---

Hej

Som ejer af et mekanisk armbåndsur har jeg fået at vide af min urmager, at
uret har bedst af at blive renset og smurt hvert ca. femte år, bl.a. fordi
olien i urets bevægelige dele efter fem år er ved at hærde.

Nu er fem år jo faktisk ret lang tid - og uroen i uret har faktisk i de fem
år svinget over 1 milliard gange frem og tilbage, så alene derfor kan der
vel være grunde til, at uret skal efterses.

Men mit spørgsmål går mere på, hvad der får smøreolien til at hærde. Uret er
tæt som bare pokker, så ilttilførslen er begrænset til den mængde, der blev
lukket inde i uret i sin tid. Kan olier hærde af sig selv?

Hvis nu man, inden uret lukkes, placerer det i en ædelgas-atmosfære, f.eks.
helium, så vil iltmængden i uret vel være nul - eller i hvert fald noget nær
nul. Vil dette kunne forlænge oliens levetid, da der nu ikke er ilt
tilstede?

Findes der olier, der ikke hærder?

Hvor kan jeg finde litteratur om olier, smøremidler, lubrikation og
tribologi? Helst ikke al for højvidenskabelig, please.

På forhånd mange tak.


Stefan Garvig
Rødovre

---

Stefan Garvig skrev:

> Nu er fem år jo faktisk ret lang tid - og uroen i uret har faktisk
> i de fem år svinget over 1 milliard gange frem og tilbage, så [...]

Hvor tit svinger da uroen i et ur?

Der er 86.400 * 365,24219878 = 31.556.926 sekunder i et tropisk middel-
solår, så 1E9 sekunder svarer (afrundet) til 31 år, 251 dage, 13 timer,
34 minutter og 55 sekunder.

Svinger uroen mere end 6 gange pr. sekund?


// Klaus

--
><>    vandag, môre, altyd saam

---

> Hvor tit svinger da uroen i et ur?
>
> Der er 86.400 * 365,24219878 = 31.556.926 sekunder i et tropisk middel-
> solår, så 1E9 sekunder svarer (afrundet) til 31 år, 251 dage, 13 timer,
> 34 minutter og 55 sekunder.
>
> Svinger uroen mere end 6 gange pr. sekund?
>
>
> // Klaus
>
De fleste mekaniske ure svinger 28.800 gange i timen, dvs. 8 gange i
sekundet, men det er halvsvingninger - frekvensen er 4 Hz. Jeg har regnet
med halvsvingningerne, og mit regnestykke er følgende:

8 x 60 x 60 x 24 x 365 x 5 = 1.261.440.000 halvsvingninger i løbet af 5 år.

Er der mon andre mekaniske indretninger, der kan præstere tilsvarende, før
indretningen skal serviceres/smøres?


Venligst

Stefan Garvig

---

>
> 8 x 60 x 60 x 24 x 365 x 5 = 1.261.440.000 halvsvingninger i løbet af 5
år.
>
> Er der mon andre mekaniske indretninger, der kan præstere tilsvarende, før
> indretningen skal serviceres/smøres?

Det menneskelige hjerte kommer næsten derop 1 x 60 x 60 x 24 x 365 x 5 =
157.680.000 gange på 5 år.


--
mvh/rg. From The Sum of all Fears:
Christian [In a Nuclear Arms depot in Russia, during an inspection]
Bill Cabot: What's that man's T-Shirt say?
Depot Worker: Oh...[laughs]... I am a bomb technician, if
you see me running, try to catch up!

---

Stefan Garvig skrev:

> 8 x 60 x 60 x 24 x 365 x 5 = 1.261.440.000 halvsvingninger i
> løbet af 5 år.

(Jeg ville nok have valgt at regne i hele svingninger, hvilket ville
have bragt antallet ned på ca. 631E+6, men lad det nu være.)

Det må jeg nok sige - jeg var ikke klar over at uroen svang så hurtigt.

Ville det ikke kunne svare sig at lade den svinge langsommere? Fx et
armbåndsur har jo sjældent større opløsning end 1 sekund, så kunne man
ikke lade uroen svinge i samme størrelsesorden?


// Klaus

--
><>    vandag, môre, altyd saam

---

>
> Ville det ikke kunne svare sig at lade den svinge langsommere? Fx et
> armbåndsur har jo sjældent større opløsning end 1 sekund, så kunne man
> ikke lade uroen svinge i samme størrelsesorden?
>
>

Nej, fordi langsommere svingninger vil medføre større unøjagtighed for uret
(dårligere gangstabilitet). 4 Hz er den almindelige ur-frekvens, men der
findes også en del ure med 3 Hz eller 2,5 Hz. Enkelte er helt oppe på 5 Hz.

Venligst

Stefan Garvig

---

Stefan Garvig skrev:

>> Ville det ikke kunne svare sig at lade den svinge langsommere?
>
> Nej, fordi langsommere svingninger vil medføre større unøjagtighed
> for uret (dårligere gangstabilitet).

Der kan man bare se. Tak.


// Klaus

--
><>    vandag, môre, altyd saam

---

Scripsit "Stefan Garvig" <sgdata@edb.dk>

> Nej, fordi langsommere svingninger vil medføre større unøjagtighed for uret
> (dårligere gangstabilitet).

Min umiddelbare teori var at hvis man fouriertransformerer de fysiske
påvirkninger uret er udsat for ved bærerens bevægelser, vil der alt
andet lige være større komponenter med frekvenser nær 1 Hz end med
frekvenser nær 4 Hz - og derfor vil en uro på 4 Hz have mindre tendens
til at blive ledt væk fra den ideelle resonnans af ydre påvirkninger.

Er det helt i skoven?

--
Henning Makholm "Ambiguous cases are defined as those for which the
compiler being used finds a legitimate interpretation
which is different from that which the user had in mind."

---

> Min umiddelbare teori var at hvis man fouriertransformerer de fysiske
> påvirkninger uret er udsat for ved bærerens bevægelser, vil der alt
> andet lige være større komponenter med frekvenser nær 1 Hz end med
> frekvenser nær 4 Hz - og derfor vil en uro på 4 Hz have mindre tendens
> til at blive ledt væk fra den ideelle resonnans af ydre påvirkninger.
>
> Er det helt i skoven?

Nej, det tror jeg ikke - uden at jeg er ekspert på området. Faktisk er jeg
ikke så velbevandret inden for Fourier-analyse.

Nuvel, hvis man tager et mekanisk ur og påfører uret en harmonisk svingning
i samme plan som uroen befinder sig, og med en frekvens, der er lidt større
eller mindre end uroens frekvens, så vil man kunne høre voldsomme
variationer i uroens frekvens, som nu jo svinger med summen af uroens
oprindelige frekvens og den frekvens, som man har påført (f.eks. ved at
virre med uret holdt i ens hånd).

Prøv dette med et ur, der siger tik-tak så højt, at man kan høre uroens
gang, f.eks. et gammeldags vækkeur.

Kik evt. med på http://www.vintageure.dk/log/wwwboard/brugerforum.htm, hvis
man er generelt interesseret i ure.


Venligst

Stefan

---

Stefan Garvig wrote:

>
>
> Nej, fordi langsommere svingninger vil medføre større unøjagtighed for uret
> (dårligere gangstabilitet). 4 Hz er den almindelige ur-frekvens, men der
> findes også en del ure med 3 Hz eller 2,5 Hz. Enkelte er helt oppe på 5 Hz.
>

Jeps. Os med et Zenith ChronoMaster ur med El Primero urværk har
fornøjelsen af at høre 10 små "tik" i sekundet Det er en fornøjelse
i forhold til andre mærker, der kun har en frekvens på 4 Hz

--
Mvh. Jesper

---

Jesper skrev:

> Os med et Zenith ChronoMaster ur med El Primero urværk
> har fornøjelsen af at høre 10 små "tik" i sekundet

(Nu vi snakker om ure, så synes jeg at det er en fornøjelse at
have et ur uden sekundviser og uden afmærkninger på urskiven.)


// Klaus

--
><>    vandag, môre, altyd saam

---

Klaus Alexander Seistrup skrev:

> (Nu vi snakker om ure, så synes jeg at det er en fornøjelse at
> have et ur uden sekundviser og uden afmærkninger på urskiven.)

Jeps... Hvad skal man med visere og afmærkning på et ur?


Ivar

---

> Jeps... Hvad skal man med visere og afmærkning på et ur?
>
>
> Ivar
>
Netop! Der har jeg også købt et armbånds-solur, hvor midterpinden kan slås
ned, så den ikke knækker. Skal man se hvad klokken er, så er det bare frem
med uret og op med midterpinden. Hvis solen ikke skinner, vil man kunne
bruge den medfølgende lommelygte til at finde det rette klokkeslæt )


Venligst

Stefan Garvig

---

On Thu, 6 Mar 2003 10:40:44 +0100, "Stefan Garvig" <sgdata@edb.dk>
wrote:

>Er der mon andre mekaniske indretninger, der kan præstere tilsvarende, før
>indretningen skal serviceres/smøres?

MEMS? (=Microelectromechanical Systems)

Tom

--
Faber quisque fortunae suae.
- Appius Claudius

---

"Stefan Garvig" skrev:
> De fleste mekaniske ure svinger 28.800 gange i timen, dvs. 8 gange i
> sekundet, men det er halvsvingninger - frekvensen er 4 Hz. Jeg har regnet
> med halvsvingningerne, og mit regnestykke er følgende:
>
> 8 x 60 x 60 x 24 x 365 x 5 = 1.261.440.000 halvsvingninger i løbet af 5
år.

MEN, i sit første indlæg skrev han:

>og uroen i uret har faktisk i de fem
>år svinget over 1 milliard gange frem og tilbage,

Læg til mærke "frem og tilbage", det er vel modsigende så senere at sige:
"Jeg har regnet
med halvsvingningerne,..."

mvh
A_N

---

"Stefan Garvig" <sgdata@edb.dk> skrev i en meddelelse news:b46rsu$1cp8$1@news.cybercity.dk...
> Hej
-klip-
> Men mit spørgsmål går mere på, hvad der får smøreolien til at hærde. Uret er
> tæt som bare pokker, så ilttilførslen er begrænset til den mængde, der blev
> lukket inde i uret i sin tid. Kan olier hærde af sig selv?

Olier hærder ved f.eks. iltning af umættede fedtsyrer.
Der er altid en smule ilt i uret.
I ure anvendtes - i hvert fald tidligere - specielle olier udvundet fra
hvaler til smøring af fine dele. I dag anvendes vel nok vegetabilske
olier med et højt viskositets-indeks.

> Hvis nu man, inden uret lukkes, placerer det i en ædelgas-atmosfære, f.eks.
> helium, så vil iltmængden i uret vel være nul - eller i hvert fald noget nær
> nul. Vil dette kunne forlænge oliens levetid, da der nu ikke er ilt
> tilstede?

Der anvendes normalt det langt billigere kvælstof til at undgå ilt.
Men olier kan hærdne med andre stoffer end med ilt - man anvender
bl.a. brint til at hærdne olier for at modvirke harskning.

> Findes der olier, der ikke hærder?

Helt mættede olier hærdner ikke ydeligere!


--
Med venlig hilsen
Per A. Hansen

---

Per A. Hansen skrev:

>> Findes der olier, der ikke hærder?
>
> Helt mættede olier hærdner ikke ydeligere!

Men de er vel oftest også størknede ved normal stuetemperatur?


// Klaus

--
><>    vandag, môre, altyd saam

---

> Men de er vel oftest også størknede ved normal stuetemperatur?

De naturlige er oftest ja, men der findes masser af syntetiske alternativer,
f.eks uforgrenede alkaner med kædelængde C10 til C15.

Mvh
Jakob