tidligere har fortalt.
Lad os ikke begynde at diskutere, om det er realistisk, at folk vil begynde på
det, for så kommer vi jo bare tilbage til, at ID'erne kan forfalskes, så man
stadig får en "ren" rapport.
> Så det vil ikke vare så længe før du ser annoncer fra os, i diverse
> loppemarkedsaviser hvor vi anbefaler købere at forlange af sælger, at han
> skal vedlægge en dokumentation fra os på at den er scannet, før han køber.
Jeg ville nu føle mig mere tryg med en original købsfaktura. Den kunne også
fortælle om andet end harddisk og motherboard.
M.v.h.
Jonathan
--
Nyt alternativ til egen server: JSP Enterprise hotel med adgang til
Enterprise Java Beans, egen Java Virtual Machine og egen IP-adresse
(giver mulighed for eget SSL-certifikat).
http://www.jsp-hotel.dk/
| |
Bjarne Østergård (16-05-2003)
| Kommentar
Fra : Bjarne Østergård |
Dato : 16-05-03 22:56 |
|
"Jonathan Stein" <jstein@image.dk> skrev i en meddelelse
news:3EC55A40.58BCDB8D@image.dk...
> "Bjarne Østergård" wrote:
>
> > > Du blander igen tingene sammen. Det handler om at scanne maskinen
inden
> > den
> > > bliver købt. Køberen rekvirerer jo ikke en skriftlig rapport fra jer.
> >
> > Jo det er nettop meningen da.
>
> Det er jo nyt i forhold til hvad du tidligere har fortalt.
>
> Lad os ikke begynde at diskutere, om det er realistisk, at folk vil
begynde på
> det, for så kommer vi jo bare tilbage til, at ID'erne kan forfalskes, så
man
> stadig får en "ren" rapport.
>
> > Så det vil ikke vare så længe før du ser annoncer fra os, i diverse
> > loppemarkedsaviser hvor vi anbefaler købere at forlange af sælger, at
han
> > skal vedlægge en dokumentation fra os på at den er scannet, før han
køber.
>
> Jeg ville nu føle mig mere tryg med en original købsfaktura. Den kunne
også
> fortælle om andet end harddisk og motherboard.
Ja den er selvfølgelig hel umulig at forfalske
Tænk at så dygtige tyve der kan hacke sig ind og lave fiktive hjemmesider
der lyver om en maskines id nr, ikke kan finde ud af at bruge en
kopimaskine.
Nå men hvis bare vores produkt kunne få folk til at forlange det lidt oftere
er vi nået langt.
Kan du da slet ikke fatte hvad det er vi forsøger ?
>
| |
Jonathan Stein (19-05-2003)
| Kommentar
Fra : Jonathan Stein |
Dato : 19-05-03 14:27 |
|
"Bjarne Østergård" wrote:
> > Jeg ville nu føle mig mere tryg med en original købsfaktura. Den kunne
> også
> > fortælle om andet end harddisk og motherboard.
>
> Ja den er selvfølgelig hel umulig at forfalske
Lad mig omformulere noget du skrev i en anden mail en lille smule: Typisk for
hele diskusionen, jeg fortæller dig at jeg føler mig mere tryg med en original
faktura, og straks påstår du at jeg har sagt at den er umulig at forfalske.
> Kan du da slet ikke fatte hvad det er vi forsøger ?
Hmm, - det er blevet mandag og en ny uge er begyndt, så jeg er måske ikke helt
ajour med hvad visionen er i denne uge...
M.v.h.
Jonathan
--
Nyt alternativ til egen server: JSP Enterprise hotel med adgang til
Enterprise Java Beans, egen Java Virtual Machine og egen IP-adresse
(giver mulighed for eget SSL-certifikat).
http://www.jsp-hotel.dk/
| |
Kent Friis (18-05-2003)
| Kommentar
Fra : Kent Friis |
Dato : 18-05-03 19:38 |
|
Den Fri, 16 May 2003 22:25:57 +0200 skrev Bjarne Østergård:
>
>"Jonathan Stein" <jstein@image.dk> skrev i en meddelelse
>news:3EC5109A.2F326F73@image.dk...
>>
>> Du blander igen tingene sammen. Det handler om at scanne maskinen inden
>den
>> bliver købt. Køberen rekvirerer jo ikke en skriftlig rapport fra jer.
>
>Jo det er nettop meningen da.
Køber1 ser alletiders maskine i den blå avis, kun tre dage gammel, halv
pris i forhold til hvad den ville koste som ny... Skidegodt tilbud, men
ser lidt suspekt ud. Han for foretaget en scanning, og venter nu på at
postdanmark skal levere den skriftlige rapport.
10 minutter kommer køber2, som stoler mere på sælger en på PC-Finder, og
smider pengene kontant.
Et par dage senere, modtager køber1 sin fine rapport fra jer, hvor der
står at maskinen ikke er stjålet, og den bruger han til at tænde op med.
Mvh
Kent
--
Avoid the Gates of Hell. Use Linux
(Unknown source)
| |
Bjarne Østergård (18-05-2003)
| Kommentar
Fra : Bjarne Østergård |
Dato : 18-05-03 21:10 |
|
"Kent Friis" <leeloo@phreaker.net> skrev i en meddelelse
news:ba8juj$5m1$13@sunsite.dk...
> >> bliver købt. Køberen rekvirerer jo ikke en skriftlig rapport fra jer.
> >
> >Jo det er nettop meningen da.
>
> Køber1 ser alletiders maskine i den blå avis, kun tre dage gammel, halv
> pris i forhold til hvad den ville koste som ny... Skidegodt tilbud, men
> ser lidt suspekt ud. Han for foretaget en scanning, og venter nu på at
> postdanmark skal levere den skriftlige rapport.
>
> 10 minutter kommer køber2, som stoler mere på sælger en på PC-Finder, og
> smider pengene kontant.
>
> Et par dage senere, modtager køber1 sin fine rapport fra jer, hvor der
> står at maskinen ikke er stjålet, og den bruger han til at tænde op med.
Haløj Kent
Telefonen, telefaksen og internettet er opfundet.
Sådan en rapport kan vær til køberens disposision inden for ca 30 sekunder.
Mvh
Bø
| |
Kent Friis (18-05-2003)
| Kommentar
Fra : Kent Friis |
Dato : 18-05-03 21:48 |
|
Den Sun, 18 May 2003 22:09:53 +0200 skrev Bjarne Østergård:
>
>"Kent Friis" <leeloo@phreaker.net> skrev i en meddelelse
>news:ba8juj$5m1$13@sunsite.dk...
>> >> bliver købt. Køberen rekvirerer jo ikke en skriftlig rapport fra jer.
>> >
>> >Jo det er nettop meningen da.
>>
>> Køber1 ser alletiders maskine i den blå avis, kun tre dage gammel, halv
>> pris i forhold til hvad den ville koste som ny... Skidegodt tilbud, men
>> ser lidt suspekt ud. Han for foretaget en scanning, og venter nu på at
>> postdanmark skal levere den skriftlige rapport.
>>
>> 10 minutter kommer køber2, som stoler mere på sælger en på PC-Finder, og
>> smider pengene kontant.
>>
>> Et par dage senere, modtager køber1 sin fine rapport fra jer, hvor der
>> står at maskinen ikke er stjålet, og den bruger han til at tænde op med.
>
>Haløj Kent
>Telefonen, telefaksen og internettet er opfundet.
>
>Sådan en rapport kan vær til køberens disposision inden for ca 30 sekunder.
Telefonen: God fornøjelse med at overføre en skriftlig rapport den
vej.
Telefax: Jo men har sælgeren en sådan, eller skal man til at løbe hjem
først (forudsat man selv har en), og lade køber2 få chancen imens?
Internettet: Så er vi tilbage ved Kaspers lookalike side.
Mvh
Kent
--
Desuden kan jeg ikke se nogen grund til at springe over hvor gærdet er
lavest, når man kan vente på at det alligevel bliver revet ned fordi
der skal bygges en omfartsvej...
- Claus Frørup og Asbjørn Christensen i dk.snak.
| |
Bjarne Østergård (18-05-2003)
| Kommentar
Fra : Bjarne Østergård |
Dato : 18-05-03 22:04 |
|
"Kent Friis" <leeloo@phreaker.net> skrev i en meddelelse
news:ba8rir$cem$1@sunsite.dk...
> >Haløj Kent
> >Telefonen, telefaksen og internettet er opfundet.
> >
> >Sådan en rapport kan vær til køberens disposision inden for ca 30
sekunder.
>
> Telefonen: God fornøjelse med at overføre en skriftlig rapport den
> vej.
>
> Telefax: Jo men har sælgeren en sådan, eller skal man til at løbe hjem
> først (forudsat man selv har en), og lade køber2 få chancen imens?
>
> Internettet: Så er vi tilbage ved Kaspers lookalike side.
Typisk for helke diskusionen herinde, jeg fortæller dig at telefonen er
opfundet, og straks påstår du at jeg har sagt at man kan sende skriftlige
rapporter over telefonen.
Men det kan faktisk lade sig gøre at læse en rapport op i en telefon, nej
jeg gidder sgu ikke fortælle dig om hvordan en telefon virker.
| |
Kent Friis (18-05-2003)
| Kommentar
Fra : Kent Friis |
Dato : 18-05-03 22:25 |
|
Den Sun, 18 May 2003 23:03:37 +0200 skrev Bjarne Østergård:
>
>"Kent Friis" <leeloo@phreaker.net> skrev i en meddelelse
>news:ba8rir$cem$1@sunsite.dk...
>> >Haløj Kent
>> >Telefonen, telefaksen og internettet er opfundet.
>> >
>> >Sådan en rapport kan vær til køberens disposision inden for ca 30
>sekunder.
>>
>> Telefonen: God fornøjelse med at overføre en skriftlig rapport den
>> vej.
>>
>> Telefax: Jo men har sælgeren en sådan, eller skal man til at løbe hjem
>> først (forudsat man selv har en), og lade køber2 få chancen imens?
>>
>> Internettet: Så er vi tilbage ved Kaspers lookalike side.
>
>Typisk for helke diskusionen herinde, jeg fortæller dig at telefonen er
>opfundet, og straks påstår du at jeg har sagt at man kan sende skriftlige
>rapporter over telefonen.
Nej, jeg nævnte problemerne ved din skriftlige rapport, og så nævner
du telefonen. Men telefonen gør ikke at en skriftlig rapport kan være
til køberens disposition indenfor 30 sekunder. Den er faktisk
irrelevant i sammenhængen.
Mit indtryk er at du ikke kan finde ud af hvordan I skal gøre, det
ene øjeblik snakker du om skriftlig rapport, det næste om telefon.
Mvh
Kent
--
Avoid the Gates of Hell. Use Linux
(Unknown source)
| |
Bjarne Østergård (18-05-2003)
| Kommentar
Fra : Bjarne Østergård |
Dato : 18-05-03 22:37 |
|
"Kent Friis" <leeloo@phreaker.net> skrev i en meddelelse
news:ba8tmh$p3e$3@sunsite.dk...
> Den Sun, 18 May 2003 23:03:37 +0200 skrev Bjarne Østergård:
> >
> >"Kent Friis" <leeloo@phreaker.net> skrev i en meddelelse
> >news:ba8rir$cem$1@sunsite.dk...
> >> >Haløj Kent
> >> >Telefonen, telefaksen og internettet er opfundet.
> >> >
> >> >Sådan en rapport kan vær til køberens disposision inden for ca 30
> >sekunder.
> >>
> >> Telefonen: God fornøjelse med at overføre en skriftlig rapport den
> >> vej.
> >>
> >> Telefax: Jo men har sælgeren en sådan, eller skal man til at løbe hjem
> >> først (forudsat man selv har en), og lade køber2 få chancen imens?
> >>
> >> Internettet: Så er vi tilbage ved Kaspers lookalike side.
> >
> >Typisk for helke diskusionen herinde, jeg fortæller dig at telefonen er
> >opfundet, og straks påstår du at jeg har sagt at man kan sende skriftlige
> >rapporter over telefonen.
>
> Nej, jeg nævnte problemerne ved din skriftlige rapport, og så nævner
> du telefonen. Men telefonen gør ikke at en skriftlig rapport kan være
> til køberens disposition indenfor 30 sekunder. Den er faktisk
> irrelevant i sammenhængen.
>
> Mit indtryk er at du ikke kan finde ud af hvordan I skal gøre, det
> ene øjeblik snakker du om skriftlig rapport, det næste om telefon.
I samme sekund siden er scannet kan man med et password logge sig en og se
en hjemmeside med scanningen
kan det gøres hurtigere
| |
Kent Friis (19-05-2003)
| Kommentar
Fra : Kent Friis |
Dato : 19-05-03 17:28 |
|
Den Sun, 18 May 2003 23:37:13 +0200 skrev Bjarne Østergård:
>
>"Kent Friis" <leeloo@phreaker.net> skrev i en meddelelse
>news:ba8tmh$p3e$3@sunsite.dk...
>> Den Sun, 18 May 2003 23:03:37 +0200 skrev Bjarne Østergård:
>> >
>> >"Kent Friis" <leeloo@phreaker.net> skrev i en meddelelse
>> >news:ba8rir$cem$1@sunsite.dk...
>> >> >Haløj Kent
>> >> >Telefonen, telefaksen og internettet er opfundet.
>> >> >
>> >> >Sådan en rapport kan vær til køberens disposision inden for ca 30
>> >sekunder.
>> >>
>> >> Telefonen: God fornøjelse med at overføre en skriftlig rapport den
>> >> vej.
>> >>
>> >> Telefax: Jo men har sælgeren en sådan, eller skal man til at løbe hjem
>> >> først (forudsat man selv har en), og lade køber2 få chancen imens?
>> >>
>> >> Internettet: Så er vi tilbage ved Kaspers lookalike side.
>> >
>> >Typisk for helke diskusionen herinde, jeg fortæller dig at telefonen er
>> >opfundet, og straks påstår du at jeg har sagt at man kan sende skriftlige
>> >rapporter over telefonen.
>>
>> Nej, jeg nævnte problemerne ved din skriftlige rapport, og så nævner
>> du telefonen. Men telefonen gør ikke at en skriftlig rapport kan være
>> til køberens disposition indenfor 30 sekunder. Den er faktisk
>> irrelevant i sammenhængen.
>>
>> Mit indtryk er at du ikke kan finde ud af hvordan I skal gøre, det
>> ene øjeblik snakker du om skriftlig rapport, det næste om telefon.
>
>I samme sekund siden er scannet kan man med et password logge sig en og se
>en hjemmeside med scanningen
>kan det gøres hurtigere
Hvorfor så have bøvlet med at skrive den ud og scanne den ind, når den
alligevel bare skal op på en webside? Det gør det jo ikke sværere at
lave en lookalike.
Mvh
Kent
--
Motion: andet ord for "ondt i fødderne".
| |
Thomas Corell (12-05-2003)
| Kommentar
Fra : Thomas Corell |
Dato : 12-05-03 18:12 |
|
Bjarne Østergård wrote:
>
> Her er så en sammenligning fra
> http://www.gigasoft.dk/xscanner/Anticrime2003.HTM
> Jeg syntes faktisk godt vi kan tillade os at blive samlignet med IBM
> Scanneren er ligeglad med maskinfabrikatet.
> Nå men i kan jo selv prøve.
>
>
> Brugernavn Bjarne Østergård
> Maskine navn VIRRING
> Datotid for scanning 12-05-2003 07:12:32
> Ip adresse = 80.62.111.30
> Local IP = 10.0.0.2
>
> Motherboard produkt Nr.= BI440ZX
> Motherboard Serial Nr. = 8124FHGZ0B0T
>
> Networkunit1 = Realtek RTL8139 Family PCI Fast Ethernet NIC
> Macadresse 1 = 0050BF68E070
> Manufactory1 = Realtec
Så hvis du melder din PC stjålet, og jeg derefter inficerer mig med
pc-finder og/eller scanner min dunk på din side. Så kommer du buldrende
hjem til mig med dommerkendelse og politi ?
$ ifconfig rl1
rl1: flags=8943<UP,BROADCAST,RUNNING,PROMISC,SIMPLEX,MULTICAST> mtu 1500
inet 172.17.1.2 netmask 0xffff0000 broadcast 172.17.255.255
ether 00:50:bf:68:e0:70
--
Don't waste space
| |
Peter Brodersen (12-05-2003)
| Kommentar
Fra : Peter Brodersen |
Dato : 12-05-03 20:42 |
|
On Mon, 12 May 2003 17:12:20 +0000 (UTC), Thomas Corell
<intheNOSPAMnews@corell.dk> wrote:
>Så kommer du buldrende hjem til mig med dommerkendelse og politi ?
Det er vel politiets hovedpine om hvorvidt, det er blevet
sandsynliggjort, at det kunne være selvsamme maskine.
Efterfølgende kunne det meget vel blive din hovedpine :)
--
- Peter Brodersen
| |
Kasper Dupont (13-05-2003)
| Kommentar
Fra : Kasper Dupont |
Dato : 13-05-03 08:23 |
|
"Bjarne Østergård" wrote:
>
> Networkunit1 = Realtek RTL8139 Family PCI Fast Ethernet NIC
> Macadresse 1 = 0050BF68E070
> Manufactory1 = Realtec
Sådan et kort kan man købe for 59kr. Det vil ikke være noget
problem for en tyv at udskifte netkortet, eller simpelthen
bare fjerne det og sælge maskinen uden. Jeg går ud fra, at
prisen for en stjålen computer på det sorte marked er langt
over de 59kr som sådan et netkort koster.
--
Kasper Dupont -- der bruger for meget tid på usenet.
For sending spam use mailto:aaarep@daimi.au.dk
for(_=52;_;(_%5)||(_/=5),(_%5)&&(_-=2))putchar(_);
| |
Bjarne Østergård (13-05-2003)
| Kommentar
Fra : Bjarne Østergård |
Dato : 13-05-03 15:48 |
|
"Kasper Dupont" <kasperd@daimi.au.dk> skrev i en meddelelse
news:3EC09D54.6486F7BB@daimi.au.dk...
> "Bjarne Østergård" wrote:
> >
> > Networkunit1 = Realtek RTL8139 Family PCI Fast Ethernet NIC
> > Macadresse 1 = 0050BF68E070
> > Manufactory1 = Realtec
>
> Sådan et kort kan man købe for 59kr. Det vil ikke være noget
> problem for en tyv at udskifte netkortet, eller simpelthen
> bare fjerne det og sælge maskinen uden. Jeg går ud fra, at
> prisen for en stjålen computer på det sorte marked er langt
> over de 59kr som sådan et netkort koster.
Næh det er ingen problem
Og bundkortet samt harddisken skal han også smide ud, det er heller ingen
problem osv osv
He sikke mange computer kasser uden indhold man nu kan købe.
Nåh ja folk står da også altid og mangler en strømforsyning.
| |
Rune B. Broberg (13-05-2003)
| Kommentar
Fra : Rune B. Broberg |
Dato : 13-05-03 15:52 |
|
"Bjarne ?sterg?rd" <boe@gigasoft.dk> wrote:
>
> "Kasper Dupont" <kasperd@daimi.au.dk> skrev i en meddelelse
> news:3EC09D54.6486F7BB@daimi.au.dk...
>> "Bjarne ?sterg?rd" wrote:
>> >
>> > Networkunit1 = Realtek RTL8139 Family PCI Fast Ethernet NIC
>> > Macadresse 1 = 0050BF68E070
>> > Manufactory1 = Realtec
>>
>> S?dan et kort kan man k?be for 59kr. Det vil ikke v?re noget
>> problem for en tyv at udskifte netkortet, eller simpelthen
>> bare fjerne det og s?lge maskinen uden. Jeg g?r ud fra, at
>> prisen for en stj?len computer p? det sorte marked er langt
>> over de 59kr som s?dan et netkort koster.
>
> N?h det er ingen problem
> Og bundkortet samt harddisken skal han ogs? smide ud, det er heller ingen
> problem osv osv
> He sikke mange computer kasser uden indhold man nu kan k?be.
Tjah, med det andet hardware vi har set din scanner ude af stand til at
detectere, tror jeg nu ikke jeg ville være nervøs som tyv.
--
Rune B. Broberg
Feel free to GPG-encrypt email sent to me. Keyid: 0x87CD3DBD
| |
Bjarne Østergård (13-05-2003)
| Kommentar
Fra : Bjarne Østergård |
Dato : 13-05-03 16:31 |
|
"Rune B. Broberg" <usenet@mihtjel.dk> skrev i en meddelelse
news:b9r0pq$1t6$1@news.mihtjel.dk...
> Tjah, med det andet hardware vi har set din scanner ude af stand til at
> detectere, tror jeg nu ikke jeg ville være nervøs som tyv.
Det har du bestemt heller ingen grund til, man får god mad og pleje i de
Danske fængsler.
/B
| |
Kent Friis (13-05-2003)
| Kommentar
Fra : Kent Friis |
Dato : 13-05-03 16:25 |
|
Den Tue, 13 May 2003 16:48:01 +0200 skrev Bjarne Østergård:
>
>"Kasper Dupont" <kasperd@daimi.au.dk> skrev i en meddelelse
>news:3EC09D54.6486F7BB@daimi.au.dk...
>> "Bjarne Østergård" wrote:
>> >
>> > Networkunit1 = Realtek RTL8139 Family PCI Fast Ethernet NIC
>> > Macadresse 1 = 0050BF68E070
>> > Manufactory1 = Realtec
>>
>> Sådan et kort kan man købe for 59kr. Det vil ikke være noget
>> problem for en tyv at udskifte netkortet, eller simpelthen
>> bare fjerne det og sælge maskinen uden. Jeg går ud fra, at
>> prisen for en stjålen computer på det sorte marked er langt
>> over de 59kr som sådan et netkort koster.
>
>Næh det er ingen problem
>Og bundkortet samt harddisken skal han også smide ud, det er heller ingen
>problem osv osv
>He sikke mange computer kasser uden indhold man nu kan købe.
>
>Nåh ja folk står da også altid og mangler en strømforsyning.
Du siger noget... Er der nogen der kan skaffe en billig strømforsyning
Det skrammel har åbenbart opgivet livet, og maskinen har endda kun
været tændt et par gange.
Mvh
Kent
--
Is windows userfriendly? Nah, more like optimized for idiots.
| |
Bjarne Østergård (13-05-2003)
| Kommentar
Fra : Bjarne Østergård |
Dato : 13-05-03 16:51 |
|
"Kent Friis" <leeloo@phreaker.net> skrev i en meddelelse
news:b9r2nh$dcv$1@sunsite.dk...
> >
> >Nåh ja folk står da også altid og mangler en strømforsyning.
>
> Du siger noget... Er der nogen der kan skaffe en billig strømforsyning
> Det skrammel har åbenbart opgivet livet, og maskinen har endda kun
> været tændt et par gange.
Prøv at sætte stikket io en stikkontakt og tænd den, nogle gange hjælper det
, så der kommer strøm ud af den anden ende.
Har jeg opdaget
BØ
| |
Kasper Dupont (13-05-2003)
| Kommentar
Fra : Kasper Dupont |
Dato : 13-05-03 16:48 |
|
"Bjarne Østergård" wrote:
>
> "Kasper Dupont" <kasperd@daimi.au.dk> skrev i en meddelelse
> news:3EC09D54.6486F7BB@daimi.au.dk...
> > "Bjarne Østergård" wrote:
> > >
> > > Networkunit1 = Realtek RTL8139 Family PCI Fast Ethernet NIC
> > > Macadresse 1 = 0050BF68E070
> > > Manufactory1 = Realtec
> >
> > Sådan et kort kan man købe for 59kr. Det vil ikke være noget
> > problem for en tyv at udskifte netkortet, eller simpelthen
> > bare fjerne det og sælge maskinen uden. Jeg går ud fra, at
> > prisen for en stjålen computer på det sorte marked er langt
> > over de 59kr som sådan et netkort koster.
>
> Næh det er ingen problem
> Og bundkortet samt harddisken skal han også smide ud, det er heller ingen
> problem osv osv
> He sikke mange computer kasser uden indhold man nu kan købe.
MAC adressen kan ses af andet udstyr på lokalnettet. Derfor
er der nok langt større risiko for, at et stjålet netkort
bliver opdaget end andre komponenter. Alle andre komponenter
kræver din software installeret på maskinen. MAC adressen
kan nemt ses, f.eks. er det jo nemt at få en liste over MAC
adressen på alle webspeed brugere. (Det gælder selvfølgelig
kun for det eksterne interface, hvis et stjålet netkort kun
bruges på lokalnettet er risikoen lige så lille som med
alle andre komponenter.)
--
Kasper Dupont -- der bruger for meget tid på usenet.
For sending spam use mailto:aaarep@daimi.au.dk
for(_=52;_;(_%5)||(_/=5),(_%5)&&(_-=2))putchar(_);
| |
Mads Bahrt (14-05-2003)
| Kommentar
Fra : Mads Bahrt |
Dato : 14-05-03 13:04 |
|
Bjarne Østergård wrote:
> Næh det er ingen problem
> Og bundkortet samt harddisken skal han også smide ud, det er heller ingen
> problem osv osv
> He sikke mange computer kasser uden indhold man nu kan købe.
>
> Nåh ja folk står da også altid og mangler en strømforsyning.
Hvad med RAM, processor og skærm? De havde da også en værdi sidst jeg
checkede.
MVH
Mads
| |
Kasper Dupont (14-05-2003)
| Kommentar
Fra : Kasper Dupont |
Dato : 14-05-03 13:17 |
|
Mads Bahrt wrote:
>
> Bjarne Østergård wrote:
> > Næh det er ingen problem
> > Og bundkortet samt harddisken skal han også smide ud, det er heller ingen
> > problem osv osv
> > He sikke mange computer kasser uden indhold man nu kan købe.
> >
> > Nåh ja folk står da også altid og mangler en strømforsyning.
> Hvad med RAM, processor og skærm? De havde da også en værdi sidst jeg
> checkede.
Ja, det er ikke utænkeligt, at nogen bruger flere penge
på skærmen end på resten af computeren. For nyligt hørte
jeg, at tyvene primært gik efter fladskærme og laptops.
(Og tænk sig, på et tidspunkt brugte jeg lige så mange
penge på et godt computerbord og en kontorstol som jeg
havde brugt på computeren. Og da det ikke afskrives nær
så hurtigt, er det uden tvivl mere værd end computeren i
dag.)
--
Kasper Dupont -- der bruger for meget tid på usenet.
For sending spam use mailto:aaarep@daimi.au.dk
for(_=52;_;(_%5)||(_/=5),(_%5)&&(_-=2))putchar(_);
| |
Peter Makholm (16-05-2003)
| Kommentar
Fra : Peter Makholm |
Dato : 16-05-03 15:41 |
|
Christian Andersen <i8qti5i02@sneakemail.com> writes:
>> Bent skaffer nu ID på en efterlyst enhed,
>
> Hvorfra?
Eller lidt mere sandsynligt. Bent får stjålet sin egen computer og
fabrikerer en anklage mod ekshustruen.
--
Peter Makholm | 'Cause suicide is painless
peter@makholm.net | It brings on many changes
http://hacking.dk | And I can take or leave it if I please
| -- Suicide is painless
| |
Rasmus Bøg Hansen (20-05-2003)
| Kommentar
Fra : Rasmus Bøg Hansen |
Dato : 20-05-03 17:01 |
|
leeloo@phreaker.net (Kent Friis) writes:
>>Ja, jeg betaler da 1600,- kroner om året på mine forsikringer. De er ikke
>>kommet i brug endnu (6+ år). Er mine penge spildt?
>
> Ja, hvis du først havde tegnet dine forsikringer idag, havde du haft
> præcis de samme fordele, og sparet pengene :-þ
Sådan kan man måske regne med meget udstyr (cykler, computere,
stereoanlæg, mobiltelefoner), hvor det er slemt nok at miste - men som
regel kan man godt finde pengene et eller andet sted (spare dem op på
sparede forsikringer).
Det er lidt noget andet med en f. eks. husforsikring - der er ikke
mange, som lige kan spare op til at købe et nyt hus for de
forsinkringspenge, man ellers havde brugt 
(men nu begynder vi vist at blive lidt for OT)
/Rasmus
--
-- [ Rasmus "Møffe" Bøg Hansen ] ---------------------------------------
I'm gonna wear some fake disguise.
-- Mick Jagger
----------------------------------[ moffe at amagerkollegiet dot dk ] --
| |
Peter Makholm (16-05-2003)
| Kommentar
Fra : Peter Makholm |
Dato : 16-05-03 14:59 |
|
"Bjarne Østergård" <boe@gigasoft.dk> writes:
>> Hvad skulle det hjælpe? Sælgeren kan have lavet lidt fusk med browseren
>> på maskinen, så den ikke kan gå ind på scannersiden, men derimod viser
>> en lookalike, som siger at maskinen ikke er meldt stjålet.
>
> Den var ny
>
> Hvordan gør man nu lige det.
Installere en /etc/hosts-fil der peger på et andet IP-nummer når folk
spørger efter dit domæne. Jeg kan ikke huske hvor filen ligger under
windows, men led i Windowskataloget (samt underkataloger) efter en fil
der hedder 'hosts'.
--
Peter Makholm | According to the hacker ethic, the meaning of life
peter@makholm.net | is not Friday, but it is not Sunday either
http://hacking.dk | -- Peeka Himanen
| |
Bjarne Østergård (16-05-2003)
| Kommentar
Fra : Bjarne Østergård |
Dato : 16-05-03 15:29 |
|
"Peter Makholm" <peter@makholm.net> skrev i en meddelelse
news:87wugrxa9w.fsf@xyzzy.adsl.dk...
> "Bjarne Østergård" <boe@gigasoft.dk> writes:
>
> >> Hvad skulle det hjælpe? Sælgeren kan have lavet lidt fusk med browseren
> >> på maskinen, så den ikke kan gå ind på scannersiden, men derimod viser
> >> en lookalike, som siger at maskinen ikke er meldt stjålet.
> >
> > Den var ny
> >
> > Hvordan gør man nu lige det.
>
> Installere en /etc/hosts-fil der peger på et andet IP-nummer når folk
> spørger efter dit domæne. Jeg kan ikke huske hvor filen ligger under
> windows, men led i Windowskataloget (samt underkataloger) efter en fil
> der hedder 'hosts'.
Hm er det den her du mener
# Copyright (c) 1993-1999 Microsoft Corp...#..# This is a sample HOSTS file
used by Microsoft TCP/IP for Windows...#..# This file contains the mappings
of IP addresses to host names. Each..# entry should be kept on an individual
line. The IP address should..# be placed in the first column followed by the
corresponding host name...# The IP address and the host name should be
separated by at least one..# space...#..# Additionally, comments (such as
these) may be inserted on individual..# lines or following the machine name
denoted by a '#' symbol...#..# For example:..#..# 102.54.94.97
rhino.acme.com # source server..# 38.25.63.10 x.acme.com
# x client host....127.0.0.1 localhost..
Altså får man blot en anden hjemmeside end den man egentlig tror man fik¨
Hvad med sertifikatet på vores server hvordan får man det over på den
fiktive server
Det kan man da vist ikke med denne teknik og folk skal jo ligerem lave sin
egen scanner der er indentisk med vores.
Jet tror nu ikke det vil være særlig nemt
MVH
BØ
| |
Kaare Fiedler Christ~ (11-05-2003)
| Kommentar
Fra : Kaare Fiedler Christ~ |
Dato : 11-05-03 21:18 |
|
"Bjarne Østergård" <boe@gigasoft.dk> writes:
> "Kaare Fiedler Christiansen" <fiedler@daimi.au.dk> skrev i en meddelelse
> news:xkpbry95k61.fsf@horse05.daimi.au.dk...
>> "Bjarne Østergård" <boe@gigasoft.dk> writes:
>>
>> <snip>
>>
>> > He det samme nu med hjemmesiden, alle der påstår det ikke kan du, er
> sjovt
>> > nok også lige alle dem der ikke vil prøve siden.
>> >
>> > Fortæller det ikke en del om debatørenes seriøsitet.
>> > Det er nu helt morsomt.
>>
>> Ja, undskyld, men personligt har jeg ikke 1200 kr. til en Windows
>> XP-licens, og desuden stoler jeg aldeles ikke nok på dit program til
>> at give det ActiveX-rettigheder til noget som helst.
> Altså igen en der er sikker i sin sag om det umulige og som tilfældigvis
> heller ikke kan prøve det, denne gang fordi han ikke har råd til en XP
> licens.
>
> Ja ja hvad mon bliver den næste undskyldning for ikke at få sandheden
> serveret.
Jamen hvis det er sådan nogle småpenge, så må du da gerne få lov at
forære mig en. Og undrer det dig virkelig at jeg ikke har lyst til at
lade din kode blive udført på min computer, når jeg poster her i
dk.edb.sikkerhed?
For øvrigt har du ikke læst mit indlæg. Jeg skrev jo netop at dit
program *ikke* er umuligt.
>> Nu hvor det endelig er kommet frem hvad du påstår din hjemmeside kan,
>> så tror jeg såmænd ikke der er nogen der benægter det:
>>
>> Din hjemmeside er i bund og grund et lille (dårligt skrevet, siden det
>> kun virker under XP) activeX-program, som ikke gør andet end at logge
>> serie-nummeret på alt dit hardware. Wauw! Hvilken nyopfindelse!
>
> ja det er det, du kan ikke finde andre i verden der kan det samme.
Øh... Er det en påstand om at det skulle være svært at finde
ID-numrene på hardware? Det har jeg da set mange programmer gøre.
> Det er fantastisk at du kan se at den er dårlig skrevet når du ikke engang
> kan se den.
> Det er sgu godt gjort.
Du siger (sgu, hvis vi skal bruge den slags ord) jo selv at den ikke
kan køre på andet end XP. Det må kræve noget temmelig rodet kode.
>> Derefter kigger den i en SQL-database (enormt sikkerhedsproblem, hvis
>> ikke de data er VIRKELIG godt beskyttet) hvem der ejer dette hardware,
> og hvis det er meldt stjålet sendes en alarm.
>
> Ja se det er jo igen en påstand om at du ved hvordan det er gjort.
En påstand bygget på tidligere udtalelser fra dig selv i tdiligere
tråde. Vil du da modsige at det er det den gør? Hvis den ikke gemmer
oplysningerne i en SQL-database, hvor gør den så af dem? Lægger dem i
en fil?
Nå, resten af mit indlæg synes du ikke du ville kommentere på? Det
undrer mig ikke.
Hilsen
Kåre
--
Kaare Fiedler Christiansen fiedler@daimi.au.dk
2b|~2b == -1
| |
Kent Friis (11-05-2003)
| Kommentar
Fra : Kent Friis |
Dato : 11-05-03 21:34 |
|
Den Sun, 11 May 2003 22:18:22 +0200 skrev Kaare Fiedler Christiansen:
>
>For øvrigt har du ikke læst mit indlæg. Jeg skrev jo netop at dit
>program *ikke* er umuligt.
Det gør Bjarne da aldrig. Og hvis endelig han læser et indlæg, forstår
han det ikke.
Mvh
Kent
--
You haven't seen _multitasking_ until you've seen Doom and
Quake run side by side
| |
Bjarne Østergård (11-05-2003)
| Kommentar
Fra : Bjarne Østergård |
Dato : 11-05-03 21:53 |
|
"Kaare Fiedler Christiansen" <fiedler@daimi.au.dk> skrev i en meddelelse
news:xkp65oh5jap.fsf@horse05.daimi.au.dk...
> "Bjarne Østergård" <boe@gigasoft.dk> writes:
> Nå, resten af mit indlæg synes du ikke du ville kommentere på? Det
> undrer mig ikke.
Det var nu også et uheld jeg fik sendt den før jeg blev færdig.
B
| |
Thomas Bjorn Anderse~ (12-05-2003)
| Kommentar
Fra : Thomas Bjorn Anderse~ |
Dato : 12-05-03 12:23 |
|
"Mikael Nørrelund Andersen" <noerrelund@removespamfilterpc.dk> writes:
> Hvordan mon han finder ud af om mit bundkort er stjålet?
Sandsynligvis ved at du melder det stjålet. Hvordan han så vil
identificere det udfra det serienummer der er vist på dit screenshot
er jeg ikke sikker på.
> Hvordan mon han ser min rigtige IP-adresse?
Sikkert ved at skabe en forbindelse til gigasofts server, og så
kontakte din ADSL/dialup leverandør. Du har jo selv hentet websiden
fra deres server, så med mindre du anvender en proxyserver, så har han
alleredet dit IP nummer. Hvordan han så vil klare tilfælde hvor en
firewall blokerer udgående forbindelser er sikkert dækket af en anden
påstand.
> Hvad med alle de andre komponenter i min PC?
> - Grafikkort, IDE controller, brænder, DVD, USB device
> RAM, CPU, Køler, blæsere, PSU, kabinet etc.
Bjarne har vel tænkt sig at sælge årlige opdateringer af PC-finder.
Nu med registrering af XXX komponenter. Hvis altså han kan finde ud
af at hive et serienummer ud af dem.
Jeg er sikker på, at Bjarne kan få noget spændende ud af hele
Microsoft Trusted Computing Palladium affæren.
Jeg glæder mig i hvert fald til at følge sæbeoperaen herinde.
--
Thomas Bjorn Andersen - tbaNOSPAM200211@gen-v.net
+++ATH
| |
Kaare Fiedler Christ~ (12-05-2003)
| Kommentar
Fra : Kaare Fiedler Christ~ |
Dato : 12-05-03 16:00 |
|
"rea721" <leon@721.dk> writes:
> Jonathan Stein wrote:
>
>> Hvis en anden har meldt disken stjålet, er det bare
>> ikke en tyv, men derimod den rette ejermand, der bliver generet med
>> en ransagning.
>
> Du er langt ude, du forudsætter at der bliver lavet ransagning hos xxx fordi
> yyy har meldt en HD stjålet, hos Bjarne (altså til hans database) uden at
> Hardwaren rent faktisk er blevet registret som tilhørende yyy. Den mulighed
> er ikke en option.
>
>> - Og ja, det vil være en ulovlig falsk anmeldelse,
>> men det vil kunne gøres anonymt.
>
>
> Nej det kan det ikke. Du kan ikke kontakte politiet og fortælle at din
> Harddisk er blevet stjålet uden at oplysen navn osv osv. Desuden får du ikke
> en dommer til at udstede en ransagningskendelse på baggrund af anonym
> tyverianmeldelse, politiet er jo ikke dumme, og kan godt gennemskue chikane.
Du har vist glemt at det ikke er politiet man skal melde det stjålet
til, men derimod Bjarnes program. Set fra dommerens synspunkt er det
Bjarne, der (ikke spor anonymt) ønsker en ransagningskendelse, da han
mener at kunne bevise at stjålet software er et bestemt sted.
Taget i betragtning hvor meget styr dommere som regel har på
IT-sikkerhed, og der blot er tale om en afgøresle i den lokale
foged-ret er det næppe usandsynligt at han får den
ransagningskendelse.
>> Det er jo ikke desto mindre sådan Bjarne påstår, at han har fundet
>> frem til en stjålet computer.
>
> Øhh?
Ja, ved at få en ransagningskendelse på baggrund af output fra hans
program.
Hilsen
Kåre
--
Kaare Fiedler Christiansen fiedler@daimi.au.dk
2b|~2b == -1
| |
rea721 (12-05-2003)
| Kommentar
Fra : rea721 |
Dato : 12-05-03 16:10 |
|
Kaare Fiedler Christiansen wrote:
> Du har vist glemt at det ikke er politiet man skal melde det stjålet
> til, men derimod Bjarnes program.
Ja i første omgang..men det er noget helt privat noget...lisom hvis jeg
anmelder min bil stjålet til dig....altså det kan bruges til absolut intet.
> Set fra dommerens synspunkt er det
> Bjarne, der (ikke spor anonymt) ønsker en ransagningskendelse, da han
> mener at kunne bevise at stjålet software er et bestemt sted.
Sluder og vrøvl.
Bjarne ønsker absolut ingen ransagningskendelse og vil heller aldrig kunne
få en _overhovedet_ ! Bjarne kan, hvis hans program detekterer den påståede
hardware på nettet, give disse oplysninger til den person der i første
omgang har registreret hardwaren, som igen kan henvende sig til politiet med
oplysningerne. Politiet kan så tage stilling om de vil ha en dommerkendelse
til at få oplyst navnet på den bruger der har haft pgl IP jfr loggen.
> Taget i betragtning hvor meget styr dommere som regel har på
> IT-sikkerhed, og der blot er tale om en afgøresle i den lokale
> foged-ret er det næppe usandsynligt at han får den
> ransagningskendelse.
Bjarne får _aldrig_ en dommer kendelse på noget som helst.
> Ja, ved at få en ransagningskendelse på baggrund af output fra hans
> program.
Nej. Politiet kan få en...hvis de mener og har tid til en sådan sag.....
Men nu er det ved at være nok i denne gruppe, jeg sætter FUT til jura
gruppen, venligst respekter dette.
--
Rea721 AKA Leon Andrea leon@721.dk http://721.dk
Bevar Eskadrille 721 på Flyvestation Værløse
Den sidste operative Flyvestation på Sjælland.
| |
Bjarne Østergård (12-05-2003)
| Kommentar
Fra : Bjarne Østergård |
Dato : 12-05-03 18:15 |
|
"rea721" <leon@721.dk> skrev i en meddelelse
news:3ebfb951$0$83052$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...
> Kaare Fiedler Christiansen wrote:
>
> > Du har vist glemt at det ikke er politiet man skal melde det stjålet
> > til, men derimod Bjarnes program.
>
> Ja i første omgang..men det er noget helt privat noget...lisom hvis jeg
> anmelder min bil stjålet til dig....altså det kan bruges til absolut
intet.
>
> > Set fra dommerens synspunkt er det
> > Bjarne, der (ikke spor anonymt) ønsker en ransagningskendelse, da han
> > mener at kunne bevise at stjålet software er et bestemt sted.
>
> Sluder og vrøvl.
> Bjarne ønsker absolut ingen ransagningskendelse og vil heller aldrig kunne
> få en _overhovedet_ ! Bjarne kan, hvis hans program detekterer den
påståede
> hardware på nettet, give disse oplysninger til den person der i første
> omgang har registreret hardwaren, som igen kan henvende sig til politiet
med
> oplysningerne. Politiet kan så tage stilling om de vil ha en
dommerkendelse
> til at få oplyst navnet på den bruger der har haft pgl IP jfr loggen.
Det er præcis sådan det foregår, selvfølgeligt kan vi ikke få nogen
ransagningskendelse, heldigvis, det ville være ret uhyggeligt hvis det kunne
lade sig gøre.
Ejeren og kun ham kan aflevere vores rapport til den politimyndighed der har
den pågældende sag.
Og politiet og kun dem kan lave efterforskningen.
Vi skal kende en ejer for at han kan efterlyse og kun ham kan få rapporten
fra os, når vi finder det han har efterlyst.
Dermed er sgen uda af vores hænder. bortset fra at ophæve oplysningen igen
når sagen er afsluttet.
MVH
Bjarne
| |
Rasmus Bøg Hansen (12-05-2003)
| Kommentar
Fra : Rasmus Bøg Hansen |
Dato : 12-05-03 22:53 |
|
"Bjarne Østergård" <boe@gigasoft.dk> writes:
> Find f.eks ejeren af denne id. BE7(Inteli845PE-ICH4)
> Er lige løbet ind som et motherboard på scanneren
>
> Ejeren selv ved sikkert hvem han er men ingen anden vil kunne finde ud af
> det.
Dvs. du ligger inde med personhenførbare oplysninger (IP-adresse) samt
en masse ID-numre på folks hardware; altsammen indsamlet via din
online scanner.
Jeg ser ingen steder, at du gør opmærksom på, at du samler disse data
ind. Ejheller ser jeg, at du skriver noget om, hvad du vil bruge disse
data til, om du videresælger dem, videregiver dem el. lign. - samt
hvilke forhold, der skal gøre sig gældende for at du udleverer dem.
Jeg ser ingen af disse informationer på gigasoft.dk - ejheller på
selve scannersiden (den er blank her, så jeg forlader mig på dette
nyhedsindlæg: <b9nmrk$kv0$1@news.net.uni-c.dk>).
Hvad siger Datatilsynet til det? Overholder du den danske registerlov?
/Rasmus
--
-- [ Rasmus "Møffe" Bøg Hansen ] ---------------------------------------
\ / ASCII ribbon campaign
X against HTML mail
/ \
----------------------------------[ moffe at amagerkollegiet dot dk ] --
| |
Hans Joergensen (12-05-2003)
| Kommentar
Fra : Hans Joergensen |
Dato : 12-05-03 23:12 |
|
Rasmus Bøg Hansen wrote:
> Hvad siger Datatilsynet til det? Overholder du den danske registerlov?
Nu er datatilsynet måske ikke lige de bedste til at føre tilsyn med
data.
Det synes jeg de har vist mere end en gang.
// Hans
--
http://rd350.nathue.dk - Breaking the ozone-layer since 1985
| |
Bjarne Østergård (12-05-2003)
| Kommentar
Fra : Bjarne Østergård |
Dato : 12-05-03 23:25 |
|
"Rasmus Bøg Hansen" <moffe@amagerkollegiet.dk> skrev i en meddelelse
news:874r3zessd.fsf@grignard.amagerkollegiet.dk...
> "Bjarne Østergård" <boe@gigasoft.dk> writes:
>
> > Find f.eks ejeren af denne id. BE7(Inteli845PE-ICH4)
> > Er lige løbet ind som et motherboard på scanneren
> >
> > Ejeren selv ved sikkert hvem han er men ingen anden vil kunne finde ud
af
> > det.
>
> Dvs. du ligger inde med personhenførbare oplysninger (IP-adresse) samt
> en masse ID-numre på folks hardware; altsammen indsamlet via din
> online scanner.
Kan du finde en eneste personfølsom oplysning der
Telefonbogen er meget værre
> Jeg ser ingen steder, at du gør opmærksom på, at du samler disse data
> ind. Ejheller ser jeg, at du skriver noget om, hvad du vil bruge disse
> data til, om du videresælger dem, videregiver dem el. lign. - samt
> hvilke forhold, der skal gøre sig gældende for at du udleverer dem.
>
> Jeg ser ingen af disse informationer på gigasoft.dk - ejheller på
> selve scannersiden (den er blank her, så jeg forlader mig på dette
> nyhedsindlæg: <b9nmrk$kv0$1@news.net.uni-c.dk>).
>
> Hvad siger Datatilsynet til det? Overholder du den danske registerlov?
Naturligvis gør vi det.
Vi har skam udfyldt ansøgninger og har helt bestemte regler for hvad og
hvordan data skal gemmes osv osv.
Ingn af vores data opsamlinger kan føre til en persons fysiske adresse uden
at han selv giver os den eller at der er en dommerkendelse
Mere sikker kan det vist ikke gøres.
logs må gemmes i 5 år efterlysninger i 10 år
kundekartoteg ligeledes i 5 år efter sidste bevægelse.
En kunde kan altid be om at blive slettet øjeblikkelig
Kunde data og id er kun relateret via et CD nr og denne relation kan ikke
tilgåes andet end af gigaogt personel eller alarmcentralerne.
Og kun på vores fysiske adresse.
Serveren er i en dertil indrettet bunker og står hos tdc som har ansvaret
for den fysiske sikring og adgangskontrol.
Altså mener jeg vi har styr på det.
MVH
BJ
| |
Rasmus Bøg Hansen (12-05-2003)
| Kommentar
Fra : Rasmus Bøg Hansen |
Dato : 12-05-03 23:17 |
|
Hans Joergensen <haj@enterprise-server.dk> writes:
> Rasmus Bøg Hansen wrote:
>> Hvad siger Datatilsynet til det? Overholder du den danske registerlov?
>
> Nu er datatilsynet måske ikke lige de bedste til at føre tilsyn med
> data.
> Det synes jeg de har vist mere end en gang.
Det er meget muligt. Pointen er mere, om du hellere vil have Bjarne
til at sørge for at dine maskindata opbevares sikkert - og stoler du
på at han ikke videregiver de data?
/Rasmus
--
-- [ Rasmus "Møffe" Bøg Hansen ] ---------------------------------------
God put me on earth to accomplish a certain number of things.
Right now I am so far behind I will never die.
-Bill Waterson, Calvin and Hobbes
----------------------------------[ moffe at amagerkollegiet dot dk ] --
| |
Hans Joergensen (12-05-2003)
| Kommentar
Fra : Hans Joergensen |
Dato : 12-05-03 23:47 |
|
Rasmus Bøg Hansen wrote:
>> Nu er datatilsynet måske ikke lige de bedste til at føre tilsyn med
>> data.
>> Det synes jeg de har vist mere end en gang.
> Det er meget muligt. Pointen er mere, om du hellere vil have Bjarne
> til at sørge for at dine maskindata opbevares sikkert - og stoler du
> på at han ikke videregiver de data?
Jeg stoler ikke på nogle .. hvis jeg kan slippe for det.
// Hans
--
http://www.dkfritidmotorcykel.dk/?id=43
| |
Kent Friis (13-05-2003)
| Kommentar
Fra : Kent Friis |
Dato : 13-05-03 15:46 |
|
Den Tue, 13 May 2003 00:17:23 +0200 skrev Rasmus Bøg Hansen:
>Hans Joergensen <haj@enterprise-server.dk> writes:
>
>> Rasmus Bøg Hansen wrote:
>>> Hvad siger Datatilsynet til det? Overholder du den danske registerlov?
>>
>> Nu er datatilsynet måske ikke lige de bedste til at føre tilsyn med
>> data.
>> Det synes jeg de har vist mere end en gang.
>
>Det er meget muligt. Pointen er mere, om du hellere vil have Bjarne
>til at sørge for at dine maskindata opbevares sikkert - og stoler du
>på at han ikke videregiver de data?
Er der nogen herinde der stoler på Bjarne?
Mvh
Kent
--
6.0 FDiv 3.0 = 1.999773462873 - Intel Pentium bug
| |
Bjarne Østergård (13-05-2003)
| Kommentar
Fra : Bjarne Østergård |
Dato : 13-05-03 16:33 |
|
"Kent Friis" <leeloo@phreaker.net> skrev i en meddelelse
news:b9r0f5$dvm$4@sunsite.dk...
> Den Tue, 13 May 2003 00:17:23 +0200 skrev Rasmus Bøg Hansen:
> >Hans Joergensen <haj@enterprise-server.dk> writes:
> >
> >> Rasmus Bøg Hansen wrote:
> >>> Hvad siger Datatilsynet til det? Overholder du den danske registerlov?
> >>
> >> Nu er datatilsynet måske ikke lige de bedste til at føre tilsyn med
> >> data.
> >> Det synes jeg de har vist mere end en gang.
> >
> >Det er meget muligt. Pointen er mere, om du hellere vil have Bjarne
> >til at sørge for at dine maskindata opbevares sikkert - og stoler du
> >på at han ikke videregiver de data?
>
> Er der nogen herinde der stoler på Bjarne?
Ja det gør jeg da.
Og min hund gør også er jeg sikker på
Det er godt nok værere med min bank men de er her jo ikke. (Håber jeg)
/B
| |
Kent Friis (13-05-2003)
| Kommentar
Fra : Kent Friis |
Dato : 13-05-03 16:36 |
|
Den Tue, 13 May 2003 17:32:47 +0200 skrev Bjarne Østergård:
>
>"Kent Friis" <leeloo@phreaker.net> skrev i en meddelelse
>news:b9r0f5$dvm$4@sunsite.dk...
>> Den Tue, 13 May 2003 00:17:23 +0200 skrev Rasmus Bøg Hansen:
>> >Hans Joergensen <haj@enterprise-server.dk> writes:
>> >
>> >> Rasmus Bøg Hansen wrote:
>> >>> Hvad siger Datatilsynet til det? Overholder du den danske registerlov?
>> >>
>> >> Nu er datatilsynet måske ikke lige de bedste til at føre tilsyn med
>> >> data.
>> >> Det synes jeg de har vist mere end en gang.
>> >
>> >Det er meget muligt. Pointen er mere, om du hellere vil have Bjarne
>> >til at sørge for at dine maskindata opbevares sikkert - og stoler du
>> >på at han ikke videregiver de data?
>>
>> Er der nogen herinde der stoler på Bjarne?
>
>Ja det gør jeg da.
Det overrasker faktisk ikke.
>Og min hund gør også er jeg sikker på
>Det er godt nok værere med min bank men de er her jo ikke. (Håber jeg)
Det er din hund forhåbentlig heller ikke.
Mvh
Kent
--
Journalist: En der har forstand på at skrive artikler, men typisk
ikke på det artiklerne handler om.
| |
Kasper Dupont (13-05-2003)
| Kommentar
Fra : Kasper Dupont |
Dato : 13-05-03 16:51 |
|
"Bjarne Østergård" wrote:
>
> "Kent Friis" <leeloo@phreaker.net> skrev i en meddelelse
> news:b9r0f5$dvm$4@sunsite.dk...
> >
> > Er der nogen herinde der stoler på Bjarne?
>
> Ja det gør jeg da.
Er der nogen herinde *udover Bjarne*, der stoler på Bjarne?
> Og min hund gør også er jeg sikker på
Hvornår har den sidst skrevet et indlæg?
> Det er godt nok værere med min bank men de er her jo ikke. (Håber jeg)
--
Kasper Dupont -- der bruger for meget tid på usenet.
For sending spam use mailto:aaarep@daimi.au.dk
for(_=52;_;(_%5)||(_/=5),(_%5)&&(_-=2))putchar(_);
| |
Anders Wegge Jakobse~ (13-05-2003)
| Kommentar
Fra : Anders Wegge Jakobse~ |
Dato : 13-05-03 17:05 |
|
"Kasper" == Kasper Dupont <kasperd@daimi.au.dk> writes:
> "Bjarne Østergård" wrote:
...
>> Og min hund gør også er jeg sikker på
> Hvornår har den sidst skrevet et indlæg?
Efter de indlæg som boe@post3.tele.dk har skrevet i
dk.fritid.dyr.hund (og især opfølgning til dem) at dømme, er det nok
tvivlsomt om Bjarnes hund stoler på ham.
--
/Wegge < http://outside.bakkelygaard.dk/~wegge/>
| |
Bjarne Østergård (13-05-2003)
| Kommentar
Fra : Bjarne Østergård |
Dato : 13-05-03 17:18 |
|
"Kasper Dupont" <kasperd@daimi.au.dk> skrev i en meddelelse
news:3EC1145A.7EAAAB51@daimi.au.dk...
> "Bjarne Østergård" wrote:
> >
> > "Kent Friis" <leeloo@phreaker.net> skrev i en meddelelse
> > news:b9r0f5$dvm$4@sunsite.dk...
> > >
> > > Er der nogen herinde der stoler på Bjarne?
> >
> > Ja det gør jeg da.
>
> Er der nogen herinde *udover Bjarne*, der stoler på Bjarne?
Æv, hvorfor skal du altid stille sådan nogle svære spørgsmål ?
BØ
| |
Bertel Lund Hansen (13-05-2003)
| Kommentar
Fra : Bertel Lund Hansen |
Dato : 13-05-03 17:26 |
|
Bjarne Østergård skrev:
>> Er der nogen herinde *udover Bjarne*, der stoler på Bjarne?
>Æv, hvorfor skal du altid stille sådan nogle svære spørgsmål ?
Svært? Det er da let at svare på.
--
Bertel
http://bertel.lundhansen.dk/ FIDUSO: http://fiduso.dk/
| |
Rasmus Bøg Hansen (12-05-2003)
| Kommentar
Fra : Rasmus Bøg Hansen |
Dato : 12-05-03 23:40 |
|
"Bjarne Østergård" <boe@gigasoft.dk> writes:
> "Rasmus Bøg Hansen" <moffe@amagerkollegiet.dk> skrev i en meddelelse
> news:874r3zessd.fsf@grignard.amagerkollegiet.dk...
>> "Bjarne Østergård" <boe@gigasoft.dk> writes:
>>
>> > Find f.eks ejeren af denne id. BE7(Inteli845PE-ICH4)
>> > Er lige løbet ind som et motherboard på scanneren
>> >
>> > Ejeren selv ved sikkert hvem han er men ingen anden vil kunne finde ud
> af
>> > det.
>>
>> Dvs. du ligger inde med personhenførbare oplysninger (IP-adresse) samt
>> en masse ID-numre på folks hardware; altsammen indsamlet via din
>> online scanner.
>
> Kan du finde en eneste personfølsom oplysning der
> Telefonbogen er meget værre
Men den kan man vælge ikke at stå i. Den valgmulighed giver du ikke,
før scanneren har registreret ens oplysninger.
>> Jeg ser ingen steder, at du gør opmærksom på, at du samler disse data
>> ind. Ejheller ser jeg, at du skriver noget om, hvad du vil bruge disse
>> data til, om du videresælger dem, videregiver dem el. lign. - samt
>> hvilke forhold, der skal gøre sig gældende for at du udleverer dem.
>>
>> Jeg ser ingen af disse informationer på gigasoft.dk - ejheller på
>> selve scannersiden (den er blank her, så jeg forlader mig på dette
>> nyhedsindlæg: <b9nmrk$kv0$1@news.net.uni-c.dk>).
>>
>> Hvad siger Datatilsynet til det? Overholder du den danske registerlov?
>
> Naturligvis gør vi det.
Det er jeg da glad for at høre.
> Vi har skam udfyldt ansøgninger og har helt bestemte regler for hvad og
> hvordan data skal gemmes osv osv.
>
> Ingn af vores data opsamlinger kan føre til en persons fysiske adresse uden
> at han selv giver os den eller at der er en dommerkendelse
I de fleste tilfælde er det ikke til at finde, nej. Men det er ikke
alle brugere, der sidder på store DSL-net; nogle sidder faktisk på
IP-adresser, der kan forbindes med en fysisk adresse via whois.
> En kunde kan altid be om at blive slettet øjeblikkelig
Men det skriver du ikke noget om.
Scanneren starter og registrerer ens oplysninger uden at fortælle en
om det, hvis man uforvarende kommer til at besøge siden (ok, man er
for dum, hvis man kører med 'lavt' sikkerhedsniveau i internetzonen -
eller hvad det nu er det hedder i IE). Og jeg kan ikke et eneste sted
på gigasoft.dk finde informationer om:
o Hvad bliver registreret af oplysninger
o Hvad gør i ved de oplysninger
o Kan man blive slettet fra jeres database
Du har måske gjort rede for det her i gruppen; men de færreste
besøgende på jeres sider har vel læst denne gruppe.
Og jeg snakker naturligvis ikke om folk, der har købt PC-finder; de må
antages at være indforståede med registrering af de oplysninger. Jeg
snakker om folk, der uforvarende besøger jeres scanner *udenØ at have
købt PC-finder.
/Rasmus
--
-- [ Rasmus "Møffe" Bøg Hansen ] ---------------------------------------
It may be the only innovation in Windows (CTRL-ALT-DELETE was
not invented by MS).
- Hans Reiser
----------------------------------[ moffe at amagerkollegiet dot dk ] --
| |
Bjarne Østergård (13-05-2003)
| Kommentar
Fra : Bjarne Østergård |
Dato : 13-05-03 00:08 |
|
"Rasmus Bøg Hansen" <moffe@amagerkollegiet.dk> skrev i en meddelelse
news:87fznjzt4x.fsf@grignard.amagerkollegiet.dk...
> "Bjarne Østergård" <boe@gigasoft.dk> writes:
>
> > "Rasmus Bøg Hansen" <moffe@amagerkollegiet.dk> skrev i en meddelelse
> > news:874r3zessd.fsf@grignard.amagerkollegiet.dk...
> >> "Bjarne Østergård" <boe@gigasoft.dk> writes:
> >>
> >> > Find f.eks ejeren af denne id. BE7(Inteli845PE-ICH4)
> >> > Er lige løbet ind som et motherboard på scanneren
> >> >
> >> > Ejeren selv ved sikkert hvem han er men ingen anden vil kunne finde
ud
> > af
> >> > det.
> >>
> >> Dvs. du ligger inde med personhenførbare oplysninger (IP-adresse) samt
> >> en masse ID-numre på folks hardware; altsammen indsamlet via din
> >> online scanner.
> >
> > Kan du finde en eneste personfølsom oplysning der
> > Telefonbogen er meget værre
>
> Men den kan man vælge ikke at stå i. Den valgmulighed giver du ikke,
> før scanneren har registreret ens oplysninger.
>
> >> Jeg ser ingen steder, at du gør opmærksom på, at du samler disse data
> >> ind. Ejheller ser jeg, at du skriver noget om, hvad du vil bruge disse
> >> data til, om du videresælger dem, videregiver dem el. lign. - samt
> >> hvilke forhold, der skal gøre sig gældende for at du udleverer dem.
> >>
> >> Jeg ser ingen af disse informationer på gigasoft.dk - ejheller på
> >> selve scannersiden (den er blank her, så jeg forlader mig på dette
> >> nyhedsindlæg: <b9nmrk$kv0$1@news.net.uni-c.dk>).
> >>
> >> Hvad siger Datatilsynet til det? Overholder du den danske registerlov?
> >
> > Naturligvis gør vi det.
>
> Det er jeg da glad for at høre.
>
> > Vi har skam udfyldt ansøgninger og har helt bestemte regler for hvad og
> > hvordan data skal gemmes osv osv.
> >
> > Ingn af vores data opsamlinger kan føre til en persons fysiske adresse
uden
> > at han selv giver os den eller at der er en dommerkendelse
>
> I de fleste tilfælde er det ikke til at finde, nej. Men det er ikke
> alle brugere, der sidder på store DSL-net; nogle sidder faktisk på
> IP-adresser, der kan forbindes med en fysisk adresse via whois.
>
> > En kunde kan altid be om at blive slettet øjeblikkelig
>
> Men det skriver du ikke noget om.
>
> Scanneren starter og registrerer ens oplysninger uden at fortælle en
> om det, hvis man uforvarende kommer til at besøge siden (ok, man er
> for dum, hvis man kører med 'lavt' sikkerhedsniveau i internetzonen -
> eller hvad det nu er det hedder i IE). Og jeg kan ikke et eneste sted
> på gigasoft.dk finde informationer om:
>
> o Hvad bliver registreret af oplysninger
> o Hvad gør i ved de oplysninger
> o Kan man blive slettet fra jeres database
>
> Du har måske gjort rede for det her i gruppen; men de færreste
> besøgende på jeres sider har vel læst denne gruppe.
>
> Og jeg snakker naturligvis ikke om folk, der har købt PC-finder; de må
> antages at være indforståede med registrering af de oplysninger. Jeg
> snakker om folk, der uforvarende besøger jeres scanner *udenØ at have
> købt PC-finder.
Scannerens oplysninger skal slet ikke gemmes, det er ikke meningen, det har
vi intet som helst at bruge til
En scanning skal bare sammenligne med efterlysningsdatabase, og er den ikke
der skal der ikke gemmes noget som helst.
At jeg har en tabel lige nu der gemmer dem er kun for at kunne se om der er
fejl i scanningerne.
Jeg ved da heller ikke hvad jeg skulle bruge milioner af serienumre til og
hvem ville dog købe det.
men det er vel som med alm statistikker på en webside der er har vi da lige
så meget om brugeren, hver gang en person besøger vores sider bliver han da
logget i vores webstatestik med ip system osv osv
Det gør da vis de fleste websteder
Vores scanner gemmer faktisk ikke oplysninger der er mere personlige end en
alm. webstatistik det er bare nogle andre id den gemmer end man kan på en
statistik side med asp eller jeva.
MVH
BØ
| |
Rune Bang Lyngsoe (14-05-2003)
| Kommentar
Fra : Rune Bang Lyngsoe |
Dato : 14-05-03 17:25 |
|
"Bjarne Østergård" <boe@gigasoft.dk> writes:
>Først påstår i at man ikke kan detecte de id
Bjarne (hvad man så ellers måtte mene om manden), der er aldrig nogen
der har påstået at det ikke er muligt at lave et program der aflæser
identifikationsnumre fra forskellige typer hardware. Det der er blevet
fremhævet er at det aldrig kan sikres at dette program afvikles på en
given computer efter at denne er blevet stjålet. Hvis du fortsat vil
fastholde beskyldningen om at det folk har påstået er at man ikke kan
lave et program der aflæser hardware-identifikationsnumre forlanger
jeg at du underbygger dette med en henvisning til et specifikt indlæg
i denne gruppe hvor dette er blevet gjort.
1000Kys&Kram
Rune Lyngsø
P.S. Du er velkommen til også at kaste mudder efter overtegnede fordi
jeg har valgt at fundere min viden om beregningsmodeller på en
statsgodkendt uddannelse. Om ikke andet er det fra børn og fulde
folk man hører sandheden.
--
------------------------------¬Sølystgade 42-----------------------------------
Disclaimer: The opinions expressed by the Department of Computer Science,
the University of Aarhus and the Danish government are theirs
alone. They do not necessarily represent my views.
| |
rea721 (14-05-2003)
| Kommentar
Fra : rea721 |
Dato : 14-05-03 20:26 |
|
Rune Bang Lyngsoe wrote:
-snip alt-
Jeg bruger dit indlæg tilfældigt som springbræt uden kommentarer, til at
forlade debatten i denne tråd.
--
Rea721 AKA Leon Andrea leon@721.dk http://721.dk
Bevar Eskadrille 721 på Flyvestation Værløse
Den sidste operative Flyvestation på Sjælland.
| |
Rasmus Bøg Hansen (13-05-2003)
| Kommentar
Fra : Rasmus Bøg Hansen |
Dato : 13-05-03 00:27 |
|
"Bjarne Østergård" <boe@gigasoft.dk> writes:
> Scannerens oplysninger skal slet ikke gemmes, det er ikke meningen, det har
> vi intet som helst at bruge til
Det gør pludselig en forskel.
> men det er vel som med alm statistikker på en webside der er har vi da lige
> så meget om brugeren, hver gang en person besøger vores sider bliver han da
> logget i vores webstatestik med ip system osv osv
> Det gør da vis de fleste websteder
> Vores scanner gemmer faktisk ikke oplysninger der er mere personlige end en
> alm. webstatistik det er bare nogle andre id den gemmer end man kan på en
> statistik side med asp eller jeva.
Hvor mange webservere gemmer andre informationer end IP og browser-ID
(hvis denne oplyses)?
/Rasmus
--
-- [ Rasmus "Møffe" Bøg Hansen ] ---------------------------------------
Just install Windows. It will crash once a day, and your hardware
will no longer be the poblem.
----------------------------------[ moffe at amagerkollegiet dot dk ] --
| |
Bjarne Østergård (13-05-2003)
| Kommentar
Fra : Bjarne Østergård |
Dato : 13-05-03 00:52 |
|
"Rasmus Bøg Hansen" <moffe@amagerkollegiet.dk> skrev i en meddelelse
news:87vfwfycds.fsf@grignard.amagerkollegiet.dk...
> "Bjarne Østergård" <boe@gigasoft.dk> writes:
>
> > Scannerens oplysninger skal slet ikke gemmes, det er ikke meningen, det
har
> > vi intet som helst at bruge til
>
> Det gør pludselig en forskel.
>
> > men det er vel som med alm statistikker på en webside der er har vi da
lige
> > så meget om brugeren, hver gang en person besøger vores sider bliver han
da
> > logget i vores webstatestik med ip system osv osv
> > Det gør da vis de fleste websteder
>
> > Vores scanner gemmer faktisk ikke oplysninger der er mere personlige end
en
> > alm. webstatistik det er bare nogle andre id den gemmer end man kan på
en
> > statistik side med asp eller jeva.
>
> Hvor mange webservere gemmer andre informationer end IP og browser-ID
> (hvis denne oplyses)?
prøv at besøge http://www.zipstat.dk/
Men vi bruger alm ASP i vores statestik og den gemmer da en del info om
brugerns både browserversion skærmopløsning, størrelse osv osv
Hvor han kom fra altså hvilken søgemaskine han har søgt på efter os og
hvilken søgeord han har brugt.
Der er meget man kan få at vide om en besøgende på en hjemmeside.
Her er lidt cut at paste fra vores statistik sider.
Og der er meget mere så som du ser kan en alm statestik på en web røbe en
del om brugeren
Velkommen til GIGASOFT Statistiksystem
Du vil her kunne finde oversigter over besøgende på
www.gigasoft.dk.
Besøg de forskellige sider for detaljerede visninger under
hver deres kategori.
Antal hits ialt : 12203 siden 12-12-2002 17:44:54.
(en besøgende der besøger vores side 2 gange vil tælle som
2 hits)
Antal hits idag : 9.
Antal Unikke hits ialt : 3913.
Antal unikke hits idag : 6.
Antal online lige nu : 2.
IP Adressen på brugere der er online nu
IP : 80.62.111.30 - Log tid : 13-05-2003 01:43:43
IP : 62.198.98.172 - Log tid : 13-05-2003 01:40:12
IP : 80.198.63.176 - Log tid : 13-05-2003 01:29:50
IP : 80.161.21.157 - Log tid : 13-05-2003 01:18:33
IP : 80.160.106.114 Browser : MS Internet Explorer 6.0 OS : MS
Windows XP Sprog : Dansk
Farver : 32 bit Skærm opl. : 1024x768 pixel Java : true Jscript
: true
Kom fra side :
http://games.jubii.dk/functions/screenshot.sc?title=Billeder+fra+CS+1%2e6+be
ta&id=136083&nr=16 Aktuel side : /Default.asp
Dato : 13-05-2003 01:44:11
IP : 62.198.98.172 Browser : MS Internet Explorer 5.0 OS : MS
Windows 2000 Sprog : Andre Sprog
Farver : 32 bit Skærm opl. : 1280x1024 pixel Java : true Jscript
: true
Kom fra side : http://minavis.jubii.dk/ Aktuel side :
/Default.asp
Dato : 13-05-2003 01:40:12
IP : 80.198.63.176 Browser : MS Internet Explorer 6.0 OS : MS
Windows 98 Sprog : Dansk
Farver : 16 bit Skærm opl. : 1024x768 pixel Java : true Jscript
: true
Kom fra side : http://www.gigasoft.dk/ Aktuel side :
/PCFinder.asp
Dato : 13-05-2003 01:30:45
IP : 80.198.63.176 Browser : MS Internet Explorer 6.0 OS : MS
Windows 98 Sprog : Dansk
Farver : 16 bit Skærm opl. : 1024x768 pixel Java : true Jscript
: true
Kom fra side :
http://venner.jubii.dk/incHtml/Banner.aspx?t=1&ch=other Aktuel side :
/Default.asp
Dato : 13-05-2003 01:29:50
IP : 80.161.21.157 Browser : MS Internet Explorer 6.0 OS : MS
Windows XP Sprog : Dansk
Farver : 32 bit Skærm opl. : 1024x768 pixel Java : true Jscript
: true
Kom fra side : http://www.gigasoft.dk/ Aktuel side : /Fejl.asp
Dato : 13-05-2003 01:21:30
IP : 80.161.21.157 Browser : MS Internet Explorer 6.0 OS : MS
Windows XP Sprog : Dansk
Farver : 32 bit Skærm opl. : 1024x768 pixel Java : true Jscript
: true
Kom fra side : Aktuel side : /Default.asp
Dato : 13-05-2003 01:21:22
IP : 80.161.21.157 Browser : MS Internet Explorer 6.0 OS : MS
Windows XP Sprog : Dansk
Farver : 32 bit Skærm opl. : 1024x768 pixel Java : true Jscript
: true
Kom fra side : Aktuel side : /Default.asp
Dato : 13-05-2003 01:18:33
IP : 80.161.65.167 Browser : MS Internet Explorer 6.0 OS : MS
Windows XP Sprog : Dansk
Farver : 32 bit Skærm opl. : 1024x768 pixel Java : true Jscript
: true
Kom fra side : http://www.gigasoft.dk/PCFinder.asp Aktuel side :
/Forhandlere.asp
Dato : 13-05-2003 00:49:50
JavaScript aktiveret
JA : 20481
Nej : 187
Skærm opløsning
1024x768 pixel : 12195
800x600 pixel : 3137
1280x1024 pixel : 2343
1152x864 pixel : 1160
1400x1050 pixel : 572
1600x1200 pixel : 443
1280x960 pixel : 297
Anden opløsning : 182
1280x854 pixel : 63
1280x768 pixel : 57
640x480 pixel : 54
1600x1024 pixel : 32
1152x870 pixel : 30
1152x768 pixel : 16
832x624 pixel : 11
2048x768 pixel : 9
848x480 pixel : 7
800x580 pixel : 6
795x549 pixel : 6
800x552 pixel : 6
1920x1200 pixel : 5
1018x716 pixel : 5
1440x900 pixel : 4
1600x1280 pixel : 4
1013x714 pixel : 3
1856x1392 pixel : 2
1024x740 pixel : 2
886x619 pixel : 2
1024x720 pixel : 2
1272x968 pixel : 1
768x1024 pixel : 1
240x320 pixel : 1
Farveopløsning
32 bits : 13283
16 bits : 4799
24 bits : 2121
8 bits : 296
Anden opløsning : 187
15 bits : 3
Komponenter installeret
Shockwave Flash : 19356
Windows Media Player : 19295
Acrobat Reader : 14634
SVG Viewer : 12471
Shockwave Director : 11305
RealPlayer : 6350
QuickTime : 4888
Ingen : 745
| |
Erik Ginnerskov (13-05-2003)
| Kommentar
Fra : Erik Ginnerskov |
Dato : 13-05-03 22:36 |
|
"Bjarne Østergård" <boe@gigasoft.dk> skrev
> Her er lidt cut at paste fra vores statistik sider.
[klip]
> IP Adressen på brugere der er online nu
> IP : 80.62....
> [en lang række komplette IP-numre]
I betragtning af, at hackere bruger netop IP-numre som søgekriterier for at
finde maskiner, de kan invadere, har du netop gjort en masse mennesker en
bjørnetjeneste.
Er det det sikkerhedsniveau, du behandler data på? Så siger jeg tak for
kaffe.
--
Med venlig hilsen
Erik Ginnerskov
http://www.hjemmesideskolen.dk - http://www.html-faq.dk
http://hjem.get2net.dk/sorgin
| |
rea721 (13-05-2003)
| Kommentar
Fra : rea721 |
Dato : 13-05-03 23:33 |
|
Erik Ginnerskov wrote:
> I betragtning af, at hackere bruger netop IP-numre som søgekriterier
> for at finde maskiner, de kan invadere, har du netop gjort en masse
> mennesker en bjørnetjeneste.
Og hvad er det liiige der skulle ske ved det?
Jeg har da lidt også:
80.198.63.177
80.198.63.178
80.198.63.179
80.198.63.180
80.198.63.181
Er disse IPnr nu mere udsatte for at blive invaderet?
> Er det det sikkerhedsniveau, du behandler data på?
Umiddelbart lyder det ikke som om du ved hvad du taler om, ret mig endelig
hvis jeg tar fejl.
> Så siger jeg tak for kaffe.
Velbekom.m
--
Rea721 AKA Leon Andrea leon@721.dk http://721.dk
Bevar Eskadrille 721 på Flyvestation Værløse
Den sidste operative Flyvestation på Sjælland.
| |
Asbjorn Hojmark (14-05-2003)
| Kommentar
Fra : Asbjorn Hojmark |
Dato : 14-05-03 00:06 |
|
On Tue, 13 May 2003 23:35:47 +0200, "Erik Ginnerskov"
<egin@SPAMKILLoncable.dk> wrote:
> I betragtning af, at hackere bruger netop IP-numre som søgekriterier for at
> finde maskiner, de kan invadere, har du netop gjort en masse mennesker en
> bjørnetjeneste.
Det lyder som om, du ikke er klar over, at dine egne indlæg inde-
holder adressen 80.163.1.115 i klar text (men dog i et header-
felt).
IP-adresser er ikke ligefrem en velbevandret hemmelighed.
-A
--
http://www.hojmark.org/
| |
Rasmus Bøg Hansen (13-05-2003)
| Kommentar
Fra : Rasmus Bøg Hansen |
Dato : 13-05-03 01:11 |
|
"Bjarne Østergård" <boe@gigasoft.dk> writes:
>> Hvor mange webservere gemmer andre informationer end IP og browser-ID
>> (hvis denne oplyses)?
>
> prøv at besøge http://www.zipstat.dk/
>
> Men vi bruger alm ASP i vores statestik og den gemmer da en del info om
> brugerns både browserversion skærmopløsning, størrelse osv osv
> Hvor han kom fra altså hvilken søgemaskine han har søgt på efter os og
> hvilken søgeord han har brugt.
Det er jo ikke særlig ulig http://www.mrunix.net/webalizer/ - temmelig
uskyldige informationer, som stadig er langt fra detaljerede
oplysninger om maskinens hardwaresammensætning.
/Rasmus
--
-- [ Rasmus "Møffe" Bøg Hansen ] ---------------------------------------
The Internet is full. Go away.
-- Joel Furr
----------------------------------[ moffe at amagerkollegiet dot dk ] --
| |
Bjarne Østergård (13-05-2003)
| Kommentar
Fra : Bjarne Østergård |
Dato : 13-05-03 15:51 |
|
"Rasmus Bøg Hansen" <moffe@amagerkollegiet.dk> skrev i en meddelelse
news:87he7zyadk.fsf@grignard.amagerkollegiet.dk...
> "Bjarne Østergård" <boe@gigasoft.dk> writes:
>
> >> Hvor mange webservere gemmer andre informationer end IP og browser-ID
> >> (hvis denne oplyses)?
> >
> > prøv at besøge http://www.zipstat.dk/
> >
> > Men vi bruger alm ASP i vores statestik og den gemmer da en del info om
> > brugerns både browserversion skærmopløsning, størrelse osv osv
> > Hvor han kom fra altså hvilken søgemaskine han har søgt på efter os og
> > hvilken søgeord han har brugt.
>
> Det er jo ikke særlig ulig http://www.mrunix.net/webalizer/ - temmelig
> uskyldige informationer, som stadig er langt fra detaljerede
> oplysninger om maskinens hardwaresammensætning.
Jeg kan nu ikke se hvordan man skulle kunne misbruge en maskines hardware
sammensætning til noget.
| |
Kaare Fiedler Christ~ (13-05-2003)
| Kommentar
Fra : Kaare Fiedler Christ~ |
Dato : 13-05-03 07:12 |
|
"rea721" <leon@721.dk> writes:
<snip>
> Desuden kom du med en påstand om en misforståelse ifb med registering af
> egen hardware, kan du ikke lige komme med en forklaring på den
> misforståelse?
> **
> Hvordan kan man ellers få hardware registreret ??
> **
Ved at lave et falsk program der kommunikerer med Bjarnes server på
samme måde som PC Finder. Det er da vist efterhånden besvaret mange
gange. Det vil måske tage tid (dekompilering af PC Finder) og måske
kræve et unikt ID fra en ægte PC Finder, men det kan lade sig
gøre. Når først man har det, kan man jo lade sit program fortælle en
hvilken som helst ID om hvad som helst.
Hilsen
Kåre
--
Kaare Fiedler Christiansen fiedler@daimi.au.dk
2b|~2b == -1
| |
rea721 (13-05-2003)
| Kommentar
Fra : rea721 |
Dato : 13-05-03 16:38 |
|
Kaare Fiedler Christiansen wrote:
>> **
>> Hvordan kan man ellers få hardware registreret ??
>> **
> Ved at lave et falsk program der kommunikerer med Bjarnes server på
> samme måde som PC Finder.
Ja det er da sikkert en mulighed.
> Det er da vist efterhånden besvaret mange
> gange.
Hvor, hvem , link?
> Det vil måske tage tid (dekompilering af PC Finder) og måske
> kræve et unikt ID fra en ægte PC Finder, men det kan lade sig
> gøre. Når først man har det, kan man jo lade sit program fortælle en
> hvilken som helst ID om hvad som helst.
Du har uden tvivl ret, og jeg har da heller ikke påstået at det er
uladsiggørligt.... men nu er vi ude i noget Hardcore programerings halløj
som kræver lidt mere uddannelse end de narkomaner (typer) som sædvanligvis
står for de fleste indbrud/ tyverier.
--
Rea721 AKA Leon Andrea leon@721.dk http://721.dk
Bevar Eskadrille 721 på Flyvestation Værløse
Den sidste operative Flyvestation på Sjælland.
| |
Bjarne Østergård (13-05-2003)
| Kommentar
Fra : Bjarne Østergård |
Dato : 13-05-03 17:05 |
|
"rea721" <leon@721.dk> skrev i en meddelelse
news:3ec11143$1$83065$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...
> Kaare Fiedler Christiansen wrote:
>
> >> **
> >> Hvordan kan man ellers få hardware registreret ??
> >> **
>
> > Ved at lave et falsk program der kommunikerer med Bjarnes server på
> > samme måde som PC Finder.
Det vil da ikke hjælpe en disse ikke engang med det kan du lave en falsk
anmeldelse.
Du skal stjæle ejerens postadresse, telefon nr, og evt fax nr også
Og du skal omdirigere hans post til dig selv, samt narre politiet også, så
du skal have et falsk pas eller kørekort.
Og så skal du lige kende ejerens password samt cd nr.
Desuden kan serveren kun tilgåes fra to faste IP adresser så dem skal du
også lige stjæle eller omdirigere.
Hvis du kan det har du sgu fortjent at beholde din stjålne computer. jeg vil
da give dig et par stykker for at arbejde for os så.
MVH
BØ
| |
rea721 (13-05-2003)
| Kommentar
Fra : rea721 |
Dato : 13-05-03 17:38 |
|
Bjarne Østergård wrote:
-snip-
> Hvis du kan det har du sgu fortjent at beholde din stjålne computer.
> jeg vil da give dig et par stykker for at arbejde for os så.
Øhh...det er ikke lige noget jeg har skrevet...altså det du svarede på.
--
Rea721 AKA Leon Andrea leon@721.dk http://721.dk
Bevar Eskadrille 721 på Flyvestation Værløse
Den sidste operative Flyvestation på Sjælland.
| |
Jonathan Stein (13-05-2003)
| Kommentar
Fra : Jonathan Stein |
Dato : 13-05-03 20:09 |
|
"Bjarne Østergård" wrote:
> [Hvordan man kan lave en falsk efterlysning]
> > > Ved at lave et falsk program der kommunikerer med Bjarnes server på
> > > samme måde som PC Finder.
>
>
> Det vil da ikke hjælpe en disse ikke engang med det kan du lave en falsk
> anmeldelse.
> Du skal stjæle ejerens postadresse, telefon nr, og evt fax nr også
> Og du skal omdirigere hans post til dig selv, samt narre politiet også, så
> du skal have et falsk pas eller kørekort.
Det vil være nemmere at registrere en original version af programmet til en
falsk adresse, og derefter snyde programmet til at registrere den hardware, man
ønsker anmeldt, som værende sin egen.
>Hvis du kan det har du sgu fortjent at beholde din stjålne computer. jeg vil
>da give dig et par stykker for at arbejde for os så.
Du holder jo lige pludselig strengt på ikke at handle her i gruppen - ellers
ville jeg naturligvis gerne have tilbudt dig at demonstrere ovenstående mod
passende betaling.
M.v.h.
Jonathan
--
Nyt alternativ til egen server: JSP Enterprise hotel med adgang til
Enterprise Java Beans, egen Java Virtual Machine og egen IP-adresse
(giver mulighed for eget SSL-certifikat).
http://www.jsp-hotel.dk/
| |
Mikael Nørrelund And~ (13-05-2003)
| Kommentar
Fra : Mikael Nørrelund And~ |
Dato : 13-05-03 22:34 |
|
Bjarne Østergård wrote:
> Desuden kan serveren kun tilgåes fra to faste IP
> adresser så dem skal
Hvad når Fru Jensens søn spillet netværk med Internet
hos en kammerat?
--
Mvh.
Mikael Nørrelund Andersen
Fjern 'removespamfilter' ved svar til email.
| |
Kasper Dupont (13-05-2003)
| Kommentar
Fra : Kasper Dupont |
Dato : 13-05-03 20:53 |
|
rea721 wrote:
>
> Du har uden tvivl ret, og jeg har da heller ikke påstået at det er
> uladsiggørligt.... men nu er vi ude i noget Hardcore programerings halløj
> som kræver lidt mere uddannelse end de narkomaner (typer) som sædvanligvis
> står for de fleste indbrud/ tyverier.
Du har sikkert ret i, at det vil være en noget langhåret opgave at
reverse engineere koden, derefter skulle selve implementationen af
programmet være triviel. Med andre ord skal man nok have meget imod
Bjarne for at skrive sådan et program, for udbyttet er nok for lille
set i forhold til indsatsen.
Men der er en nemmere fremgangsmåde. Man skal bare have en god PC
emulator, som man kan få til at emulere passende hardware
identifikationer. Så vil det pludslig være nemt at fylde databasen
op med efterlysninger af hardware man aldrig har været i nærheden af.
--
Kasper Dupont -- der bruger for meget tid på usenet.
For sending spam use mailto:aaarep@daimi.au.dk
for(_=52;_;(_%5)||(_/=5),(_%5)&&(_-=2))putchar(_);
| |
Kent Friis (13-05-2003)
| Kommentar
Fra : Kent Friis |
Dato : 13-05-03 20:59 |
|
Den Tue, 13 May 2003 21:52:56 +0200 skrev Kasper Dupont:
>rea721 wrote:
>>
>> Du har uden tvivl ret, og jeg har da heller ikke påstået at det er
>> uladsiggørligt.... men nu er vi ude i noget Hardcore programerings halløj
>> som kræver lidt mere uddannelse end de narkomaner (typer) som sædvanligvis
>> står for de fleste indbrud/ tyverier.
>
>Du har sikkert ret i, at det vil være en noget langhåret opgave at
>reverse engineere koden, derefter skulle selve implementationen af
>programmet være triviel. Med andre ord skal man nok have meget imod
>Bjarne for at skrive sådan et program, for udbyttet er nok for lille
>set i forhold til indsatsen.
>
>Men der er en nemmere fremgangsmåde. Man skal bare have en god PC
>emulator, som man kan få til at emulere passende hardware
>identifikationer. Så vil det pludslig være nemt at fylde databasen
>op med efterlysninger af hardware man aldrig har været i nærheden af.
Bochs er LGPL, så hvis ellers den emulerer serienumrene, burde det
ikke være noget problem at ændre dem til lige hvad man har lyst til.
Så mangler vi bare en med en windows licens, som lige har lyst at
bruge 500,- på at drille Bjarne lidt... Bare sæt Bochs op med
alle Bjarnes serienumre, og køb og installer PC-Finder...
Gad vide hvad politiet siger hvis man smider Bochs-imaget på en anon
ftp med write access, og nogen stjæler og sletter den... "Der er nogen
der har stjålet min Bochs-installation, men jeg har installeret
PC-finder på den"
Mvh
Kent
--
"Intelligence is the ability to avoid doing work, yet get the work done"
- Linus Torvalds
| |
Kasper Dupont (14-05-2003)
| Kommentar
Fra : Kasper Dupont |
Dato : 14-05-03 05:54 |
|
Kent Friis wrote:
>
> Bochs er LGPL, så hvis ellers den emulerer serienumrene, burde det
> ikke være noget problem at ændre dem til lige hvad man har lyst til.
>
> Så mangler vi bare en med en windows licens, som lige har lyst at
> bruge 500,- på at drille Bjarne lidt... Bare sæt Bochs op med
> alle Bjarnes serienumre, og køb og installer PC-Finder...
Jeg har overvejet det, men da jeg ikke vil smide 500kr ud af vinduet
ville jeg nok vælge at bare køre online scanneren. Inden man går i
gang med at scanne mange ID'er på den måde skal man naturligvis være
klar over risikoen for at et af dem står i databasen. Så gør det kun
hvis du er forberedt på at få politiet på besøg. Og det er ikke
nødvendigvis en sjov oplevelse:
http://cubus.adsl.dk/elteknik/div/valushacker.php
Sørg for at have styr på kviteringerne, så du med det samme kan
dokumentere, at ingen af dine computere er stjålet.
--
Kasper Dupont -- der bruger for meget tid på usenet.
For sending spam use mailto:aaarep@daimi.au.dk
for(_=52;_;(_%5)||(_/=5),(_%5)&&(_-=2))putchar(_);
| |
Bjarne Østergård (14-05-2003)
| Kommentar
Fra : Bjarne Østergård |
Dato : 14-05-03 06:49 |
|
"Kasper Dupont" <kasperd@daimi.au.dk> skrev i en meddelelse
news:3EC1CBFD.36A21622@daimi.au.dk...
> Kent Friis wrote:
> >
> > Bochs er LGPL, så hvis ellers den emulerer serienumrene, burde det
> > ikke være noget problem at ændre dem til lige hvad man har lyst til.
> >
> > Så mangler vi bare en med en windows licens, som lige har lyst at
> > bruge 500,- på at drille Bjarne lidt... Bare sæt Bochs op med
> > alle Bjarnes serienumre, og køb og installer PC-Finder...
>
> Jeg har overvejet det, men da jeg ikke vil smide 500kr ud af vinduet
> ville jeg nok vælge at bare køre online scanneren. Inden man går i
> gang med at scanne mange ID'er på den måde skal man naturligvis være
> klar over risikoen for at et af dem står i databasen. Så gør det kun
> hvis du er forberedt på at få politiet på besøg. Og det er ikke
> nødvendigvis en sjov oplevelse:
Jeg skal nok lægge en version til downloading så i kan more jer
MVH
BØ
| |
Bjarne Østergård (14-05-2003)
| Kommentar
Fra : Bjarne Østergård |
Dato : 14-05-03 06:47 |
|
"Kent Friis" <leeloo@phreaker.net> skrev i en meddelelse
news:b9ripk$2i5$1@sunsite.dk...
> Den Tue, 13 May 2003 21:52:56 +0200 skrev Kasper Dupont:
> >rea721 wrote:
> >>
> >> Du har uden tvivl ret, og jeg har da heller ikke påstået at det er
> >> uladsiggørligt.... men nu er vi ude i noget Hardcore programerings
halløj
> >> som kræver lidt mere uddannelse end de narkomaner (typer) som
sædvanligvis
> >> står for de fleste indbrud/ tyverier.
> >
> >Du har sikkert ret i, at det vil være en noget langhåret opgave at
> >reverse engineere koden, derefter skulle selve implementationen af
> >programmet være triviel. Med andre ord skal man nok have meget imod
> >Bjarne for at skrive sådan et program, for udbyttet er nok for lille
> >set i forhold til indsatsen.
> >
> >Men der er en nemmere fremgangsmåde. Man skal bare have en god PC
> >emulator, som man kan få til at emulere passende hardware
> >identifikationer. Så vil det pludslig være nemt at fylde databasen
> >op med efterlysninger af hardware man aldrig har været i nærheden af.
>
> Bochs er LGPL, så hvis ellers den emulerer serienumrene, burde det
> ikke være noget problem at ændre dem til lige hvad man har lyst til.
>
> Så mangler vi bare en med en windows licens, som lige har lyst at
> bruge 500,- på at drille Bjarne lidt... Bare sæt Bochs op med
> alle Bjarnes serienumre, og køb og installer PC-Finder...
>
> Gad vide hvad politiet siger hvis man smider Bochs-imaget på en anon
> ftp med write access, og nogen stjæler og sletter den... "Der er nogen
> der har stjålet min Bochs-installation, men jeg har installeret
> PC-finder på den"
Sikke en masse vås.
| |
Kent Friis (14-05-2003)
| Kommentar
Fra : Kent Friis |
Dato : 14-05-03 17:31 |
|
Den Wed, 14 May 2003 07:47:12 +0200 skrev Bjarne Østergård:
>
>"Kent Friis" <leeloo@phreaker.net> skrev i en meddelelse
>news:b9ripk$2i5$1@sunsite.dk...
>> Den Tue, 13 May 2003 21:52:56 +0200 skrev Kasper Dupont:
>> >rea721 wrote:
>> >>
>> >> Du har uden tvivl ret, og jeg har da heller ikke påstået at det er
>> >> uladsiggørligt.... men nu er vi ude i noget Hardcore programerings
>halløj
>> >> som kræver lidt mere uddannelse end de narkomaner (typer) som
>sædvanligvis
>> >> står for de fleste indbrud/ tyverier.
>> >
>> >Du har sikkert ret i, at det vil være en noget langhåret opgave at
>> >reverse engineere koden, derefter skulle selve implementationen af
>> >programmet være triviel. Med andre ord skal man nok have meget imod
>> >Bjarne for at skrive sådan et program, for udbyttet er nok for lille
>> >set i forhold til indsatsen.
>> >
>> >Men der er en nemmere fremgangsmåde. Man skal bare have en god PC
>> >emulator, som man kan få til at emulere passende hardware
>> >identifikationer. Så vil det pludslig være nemt at fylde databasen
>> >op med efterlysninger af hardware man aldrig har været i nærheden af.
>>
>> Bochs er LGPL, så hvis ellers den emulerer serienumrene, burde det
>> ikke være noget problem at ændre dem til lige hvad man har lyst til.
>>
>> Så mangler vi bare en med en windows licens, som lige har lyst at
>> bruge 500,- på at drille Bjarne lidt... Bare sæt Bochs op med
>> alle Bjarnes serienumre, og køb og installer PC-Finder...
>>
>> Gad vide hvad politiet siger hvis man smider Bochs-imaget på en anon
>> ftp med write access, og nogen stjæler og sletter den... "Der er nogen
>> der har stjålet min Bochs-installation, men jeg har installeret
>> PC-finder på den"
>
>Sikke en masse vås.
Nå, det forstod du heller ikke...
Mvh
Kent
--
Demokrati er lige som den 29. februar - begge dele forekommer
en gang hver fjerde år.
| |
Kasper Dupont (14-05-2003)
| Kommentar
Fra : Kasper Dupont |
Dato : 14-05-03 20:59 |
|
Kent Friis wrote:
>
> Den Wed, 14 May 2003 07:47:12 +0200 skrev Bjarne Østergård:
> >
> >"Kent Friis" <leeloo@phreaker.net> skrev i en meddelelse
> >news:b9ripk$2i5$1@sunsite.dk...
[...]
> >
> >Sikke en masse vås.
>
> Nå, det forstod du heller ikke...
Nej, det gjorde han åbenbart ikke. Jeg forstod det tilgengæld
godt. Vås er åbenbart det ord Bjarne bruger hvis det er for
svært at forstå.
--
Kasper Dupont -- der bruger for meget tid på usenet.
For sending spam use mailto:aaarep@daimi.au.dk
for(_=52;_;(_%5)||(_/=5),(_%5)&&(_-=2))putchar(_);
| |
Bjarne Østergård (14-05-2003)
| Kommentar
Fra : Bjarne Østergård |
Dato : 14-05-03 22:17 |
|
"Kasper Dupont" <kasperd@daimi.au.dk> skrev i en meddelelse
news:3EC2A00E.237CF922@daimi.au.dk...
> > Nå, det forstod du heller ikke...
>
> Nej, det gjorde han åbenbart ikke. Jeg forstod det tilgengæld
> godt. Vås er åbenbart det ord Bjarne bruger hvis det er for
> svært at forstå.
Vås
| |
Kaare Fiedler Christ~ (13-05-2003)
| Kommentar
Fra : Kaare Fiedler Christ~ |
Dato : 13-05-03 07:16 |
|
Jørgen Linde Sørensen <NOSPAMng1@linde-sorensen.dk> writes:
> Bjarne Østergård skrev:
>
>>Åh nej PC Finder behøver overhovedet ikke nogensinde at have været på din
>>maskine for at vi kan afslører om der er stjålne komponenter i den.
>>
>
> Vil det sige at du kan se hvad jeg har af hardware i min pc - selv om
> jeg ikke besøger din side?
Nej, det vil sige at han igen påstår at siden ikke er en del af PC
Finder. Han ændrer mening ca. hver halve time om den del.
Hilsen
Kåre
--
Kaare Fiedler Christiansen fiedler@daimi.au.dk
2b|~2b == -1
| |
Kasper Dupont (13-05-2003)
| Kommentar
Fra : Kasper Dupont |
Dato : 13-05-03 08:41 |
|
Kaare Fiedler Christiansen wrote:
>
> Han ændrer mening ca. hver halve time
Det er der ikke noget nyt i.
--
Kasper Dupont -- der bruger for meget tid på usenet.
For sending spam use mailto:aaarep@daimi.au.dk
for(_=52;_;(_%5)||(_/=5),(_%5)&&(_-=2))putchar(_);
| |
Rasmus Bøg Hansen (13-05-2003)
| Kommentar
Fra : Rasmus Bøg Hansen |
Dato : 13-05-03 19:39 |
|
"Bjarne Østergård" <boe@gigasoft.dk> writes:
>> Det er jo ikke særlig ulig http://www.mrunix.net/webalizer/ - temmelig
>> uskyldige informationer, som stadig er langt fra detaljerede
>> oplysninger om maskinens hardwaresammensætning.
>
> Jeg kan nu ikke se hvordan man skulle kunne misbruge en maskines hardware
> sammensætning til noget.
Det har jeg heller ikke sagt - jeg siger at du ingen steder gør
opmærksom på, at du indsamler oplysninger ud over, hvad en browser
normalt fortæller.
/Rasmus
--
-- [ Rasmus "Møffe" Bøg Hansen ] ---------------------------------------
A computer without Windows is like a chocolate cake without mustard.
----------------------------------[ moffe at amagerkollegiet dot dk ] --
| |
Kaare Fiedler Christ~ (13-05-2003)
| Kommentar
Fra : Kaare Fiedler Christ~ |
Dato : 13-05-03 21:25 |
|
"Bjarne Østergård" <boe@gigasoft.dk> writes:
>> Kaare Fiedler Christiansen wrote:
>> > Ved at lave et falsk program der kommunikerer med Bjarnes server på
>> > samme måde som PC Finder.
<snip>
> Desuden kan serveren kun tilgåes fra to faste IP adresser så dem skal du
> også lige stjæle eller omdirigere.
Den udtalelse siger da vist det hele: PC Finder kan kun kommunikere
med serveren hvis du har en af 2 forudbestemte IP-adresser
Interessant.
Hilsen
Kåre
--
Kaare Fiedler Christiansen fiedler@daimi.au.dk
2b|~2b == -1
| |
Rasmus Bøg Hansen (13-05-2003)
| Kommentar
Fra : Rasmus Bøg Hansen |
Dato : 13-05-03 23:43 |
|
"rea721" <leon@721.dk> writes:
> Erik Ginnerskov wrote:
>
>> I betragtning af, at hackere bruger netop IP-numre som søgekriterier
>> for at finde maskiner, de kan invadere, har du netop gjort en masse
>> mennesker en bjørnetjeneste.
>
> Og hvad er det liiige der skulle ske ved det?
>
> Jeg har da lidt også:
>
> 80.198.63.177
> 80.198.63.178
> 80.198.63.179
> 80.198.63.180
> 80.198.63.181
>
> Er disse IPnr nu mere udsatte for at blive invaderet?
Du kan sagtens sætte dig og skrive nogle tilfældige IP-adresser op.
Bjarne udleverede detaljer fra sine logfiler med oplysninger om,
hvilket OS, browser og versionerne af disse - samt hvilke sider de
pågældende personer læste.
De oplysninger er - hvis jeg forstod uddraget af persondataloven
korrekt - personhenførbare, hvorfor Bjarne ikke bør udlevere dem.
/Rasmus
--
-- [ Rasmus "Møffe" Bøg Hansen ] ---------------------------------------
Those who write "Optimized for Netscape" og "Best viewed with MSIE"
never figured out the difference between the WWW and a Word Perfect
4.2 Document.
----------------------------------[ moffe at amagerkollegiet dot dk ] --
| |
rea721 (14-05-2003)
| Kommentar
Fra : rea721 |
Dato : 14-05-03 00:18 |
|
Rasmus Bøg Hansen wrote:
>> 80.198.63.177
>> 80.198.63.178
>> 80.198.63.179
>> 80.198.63.180
>> 80.198.63.181
>> Er disse IPnr nu mere udsatte for at blive invaderet?
> Du kan sagtens sætte dig og skrive nogle tilfældige IP-adresser op.
Ja, men de må da også være personhenbarføre ?
> De oplysninger er - hvis jeg forstod uddraget af persondataloven
> korrekt - personhenførbare, hvorfor Bjarne ikke bør udlevere dem.
Hvis din udlægning er rigtig, har du ret. jeg er dog tvivelende.
--
Rea721 AKA Leon Andrea leon@721.dk http://721.dk
Bevar Eskadrille 721 på Flyvestation Værløse
Den sidste operative Flyvestation på Sjælland.
| |
Svend Olaf Mikkelsen (10-05-2003)
| Kommentar
Fra : Svend Olaf Mikkelsen |
Dato : 10-05-03 23:49 |
|
On Sat, 10 May 2003 20:59:18 +0200, "Bjarne Østergård"
<boe@gigasoft.dk> wrote:
>Vi har jo flere gange haft kraftige debatter om hvad PC Finder programmet
>kunne registrere og hvad det ikke kan, og flere herinde har jo gentagne
>gange sagt at en tyv blot ved formatering kan slette de ID. vi detecter og
>registrerer med systemet.
Der er ikke noget umuligt i at køre et program, der sammenligner
serienummer og andet genkendeligt med en liste over stjålne ting. Man
kunne ligefrem indføre noget lignende for cykler.
Hvorfor mener du nogen skulle have påstået at det er umuligt?
Det vanskelige er at få maskinen til at ringe hjem af sig selv, når
den er stjålet. Ikke umuligt, men vanskeligt, hvis tyven tager simple
forholdsregler.
--
Svend Olaf
| |
Bjarne Østergård (11-05-2003)
| Kommentar
Fra : Bjarne Østergård |
Dato : 11-05-03 00:10 |
|
"Svend Olaf Mikkelsen" <svolaf@inet.uni2.dk> skrev i en meddelelse
news:3ecc8052.60885803@dtext.news.tele.dk...
>
> Der er ikke noget umuligt i at køre et program, der sammenligner
> serienummer og andet genkendeligt med en liste over stjålne ting. Man
> kunne ligefrem indføre noget lignende for cykler.
Er da vist lavet for længe siden.
> Hvorfor mener du nogen skulle have påstået at det er umuligt?
Tja når fol skriver til mig og påstår det er umuligt, må jeg vel tro at de
mener det.
> Det vanskelige er at få maskinen til at ringe hjem af sig selv, når
> den er stjålet. Ikke umuligt, men vanskeligt, hvis tyven tager simple
> forholdsregler.
Ja sikkert, men det er da heller ikke det vi forsøger på.
MVH
BØ
| |
Svend Olaf Mikkelsen (11-05-2003)
| Kommentar
Fra : Svend Olaf Mikkelsen |
Dato : 11-05-03 00:16 |
|
On Sun, 11 May 2003 01:10:05 +0200, "Bjarne Østergård"
<boe@gigasoft.dk> wrote:
>> Hvorfor mener du nogen skulle have påstået at det er umuligt?
>Tja når fol skriver til mig og påstår det er umuligt, må jeg vel tro at de
>mener det.
Mon ikke I snakker forbi hinanden.
>> Det vanskelige er at få maskinen til at ringe hjem af sig selv, når
>> den er stjålet. Ikke umuligt, men vanskeligt, hvis tyven tager simple
>> forholdsregler.
>Ja sikkert, men det er da heller ikke det vi forsøger på.
Men forsøgte, går jeg ud fra.
--
Svend Olaf
| |
Kasper Dupont (11-05-2003)
| Kommentar
Fra : Kasper Dupont |
Dato : 11-05-03 09:58 |
|
"Bjarne Østergård" wrote:
>
> "Svend Olaf Mikkelsen" <svolaf@inet.uni2.dk> skrev i en meddelelse
> news:3ecc8052.60885803@dtext.news.tele.dk...
>
> > Det vanskelige er at få maskinen til at ringe hjem af sig selv, når
> > den er stjålet. Ikke umuligt, men vanskeligt, hvis tyven tager simple
> > forholdsregler.
> Ja sikkert, men det er da heller ikke det vi forsøger på.
Det påstår I da ellers i jeres produktbeskrivelse.
--
Kasper Dupont -- der bruger for meget tid på usenet.
For sending spam use mailto:aaarep@daimi.au.dk
for(_=52;_;(_%5)||(_/=5),(_%5)&&(_-=2))putchar(_);
| |
Rune B. Broberg (11-05-2003)
| Kommentar
Fra : Rune B. Broberg |
Dato : 11-05-03 10:18 |
|
Bjarne ?sterg?rd <boe@gigasoft.dk> wrote:
>
> "Svend Olaf Mikkelsen" <svolaf@inet.uni2.dk> skrev i en meddelelse
> news:3ecc8052.60885803@dtext.news.tele.dk...
>> Det vanskelige er at f? maskinen til at ringe hjem af sig selv, n?r
>> den er stj?let. Ikke umuligt, men vanskeligt, hvis tyven tager simple
>> forholdsregler.
> Ja sikkert, men det er da heller ikke det vi fors?ger p?.
Citat, http://www.gigasoft.dk/ :
"Når den stjålne computer kommer online på Internettet kontakter
programmet GIGASOFT's alarmcentral."
Det må vel være at ringe "hjem", på en eller anden måde?
--
Rune B. Broberg
Feel free to GPG-encrypt email sent to me. Keyid: 0x87CD3DBD
| |
Bjarne Østergård (11-05-2003)
| Kommentar
Fra : Bjarne Østergård |
Dato : 11-05-03 20:16 |
|
"Rune B. Broberg" <usenet@mihtjel.dk> skrev i en meddelelse
news:b9l4fm$46g$2@news.mihtjel.dk...
> Citat, http://www.gigasoft.dk/ :
> "Når den stjålne computer kommer online på Internettet kontakter
> programmet GIGASOFT's alarmcentral."
>
> Det må vel være at ringe "hjem", på en eller anden måde?
Hvis vi også skal diskutere PC Finder bør vi vist gøre det i en anden tråd,
den her handler jo om en online scanner. på.
http://www.gigasoft.dk/xscanner/Anticrime2003.HTM
MVH
BØ
| |
Rune B. Broberg (11-05-2003)
| Kommentar
Fra : Rune B. Broberg |
Dato : 11-05-03 21:53 |
|
"Bjarne ?sterg?rd" <boe@gigasoft.dk> wrote:
>
> "Rune B. Broberg" <usenet@mihtjel.dk> skrev i en meddelelse
> news:b9l4fm$46g$2@news.mihtjel.dk...
>> Citat, http://www.gigasoft.dk/ :
>> "N?r den stj?lne computer kommer online p? Internettet kontakter
>> programmet GIGASOFT's alarmcentral."
>>
>> Det m? vel v?re at ringe "hjem", p? en eller anden m?de?
>
> Hvis vi ogs? skal diskutere PC Finder b?r vi vist g?re det i en anden tr?d,
> den her handler jo om en online scanner. p?.
>
> http://www.gigasoft.dk/xscanner/Anticrime2003.HTM
Eftersom ~50% af denne tråd netop HAR handlet om PC Finder-softwaren
allerede, tror jeg egentlig det er ganske relevant at holde det her. PC
Finder nævnes f.eks. som det der skal "bevises" i den post du lagde ud
med... så mon ikke de fleste har gået ud fra at det var netop det der
var emnet?
--
Rune B. Broberg
Feel free to GPG-encrypt email sent to me. Keyid: 0x87CD3DBD
| |
Hans Joergensen (11-05-2003)
| Kommentar
Fra : Hans Joergensen |
Dato : 11-05-03 01:44 |
|
Bjarne Østergård wrote:
> Siden kan bruges til at scanne en brugt computer for at se om den indeholder
> stjålne komponenter eks en harddisk eller mainboard/motherboard, bios,
> macadresse osv.
Meget fedt at den registrerer MAC-addressen på mine virtuelle
interfaces ... hvis nu et af dem bliver stjålet
// Hans
--
Leveret af http://enterprise-server.dk
"Vejen til en professionel løsning"
| |
Bjarne Østergård (11-05-2003)
| Kommentar
Fra : Bjarne Østergård |
Dato : 11-05-03 08:18 |
|
"Hans Joergensen" <haj@enterprise-server.dk> skrev i en meddelelse
news:slrnbbr776.ckk.haj@enterprise-server.dk...
> Bjarne Østergård wrote:
> > Siden kan bruges til at scanne en brugt computer for at se om den
indeholder
> > stjålne komponenter eks en harddisk eller mainboard/motherboard, bios,
> > macadresse osv.
>
> Meget fedt at den registrerer MAC-addressen på mine virtuelle
> interfaces ... hvis nu et af dem bliver stjålet
He ja
Men de er der nu mest, fordi jeg ikke har fået filtret dem fra endnu, men de
registreres nu ikke, kun dem fra dine fysiske netkort.
Men det havde du jo nok regnet ud i forvejen.
BØ
| |
Kasper Dupont (11-05-2003)
| Kommentar
Fra : Kasper Dupont |
Dato : 11-05-03 09:30 |
|
"Bjarne Østergård" wrote:
>
> Men de er der nu mest, fordi jeg ikke har fået filtret dem fra endnu, men de
> registreres nu ikke, kun dem fra dine fysiske netkort.
Hvad nu hvis jeg installerer PCFinder på en emulator? Så er der kun
virtuelle interfaces, og programmet vil aldrig kunne se, at de er
virtuelle.
--
Kasper Dupont -- der bruger for meget tid på usenet.
For sending spam use mailto:aaarep@daimi.au.dk
for(_=52;_;(_%5)||(_/=5),(_%5)&&(_-=2))putchar(_);
| |
Christian Iversen (11-05-2003)
| Kommentar
Fra : Christian Iversen |
Dato : 11-05-03 10:03 |
|
Bjarne Østergård wrote:
>
> "Hans Joergensen" <haj@enterprise-server.dk> skrev i en meddelelse
> news:slrnbbr776.ckk.haj@enterprise-server.dk...
>> Bjarne Østergård wrote:
>> > Siden kan bruges til at scanne en brugt computer for at se om den
> indeholder
>> > stjålne komponenter eks en harddisk eller mainboard/motherboard, bios,
>> > macadresse osv.
>>
>> Meget fedt at den registrerer MAC-addressen på mine virtuelle
>> interfaces ... hvis nu et af dem bliver stjålet
>
> He ja
> Men de er der nu mest, fordi jeg ikke har fået filtret dem fra endnu, men
> de registreres nu ikke, kun dem fra dine fysiske netkort.
> Men det havde du jo nok regnet ud i forvejen.
Hvad nu hvis jeg ændrer mac-adressen på et netkort? Jeg ved at flere
modeller understøtter det.
Hvis jeg fx ændrer mac-adressen på en anden persons netkort så den matcher
et stjålet netkort, vil i så straks anklage ham for tyveri? (vi antager at
alle mennesker i hele verden bruger PC-finder, så han bliver skannet)
--
M.V.H
Christian Iversen
| |
Michael U. Hove (11-05-2003)
| Kommentar
Fra : Michael U. Hove |
Dato : 11-05-03 20:41 |
|
Bjarne Østergård wrote:
> "Hans Joergensen" <haj@enterprise-server.dk> skrev i en meddelelse
> news:slrnbbr776.ckk.haj@enterprise-server.dk...
>
>>Bjarne Østergård wrote:
>>
>>>Siden kan bruges til at scanne en brugt computer for at se om den
>
> indeholder
>
>>>stjålne komponenter eks en harddisk eller mainboard/motherboard, bios,
>>>macadresse osv.
>>
>>Meget fedt at den registrerer MAC-addressen på mine virtuelle
>>interfaces ... hvis nu et af dem bliver stjålet
>
>
> He ja
> Men de er der nu mest, fordi jeg ikke har fået filtret dem fra endnu, men de
> registreres nu ikke, kun dem fra dine fysiske netkort.
> Men det havde du jo nok regnet ud i forvejen.
>
> BØ
>
>
Hvad jeg derimod ikke kan regne ud, er hvorfor en slet skjult reklame
for et produkt hører hjemme i en NG?!
Det er sikkert et fint produkt Gigasoft har kodet, men hvis jeg ville
læse om det kunne jeg vel selv klikke mig hen på Gigasofts side?!
Iøvrigt har det på mig personligt den dybt modsatte effekt, når en
repræsentant for et softwarefirma, selv føler trang til at "bevise" sit
produkts ufejlbarlighed, ved at poste i en given NG. Alene dette faktum,
at du finder det nødvendigt at "oplyse" os om sit produkt på denne
facon, har allerede diskvalificeret Gigasofts produkt i mine øjne.
Sikkerhedsfolk har generelt en sund skepsis overfor nye "smarte
gadgets", der lover guld og grønne skove, og de verbale øretæver du får,
har du så rigeligt selv lagt op til.
Set fra et arbejdsmæssigt synspukt, ville jeg aldrig vælge et
browser-baseret produkt, der var afhængig af een bestemt
scripting-teknologi, kun fungerende på et OS og kun i een enkelt
browser. Og hvorfor skal jeg sætte min IE i pivåben tilstand, for at
kunne teste dit produkt, det er da ikke så snedigt...
Det virker på mig amatøragtigt at proklamere et "sikkerheds"-produkt som
det helt store, og når jeg så vil teste det finder jeg en tom side,
fordi jeg ikke lige bruger Win XP og IE 6!
Men hvis du har maschocistiske tendenser og gerne vil spolere et hvert
tegn på saglighed, så har du helt sikkert valgt den rigtige fremgangsmetode!
--
"UNIX is user-friendly ... it's just very selective about who its
friends are!!"
Anonymous UNIX wit
| |
Bjarne Østergård (11-05-2003)
| Kommentar
Fra : Bjarne Østergård |
Dato : 11-05-03 21:05 |
|
"Michael U. Hove" <pots_72@e-mail.dk> skrev i en meddelelse
news:GFxva.57189$y3.4229614@news010.worldonline.dk...
> Hvad jeg derimod ikke kan regne ud, er hvorfor en slet skjult reklame
> for et produkt hører hjemme i en NG?!
Skjult ??
Jeg skjuler da ikke noget, folk har fra tidligere diskusioner bedt om
beviser for at vi kunne scanne for ting der ikke kunne slettes af tyven
igen, og det har jeg såmænd bare efterkommet.
Hvis du opfatter det som skjult reklame kan jeg jo ikke gøre noget ved det.
Scanneren er gratis. så intet er til salg i min diskusion.
At folk hele tiden bringer PC Finder på banen, kan jeg faktisk ikke
forhindre dem i.
> Det er sikkert et fint produkt Gigasoft har kodet, men hvis jeg ville
> læse om det kunne jeg vel selv klikke mig hen på Gigasofts side?!
Nej for der er den ikke nævnt endnu.
> Iøvrigt har det på mig personligt den dybt modsatte effekt, når en
> repræsentant for et softwarefirma, selv føler trang til at "bevise" sit
> produkts ufejlbarlighed, ved at poste i en given NG. Alene dette faktum,
> at du finder det nødvendigt at "oplyse" os om sit produkt på denne
> facon, har allerede diskvalificeret Gigasofts produkt i mine øjne.
Fint det er da forudintaget hed der vil noget.
Mange brokker sig ellers over at de ikke kan få udviklerene af programmerne
i tale, og når vi så taler er det skjult reklame.
det er nu ikke nemt at blive klog på
Hvordan skal man diskutere sikkerhedsprogrammer hvis man ikke må nævne dem
med navn. eller er det kun udviklerne og opfinderne selv der ikke må deltage
i debatten om deres egne programmer.
> Sikkerhedsfolk har generelt en sund skepsis overfor nye "smarte
> gadgets", der lover guld og grønne skove, og de verbale øretæver du får,
> har du så rigeligt selv lagt op til.
Ja det har jeg, det ved jeg.
Men jeg tilbyder altså folk selv at teste det, og bemærk lige at alle der
giver mig de verbale øretæver nettop næsten alle uden undtagelse er dem der
ikke har testet det.
Man vil så nødig risikere at opdage at det faktisk passer det jeg har
fortalt.det er der vist en del der ikke kan tåle eller vil risikere.
Derfor tager jeg nu også de verbale øretæver herinde med meget ro og meget
humor.
Det jo en diskusionsgruppe det her, så meningen er vel at man udveksler
meninger.
> Set fra et arbejdsmæssigt synspukt, ville jeg aldrig vælge et
> browser-baseret produkt, der var afhængig af een bestemt
> scripting-teknologi, kun fungerende på et OS og kun i een enkelt
> browser. Og hvorfor skal jeg sætte min IE i pivåben tilstand, for at
> kunne teste dit produkt, det er da ikke så snedigt...
Tjah det er der da heller ingen der forlanger at du skal.
Du tror måske at denne testside jeg har præsenteret her er et produkt, men
det er det ikke, den er udelukkende lavet som svar på det som folk selv har
efterspurgt herinde.
Og nu kan de så selv teste det hvis de da ellers vil. ellers kan man da bare
lade være.
Nogen har bare for lang tid besluttet at det ikke kan lade sig føre og
dermed basta.
Fint og du er nu en der tror at vores programmer baserer sig på en
webbrowser eller en hjemmeside.
Jeg kan kun sige at det er helt forkert.
Men jeg vil væde på at du sikkert ved bedre.
> Det virker på mig amatøragtigt at proklamere et "sikkerheds"-produkt som
> det helt store, og når jeg så vil teste det finder jeg en tom side,
> fordi jeg ikke lige bruger Win XP og IE 6!
He igen. den omtalte side er en demo af hvad der kan scannes for, og som en
tyv ikke kan slette igen, det er ikke et sikkerhdeprodukt, men nærmere en
dokummentation af hvad vores sikkerhedsprodukt, som altså har et helt andet
navn kan, og som jeg heller må lade være med at nævne, for ikke at blive
beskyldt for skjult reklame.
> Men hvis du har maschocistiske tendenser og gerne vil spolere et hvert
> tegn på saglighed, så har du helt sikkert valgt den rigtige
fremgangsmetode!
Hvad du mener med dette må så stå hen i det uvisse.
Jeg aner ikke hvad det har med denne diskusion at gøre.
MVH
BØ
| |
Kent Friis (11-05-2003)
| Kommentar
Fra : Kent Friis |
Dato : 11-05-03 21:26 |
|
Den Sun, 11 May 2003 22:04:45 +0200 skrev Bjarne Østergård:
>
>"Michael U. Hove" <pots_72@e-mail.dk> skrev i en meddelelse
>news:GFxva.57189$y3.4229614@news010.worldonline.dk...
>
>> Hvad jeg derimod ikke kan regne ud, er hvorfor en slet skjult reklame
>> for et produkt hører hjemme i en NG?!
>Skjult ??
"slet skjult", slet = (næsten) ikke.
>Jeg skjuler da ikke noget, folk har fra tidligere diskusioner bedt om
>beviser for at vi kunne scanne for ting der ikke kunne slettes af tyven
>igen, og det har jeg såmænd bare efterkommet.
Nej Bjarne, endnu en gang har dit kranie fordrejet det. Du er blevet
bedt om beviser på at i jeres program kunne konstatere at PC'en
indeholder de stjålne dele, når *programmet* er blevet slettet, og
ikke bliver installeret igen.
>Hvis du opfatter det som skjult reklame kan jeg jo ikke gøre noget ved det.
>Scanneren er gratis. så intet er til salg i min diskusion.
Det er heller ikke tilladt at reklamere for websites i denne gruppe.
>> Iøvrigt har det på mig personligt den dybt modsatte effekt, når en
>> repræsentant for et softwarefirma, selv føler trang til at "bevise" sit
>> produkts ufejlbarlighed, ved at poste i en given NG. Alene dette faktum,
>> at du finder det nødvendigt at "oplyse" os om sit produkt på denne
>> facon, har allerede diskvalificeret Gigasofts produkt i mine øjne.
>Fint det er da forudintaget hed der vil noget.
Sådan er vi mange der har det med reklamer. Kvalitet behøver man ikke
reklamere for, det "sælger sig selv".
>Mange brokker sig ellers over at de ikke kan få udviklerene af programmerne
>i tale, og når vi så taler er det skjult reklame.
Sålænge du ikke hører efter, så er og bliver det reklame.
>det er nu ikke nemt at blive klog på
>Hvordan skal man diskutere sikkerhedsprogrammer hvis man ikke må nævne dem
>med navn. eller er det kun udviklerne og opfinderne selv der ikke må deltage
>i debatten om deres egne programmer.
Du må gerne deltage i debatten, hvis der er en. Men det var der ikke
før du startede den med dine reklamer.
>Nogen har bare for lang tid besluttet at det ikke kan lade sig føre og
>dermed basta.
>Fint og du er nu en der tror at vores programmer baserer sig på en
>webbrowser eller en hjemmeside.
>Jeg kan kun sige at det er helt forkert.
>Men jeg vil væde på at du sikkert ved bedre.
Sig mig engang, brokkede du dig ikke lige over at folk bliver ved at
bringe PC-finder ind i billedet, når det er dit "fine" website med
et ActiveX program du gerne vil diskutere? Og nu siger du at det ikke
er baseret på en webbrowser. Hvordan havde du så tænkt dig at folk
skulle se dit website?
>> Men hvis du har maschocistiske tendenser og gerne vil spolere et hvert
>> tegn på saglighed, så har du helt sikkert valgt den rigtige
>fremgangsmetode!
>
>Hvad du mener med dette må så stå hen i det uvisse.
>Jeg aner ikke hvad det har med denne diskusion at gøre.
Nej, du aner vel ikke engang hvad ordene betyder.
Mvh
Kent
--
Journalist: En der har forstand på at skrive artikler, men typisk
ikke på det artiklerne handler om.
| |
Bjarne Østergård (11-05-2003)
| Kommentar
Fra : Bjarne Østergård |
Dato : 11-05-03 21:41 |
|
"Kent Friis" <leeloo@phreaker.net> skrev i en meddelelse
news:b9mbl3$qd6$1@sunsite.dk...
> >Jeg skjuler da ikke noget, folk har fra tidligere diskusioner bedt om
> >beviser for at vi kunne scanne for ting der ikke kunne slettes af tyven
> >igen, og det har jeg såmænd bare efterkommet.
> Nej Bjarne, endnu en gang har dit kranie fordrejet det. Du er blevet
> bedt om beviser på at i jeres program kunne konstatere at PC'en
> indeholder de stjålne dele, når *programmet* er blevet slettet, og
> ikke bliver installeret igen.
Ja det har vi jo en webside der fortæller den kan bare besøge.
Og da jeg ikke må nævne en webside her er du nødt til selv at gætte
Lad mig endelig følge dine regler for diskusion, det skal nok blive sjovt.
> >Hvis du opfatter det som skjult reklame kan jeg jo ikke gøre noget ved
det.
> >Scanneren er gratis. så intet er til salg i min diskusion.
>
> Det er heller ikke tilladt at reklamere for websites i denne gruppe.
OK så se denne side for mere info om XXXXX på www.xxx xxx xxx
Hvordan syntes du selv det går?
> >> Iøvrigt har det på mig personligt den dybt modsatte effekt, når en
> >> repræsentant for et softwarefirma, selv føler trang til at "bevise" sit
> >> produkts ufejlbarlighed, ved at poste i en given NG. Alene dette
faktum,
> >> at du finder det nødvendigt at "oplyse" os om sit produkt på denne
> >> facon, har allerede diskvalificeret Gigasofts produkt i mine øjne.
> >Fint det er da forudintaget hed der vil noget.
>
> Sådan er vi mange der har det med reklamer. Kvalitet behøver man ikke
> reklamere for, det "sælger sig selv".
Hvad syntes du så om XXX produkter fra XXX kan du ikke lige sig mig om det
er noget jeg bør investere i.
Jeg fandt en beskrivelse af det her på www.xxx.xx
> >Mange brokker sig ellers over at de ikke kan få udviklerene af
programmerne
> >i tale, og når vi så taler er det skjult reklame.
> Sålænge du ikke hører efter, så er og bliver det reklame.
He he Ken. du mener jo i virkeligheden at så længe man ikke er enig med
gruppen her bør man ikke udtale sig.
Det er faktisk meget klart og tydeligt for de fleste vil tro.
> Du må gerne deltage i debatten, hvis der er en. Men det var der ikke
> før du startede den med dine reklamer.
Hvad for en reklame, hvad var det jeg ville sælge og til hvilken pris.
I bruger altid den med at man laver reklame når i ikke kan finde andre
argumenter.
?Den er for billig.
> Sig mig engang, brokkede du dig ikke lige over at folk bliver ved at
> bringe PC-finder ind i billedet, når det er dit "fine" website med
> et ActiveX program du gerne vil diskutere? Og nu siger du at det ikke
> er baseret på en webbrowser. Hvordan havde du så tænkt dig at folk
> skulle se dit website?
Hvad snakker du om, jeg siger at siden ses i en webbrowser og jeg siger
samtidig at det er demo og at det ikke er et produkt der er til salg.
Altså ved jeg ikke hvori reklamen skulle ligge.
Din påstand er at enhver tyv kan slette eller omgå de ting vi dekterer jeg
brugte siden som bevis for at det kan de ikke.
Så simpelt er denne diskusion.
Test selv og eller... tja gæt selv.
> >> Men hvis du har maschocistiske tendenser og gerne vil spolere et hvert
> >> tegn på saglighed, så har du helt sikkert valgt den rigtige
> >fremgangsmetode!
> >
> >Hvad du mener med dette må så stå hen i det uvisse.
> >Jeg aner ikke hvad det har med denne diskusion at gøre.
>
> Nej, du aner vel ikke engang hvad ordene betyder.
Korrekt så du kunne vel fortælle mig det.
BJA
| |
Kent Friis (11-05-2003)
| Kommentar
Fra : Kent Friis |
Dato : 11-05-03 22:08 |
|
Den Sun, 11 May 2003 22:41:02 +0200 skrev Bjarne Østergård:
>
>"Kent Friis" <leeloo@phreaker.net> skrev i en meddelelse
>news:b9mbl3$qd6$1@sunsite.dk...
>
>> >Jeg skjuler da ikke noget, folk har fra tidligere diskusioner bedt om
>> >beviser for at vi kunne scanne for ting der ikke kunne slettes af tyven
>> >igen, og det har jeg såmænd bare efterkommet.
>
>> Nej Bjarne, endnu en gang har dit kranie fordrejet det. Du er blevet
>> bedt om beviser på at i jeres program kunne konstatere at PC'en
>> indeholder de stjålne dele, når *programmet* er blevet slettet, og
>> ikke bliver installeret igen.
>Ja det har vi jo en webside der fortæller den kan bare besøge.
"Vil du installere hvadvardetnudenhed.CAB?" <Nej>
Jeg skrev: og ikke bliver installeret igen.
>> >Mange brokker sig ellers over at de ikke kan få udviklerene af
>programmerne
>> >i tale, og når vi så taler er det skjult reklame.
>
>> Sålænge du ikke hører efter, så er og bliver det reklame.
>He he Ken.
Selv når jeg skriver mit navn, nører du ikke efter.
>du mener jo i virkeligheden at så længe man ikke er enig med
>gruppen her bør man ikke udtale sig.
Det var ikke det jeg skrev, og det var ikke det jeg mente. Du hører
jo for ******* ikke engang efter hvad vi spørger om, men svarer på
noget helt andet.
>> Du må gerne deltage i debatten, hvis der er en. Men det var der ikke
>> før du startede den med dine reklamer.
>Hvad for en reklame, hvad var det jeg ville sælge og til hvilken pris.
Vil du hellere have at vi kalder det SPAM?
Det er ikke tilladt at reklamere for sit website i denne gruppe.
Det er ikke tilladt at reklamere for sit program i denne gruppe.
>I bruger altid den med at man laver reklame når i ikke kan finde andre
>argumenter.
>?Den er for billig.
Du burde faktisk være glad, du har fået masser af hjælp her i gruppen
(at du ikke har hørt efter er så dit eget problem), hvor vi egentlig
burde have klaget til din udbyder.
>Din påstand er at enhver tyv kan slette eller omgå de ting vi dekterer
Du hører simpelthen ikke efter.
>Så simpelt er denne diskusion.
>Test selv og eller... tja gæt selv.
Det er stadig op til dig at bevise at dit produkt virker. Det er ikke
min opgave, men hvis du gerne vil have hjælp, mener jeg at andre har
tilbudt 1500,- pr. påbegyndt time.
Min pris er noget højere, da jeg ikke har en PC til lege-formål, og ikke
installerer programmer der udgør en sikkerhedsrisiko (heriblandt
Microsoft Windows) på min normale PC.
>> >> Men hvis du har maschocistiske tendenser og gerne vil spolere et hvert
>> >> tegn på saglighed, så har du helt sikkert valgt den rigtige
>> >fremgangsmetode!
>> >
>> >Hvad du mener med dette må så stå hen i det uvisse.
>> >Jeg aner ikke hvad det har med denne diskusion at gøre.
>>
>> Nej, du aner vel ikke engang hvad ordene betyder.
>Korrekt så du kunne vel fortælle mig det.
Jeg kan anbefale 1. klasse!
Mvh
Kent
--
8:16pm up 2:37, 1 user, load average: 101.21, 95.46, 55.85
164 processes: 62 sleeping, 102 running, 0 zombie, 0 stopped
With XMMS tugging along nicely, playing Vivaldi...
| |
Bjarne Østergård (11-05-2003)
| Kommentar
Fra : Bjarne Østergård |
Dato : 11-05-03 22:18 |
|
"Kent Friis" <leeloo@phreaker.net> skrev i en meddelelse
news:b9me3v$8jk$1@sunsite.dk...
> Den Sun, 11 May 2003 22:41:02 +0200 skrev Bjarne Østergård:
> Det er stadig op til dig at bevise at dit produkt virker. Det er ikke
> min opgave, men hvis du gerne vil have hjælp, mener jeg at andre har
> tilbudt 1500,- pr. påbegyndt time.
Ja og beviset er lige her, du nægter bare at se det.
http://www.gigasoft.dk/xscanner/Anticrime2003.HTM
273 har indtil nu udført scanningen med success så det er vel bevis nok,
selv for dig
> >> >> Men hvis du har maschocistiske tendenser og gerne vil spolere et
hvert
> >> >> tegn på saglighed, så har du helt sikkert valgt den rigtige
> >> >fremgangsmetode!
> >> >
> >> >Hvad du mener med dette må så stå hen i det uvisse.
> >> >Jeg aner ikke hvad det har med denne diskusion at gøre.
> >>
> >> Nej, du aner vel ikke engang hvad ordene betyder.
> >Korrekt så du kunne vel fortælle mig det.
>
> Jeg kan anbefale 1. klasse!
Ok altså skulle der stå
.Men hvis du har 1. klasse tendenser og gerne vil spolere et hvert
tegn på saglighed, så har du helt sikkert valgt den rigtige
Det lyder stadigvæk helt forkert.
Men du har da ret der er da 1. klasse programmering jeg laver
| |
Christian Iversen (11-05-2003)
| Kommentar
Fra : Christian Iversen |
Dato : 11-05-03 22:33 |
|
Bjarne Østergård wrote:
> "Kent Friis" <leeloo@phreaker.net> skrev:
>> Den Sun, 11 May 2003 22:41:02 +0200 skrev Bjarne Østergård:
>>
>> Det er stadig op til dig at bevise at dit produkt virker. Det er ikke
>> min opgave, men hvis du gerne vil have hjælp, mener jeg at andre har
>> tilbudt 1500,- pr. påbegyndt time.
>
> Ja og beviset er lige her, du nægter bare at se det.
> http://www.gigasoft.dk/xscanner/Anticrime2003.HTM
> 273 har indtil nu udført scanningen med success så det er vel bevis nok,
> selv for dig
Forklar mig, gerne meget detaljeret, *præcis* hvad du har bevist.
Som jeg har forstået det, er siden en demonstration af hvad PC Finder kan
læse fra en computer. Hvis dette er forkert, så forklar forholdet mellem
siden og PC Finder.
Er det stadig dit postulat at PC Finder ikke kan slettes fra en maskine?
Vil du svare på hvad der sker hvis jeg ændrer MAC-adressen på mit netkort?
Kunne du ikke kontakte de anonyme eksperter, og bede dem stå frem? Indtil de
gør det, må vi antage at de ikke findes.
Til sidst et citat fra <3ebdfc60$0$24631$edfadb0f@dread14.news.tele.dk>:
<citat>
Folk skulle jo bare møde op og deltage i forsøget, hvad mere respons syntes
du de skulle ha.
Alle der deltog fik skal al den respons de kunne få.
</citat>
Hvor mange mødte op?
I <3ebea097$0$24697$edfadb0f@dread14.news.tele.dk> sagde du, at der ikke kom
nogen:
<citat>
> Var der overhoved nogle herfra der deltog?
Nej de havde alle en masser undskyldninger for ikke at møde frem da det kom
til stykket.
De blev alle sammen syge den dag eller skulle begrave en nær slægtning osv
osv.
Mystisk, det er åbenbart lige frem farligt at tilbyde den slags beviser for
mennesker som absolut ikke vil se dem.
</citat>
Men der hænger jo slet ikke sammen, for i
<3ebd8984$0$24689$edfadb0f@dread14.news.tele.dk> sagde du jo netop at:
<citat>
en 7-8 stykker mødte frem og forsøgte, og til sidst lykkedes det for en at
installerer en linux version så meget at maskinen slet ikke kunne starte
igen det hele konfligtede.
Men vi har helt droppet denne løsning, ingen af vores kunder vil ha systemer
de ikke kan fjerne igen, ihvertfald meget få.
</citat>
Har der nogen sinde været at møde, og findes dine anonyme eksperter?
--
M.V.H
Christian Iversen
| |
Bjarne Østergård (11-05-2003)
| Kommentar
Fra : Bjarne Østergård |
Dato : 11-05-03 22:40 |
|
"Christian Iversen" <chrivers@iversen-net.dk> skrev i en meddelelse
news:b9mfit$2hkb$1@news.cybercity.dk...
> Bjarne Østergård wrote:
> > "Kent Friis" <leeloo@phreaker.net> skrev:
> >> Den Sun, 11 May 2003 22:41:02 +0200 skrev Bjarne Østergård:
> >>
> >> Det er stadig op til dig at bevise at dit produkt virker. Det er ikke
> >> min opgave, men hvis du gerne vil have hjælp, mener jeg at andre har
> >> tilbudt 1500,- pr. påbegyndt time.
> >
> > Ja og beviset er lige her, du nægter bare at se det.
> > http://www.gigasoft.dk/xscanner/Anticrime2003.HTM
> > 273 har indtil nu udført scanningen med success så det er vel bevis nok,
> > selv for dig
>
> Forklar mig, gerne meget detaljeret, *præcis* hvad du har bevist.
det er det du kan se her
http://www.gigasoft.dk/xscanner/Anticrime2003.HTM
> Som jeg har forstået det, er siden en demonstration af hvad PC Finder kan
> læse fra en computer. Hvis dette er forkert, så forklar forholdet mellem
> siden og PC Finder.
det er det du kan se her
http://www.gigasoft.dk/xscanner/Anticrime2003.HTM
> Er det stadig dit postulat at PC Finder ikke kan slettes fra en maskine?
det er det du kan se her
http://www.gigasoft.dk/xscanner/Anticrime2003.HTM
> Vil du svare på hvad der sker hvis jeg ændrer MAC-adressen på mit netkort?
det er det du kan se her
http://www.gigasoft.dk/xscanner/Anticrime2003.HTM
> Kunne du ikke kontakte de anonyme eksperter, og bede dem stå frem? Indtil
de
> gør det, må vi antage at de ikke findes.
Ja gør du endelig det. det kan jeg jo ikke ændre på.
> <citat>
> en 7-8 stykker mødte frem og forsøgte, og til sidst lykkedes det for en at
> installerer en linux version så meget at maskinen slet ikke kunne starte
> igen det hele konfligtede.
>
> Men vi har helt droppet denne løsning, ingen af vores kunder vil ha
systemer
> de ikke kan fjerne igen, ihvertfald meget få.
> </citat>
>
> Har der nogen sinde været at møde, og findes dine anonyme eksperter?
Har jeg jo svaret på du har selv citeret svaret.
Jeg tror da ikke de var ånder eller spøgelser. de smadrede da en harddisk så
eftertrykkelig at den ikke mere kunne bruges.
B
| |
Hans Joergensen (11-05-2003)
| Kommentar
Fra : Hans Joergensen |
Dato : 11-05-03 23:09 |
| | |
Bjarne Østergård (12-05-2003)
| Kommentar
Fra : Bjarne Østergård |
Dato : 12-05-03 20:14 |
|
"Hans Joergensen" <haj@enterprise-server.dk> skrev i en meddelelse
news:slrnbbtigd.ckk.haj@enterprise-server.dk...
> Øj, jeg må så også have PC Finder på min computer, fordi jeg har
> også serienumre på mit hardware ...
Nå tror du det er den der laver dem?
Det er det skam ikke
> >> Vil du svare på hvad der sker hvis jeg ændrer MAC-adressen på mit
netkort?
> > det er det du kan se her
> > http://www.gigasoft.dk/xscanner/Anticrime2003.HTM
>
> Hest ?
Nej serienumret på din hest kan vi ikke detecte.
Beklager
Og jeg har aldrig hørt om heste med mac. adresser.
MVH
BØ
| |
Hans Joergensen (12-05-2003)
| Kommentar
Fra : Hans Joergensen |
Dato : 12-05-03 21:12 |
|
Bjarne Østergård wrote:
> Nå tror du det er den der laver dem?
> Det er det skam ikke
Nej, men det lyder som om du siger at PC Finder ikke kan fjernes
fordi serienumrene ikke kan ændres.
// Hans
--
Jeg - og andre - bliver gladest hvis man følger retningslinierne
på http://www.usenet.dk/netikette/ .. på forhånd tak :)
| |
Bjarne Østergård (12-05-2003)
| Kommentar
Fra : Bjarne Østergård |
Dato : 12-05-03 21:29 |
|
"Hans Joergensen" <haj@enterprise-server.dk> skrev i en meddelelse
news:slrnbbvvvr.2fm.haj@enterprise-server.dk...
> Bjarne Østergård wrote:
> > Nå tror du det er den der laver dem?
> > Det er det skam ikke
>
> Nej, men det lyder som om du siger at PC Finder ikke kan fjernes
> fordi serienumrene ikke kan ændres.
Ja det forstår jeg nu ikke at du kan uddrage af mine indlæg, men så må jeg
da rette misforståelsen.
De to ting har intet med hinnanden at gøre.
PC Finder registrere hardware id og laver en relation mellem en ejer og så
de fysiske id.
Det kan ingen tyv slette eller ændre på.senere hen.
Relationen er den unikke CD, som er kopisikret så ingen kan bruge den uden
den rette ejer.
Til gængæld kan den rette ejer kopiere den og bruge den på lige så mange
maskiner han vil.
Men en cd. kan kun have en ejer. og alle kopier af denne cd vil ha samme
ejer.
Men det er jo en helt anden historie som vi tidligere jo har diskuteret her
inde.
Registreringen foregår under installationen af programmet, og ved hver
opstart af maskinen, opdateres de registrerede hardware komponenter, hvis de
er ændret. Så når du mister din maskine vil det du eftersøger altid være de
komponenter der sad i maskinen ved sidste opstart på din adresse.
Om så tyven piller harddisken ud og brænder, eller graver den ned, vil en
scanner eller en ny PC Finder ,stadigvæk kunne genkende det som din PC
Finder har registreret.
Det er egentligt meget enkelt, jeg kan ikke forstå hvorfor dette system er
så svært at forstå.
Det kan da ikke nemt laves mere simpelt.
MVH
BØ
| |
Rune B. Broberg (12-05-2003)
| Kommentar
Fra : Rune B. Broberg |
Dato : 12-05-03 21:44 |
|
"Bjarne ?sterg?rd" <boe@gigasoft.dk> wrote:
>
> "Hans Joergensen" <haj@enterprise-server.dk> skrev i en meddelelse
> news:slrnbbvvvr.2fm.haj@enterprise-server.dk...
>> Bjarne ?sterg?rd wrote:
>> > N? tror du det er den der laver dem?
>> > Det er det skam ikke
>>
>> Nej, men det lyder som om du siger at PC Finder ikke kan fjernes
>> fordi serienumrene ikke kan ?ndres.
>
<snip>
>
> PC Finder registrere hardware id og laver en relation mellem en ejer og s?
> de fysiske id.
> Det kan ingen tyv slette eller ?ndre p?.senere hen.
>
<snip>
>
> Det er egentligt meget enkelt, jeg kan ikke forst? hvorfor dette system er
> s? sv?rt at forst?.
> Det kan da ikke nemt laves mere simpelt.
Nej, til gengæld er det jo så heller ikke sikkert - Det er flere gange i
denne tråd vist at disse såkaldte "fysiske id" ikke altid er unikke, og
absolut ikke altid er så fysiske og "evige" som du lader til at mene -
derfor ender du jo med enten ikke at kunne finde den ting du leder efter
- simpelthen fordi de ID er blevet ændret - eller med at du har et
"bevis", der egentlig kun er delvist sikkert.
Absolut ikke et stykke software jeg ser det særligt attraktivt at
investere i - Og et der markedsføres med en del "tvivlsomme" statements
(på gigasofts hjemmeside).
--
Rune B. Broberg
Feel free to GPG-encrypt email sent to me. Keyid: 0x87CD3DBD
| |
Mikael Nørrelund And~ (13-05-2003)
| Kommentar
Fra : Mikael Nørrelund And~ |
Dato : 13-05-03 14:37 |
|
Bjarne Østergård wrote:
> PC Finder registrere hardware id og laver en relation
> mellem en ejer og så de fysiske id.
> Det kan ingen tyv slette eller ændre på.senere hen.
Kan man fravælge et givent stykke hardware senere,
fx pga. salg eller defekt?
Hvad hvis man flytter og derved skifter IP-adresse osv.?
> Relationen er den unikke CD, som er kopisikret så ingen
> kan bruge den uden den rette ejer.
Hmm, hvad med på den rette ejers bopæl med den computer
der 5min senere er stjålet?
- Jeg forestiller mig, at man _kan_ fravælge hardware som
ens eget.
> Til gængæld kan den rette ejer kopiere den og bruge
> den på lige så mange maskiner han vil.
> Men en cd. kan kun have en ejer. og alle kopier af denne
> cd vil ha samme ejer.
> Men det er jo en helt anden historie som vi tidligere jo har
> diskuteret her inde.
Google link?
- Jeg kan ikke lige forstå hvordan den CD kan være unik,
når du tidligere har nævnt at brugerne ikke gemmes med
adresse eller lignende.
> Registreringen foregår under installationen af programmet,
> og ved hver opstart af maskinen, opdateres de registrerede
> hardware komponenter, hvis de er ændret.
Hvad med lånt hardware?
> Så når du mister din maskine vil det du eftersøger altid
> være de komponenter der sad i maskinen ved sidste
> opstart på din adresse.
Så hvis man får stjålet noget der pt. ikke sidder i sin
maskine, men tidligere har gjort, kan I intet gøre?
> Om så tyven piller harddisken ud og brænder, eller graver
> den ned, vil en scanner eller en ny PC Finder ,stadigvæk
> kunne genkende det som din PC Finder har registreret.
Hvis jeg graver en harddisk ned, kan du finde den?
> Det er egentligt meget enkelt, jeg kan ikke forstå hvorfor
> dette system er så svært at forstå.
> Det kan da ikke nemt laves mere simpelt.
Sikkert ikke, men der er utrolig mange faldgruber.
--
Mvh.
Mikael Nørrelund Andersen
Fjern 'removespamfilter' ved svar til email.
| |
Bjarne Østergård (13-05-2003)
| Kommentar
Fra : Bjarne Østergård |
Dato : 13-05-03 16:06 |
|
"Mikael Nørrelund Andersen" <noerrelund@removespamfilterpc.dk> skrev i en
meddelelse news:3ec0f4ee$0$97188$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
> Kan man fravælge et givent stykke hardware senere,
> fx pga. salg eller defekt?
Det gør systemet selv og helt automatisk
> Hvad hvis man flytter og derved skifter IP-adresse osv.?
Har ingen som helst betydning.
> > Relationen er den unikke CD, som er kopisikret så ingen
> > kan bruge den uden den rette ejer.
> Hmm, hvad med på den rette ejers bopæl med den computer
> der 5min senere er stjålet?
> - Jeg forestiller mig, at man _kan_ fravælge hardware som
> ens eget.
Øh det spørgsmål forstår jeg ikke.
> > Til gængæld kan den rette ejer kopiere den og bruge
> > den på lige så mange maskiner han vil.
> > Men en cd. kan kun have en ejer. og alle kopier af denne
> > cd vil ha samme ejer.
> > Men det er jo en helt anden historie som vi tidligere jo har
> > diskuteret her inde.
>
> Google link?
> - Jeg kan ikke lige forstå hvordan den CD kan være unik,
> når du tidligere har nævnt at brugerne ikke gemmes med
> adresse eller lignende.
Hver cd har et unik nr og tilhørende krypteret password som skal indtastes
når man registrer sin CD
Herefter skal man vælge et nyt password,
Herefter vil du selv kunne se alle de logs en installation fra denne cd
genererer så hvis noget stjæler din cd vil du i din browser kunne se hans
maskine på dit bruger nr og password.
> > Registreringen foregår under installationen af programmet,
> > og ved hver opstart af maskinen, opdateres de registrerede
> > hardware komponenter, hvis de er ændret.
>
> Hvad med lånt hardware?
Ingen betydning systemet opdaterer sig selv hele tiden
> > Så når du mister din maskine vil det du eftersøger altid
> > være de komponenter der sad i maskinen ved sidste
> > opstart på din adresse.
> Så hvis man får stjålet noget der pt. ikke sidder i sin
> maskine, men tidligere har gjort, kan I intet gøre?
Jo det kan vi faktisk godt, hvis det ikke er mere end 5 år siden det sad i
maskinen for længere må vi ikke gemme oplysningerne.
> > Om så tyven piller harddisken ud og brænder, eller graver
> > den ned, vil en scanner eller en ny PC Finder ,stadigvæk
> > kunne genkende det som din PC Finder har registreret.
>
> Hvis jeg graver en harddisk ned, kan du finde den?
Sikkert ikke
> > Det er egentligt meget enkelt, jeg kan ikke forstå hvorfor
> > dette system er så svært at forstå.
> > Det kan da ikke nemt laves mere simpelt.
>
> Sikkert ikke, men der er utrolig mange faldgruber.
Tjah jeg kain ikke finde nogen kan du ?
BØ
| |
Mikael Nørrelund And~ (13-05-2003)
| Kommentar
Fra : Mikael Nørrelund And~ |
Dato : 13-05-03 23:06 |
|
Bjarne Østergård wrote:
>> Kan man fravælge et givent stykke hardware senere,
>> fx pga. salg eller defekt?
>
> Det gør systemet selv og helt automatisk
Ja, det så jeg i et andet indlæg.
Hvad så med flere computere på samme bopæl /
IP-adresse?
Og skiftende rundt med bundkort, netkort osv. imellem
maskinerne?
>> Hvad hvis man flytter og derved skifter IP-adresse osv.?
>
> Har ingen som helst betydning.
Nu modsiger du dig selv igen, du skriver i nedenstående
indlæg, at programmet kun virker fra 2 bestemte IP-
adresser:
news:3ec117bc$0$24655$edfadb0f@dread14.news.tele.dk
>> Hmm, hvad med på den rette ejers bopæl med den computer
>> der 5min senere er stjålet?
>> - Jeg forestiller mig, at man _kan_ fravælge hardware som
>> ens eget.
>
> Øh det spørgsmål forstår jeg ikke.
Det kan jeg godt forstå :)
Spørgsmålet er dog besvaret andet sted i denne post.
>> - Jeg kan ikke lige forstå hvordan den CD kan være unik,
>> når du tidligere har nævnt at brugerne ikke gemmes med
>> adresse eller lignende.
>
> Hver cd har et unik nr og tilhørende krypteret password
> som skal indtastes når man registrer sin CD.
> Herefter skal man vælge et nyt password.
De fleste mennesker skriver disse koder ned, jeg kender
mange med deres Internet kode liggende fremme ved
siden af PCen - så er det nemmere at taste den ind,
når de skal på nettet. De vil ikke lade være med at
taste kode hver gang - tåbeligt.
Sådan tror jeg også det kan gå med dit program, fx
skrives koden på CD æsken.
> Herefter vil du selv kunne se alle de logs en installation
> fra denne cd genererer så hvis noget stjæler din cd vil
> du i din browser kunne se hans maskine på dit bruger
> nr og password.
En person købet ny computer, men bruger stadig samme
netkort eller harddisk, så skal programmet jo installeres
igen. Hvad gør PC Finder så?
>> der er utrolig mange faldgruber.
>
> Tjah jeg kain ikke finde nogen kan du?
Mange, læs denne lange tråd igennem eller se på
den hjemmeside der er angivet flere stedet med
en "anmeldelse".
--
Mvh.
Mikael Nørrelund Andersen
Fjern 'removespamfilter' ved svar til email.
| |
Bjarne Østergård (14-05-2003)
| Kommentar
Fra : Bjarne Østergård |
Dato : 14-05-03 07:07 |
|
"Mikael Nørrelund Andersen" <noerrelund@removespamfilterpc.dk> skrev i en
meddelelse news:3ec16c2f$0$97253$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
> Bjarne Østergård wrote:
> >> Kan man fravælge et givent stykke hardware senere,
> >> fx pga. salg eller defekt?
> >
> > Det gør systemet selv og helt automatisk
>
> Ja, det så jeg i et andet indlæg.
>
> Hvad så med flere computere på samme bopæl /
> IP-adresse?
> Og skiftende rundt med bundkort, netkort osv. imellem
> maskinerne?
Har heller ingen betydning
Programmet holder hele tiden sig selv opdateret med hvad din maskine
indeholder af hardware og hvor den er.
> >> Hvad hvis man flytter og derved skifter IP-adresse osv.?
> >
> > Har ingen som helst betydning.
>
> Nu modsiger du dig selv igen, du skriver i nedenstående
> indlæg, at programmet kun virker fra 2 bestemte IP-
> adresser:
> news:3ec117bc$0$24655$edfadb0f@dread14.news.tele.dk
Nej det er forkert for så ville vi jo max kun kunne ha to brugere.
Det er vpres server der kun kan tilgåes af to faste ip adresse.
alle andre vil den afvise
Programmet kan virke alle steder.
> >> Hmm, hvad med på den rette ejers bopæl med den computer
> >> der 5min senere er stjålet?
> >> - Jeg forestiller mig, at man _kan_ fravælge hardware som
> >> ens eget.
> >
> > Øh det spørgsmål forstår jeg ikke.
> De fleste mennesker skriver disse koder ned, jeg kender
> mange med deres Internet kode liggende fremme ved
> siden af PCen - så er det nemmere at taste den ind,
> når de skal på nettet. De vil ikke lade være med at
> taste kode hver gang - tåbeligt.
> Sådan tror jeg også det kan gå med dit program, fx
> skrives koden på CD æsken.
Ja men prøv at bruge minkode eks til misbrug
jeg har cd nr 10 og mit password er også 10
log dig ind og misbrug det måske du så kan se hvad jeg mener med at det kan
man ikke.
Du kan ganske vist med den kode faktisk overtage hele ejerskabet af mine
maskiner, samt efterlyse dem, set fra et PC Finder sysnspunkt, men alt går
via en alarmcentral, og her vil et sådant misbrug øjeblikkeligt blive
opdaget og afvist.
> > Herefter vil du selv kunne se alle de logs en installation
> > fra denne cd genererer så hvis noget stjæler din cd vil
> > du i din browser kunne se hans maskine på dit bruger
> > nr og password.
>
> En person købet ny computer, men bruger stadig samme
> netkort eller harddisk, så skal programmet jo installeres
> igen. Hvad gør PC Finder så?
Intet ud over at registrere ham som ejer af stumperne i den maskine.
Hvad skulle den ellers.
> >> der er utrolig mange faldgruber.
> >
> > Tjah jeg kain ikke finde nogen kan du?
>
> Mange, læs denne lange tråd igennem eller se på
> den hjemmeside der er angivet flere stedet med
> en "anmeldelse".
Ja men den er skrevet af en person der ikke engang nogen sinde har prøvet
programmet.
Stoler du virkelig på den slags rådgivere der udtaler sig bastant om ting de
kun gætter sig til, ud fra en diskusionsgruppe.
Det er da utroligt, det mindste fol vel kunne gøre var vel at sætte sig ind
i det de udtaler sig om.
Næsten intet på denne side ud over min navn er bare i nærheden af den
virkelige sandhed, det er simpelthen så latterligt at en skoledren laver
hjemmesider fordi man modsiger ham i en NG
Sikke et egobehov den dreng må ha.
MVH
B/
| |
Rasmus Bøg Hansen (14-05-2003)
| Kommentar
Fra : Rasmus Bøg Hansen |
Dato : 14-05-03 09:55 |
|
"Bjarne Østergård" <boe@gigasoft.dk> writes:
> Stoler du virkelig på den slags rådgivere der udtaler sig bastant om ting de
> kun gætter sig til, ud fra en diskusionsgruppe.
> Det er da utroligt, det mindste fol vel kunne gøre var vel at sætte sig ind
> i det de udtaler sig om.
Tænk at det skulle komme fra dig.
/Rasmus
--
-- [ Rasmus "Møffe" Bøg Hansen ] ---------------------------------------
[ Cancel Cancelled ]
- Pine
----------------------------------[ moffe at amagerkollegiet dot dk ] --
| |
Bjarne Østergård (14-05-2003)
| Kommentar
Fra : Bjarne Østergård |
Dato : 14-05-03 22:44 |
|
"Rasmus Bøg Hansen" <moffe@amagerkollegiet.dk> skrev i en meddelelse
news:877k8tdi15.fsf@grignard.amagerkollegiet.dk...
> Tænk at det skulle komme fra dig.
Det skal du da ikke gå og tænke på, du bliver bare helt forvirret
| |
Bjarne Østergård (11-05-2003)
| Kommentar
Fra : Bjarne Østergård |
Dato : 11-05-03 22:03 |
|
Tak der er lige nu lavet 273 scanninger på siden så jeg takker for hjælpen
og støtten fra jer alle.
Det er altid rart med en test i denvirkelige verden.
MVH
Bjarne Østergård
| |
Kasper Dupont (12-05-2003)
| Kommentar
Fra : Kasper Dupont |
Dato : 12-05-03 09:10 |
|
"Bjarne Østergård" wrote:
>
> Tak der er lige nu lavet 273 scanninger på siden så jeg takker for hjælpen
> og støtten fra jer alle.
> Det er altid rart med en test i denvirkelige verden.
Formålet med en test er at finde fejl. En
vellykket test er en test som finder en fejl.
Jeg har ikke selv fundet på ordene, det er første års lærdom på
datalogistudiet. Og der er meget fornuft i de ord. En test kan
aldrig bevise, at der ikke er fejl i systemet. Det eneste en
test kan er, at bevise, at der er fejl i systemet.
Jeg har besøgt din side ca. 10 gange, den virkede ikke en eneste
af gangene. Hvad beviser det? Har du overhovedet styr på, hvor
mange af de gange siden er blevet besøgt, hvor den faktisk gav
et korrekt resultat?
--
Kasper Dupont -- der bruger for meget tid på usenet.
For sending spam use mailto:aaarep@daimi.au.dk
for(_=52;_;(_%5)||(_/=5),(_%5)&&(_-=2))putchar(_);
| |
Roberto Saldo (12-05-2003)
| Kommentar
Fra : Roberto Saldo |
Dato : 12-05-03 09:12 |
|
Kasper Dupont wrote:
>
> "Bjarne Østergård" wrote:
> >
> > Tak der er lige nu lavet 273 scanninger på siden så jeg takker for hjælpen
> > og støtten fra jer alle.
> > Det er altid rart med en test i denvirkelige verden.
>
> Formålet med en test er at finde fejl. En
> vellykket test er en test som finder en fejl.
>
> Jeg har ikke selv fundet på ordene, det er første års lærdom på
> datalogistudiet. Og der er meget fornuft i de ord. En test kan
> aldrig bevise, at der ikke er fejl i systemet. Det eneste en
> test kan er, at bevise, at der er fejl i systemet.
Testen kan jo osse være defekt ...
--
Med venlig hilsen/Best regards
Roberto Saldo, Consultant, System Developer, M.Sc.
Your system which soared/so freely on gliding wings/now hangs frozen and blue
Haiku by Alan Tuplin
| |
Mikael Rune Jensen (12-05-2003)
| Kommentar
Fra : Mikael Rune Jensen |
Dato : 12-05-03 09:38 |
|
<SNIP>
>> Jeg har ikke selv fundet på ordene, det er første års lærdom på
>> datalogistudiet. Og der er meget fornuft i de ord. En test kan
>> aldrig bevise, at der ikke er fejl i systemet. Det eneste en
>> test kan er, at bevise, at der er fejl i systemet.
>
> Testen kan jo osse være defekt ...
Netop derfor tager man gerne udgangspunkt i nogle formelle metoder, når der
skal genereres test-cases til et software-system. Men selv med et værktøj,
der automatisk kan genere korrekte test-cases, kan man aldrig _verificere_
korrektheden af systemet (som Kasper skriver) - man kan kun _validere_ det.
Vil man være helt sikker på at softwaren gør som forventet, så er man nødt
til at konstruere en formel model af systemet og benytte matematisk
velfunderede verifikations-teknikker, der således med garanti kan afsløre at
systemet indeholder fejl.
Dette indlæg er vist lidt off topic - beklager :)
Hvis nogen har lyst til at læse lidt om automatisk (korrekte) generede
test-cases er der oplysninger at finde her:
http://fmt.cs.utwente.nl/tools/torx/introduction.html
Et værktøj der kan benyttes til formel verifikation af (realtids rekative)
systemer er UPPAAL og oplysninger kan findes her: www.uppaal.com
Mvh.
Mikael Rune Jensen
| |
Bjarne Østergård (12-05-2003)
| Kommentar
Fra : Bjarne Østergård |
Dato : 12-05-03 19:28 |
|
"Mikael Rune Jensen" <mrj@cs.auc.dk> skrev i en meddelelse
news:3ebf5d59$0$7589$ba624c82@nntp02.dk.telia.net...
> <SNIP>
> >> Jeg har ikke selv fundet på ordene, det er første års lærdom på
> >> datalogistudiet. Og der er meget fornuft i de ord. En test kan
> >> aldrig bevise, at der ikke er fejl i systemet. Det eneste en
> >> test kan er, at bevise, at der er fejl i systemet.
> >
> > Testen kan jo osse være defekt ...
>
> Netop derfor tager man gerne udgangspunkt i nogle formelle metoder, når
der
> skal genereres test-cases til et software-system. Men selv med et værktøj,
> der automatisk kan genere korrekte test-cases, kan man aldrig _verificere_
> korrektheden af systemet (som Kasper skriver) - man kan kun _validere_
det.
> Vil man være helt sikker på at softwaren gør som forventet, så er man nødt
> til at konstruere en formel model af systemet og benytte matematisk
> velfunderede verifikations-teknikker, der således med garanti kan afsløre
at
> systemet indeholder fejl.
Altså mener du ikke at systemer uden fejl er til at stole på.
ja så må jeg da huske at indbygge nogle fejl i mine systemer.
For jeg må tilstå at når vi tester og finder fejl, ja så er vi slem til at
rette dem.
Og så ender det jo med at vi får frigivet systemer uden fejl, og det er
åbenbart en fejl
Mærkelig holdning syntes jeg nu.
MVH
Bj
| |
Mikael Rune Jensen (12-05-2003)
| Kommentar
Fra : Mikael Rune Jensen |
Dato : 12-05-03 20:55 |
|
<SNIP>
>> Netop derfor tager man gerne udgangspunkt i nogle formelle metoder,
>> når der skal genereres test-cases til et software-system. Men selv
>> med et værktøj, der automatisk kan genere korrekte test-cases, kan
>> man aldrig _verificere_ korrektheden af systemet (som Kasper
>> skriver) - man kan kun _validere_ det. Vil man være helt sikker på
>> at softwaren gør som forventet, så er man nødt til at konstruere en
>> formel model af systemet og benytte matematisk velfunderede
>> verifikations-teknikker, der således med garanti kan afsløre at
>> systemet indeholder fejl.
>
> Altså mener du ikke at systemer uden fejl er til at stole på.
Nejnej, overhovedet ikke!! Jeg antyder bare hvorfor man ikke kan teste sig
til en verifikation af sit software! Jeg svarede egentligt bare på
udtalelsen om, at der kan være fejl i test-cases (hvilket der selvfølgelig
kan være). Bruger man et lignende værktøj i stil med dem jeg henviste til,
så er man mere sikker på softwarens korrekthed end hvis man "bare" laver
sine test-cases i hånden..
> ja så må jeg da huske at indbygge nogle fejl i mine systemer.
> For jeg må tilstå at når vi tester og finder fejl, ja så er vi slem
> til at rette dem.
> Og så ender det jo med at vi får frigivet systemer uden fejl, og det
> er åbenbart en fejl
> Mærkelig holdning syntes jeg nu.
Du har tydeligvis ikke forstået hvad jeg prøvede at svare på! Jeg indrømmede
at mit svar var lidt off-topic (læs: "Har intet med PCFinder eller dit
ActiveX-kode at gøre").
Mvh.
Mikael Rune Jensen
| |
Bjarne Østergård (12-05-2003)
| Kommentar
Fra : Bjarne Østergård |
Dato : 12-05-03 21:14 |
|
"Mikael Rune Jensen" <mrj@cs.auc.dk> skrev i en meddelelse
news:3ebffc18$0$7610$ba624c82@nntp02.dk.telia.net...
> <SNIP>
> >> Netop derfor tager man gerne udgangspunkt i nogle formelle metoder,
> >> når der skal genereres test-cases til et software-system. Men selv
> >> med et værktøj, der automatisk kan genere korrekte test-cases, kan
> >> man aldrig _verificere_ korrektheden af systemet (som Kasper
> >> skriver) - man kan kun _validere_ det. Vil man være helt sikker på
> >> at softwaren gør som forventet, så er man nødt til at konstruere en
> >> formel model af systemet og benytte matematisk velfunderede
> >> verifikations-teknikker, der således med garanti kan afsløre at
> >> systemet indeholder fejl.
> >
> > Altså mener du ikke at systemer uden fejl er til at stole på.
>
> Nejnej, overhovedet ikke!! Jeg antyder bare hvorfor man ikke kan teste sig
> til en verifikation af sit software! Jeg svarede egentligt bare på
> udtalelsen om, at der kan være fejl i test-cases (hvilket der selvfølgelig
> kan være). Bruger man et lignende værktøj i stil med dem jeg henviste til,
> så er man mere sikker på softwarens korrekthed end hvis man "bare" laver
> sine test-cases i hånden..
Så vil jeg give dig helt ret.
Og faktisk er test et kæmpe arbejde det er for os altid mere tidskrævende
end at udvikle programmet.
jeg har fundet fejl som selv de bedste tests ikke har kunnet afsløre.
Har lige været til et seminar med Microsoft i Århus kongreshus hvor de
fortalte at hos dem har hver eneste linje kode en ejer som har ansvaret for
denne linjes sikkerhed.
Alligevel kan de ikke siges sig fri for fejl selv om de måske har verdens
største testlab.
samt udgiver ca 1000000 betaversioner inden frigivelsen.
Det kan jeg ikke hamle op med det ved jeg godt men jeg har heller ikke 35
milioner kodelinjer at holde styr på.
Men test af software er en kompliceret og svær opgave, det giver jeg dig ret
i.
Derfor er jeg da også glad for disse diekusioner her inde for en gang i
mellem kommer der guldkorn ud mellem al skældud.
Lige nu er der rigtig mange der scanner deres maskiner med den omtalte
hjemmeside, vi har simpelt hen ikke selv maskiner nok og forskellige miljøer
nok til selv at kunne have testet dette.
Derfor takker jeg da også alle der har testet siden.
Vi er ved at have en lignende services klar udviklet i dot net. så alle med
framwork kan bruge den, også linux maskiner med andre browsere.
Men denne her første test af siden, bliver grundlaget for den videre
udvikling.
MVH
BØ
| |
Kent Friis (12-05-2003)
| Kommentar
Fra : Kent Friis |
Dato : 12-05-03 21:23 |
|
Den Mon, 12 May 2003 22:14:17 +0200 skrev Bjarne Østergård:
>
>Har lige været til et seminar med Microsoft i Århus kongreshus hvor de
>fortalte at hos dem har hver eneste linje kode en ejer som har ansvaret for
>denne linjes sikkerhed.
>
>Alligevel kan de ikke siges sig fri for fejl selv om de måske har verdens
>største testlab.
Nej, de er faktisk berygtede for at lave verdens mest fejlfyldte
software.
>Vi er ved at have en lignende services klar udviklet i dot net. så alle med
>framwork kan bruge den, også linux maskiner med andre browsere.
Microsoft .NET framework kører på windows 98-Me-2k-XP, med IE 6.0 - det
giver dig ikke mulighed for hverken at køre dit program under Mozilla
eller på en Linux-maskine.
Mvh
Kent
--
A Elbereth Gilthoniel, silivren penna míriel
o menel aglar elenath! Na-chaered palan-díriel
o galadhremmin ennorath, Fanuilos, le linnathon nef aear, sí nef aearon!
- Tolkien, "The Lord of the Rings"
| |
Bjarne Østergård (12-05-2003)
| Kommentar
Fra : Bjarne Østergård |
Dato : 12-05-03 23:55 |
|
"Kent Friis" <leeloo@phreaker.net> skrev i en meddelelse
news:b9ovre$pqd$1@sunsite.dk...
> Den Mon, 12 May 2003 22:14:17 +0200 skrev Bjarne Østergård:
> >
> >Har lige været til et seminar med Microsoft i Århus kongreshus hvor de
> >fortalte at hos dem har hver eneste linje kode en ejer som har ansvaret
for
> >denne linjes sikkerhed.
> >
> >Alligevel kan de ikke siges sig fri for fejl selv om de måske har verdens
> >største testlab.
>
> Nej, de er faktisk berygtede for at lave verdens mest fejlfyldte
> software.
>
> >Vi er ved at have en lignende services klar udviklet i dot net. så alle
med
> >framwork kan bruge den, også linux maskiner med andre browsere.
>
> Microsoft .NET framework kører på windows 98-Me-2k-XP, med IE 6.0 - det
> giver dig ikke mulighed for hverken at køre dit program under Mozilla
> eller på en Linux-maskine.
Der kan man bare se
Vi har allerrede en testversion kørende på en linux
Godt vi ikke vidste det du ved så havde vi aldrig lavet denne version.
| |
Kasper Dupont (13-05-2003)
| Kommentar
Fra : Kasper Dupont |
Dato : 13-05-03 08:18 |
|
"Bjarne Østergård" wrote:
>
> Vi har allerrede en testversion kørende på en linux
Den vil jeg da gerne teste på to betingelser:
1) Jeg vil ikke betale for det.
2) Den kan køre uden root permissions.
--
Kasper Dupont -- der bruger for meget tid på usenet.
For sending spam use mailto:aaarep@daimi.au.dk
for(_=52;_;(_%5)||(_/=5),(_%5)&&(_-=2))putchar(_);
| |
Kasper Dupont (13-05-2003)
| Kommentar
Fra : Kasper Dupont |
Dato : 13-05-03 08:38 |
|
"Bjarne Østergård" wrote:
>
> jeg har fundet fejl som selv de bedste tests ikke har kunnet afsløre.
Den lader vi lige stå lidt 
>
> Har lige været til et seminar med Microsoft i Århus kongreshus hvor de
> fortalte at hos dem har hver eneste linje kode en ejer som har ansvaret for
> denne linjes sikkerhed.
Som om man kan vurdere sikkerheden ved at kigge på enkeltstående linier.
Her er en linie fra et af mine programmer, er der et sikkerhedshul i
denne linie?
int32[0x80]=linuxsyscall;
--
Kasper Dupont -- der bruger for meget tid på usenet.
For sending spam use mailto:aaarep@daimi.au.dk
for(_=52;_;(_%5)||(_/=5),(_%5)&&(_-=2))putchar(_);
| |
Bjarne Østergård (13-05-2003)
| Kommentar
Fra : Bjarne Østergård |
Dato : 13-05-03 16:09 |
|
"Kasper Dupont" <kasperd@daimi.au.dk> skrev i en meddelelse
news:3EC0A0DE.6642937F@daimi.au.dk...
> "Bjarne Østergård" wrote:
> >
> > jeg har fundet fejl som selv de bedste tests ikke har kunnet afsløre.
>
> Den lader vi lige stå lidt
>
> >
> > Har lige været til et seminar med Microsoft i Århus kongreshus hvor de
> > fortalte at hos dem har hver eneste linje kode en ejer som har ansvaret
for
> > denne linjes sikkerhed.
>
> Som om man kan vurdere sikkerheden ved at kigge på enkeltstående linier.
> Her er en linie fra et af mine programmer, er der et sikkerhedshul i
> denne linie?
>
> int32[0x80]=linuxsyscall;
Ja, endda et enorm et
Men det kan du vel ikke se siden du lige viser dette eksempel.
BØ
| |
Rune B. Broberg (13-05-2003)
| Kommentar
Fra : Rune B. Broberg |
Dato : 13-05-03 16:25 |
|
"Bjarne ?sterg?rd" <boe@gigasoft.dk> wrote:
>
> "Kasper Dupont" <kasperd@daimi.au.dk> skrev i en meddelelse
> news:3EC0A0DE.6642937F@daimi.au.dk...
>> "Bjarne ?sterg?rd" wrote:
>> >
>> > jeg har fundet fejl som selv de bedste tests ikke har kunnet afsl?re.
>>
>> Den lader vi lige st? lidt
>>
>> >
>> > Har lige v?ret til et seminar med Microsoft i ?rhus kongreshus hvor de
>> > fortalte at hos dem har hver eneste linje kode en ejer som har ansvaret
> for
>> > denne linjes sikkerhed.
>>
>> Som om man kan vurdere sikkerheden ved at kigge p? enkeltst?ende linier.
>> Her er en linie fra et af mine programmer, er der et sikkerhedshul i
>> denne linie?
>>
>> int32[0x80]=linuxsyscall;
>
> Ja, endda et enorm et
> Men det kan du vel ikke se siden du lige viser dette eksempel.
Og kan du så lige forklare hvad det er for et hul, for dem af os der
ikke kan se problemet?
--
Rune B. Broberg
Feel free to GPG-encrypt email sent to me. Keyid: 0x87CD3DBD
| |
Alex Holst (13-05-2003)
| Kommentar
Fra : Alex Holst |
Dato : 13-05-03 13:27 |
|
Bjarne Østergård" <boe@gigasoft.dk> wrote:
> Derfor er jeg da også glad for disse diekusioner her inde for en gang i
> mellem kommer der guldkorn ud mellem al skældud.
Har du *stadigt* ikke forstaaet hvorfor du bliver skaeldt ud? Du lytter
ikke til raad, du besvarer ikke praecise spoergsmaal, du modsiger dig
selv konstant, du taler uden om, og alligevel forventer du brugbar
hjaelp.
Hvis du havde laest og forstaaet helt fra starten kunne alt denne
ballade have vaeret undgaaet. Din forvirring og manglende kompetence
omkring aabne relays, kryptering og hash algoritmer, MAC adresser, input
validering, cross-site scripting fejl og alt det andet du tumler rundt i
kunne vaere blevet loest paa et par dages diskussion.
Men nej.
--
I prefer the dark of the night, after midnight and before four-thirty,
when it's more bare, more hollow. http://a.mongers.org
| |
Bruno Christensen (13-05-2003)
| Kommentar
Fra : Bruno Christensen |
Dato : 13-05-03 12:20 |
|
On Tue, 13 May 2003 09:38:06 +0200, Kasper Dupont wrote:
> Som om man kan vurdere sikkerheden ved at kigge på enkeltstående linier.
> Her er en linie fra et af mine programmer, er der et sikkerhedshul i
> denne linie?
> int32[0x80]=linuxsyscall;
Ja, I modsat fald "bevis at der ikke er et hul"
--
Med Venlig Hilsen
Bruno Christensen
| |
Bjarne Østergård (13-05-2003)
| Kommentar
Fra : Bjarne Østergård |
Dato : 13-05-03 16:13 |
|
"Bruno Christensen" <GD4Y@lphund.dk> skrev i en meddelelse
news:i1iza4kl7cv5$.10bym9dk3znv4.dlg@40tude.net...
> On Tue, 13 May 2003 09:38:06 +0200, Kasper Dupont wrote:
>
> > Som om man kan vurdere sikkerheden ved at kigge på enkeltstående linier.
> > Her er en linie fra et af mine programmer, er der et sikkerhedshul i
> > denne linie?
>
> > int32[0x80]=linuxsyscall;
>
> Ja, I modsat fald "bevis at der ikke er et hul"
ja
Ideen med at hver eneste linje kode skal have en ejer der har ansvar for
dokkumentationen og sikkerheden for nettop denne linje er nu ret sekt syntes
jeg.
Altså skal hver eneste linje dokummenteres at den ikke kan indeholde
fejlmuligheder eller sikkerhedsrisiko.
Det er barsk
hvad sker de f.eks hvis linuxsyscall returnerer en streng eller en byte
eller der kommer overflow eks en int64
Der er da flere fejlmuligheder end omvendt i den kode der.
MVH
BØ
| |
Bruno Christensen (14-05-2003)
| Kommentar
Fra : Bruno Christensen |
Dato : 14-05-03 08:20 |
|
On Wed, 14 May 2003 06:22:17 +0200, Kasper Dupont wrote:
> Hvis nogen så endelig skulle finde en måde at misbruge linien på, så
> ville jeg bare sige, at det er en feature. Det er ikke en bug, og man
> har nok brugt programmet til noget, som det ikke var beregnet til.
Er du sikker på at du ikke kommer i konflikt med nogle patentrettigheder?
--
Med Venlig Hilsen
Bruno Christensen
| |
Kasper Dupont (14-05-2003)
| Kommentar
Fra : Kasper Dupont |
Dato : 14-05-03 09:14 |
|
Bruno Christensen wrote:
>
> On Wed, 14 May 2003 06:22:17 +0200, Kasper Dupont wrote:
>
> > Hvis nogen så endelig skulle finde en måde at misbruge linien på, så
> > ville jeg bare sige, at det er en feature. Det er ikke en bug, og man
> > har nok brugt programmet til noget, som det ikke var beregnet til.
>
> Er du sikker på at du ikke kommer i konflikt med nogle patentrettigheder?
Er der nogen som har patent på at sige det er en feature, når der
bliver opdaget en bug? Det er ikke hvad jeg gør. Det jeg skrev
linien var jeg fuldstændig bevidst om, hvad den kunne bruges til.
Og det var hvad jeg ønskede kunne lade sig gøre.
Nu bliver jeg så nødt til at fortælle, at linien stammer fra
en PC emulator, og den pågældende linie giver mulighed for at
programmer der kører under emulatoren har komplet adgang til
systemet udenfor.
Det er ikke meningen man skal køre kode under emulatoren, som
man ikke stoler på. Hvis nogen troede emulatoren var en sandbox,
så tog de fejl.
--
Kasper Dupont -- der bruger for meget tid på usenet.
For sending spam use mailto:aaarep@daimi.au.dk
for(_=52;_;(_%5)||(_/=5),(_%5)&&(_-=2))putchar(_);
| |
Bruno Christensen (14-05-2003)
| Kommentar
Fra : Bruno Christensen |
Dato : 14-05-03 10:12 |
|
On Wed, 14 May 2003 10:13:39 +0200, Kasper Dupont wrote:
> Er der nogen som har patent på at sige det er en feature, når der
> bliver opdaget en bug?
Er der nogen der kender "alle" Microsofts patenter?
(der burde nok have været en smiley i mit første indlæg)
--
Med Venlig Hilsen
Bruno Christensen
| |
Michael (12-05-2003)
| Kommentar
Fra : Michael |
Dato : 12-05-03 09:51 |
|
Kasper Dupont wrote:
> "Bjarne Østergård" wrote:
>
>>Tak der er lige nu lavet 273 scanninger på siden så jeg takker for hjælpen
>>og støtten fra jer alle.
>>Det er altid rart med en test i denvirkelige verden.
>
>
> Formålet med en test er at finde fejl. En
> vellykket test er en test som finder en fejl.
>
> Jeg har ikke selv fundet på ordene, det er første års lærdom på
> datalogistudiet. Og der er meget fornuft i de ord. En test kan
> aldrig bevise, at der ikke er fejl i systemet. Det eneste en
> test kan er, at bevise, at der er fejl i systemet.
>
> Jeg har besøgt din side ca. 10 gange, den virkede ikke en eneste
> af gangene. Hvad beviser det? Har du overhovedet styr på, hvor
> mange af de gange siden er blevet besøgt, hvor den faktisk gav
> et korrekt resultat?
>
Hvor svært kan det være ? OS WIN XP, sikkerhed: brugerdef. niveau,
indstilleringer for sikkerhed sat Active-X til :spørg
dk.binaer pcfinder kl 10.43
Michael
| |
Rune B. Broberg (12-05-2003)
| Kommentar
Fra : Rune B. Broberg |
Dato : 12-05-03 12:07 |
|
Michael <dont_spam_me@kk.dk> wrote:
> Kasper Dupont wrote:
>> "Bjarne Østergård" wrote:
>>
>>>Tak der er lige nu lavet 273 scanninger på siden så jeg takker for hjælpen
>>>og støtten fra jer alle.
>>>Det er altid rart med en test i denvirkelige verden.
>>
>> Jeg har besøgt din side ca. 10 gange, den virkede ikke en eneste
>> af gangene. Hvad beviser det? Har du overhovedet styr på, hvor
>> mange af de gange siden er blevet besøgt, hvor den faktisk gav
>> et korrekt resultat?
>>
>
> Hvor svært kan det være ? OS WIN XP, sikkerhed: brugerdef. niveau,
> indstilleringer for sikkerhed sat Active-X til :spørg
Nu er det jo langt fra os alle sammen der har adgang til den slags
udstyr.
--
Rune B. Broberg
Feel free to GPG-encrypt email sent to me. Keyid: 0x87CD3DBD
| |
Kaare Fiedler Christ~ (12-05-2003)
| Kommentar
Fra : Kaare Fiedler Christ~ |
Dato : 12-05-03 21:20 |
|
"Bjarne Østergård" <boe@gigasoft.dk> writes:
<snip>
> Vi er ved at have en lignende services klar udviklet i dot net. så alle med
> framwork kan bruge den, også linux maskiner med andre browsere.
> Men denne her første test af siden, bliver grundlaget for den videre
> udvikling.
Jeg troede ellers du sagde at den side kun er udviklet for at bevise
over for os her på gruppen hvad PC Finder kan scanne for, og at den
ellers ikke havde noget at gøre med produktet?
Hilsen
Kåre
--
Kaare Fiedler Christiansen fiedler@daimi.au.dk
2b|~2b == -1
| |
Bjarne Østergård (12-05-2003)
| Kommentar
Fra : Bjarne Østergård |
Dato : 12-05-03 23:53 |
|
"Kaare Fiedler Christiansen" <fiedler@daimi.au.dk> skrev i en meddelelse
news:xkp3cjjnci7.fsf@horse05.daimi.au.dk...
> "Bjarne Østergård" <boe@gigasoft.dk> writes:
>
> <snip>
>
> > Vi er ved at have en lignende services klar udviklet i dot net. så alle
med
> > framwork kan bruge den, også linux maskiner med andre browsere.
> > Men denne her første test af siden, bliver grundlaget for den videre
> > udvikling.
>
> Jeg troede ellers du sagde at den side kun er udviklet for at bevise
> over for os her på gruppen hvad PC Finder kan scanne for, og at den
> ellers ikke havde noget at gøre med produktet?
Korrekt
| |
Jonathan Stein (13-05-2003)
| Kommentar
Fra : Jonathan Stein |
Dato : 13-05-03 00:00 |
|
"Bjarne Østergård" wrote:
> > Jeg troede ellers du sagde at den side kun er udviklet for at bevise
> > over for os her på gruppen hvad PC Finder kan scanne for, og at den
> > ellers ikke havde noget at gøre med produktet?
>
>
> Korrekt
Jeg citerer lige din mail en halv time tidligere: "Så scanneren er et
supplement til PC Finder."
Ja, hvem forstår hvorfor folk altid roder rundt i hvad du siger her i
gruppen...
M.v.h.
Jonathan
--
Nyt alternativ til egen server: JSP Enterprise hotel med adgang til
Enterprise Java Beans, egen Java Virtual Machine og egen IP-adresse
(giver mulighed for eget SSL-certifikat).
http://www.jsp-hotel.dk/
| |
Kaare Fiedler Christ~ (12-05-2003)
| Kommentar
Fra : Kaare Fiedler Christ~ |
Dato : 12-05-03 21:26 |
|
leeloo@phreaker.net (Kent Friis) writes:
> Microsoft .NET framework kører på windows 98-Me-2k-XP, med IE 6.0 - det
> giver dig ikke mulighed for hverken at køre dit program under Mozilla
> eller på en Linux-maskine.
....endnu.
http://savannah.gnu.org/projects/dotgnu-pnet/
Jeg har dog ikke prøvet projektet.
Hilsen
Kåre
--
Kaare Fiedler Christiansen fiedler@daimi.au.dk
2b|~2b == -1
| |
Rasmus Bøg Hansen (13-05-2003)
| Kommentar
Fra : Rasmus Bøg Hansen |
Dato : 13-05-03 00:10 |
|
"Bjarne Østergård" <boe@gigasoft.dk> writes:
>> >Vi er ved at have en lignende services klar udviklet i dot net. så alle
> med
>> >framwork kan bruge den, også linux maskiner med andre browsere.
>>
>> Microsoft .NET framework kører på windows 98-Me-2k-XP, med IE 6.0 - det
>> giver dig ikke mulighed for hverken at køre dit program under Mozilla
>> eller på en Linux-maskine.
>
> Der kan man bare se
> Vi har allerrede en testversion kørende på en linux
> Godt vi ikke vidste det du ved så havde vi aldrig lavet denne version.
Jeg er da spændt på at se, hvordan du vil få .NET-programmel til at
køre på min Debian Linux. Har du et link el. lign.?
/Rasmus
--
-- [ Rasmus "Møffe" Bøg Hansen ] ---------------------------------------
Man invented language to satisfy his deep need to complain.
-- Lily Tomlin
----------------------------------[ moffe at amagerkollegiet dot dk ] --
| |
Rasmus Bøg Hansen (13-05-2003)
| Kommentar
Fra : Rasmus Bøg Hansen |
Dato : 13-05-03 19:23 |
|
"Bjarne Østergård" <boe@gigasoft.dk> writes:
> "Bruno Christensen" <GD4Y@lphund.dk> skrev i en meddelelse
> news:i1iza4kl7cv5$.10bym9dk3znv4.dlg@40tude.net...
>> On Tue, 13 May 2003 09:38:06 +0200, Kasper Dupont wrote:
>>
>> > Som om man kan vurdere sikkerheden ved at kigge på enkeltstående linier.
>> > Her er en linie fra et af mine programmer, er der et sikkerhedshul i
>> > denne linie?
>>
>> > int32[0x80]=linuxsyscall;
>>
>> Ja, I modsat fald "bevis at der ikke er et hul"
>
> ja
> Ideen med at hver eneste linje kode skal have en ejer der har ansvar for
> dokkumentationen og sikkerheden for nettop denne linje er nu ret sekt syntes
> jeg.
>
> Altså skal hver eneste linje dokummenteres at den ikke kan indeholde
> fejlmuligheder eller sikkerhedsrisiko.
>
> Det er barsk
> hvad sker de f.eks hvis linuxsyscall returnerer en streng eller en byte
> eller der kommer overflow eks en int64
>
> Der er da flere fejlmuligheder end omvendt i den kode der.
Og det kan du sige uden at vide, hvad linuxsyscall er og uden at vide,
hvilket programmeringssprog, det er?
Du ved hverken, om det er en funktion (og i så fald dens prototype),
en variabel, et array, en makro eller noget helt andet. Du kan intet
sige om den linjes uden at kende dens kontekst.
Det modsatte ("Bevis at der ikke er et hul") er lige så umuligt.
/Rasmus
--
-- [ Rasmus "Møffe" Bøg Hansen ] ---------------------------------------
He who laughs last, thinks slowest.
----------------------------------[ moffe at amagerkollegiet dot dk ] --
| |
Kasper Dupont (14-05-2003)
| Kommentar
Fra : Kasper Dupont |
Dato : 14-05-03 05:22 |
|
Rasmus Bøg Hansen wrote:
>
> "Bjarne Østergård" <boe@gigasoft.dk> writes:
>
> > "Bruno Christensen" <GD4Y@lphund.dk> skrev i en meddelelse
> > news:i1iza4kl7cv5$.10bym9dk3znv4.dlg@40tude.net...
> >> On Tue, 13 May 2003 09:38:06 +0200, Kasper Dupont wrote:
> >>
> >> > Som om man kan vurdere sikkerheden ved at kigge på enkeltstående linier.
> >> > Her er en linie fra et af mine programmer, er der et sikkerhedshul i
> >> > denne linie?
> >>
> >> > int32[0x80]=linuxsyscall;
> >>
> >> Ja, I modsat fald "bevis at der ikke er et hul"
> >
> > ja
> > Ideen med at hver eneste linje kode skal have en ejer der har ansvar for
> > dokkumentationen og sikkerheden for nettop denne linje er nu ret sekt syntes
> > jeg.
> >
> > Altså skal hver eneste linje dokummenteres at den ikke kan indeholde
> > fejlmuligheder eller sikkerhedsrisiko.
> >
> > Det er barsk
> > hvad sker de f.eks hvis linuxsyscall returnerer en streng eller en byte
> > eller der kommer overflow eks en int64
> >
> > Der er da flere fejlmuligheder end omvendt i den kode der.
>
> Og det kan du sige uden at vide, hvad linuxsyscall er og uden at vide,
> hvilket programmeringssprog, det er?
For de nysgerrige:
Sproget er C.
int32 er et array af funktions pointere.
Og linuxsyscall er en funktion med den korrekte prototype.
Og det statementet skriver bare en pointer til funktionen ind i en indgang
i arrayet. Så funktionen bliver ikke kaldt lige nu og her. Men det åbner
nogle for nogle muligheder, når der senere laves opslag i arrayet.
>
> Du ved hverken, om det er en funktion (og i så fald dens prototype),
> en variabel, et array, en makro eller noget helt andet. Du kan intet
> sige om den linjes uden at kende dens kontekst.
Exactly my point.
>
> Det modsatte ("Bevis at der ikke er et hul") er lige så umuligt.
Hvis nogen så endelig skulle finde en måde at misbruge linien på, så
ville jeg bare sige, at det er en feature. Det er ikke en bug, og man
har nok brugt programmet til noget, som det ikke var beregnet til.
--
Kasper Dupont -- der bruger for meget tid på usenet.
For sending spam use mailto:aaarep@daimi.au.dk
for(_=52;_;(_%5)||(_/=5),(_%5)&&(_-=2))putchar(_);
| |
Michael Knudsen (11-05-2003)
| Kommentar
Fra : Michael Knudsen |
Dato : 11-05-03 23:11 |
|
| |
Anders Wegge Jakobse~ (11-05-2003)
| Kommentar
Fra : Anders Wegge Jakobse~ |
Dato : 11-05-03 23:14 |
|
"Michael" == Michael Knudsen <ether@cs.auc.dk> writes:
> Se, Bjarne, dette lugter ogsaa meget af, at du ikke saetter dig ordentligt
> ind i de ting, du nu engang arbejder med. Jeg kan ikke lade vaere med at
> saette pris paa, at du ikke er lastbilschauffoer: ``Naeh, en bremse!''
Ifølge www.krak.dk, er Bjarne Kleinsmed.
--
/Wegge < http://outside.bakkelygaard.dk/~wegge/>
| |
Jonathan Stein (12-05-2003)
| Kommentar
Fra : Jonathan Stein |
Dato : 12-05-03 09:50 |
|
"Bjarne Østergård" wrote:
> Vi har jo flere gange haft kraftige debatter om hvad PC Finder programmet
> kunne registrere og hvad det ikke kan, og flere herinde har jo gentagne
> gange sagt at en tyv blot ved formatering kan slette de ID. vi detecter og
> registrerer med systemet.
Du har jo før skullet have forklaret tingene en del gange inden du forstod
problematikken, men tror du virkelig nogen har prøvet at fortælle dig, at det er
hardwarens serienumre, der slettes ved en formatering?
Jeg mindes, at nogen i meget lang tid har prøvet at fortælle dig, at en
frivillig scanner på længere sigt er den eneste realistiske anvendelse for dit
program. Det er du tilsyneladende ved at indse nu.
Så mangler vi bare, at du tager stilling til det problem, der har været nævnt
lige så længe - nemlig at hardwarens serienumre _kan_ ændres, og i stor
udstrækning _bliver_ ændret. (Dog endnu ikke på PC-udstyr, men på
mobiltelefoner).
M.v.h.
Jonathan
--
Nyt alternativ til egen server: JSP Enterprise hotel med adgang til
Enterprise Java Beans, egen Java Virtual Machine og egen IP-adresse
(giver mulighed for eget SSL-certifikat).
http://www.jsp-hotel.dk/
| |
BB (12-05-2003)
| Kommentar
Fra : BB |
Dato : 12-05-03 22:33 |
|
Hej Bjarne.
Jeg har skrevet før at jeg mener PC-finder er en god ide.
Det vil ikke stoppe verdens PC kriminalitet men være med til at nogle PC'er
bliver fundet.
Efter at have trykket på dit link og billede kom frem manglede der en del
oplysninger.
Den fandt frem til en HD hvor jeg køre IDE-RAID med to diske.
Den fandt mit mobo men intet ID.
Det samme er gældende for BIOS.
Den fandt min MAC adresse.
Vi er enig om PC-finder kun virker når programmet scanner ens PC første gang
og man har registrere sig?
Vi er også enig om at PC-finder kun kalder hjem (efter en format eller
udskiftning af HD) hvis en bruger/køber tester din hjemmeside?
Selv om disse to ting skal være opfyldt for at PC-finder skal virke, syntes
jeg stadigvæk at det er en god ide.
Held og lykke.
VH
Brian Bjerg
København
*Remove NOSPAM in my mail address for personal mail.*
Norton AntiVirus is sending my email.
| |
Bjarne Østergård (12-05-2003)
| Kommentar
Fra : Bjarne Østergård |
Dato : 12-05-03 23:51 |
|
"BB" <BB@ishoejnospamby.dk> skrev i en meddelelse
news:b9p3tv$1a58$1@news.net.uni-c.dk...
> Hej Bjarne.
> Jeg har skrevet før at jeg mener PC-finder er en god ide.
> Det vil ikke stoppe verdens PC kriminalitet men være med til at nogle
PC'er
> bliver fundet.
>
> Efter at have trykket på dit link og billede kom frem manglede der en del
> oplysninger.
> Den fandt frem til en HD hvor jeg køre IDE-RAID med to diske.
> Den fandt mit mobo men intet ID.
> Det samme er gældende for BIOS.
> Den fandt min MAC adresse.
>
> Vi er enig om PC-finder kun virker når programmet scanner ens PC første
gang
> og man har registrere sig?
> Vi er også enig om at PC-finder kun kalder hjem (efter en format eller
> udskiftning af HD) hvis en bruger/køber tester din hjemmeside?
>
> Selv om disse to ting skal være opfyldt for at PC-finder skal virke,
syntes
> jeg stadigvæk at det er en god ide.
>
> Held og lykke.
>
> VH
> Brian Bjerg
> København
Tusind tak det lunede
Og nej det stopper ikke kriminaliteten det ved jeg men det kan vel gøre det
lidt mere træls at vær tyv end det var før.
Vi har da skaffet 20-30 maskiner frem i lyset ind til videre, endda en del
som vi slet ikke havde registreret men fordi tyven havde et helt lager, da
politiet ransagede.
Nu vil den tyvebande føle sig meget usikre på hvad der kan ske næste gang de
har en stjålet computer, så måske og det håber jeg finder de sig et ærligt
arbejde i stedet for da det er meget nemmere end at være computertyv.
Ihvertfald to skoler jeg kender til, og som ugentligt har været plaget af
tyveri af computere har ikke mistet en eneste, siden de installerede
programmet og satte skilte på om at de var sporbare.
Så en præventiv virkning har det også.
Men den største virkning får det den dag at køberene kender produktet, ikke
at de behøver at ha det, men alene kendskabet til at det eksisterer, tror
jeg vil få folk til at sikre sig lidt bedere mod hælervarer inden de køber
lidt for billige maskiner på det grå markede, måske vil de lige sikre sig
sælgerens navn og adresse, eller lige se en kvitering osv.
Det er ihvertfald mit mål.
Med venlig hilsen
Bjarne
| |
Thomas Corell (13-05-2003)
| Kommentar
Fra : Thomas Corell |
Dato : 13-05-03 06:51 |
|
Bjarne Østergård wrote:
>
> "BB" <BB@ishoejnospamby.dk> skrev i en meddelelse
> news:b9p3tv$1a58$1@news.net.uni-c.dk...
>>
>> Efter at have trykket på dit link og billede kom frem manglede der en del
>> oplysninger.
>> Den fandt frem til en HD hvor jeg køre IDE-RAID med to diske.
>> Den fandt mit mobo men intet ID.
>> Det samme er gældende for BIOS.
>> Den fandt min MAC adresse.
>
> Tusind tak det lunede
Lunede det, at du kun kunne identificere den ene HD og et netkort i BB's
maskine ?
Iøvrigt stillede han 2 spørgsmål, som du ikke besvarede på trods af at
du quotede dem..
--
Don't waste space
| |
Bjarne Østergård (14-05-2003)
| Kommentar
Fra : Bjarne Østergård |
Dato : 14-05-03 22:48 |
|
"Thomas Corell" <intheNOSPAMnews@corell.dk> skrev i en meddelelse
news:slrnbc11uj.m64.intheNOSPAMnews@mail.corell.dk...
>
> Iøvrigt stillede han 2 spørgsmål, som du ikke besvarede på trods af at
> du quotede dem..
Der kan man bare se
Troede at quoter kun var noget med mælk og fisk til fiskere og landmænd
Fiske og mælke quoter
| |
Hans Kjaergaard (16-05-2003)
| Kommentar
Fra : Hans Kjaergaard |
Dato : 16-05-03 10:29 |
|
Vil du venligst besvare de stillede spørgsmål ?
Jeg sætter dem lige ind her.
>Vi er enig om PC-finder kun virker når programmet scanner ens PC første gang
>og man har registrere sig?
>Vi er også enig om at PC-finder kun kalder hjem (efter en format eller
>udskiftning af HD) hvis en bruger/køber tester din hjemmeside?
/Hans
| |
Bjarne Østergård (16-05-2003)
| Kommentar
Fra : Bjarne Østergård |
Dato : 16-05-03 11:15 |
|
"Hans Kjaergaard" <hans.k2teknik@post5.tele.dk> skrev i en meddelelse
news:mnb9cvo59kfig1ebngp8bp3hbvl2ghl3kt@4ax.com...
> Vil du venligst besvare de stillede spørgsmål ?
> Jeg sætter dem lige ind her.
>
> >Vi er enig om PC-finder kun virker når programmet scanner ens PC første
gang
> >og man har registrere sig?
> >Vi er også enig om at PC-finder kun kalder hjem (efter en format eller
> >udskiftning af HD) hvis en bruger/køber tester din hjemmeside?
Ja det er korrekt, eller at stumperne ender i en anden maskine der enten
bliver scannet eller får installeret en PC Finder.
Men det kan nu også foregå ved at en bruger installerer et program der
kræver registrering og hvor vi har en aftale med denne producent om at
sammenligne evt efterlyste stumper.
Eks ínstallering af spil eller downloading af musik osv osv
| |
Brian Toft [2610] (16-05-2003)
| Kommentar
Fra : Brian Toft [2610] |
Dato : 16-05-03 11:33 |
|
Bjarne Østergård wrote:
> Men det kan nu også foregå ved at en bruger installerer
> et program der kræver registrering og hvor vi har en
> aftale med denne producent om at sammenligne evt
> efterlyste stumper.
>
> Eks ínstallering af spil eller downloading af musik osv
> osv
Hmm... tror du selv på den ?
| |
Bjarne Østergård (16-05-2003)
| Kommentar
Fra : Bjarne Østergård |
Dato : 16-05-03 11:45 |
|
"Brian Toft [2610]" <nospam@SLETMIGtele2adsl.dk> skrev i en meddelelse
news:q73xa.80$cH7.22@news.get2net.dk...
> Bjarne Østergård wrote:
>
> > Men det kan nu også foregå ved at en bruger installerer
> > et program der kræver registrering og hvor vi har en
> > aftale med denne producent om at sammenligne evt
> > efterlyste stumper.
> >
> > Eks ínstallering af spil eller downloading af musik osv
> > osv
> Hmm... tror du selv på den ?
Ja da
| |
Bjarne Østergård (16-05-2003)
| Kommentar
Fra : Bjarne Østergård |
Dato : 16-05-03 11:50 |
|
"Brian Toft [2610]" <nospam@SLETMIGtele2adsl.dk> skrev i en meddelelse
news:q73xa.80$cH7.22@news.get2net.dk...
> Bjarne Østergård wrote:
>
> > Men det kan nu også foregå ved at en bruger installerer
> > et program der kræver registrering og hvor vi har en
> > aftale med denne producent om at sammenligne evt
> > efterlyste stumper.
> >
> > Eks ínstallering af spil eller downloading af musik osv
> > osv
>
> Hmm... tror du selv på den ?
Hvis du selv laver software, og også er træt af computertyveri, er du også
velkommen til at få scannerkoden så du kan implementere det i dine
registreringsmoduler.
Samtidig får du så også helt gratis en statistik fra os om hvor mange der
tager dit software i brug, vi kan faktisk levere dig en omfattende statisik
du får helt gratis, til gændgæld fanger vi computertyve.
Det er et simpelt koncept.
Nå men man må jo ikke reklamere her inde, men det er altså sådan det er
Og det vil jeg nu med garanti få skyld for, ved bare at besvare dit
spørgsmål.
| |
Tommy Jensen (16-05-2003)
| Kommentar
Fra : Tommy Jensen |
Dato : 16-05-03 11:41 |
|
On Fri, 16 May 2003 12:14:40 +0200, "Bjarne Østergård"
<boe@gigasoft.dk> wrote:
>Men det kan nu også foregå ved at en bruger installerer et program der
>kræver registrering og hvor vi har en aftale med denne producent om at
>sammenligne evt efterlyste stumper.
>
>Eks ínstallering af spil eller downloading af musik osv osv
Bjarne et par konkrete spørgsmål:
Hvor realistisk tror du egentlig det er? Har du f.eks. allerede nu
konkrete aftaler i stand?
Det er almindelig kendt at stort set alle spil crackes og eventuel
kopi beskyttelse fjernes. Tror du så ikke også at denne tyveri kontrol
bliver fjernet hvis spil producenterne vel og mærke tror på ideen og
det bliver udbredt?
Generelt er der mange som har fulstændig rent mel i posen men som ikke
vil finde sig i at brug af f.eks et spil kræver at pc'en scannes for
diverse hardware id'er. Se bare på det rama-skrig Intel's forsøg på at
indføre unique id i CPU'er medførte. Intel måtte opgive. Og læg lige
mærke til at Microsoft måtte sørge for tydeligt at gøre opmærksom på
at der ikke sendes informationer til Microsoft når man benytter
windows auto update funktion.
MVH Tommy
| |
Bjarne Østergård (16-05-2003)
| Kommentar
Fra : Bjarne Østergård |
Dato : 16-05-03 12:07 |
|
"Tommy Jensen" <toj@worldonline.dk> skrev i en meddelelse
news:7ef9cv8jlkg86d7vvculfvvrksbltu5200@4ax.com...
> On Fri, 16 May 2003 12:14:40 +0200, "Bjarne Østergård"
> <boe@gigasoft.dk> wrote:
>
> >Men det kan nu også foregå ved at en bruger installerer et program der
> >kræver registrering og hvor vi har en aftale med denne producent om at
> >sammenligne evt efterlyste stumper.
> >
> >Eks ínstallering af spil eller downloading af musik osv osv
>
> Bjarne et par konkrete spørgsmål:
>
> Hvor realistisk tror du egentlig det er? Har du f.eks. allerede nu
> konkrete aftaler i stand?
Mine aftaler vil jeg naturligvis ikke røbe her men svaret til at vi har
nogle på vej, er ja
Men i øjeblikket har vi jurister til at undersøge konceptet.
Så lad os nu se hvad de kommer frem med.
Men hvis det står i eula og man skal godkende det før man bliver scannet
skulle der vist ikke være noget til hinder for det
Så går folk jo frivillig med til at denne scanning udføres.
Og de udfører den jo selv ved at godkende og klikke på næste eller udfør
knappen
Men det overordnede mål er faktis at få folk til at tænke sig om før de
køber hælervarer.
Og dermed gøre det rigtig surt for tyven
Altså sænke antallet af tyverier er mere målet end det er at fange tyven, og
det tror jeg man kan hvis vi er mange nok der ikke gidder at finde os i det.
BØ
| |
Lasse Reichstein Nie~ (16-05-2003)
| Kommentar
Fra : Lasse Reichstein Nie~ |
Dato : 16-05-03 12:09 |
|
"Bjarne Østergård" <boe@gigasoft.dk> writes:
> Men det kan nu også foregå ved at en bruger installerer et program der
> kræver registrering og hvor vi har en aftale med denne producent om at
> sammenligne evt efterlyste stumper.
>
> Eks ínstallering af spil eller downloading af musik osv osv
Det er selvfølgelig tekniskt muligt, men jeg tvivler på at det
bliver udbredt.
Juridisk set skal producenten fortælle hvilke informationer han giver
videre, d.v.s., han skal fortælle at din skanner følger med hans
program og hvad den gør. Forbrugere bliver mere og mere bevidste om at
beskytte deres privatliv, så der kan være folk der vælger programmet
fra på grund af at din skanner er med. Jeg tror ikke der er noget
firma der vil tage den chance.
Det samme gælder din hjemmeside. Hvis den skanner og sender
information tilbage uden at fortælle hvad den gør og give brugeren en
chance for at sige nej, så mener jeg det er på juridisk gyngende
grund. D.v.s., du kan aldrig snyde en tyv til at skanne uden selv at
få problemer.
Din eneste reelle chance er at tyven starter maskinen uden at fjerne
dit program fra den, og helst samtidigt med at den er på internettet.
Det er der en reel chance for sker, hvis tyven er uprofessionel, men
som sagt vil chancen falde jo mere kendt dit program bliver.
/L
--
Lasse Reichstein Nielsen - lrn@hotpop.com
Art D'HTML: <URL: http://www.infimum.dk/HTML/randomArtSplit.html>
'Faith without judgement merely degrades the spirit divine.'
| |
Bjarne Østergård (13-05-2003)
| Kommentar
Fra : Bjarne Østergård |
Dato : 13-05-03 16:44 |
|
"Bjarne Østergård" <boe@gigasoft.dk> skrev i en meddelelse
news:3ebd4c09$0$24618$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
> Scannersidens link er http://www.gigasoft.dk/xscanner/Anticrime2003.HTM
Nu kan den også bruges af Windows 2000 brugere
> MVH
> B. Ø.
| |
Jørgen Linde Sørense~ (15-05-2003)
| Kommentar
Fra : Jørgen Linde Sørense~ |
Dato : 15-05-03 22:28 |
|
Bjarne Østergård skrev:
>
>"Bjarne Østergård" <boe@gigasoft.dk> skrev i en meddelelse
>news:3ebd4c09$0$24618$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
>
>> Scannersidens link er http://www.gigasoft.dk/xscanner/Anticrime2003.HTM
>
>Nu kan den også bruges af Windows 2000 brugere
>
Får en fejl 404 - The page cannot be found
--
mvh
Jørgen Linde Sørensen
(den anførte mail-adresse er gyldig - - -
- - - i hvert fald da dette indlæg blev postet
| |
Bjarne Østergård (16-05-2003)
| Kommentar
Fra : Bjarne Østergård |
Dato : 16-05-03 06:16 |
| | |
Kasper Dupont (16-05-2003)
| Kommentar
Fra : Kasper Dupont |
Dato : 16-05-03 10:21 |
|
"Bjarne Østergård" wrote:
>
> http://www.gigasoft.dk/lexscanner/Anticrime2003.HTM
Hmm. Jeg gad nok vide, hvad det nu har med en lexscanner at gøre.
--
Kasper Dupont -- der bruger for meget tid på usenet.
For sending spam use mailto:aaarep@daimi.au.dk
for(_=52;_;(_%5)||(_/=5),(_%5)&&(_-=2))putchar(_);
| |
Bjarne Østergård (16-05-2003)
| Kommentar
Fra : Bjarne Østergård |
Dato : 16-05-03 11:20 |
|
"Kasper Dupont" <kasperd@daimi.au.dk> skrev i en meddelelse
news:3EC4AD88.1D0BA856@daimi.au.dk...
> "Bjarne Østergård" wrote:
> >
> > http://www.gigasoft.dk/lexscanner/Anticrime2003.HTM
>
> Hmm. Jeg gad nok vide, hvad det nu har med en lexscanner at gøre.
Har den da det ??
| |
Per H. Nielsen (16-05-2003)
| Kommentar
Fra : Per H. Nielsen |
Dato : 16-05-03 11:25 |
| | |
Bjarne Østergård (16-05-2003)
| Kommentar
Fra : Bjarne Østergård |
Dato : 16-05-03 11:37 |
|
"Per H. Nielsen" <phn@dkscan.dkx> skrev i en meddelelse
news:3ec4bc7d$0$98607$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
> Bjarne Østergård wrote:
> > Undskyld det var en forkert adresse jeg fik opgivet, her skulle den
> > rigtige være
> >
> > http://www.gigasoft.dk/lexscanner/Anticrime2003.HTM
>
> Det måtte lige prøves.
> Nu har vi jo få påvist, at MAC-adresser intet er værd som identifikation.
> Det serienummer på bundkortet, som min scanning viser, ser heller ikke
> specielt unikt ud i mine øjne: http://dkscan.dyndns.dk/pcfinder/scan.gif
Skal jeg ikke kunne sige, men en hurtig søgning viste at du ind til videre
er den eneste der overhovedet har brugt scanneren med et ALADDIN5 bundkort i
og jeg kender ikke denne producens procedurer omkring serie og produktions
numre.
Men hvis de ikke er unikke hvorfor skulle de så egentlig være der
Hvad skulle producenten egentlig kunne bruge disse numre til hvis alle var
ens.
Så jeg tror de er det.
Men sansynligheden for at alle dine scannede id skulle dukke op i en anden
maskine er da vist utopi er det ikke.
MVH
BØ
| |
Per H. Nielsen (16-05-2003)
| Kommentar
Fra : Per H. Nielsen |
Dato : 16-05-03 12:01 |
|
Bjarne Østergård wrote:
> Skal jeg ikke kunne sige, men en hurtig søgning viste at du ind til
> videre er den eneste der overhovedet har brugt scanneren med et
> ALADDIN5 bundkort i og jeg kender ikke denne producens procedurer
> omkring serie og produktions numre.
> Men hvis de ikke er unikke hvorfor skulle de så egentlig være der
> Hvad skulle producenten egentlig kunne bruge disse numre til hvis
> alle var ens.
Jeg kender heller ikke producentens procedurer, men jeg anser det for
højst usandsynligt, at serienummeret 1234567890 er unikt for mit
bundkort.
> Men sansynligheden for at alle dine scannede id skulle dukke op i en
> anden maskine er da vist utopi er det ikke.
Jo det har du ganske ret i. Men det ændrer ikke ved, at bundkortet efter
alt at dømme ikke kan identificeres og netkortet ved vi kan ændres.
Tilbage er så kun harddisken.
--
Per H. Nielsen <phn@dkscan.dkx>
My Danish Scanner Pages: http://www.dkscan.dk
To reply to this change .dkx to .dk in my address.
| |
Bjarne Østergård (16-05-2003)
| Kommentar
Fra : Bjarne Østergård |
Dato : 16-05-03 12:29 |
|
"Per H. Nielsen" <phn@dkscan.dkx> skrev i en meddelelse
news:3ec4c4fe$0$708$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
> Bjarne Østergård wrote:
>
> > Skal jeg ikke kunne sige, men en hurtig søgning viste at du ind til
> > videre er den eneste der overhovedet har brugt scanneren med et
> > ALADDIN5 bundkort i og jeg kender ikke denne producens procedurer
> > omkring serie og produktions numre.
> > Men hvis de ikke er unikke hvorfor skulle de så egentlig være der
> > Hvad skulle producenten egentlig kunne bruge disse numre til hvis
> > alle var ens.
>
> Jeg kender heller ikke producentens procedurer, men jeg anser det for
> højst usandsynligt, at serienummeret 1234567890 er unikt for mit
> bundkort.
>
> > Men sansynligheden for at alle dine scannede id skulle dukke op i en
> > anden maskine er da vist utopi er det ikke.
>
> Jo det har du ganske ret i. Men det ændrer ikke ved, at bundkortet efter
> alt at dømme ikke kan identificeres og netkortet ved vi kan ændres.
> Tilbage er så kun harddisken.
Tjah den kan vel også ændres med den nødvendige viden og nødvendige værktøj.
Men det forudsætter jo at tyve og hælere har det.
Og hvis du køber en computer i eks. den blå avis, hvordan vil du så vide
hvilket id du skal ændre og til hvad for at den ikke er eftersøgt.
Nej jeg tar det roligt, ind til videre er det ikke kommet ens id op endnu ud
over de macadresse folk herindefra lavede.
Faktisk tror jeg ikke på at folk med den generelle viden ret tit også er dem
der stjæler.
MVH
B
| |
Jonathan Stein (16-05-2003)
| Kommentar
Fra : Jonathan Stein |
Dato : 16-05-03 13:13 |
|
"Bjarne Østergård" wrote:
> > > Skal jeg ikke kunne sige, men en hurtig søgning viste at du ind til
> > > videre er den eneste der overhovedet har brugt scanneren med et
> > > ALADDIN5 bundkort i og jeg kender ikke denne producens procedurer
> > > omkring serie og produktions numre.
Hvis du har omkring 60.000 bundkort i databasen, kunne konklussionen også
være, at ca. 1 ud 60.000 maskiner benytter dette bundkort og dermed vil have
samme ID.
Det statistiske grundlag er dog alt for dårligt til overhovedet at drage nogen
konklussion.
> > Tilbage er så kun harddisken.
>
> Tjah den kan vel også ændres med den nødvendige viden og nødvendige værktøj.
Så er vi åbenbart også blevet enige om dette. Det åbner så det næste
spørgsmål:
> Men det forudsætter jo at tyve og hælere har det.
Hvad skulle forhindre dem i at få det?
> Og hvis du køber en computer i eks. den blå avis, hvordan vil du så vide
> hvilket id du skal ændre og til hvad for at den ikke er eftersøgt.
Det behøver du ikke tænke på - det har hæleren ordnet. (Ellers bliver han jo
afsløret, hvis man ikke ligefrem handler kontant på en skummel rasteplads).
> Faktisk tror jeg ikke på at folk med den generelle viden ret tit også er dem
> der stjæler.
Det har du skrevet mange gange - men du har endnu ikke forholdt dig til
hvorfor netop computere ikke skulle blive solgt gennem hælere, der har
specialiseret sig i at ændre hardware-ID.
Tror du alle mobil-tyve kan ændre IMEI-nummer - og alle biltyve kan omgå en
startspærre?
M.v.h.
Jonathan
--
Nyt alternativ til egen server: JSP Enterprise hotel med adgang til
Enterprise Java Beans, egen Java Virtual Machine og egen IP-adresse
(giver mulighed for eget SSL-certifikat).
http://www.jsp-hotel.dk/
| |
Bjarne Østergård (16-05-2003)
| Kommentar
Fra : Bjarne Østergård |
Dato : 16-05-03 14:27 |
|
"Jonathan Stein" <jstein@image.dk> skrev i en meddelelse
news:3EC4D5D2.3282863B@image.dk...
> "Bjarne Østergård" wrote:
>
> > > > Skal jeg ikke kunne sige, men en hurtig søgning viste at du ind til
> > > > videre er den eneste der overhovedet har brugt scanneren med et
> > > > ALADDIN5 bundkort i og jeg kender ikke denne producens procedurer
> > > > omkring serie og produktions numre.
>
> Hvis du har omkring 60.000 bundkort i databasen, kunne konklussionen
også
> være, at ca. 1 ud 60.000 maskiner benytter dette bundkort og dermed vil
have
> samme ID.
> Det statistiske grundlag er dog alt for dårligt til overhovedet at drage
nogen
> konklussion.
Ved ikke hvordan du kommer frem til det resultat.
Fakta er, at ud af de nu godt 70000 registreringer, er der mange der har
samme både bundkort og harddiske mærke men endnu aldrig nogen der har ens
nr.
så er der også nogle enkelte bundkort hvor vi ikke kan se noget serie nr men
de har som regel indbygget et løbenr i enden af produktnummeret så de også
er unikke.
Eller sagt på en anden måde, vi har endnu aldrig oplevet to indentiske
maskiner, jeg tror ikke det kan eksistere eller også er muligheden så lille
at den ikke kan gøre nogen risiko
En af vores kunder har 4000 maskiner og de er tydligvis købt i storre
grupper, af samme importør og fra samme prodcent på samme tid, og ikke to id
er ens i de maskiner.
| |
Jonathan Stein (16-05-2003)
| Kommentar
Fra : Jonathan Stein |
Dato : 16-05-03 15:52 |
|
"Bjarne Østergård" wrote:
> > > > > Skal jeg ikke kunne sige, men en hurtig søgning viste at du ind til
> > > > > videre er den eneste der overhovedet har brugt scanneren med et
> > > > > ALADDIN5 bundkort i og jeg kender ikke denne producens procedurer
> > > > > omkring serie og produktions numre.
> >
> > Hvis du har omkring 60.000 bundkort i databasen, kunne konklussionen også
> > være, at ca. 1 ud 60.000 maskiner benytter dette bundkort og dermed vil have
>
> > samme ID.
> > Det statistiske grundlag er dog alt for dårligt til overhovedet at drage
> nogen
> > konklussion.
>
> Ved ikke hvordan du kommer frem til det resultat.
Du har scannet 60.000 maskiner - 1 af dem hedder "ALADDIN5" - det bliver 1 ud
af 60.000. Har du scannet 70.000 maskiner, bliver det 1 ud af 70.000.
> så er der også nogle enkelte bundkort hvor vi ikke kan se noget serie nr men
> de har som regel indbygget et løbenr i enden af produktnummeret så de også
> er unikke.
"ALADDIN5" lyder ikke særlig unikt. Det lyder som om motherboardet er tabt,
hvis det ikke dukker op sammen med en kendt harddisk.
M.v.h.
Jonathan
--
Nyt alternativ til egen server: JSP Enterprise hotel med adgang til
Enterprise Java Beans, egen Java Virtual Machine og egen IP-adresse
(giver mulighed for eget SSL-certifikat).
http://www.jsp-hotel.dk/
| |
Christian Iversen (16-05-2003)
| Kommentar
Fra : Christian Iversen |
Dato : 16-05-03 12:05 |
|
Bjarne Østergård wrote:
>
> "Per H. Nielsen" <phn@dkscan.dkx> skrev i en meddelelse
> news:3ec4bc7d$0$98607$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>> Bjarne Østergård wrote:
>> > Undskyld det var en forkert adresse jeg fik opgivet, her skulle den
>> > rigtige være
>> >
>> > http://www.gigasoft.dk/lexscanner/Anticrime2003.HTM
>>
>> Det måtte lige prøves.
>> Nu har vi jo få påvist, at MAC-adresser intet er værd som identifikation.
>> Det serienummer på bundkortet, som min scanning viser, ser heller ikke
>> specielt unikt ud i mine øjne: http://dkscan.dyndns.dk/pcfinder/scan.gif
>
> Skal jeg ikke kunne sige, men en hurtig søgning viste at du ind til videre
> er den eneste der overhovedet har brugt scanneren med et ALADDIN5 bundkort
> i og jeg kender ikke denne producens procedurer omkring serie og
> produktions numre.
> Men hvis de ikke er unikke hvorfor skulle de så egentlig være der
> Hvad skulle producenten egentlig kunne bruge disse numre til hvis alle var
> ens.
> Så jeg tror de er det.
Så serienummeret "1234567890" er en tilfældighed?
Chancen for at få "1234567890" ud af alle 10-cifrede tal er præcis én til 10
milliarder. Det er betydeligt nemmere at vinde i lotto!
--
M.V.H
Christian Iversen
| |
Kasper Dupont (16-05-2003)
| Kommentar
Fra : Kasper Dupont |
Dato : 16-05-03 14:59 |
|
"Bjarne Østergård" wrote:
>
> Skal jeg ikke kunne sige, men en hurtig søgning viste at du ind til videre
> er den eneste der overhovedet har brugt scanneren med et ALADDIN5 bundkort i
Nu er vi to. Jeg har lige scannet en maskine med et ALADDIN5 bundkort.
--
Kasper Dupont -- der bruger for meget tid på usenet.
For sending spam use mailto:aaarep@daimi.au.dk
for(_=52;_;(_%5)||(_/=5),(_%5)&&(_-=2))putchar(_);
| |
Bjarne Østergård (16-05-2003)
| Kommentar
Fra : Bjarne Østergård |
Dato : 16-05-03 15:06 |
|
"Kasper Dupont" <kasperd@daimi.au.dk> skrev i en meddelelse
news:3EC4EEA7.DA770B7D@daimi.au.dk...
> "Bjarne Østergård" wrote:
> >
> > Skal jeg ikke kunne sige, men en hurtig søgning viste at du ind til
videre
> > er den eneste der overhovedet har brugt scanneren med et ALADDIN5
bundkort i
>
> Nu er vi to. Jeg har lige scannet en maskine med et ALADDIN5 bundkort.
I så fald er det fejlet jeg kan ikke se du har scannet
Og så er det da første gang den har fejlet, kan du ikke sende mig et
screendump af scanningen
bare send den til boe@gigasoft.dk
BØ
| |
|
|