---

Hej,

Er der nogen der kender til lidt videregående ASP-kurser, som de har
gode erfaringer med?

Nu har jeg det sidste knapt to år siddet og udviklet en webkalender
for den lokale afdeling i et større dansk firma. I mellemtiden er
afdelingen 3-doblet og kravene til hvad denne kalender skal kunne
stiger hele tiden.
Det næste er, at man måske overvejer (på grund af kollegers venlige
omtale) at gøre den generel i en betydeligt større del af firmaet.

Og så er det, at mit selv-kritiske blik siger, at min kompetence burde
være bedre. Hidtil er det hele lært ved selvstudium, men det betyder
også, at dårlige kodevaner, ting, jeg har overset eller fejlvurderet
vigtigheden af, kan have gjort produktet "uegnet til live produktion".

Der er mange ting - specielt i den tidligste kode - som jeg allerede
er i gang med at sanere, og andet som jeg helst kigger den anden vej,
når jeg støder på

Jeg har ikke nogen programmør-baggrund, og det er ikke længerevarende
kurser jeg efterlyser, men snarere en uge eller to med noget
afpudsning fra nogle proff'er.

Nogen bud? Der er givetvis andre, som er kommet til ASP på samme måde
som jeg.
(Og nej, det er ikke et ASP.Net kursus, jeg er på jagt efter.)

Kh. Jørn

--
Jørn Andersen,
Brønshøj

---

"Jørn Andersen" <jorn@jorna.dk> wrote in message
news:t5c85v8msjg6ng2gfdngvskme0dplmh224@4ax.com...
> Nogen bud? Der er givetvis andre, som er kommet til ASP på samme måde
> som jeg.

Hej Jørn

Jeg vil foreslå at du tager på et design kursus, f.eks. UML eller lignede
hvilket kan give dig inspiration til bedre strukturering af dine programmer.

Da jeg ikke kender dit niveau, kunne problemet med et sådant kursus være at
"abstraktions" nivauet er for højt - dvs du får svært at se hvordan du skal
bruge indholdet i din hverdag.

En anden mulighed er at finde lidt "ældre" litteratur om struktureret
programmering / software design.

ASP lægger ikke op til speciel struktureret programmering - det kræver noget
disiplin fra din side eller bliver det hurtigt noget uoverskueligt gang rod.

Jeg har lavet to større systemer (>8000 liners asp kode) som jeg selv mener
er forholdsvis strukturerede :=) så det kan lade sig gøre - men det er nok
for meget at komme ind på teknikkerne her :=)

--
Flemming
http://home.cbkn.dk/Spyware/
http://home.cbkn.dk/Spam/

---

"F.Larsen" <n0spam@spamfilter.dk> wrote in message
news:GxX4a.91039$Hl6.8582466@news010.worldonline.dk...

> Jeg har lavet to større systemer (>8000 liners asp kode) som jeg selv
mener
> er forholdsvis strukturerede :=) så det kan lade sig gøre - men det er nok
> for meget at komme ind på teknikkerne her :=)

Nej det er da *netop* her man skal komme ind på den slags.
Hvis du har skrevet store programmer kan du vel sagtens give tre
retningslinier.

Det kunne i øvrigt være en diskussion, som kunne være en herlig adspredelse
fra alle de hjernedøde html.dk indlæg, som gruppen spammes med hver dag.

Min erfaring er, bl.a., følgende:

1 - Kommenter alle kodestumper, der fylder mere end tre linier og alle
kodestumper, der er tekniske. (Jeg kommenterer personligt alt, men
ovenstående kan være en OK retningslinie)

2 - Lav funktioner, der er generelle, så de kan anvendes i andre
sammenhænge. Lav f.eks. en funktion, der tager x antal argumenter og
derefter sender en mail.
Lav et funktionsbibliotek til alle disse og inkluder dem på de sider, der
skal anvende dem.

3 - Sørg for god indrykningsstruktur i både HTML og ASP. Med det mener jeg,
at man rykker et niveau (2 eller 4 spaces) ind, hver gang man støder på et
undertag til et overtag. F.eks.:
<table>
<tr>
<td>...</td>
</tr>
</table>

Og i ASP:

For A = 0 To 10
...
Next

Kommentarer til ovenstående, forsimplede, eksempler er naturligvis velkomne.

Mvh
Jimmy

---

"Jimmy" <nyhedsgruppe@get3_erstat_3_med_2_net.dk> skrev i en meddelelse
news:Zd_4a.4$_W3.2@news.get2net.dk...
> Min erfaring er, bl.a., følgende:
>
> 1 - Kommenter alle kodestumper, der fylder mere end tre linier og alle
> kodestumper, der er tekniske. (Jeg kommenterer personligt alt, men
> ovenstående kan være en OK retningslinie)

Det er også min erfaring, jeg har lært det på den hårde måde hvilket vil
sige at når man, som jeg, har siddet det sidste år og lavet moduler til et
intranetsystem af rimlig størrelse, og man derefter af en eller anden grund
skal ind og rette noget til ( man bliver jo altid klogere eller folks ønsker
ændrer sig ) ja så er det svært at sætte sig ind i koden igen hvis man ikke
har kommentarer at holde sig til...

> 2 - Lav funktioner, der er generelle, så de kan anvendes i andre
> sammenhænge. Lav f.eks. en funktion, der tager x antal argumenter og
> derefter sender en mail.
> Lav et funktionsbibliotek til alle disse og inkluder dem på de sider, der
> skal anvende dem.

Også en meget god ting, det er første skridt på vejen til en god
strukturering hvor koden genbruges, fordelen viser sig især hvis man skal
ind og tilrette noget, så skal det kun gøres ét sted.

> 3 - Sørg for god indrykningsstruktur i både HTML og ASP. Med det mener
jeg,
> at man rykker et niveau (2 eller 4 spaces) ind, hver gang man støder på et
> undertag til et overtag. F.eks.:

Let læselig kode er en kæmpe fordel.

Endvidere vil jeg tilføje at det kan være en god idé hvis man skal opbygge
noget større, at sætte sig ned og definere:

a) Hvilke opgaver skal løses
b) Hvordan skal den logiske opbygning være ( tænk også på at det skal være
logisk for brugeren at finde rundt )
c) Tegn evt. sidestrukturen ( hvilke sider skal gøre hvad, og hvilke sider
skal kaldes hvorfra )

Man opnår ofte et betydeligt smartere resultat på den måde, end ved bare at
starte med at programmere fra en ende af. Det samme vil selvfølgelig kunne
gøres hvis et eksisterende systems opbygning skal ændres, start med at tegne
det eksisterende..


Chrisser

---

Jimmy wrote:
> 1 - Kommenter alle kodestumper, der fylder mere end tre linier og alle
> kodestumper, der er tekniske. (Jeg kommenterer personligt alt, men
> ovenstående kan være en OK retningslinie)

Korrekt, giver gode muligheder for at andre kan se, hvad en given
funktion gør.

> 3 - Sørg for god indrykningsstruktur i både HTML og ASP. Med det mener jeg,
> at man rykker et niveau (2 eller 4 spaces) ind, hver gang man støder på et
> undertag til et overtag. F.eks.:
> <table>
> <tr>
> <td>...</td>
> </tr>
> </table>

Det er noget værre rod efter min mening at se på, altid en TAB som
indrykning. Så er der så stor afstand at det bliver overskueligt.

4 - Efter endt funktion laves 1 mellemrum f.eks.

function getinfo()
   Do somethinge
   Do somethinge
End function

Function New()
   Do somethinge
   Do somethinge
End Function

Prøv at markere ovenstående der skal ikke være nogen tegn imellem
funktionerne.

Ydermere burde mange rydde deres " " eller adskillige " " af vejen når
der ikke er mere kode på linien.

Sørg for at andvende ' og " de rigtige steder, der er alt for mange der
ikke sætter dem korrekt. Folk glemmer også at sætte " eller ' i det hele
taget.

--
Mvh.
René Madsen --- tlf. 64 73 35 45
Schultz Consult --- rene@REMOVEschultzconsult.com
Din IT Leverandør --- www.schultzconsult.com

---

"Schultz Consult - [René Madsen]" <rene@schultzconsult.com> wrote in message
news:3e5556f5$0$145$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...
> Jimmy wrote:

> > 3 - Sørg for god indrykningsstruktur i både HTML og ASP. Med det mener
jeg,
> > at man rykker et niveau (2 eller 4 spaces) ind, hver gang man støder på
et
> > undertag til et overtag. F.eks.:
> > <table>
> > <tr>
> > <td>...</td>
> > </tr>
> > </table>
>
> Det er noget værre rod efter min mening at se på, altid en TAB som
> indrykning. Så er der så stor afstand at det bliver overskueligt.

Nej, TAB er noget rod, da ikke alle editorer læser dem ens, hvilket kan gøre
koden helt ulæselig.
Det eneste rigtige er at sætte sin TAB-tast til at indsætte 2 eller 4
mellemrum, som vises ens i alle editorer med et fixed-width font.

>
> 4 - Efter endt funktion laves 1 mellemrum f.eks.
>
> function getinfo()
> Do somethinge
> Do somethinge
> End function
>
> Function New()
> Do somethinge
> Do somethinge
> End Function
>
> Prøv at markere ovenstående der skal ikke være nogen tegn imellem
> funktionerne.

Jeg har ingen anelse om, hvad du skriver.

Når vi er ved emnet er det i øvrigt rart for øjet med konsistente store og
små bogstaver.
Altså ikke "function" et sted og "Function" et andet sted.
Man får hurtigt indtryk af, at der er flere, der har arbejdet på samme
stykke kode uden at koordinere eller at den enkelte udvikler ikke har
overblik.

Samtidig er indrykning essentielt i funktioner:

Function Get_Info()
...
End Function


For da slet ikke at snakke om variabelnavne, som skal angives saa sigende og
unikt som muligt, så man ikke en dag står og inkluderer kode, som
overskriver siden variabler.

Mange anvender den Ungarnske metode, hvor man angiver typen først, f.eks.
strMinStreng og objMyObject.

Mvh
Jimmy

---

Jimmy wrote:
> Jeg har ingen anelse om, hvad du skriver.

Function getinfo()
.....Do somethinge
.....Do somethinge
End Function
// Kun chr(10) eller chr(13) ikke noget med nogen &nbsp;
Function New()
.....Do somethinge
.....Do somethinge
End Function

"...." = 1 TAB

I de editorere hvor funktionerne bliver markeret med en begrundsfarve,
vil funktionerne være adskildt.

> Når vi er ved emnet er det i øvrigt rart for øjet med konsistente store og
> små bogstaver.
> Altså ikke "function" et sted og "Function" et andet sted.
> Man får hurtigt indtryk af, at der er flere, der har arbejdet på samme
> stykke kode uden at koordinere eller at den enkelte udvikler ikke har
> overblik.

Nu var det bare et eksempel, men helt rigtigt alle funktioner og subs
bør være med Stort begyndelsesbogstav, efter min mening. Eller som du
skriver konsekvent samme måde over hele linien.

> Samtidig er indrykning essentielt i funktioner:

Det var der også i min Mozilla, ved ikke lige hvad der gik galt.
Men der var netop en TAB.

--
Mvh.
René Madsen --- tlf. 64 73 35 45
Schultz Consult --- rene@REMOVEschultzconsult.com
Din IT Leverandør --- www.schultzconsult.com

---

On Thu, 20 Feb 2003 04:03:39 +0100, "F.Larsen" <n0spam@spamfilter.dk>
wrote:

Hej - og tak for svar!

>Jeg vil foreslå at du tager på et design kursus, f.eks. UML eller lignede
>hvilket kan give dig inspiration til bedre strukturering af dine programmer.

Se her stod jeg af. Hvad er UML (bare sådan kort)?

>Da jeg ikke kender dit niveau, kunne problemet med et sådant kursus være at
>"abstraktions" nivauet er for højt - dvs du får svært at se hvordan du skal
>bruge indholdet i din hverdag.
>
>En anden mulighed er at finde lidt "ældre" litteratur om struktureret
>programmering / software design.

Det var egentlig lidt det jeg gerne ville undgå - ikke fordi det ikke
kunne være spændende, men der er nok for lidt, der umiddelbart kan
omsættes til dagligdagens problemer.

>ASP lægger ikke op til speciel struktureret programmering - det kræver noget
>disiplin fra din side eller bliver det hurtigt noget uoverskueligt gang rod.

Ja, og det var også derfor jeg efterlyste noget i retning af "hvad gør
man og hvad gør man ikke i praktisk ASP design".

>Jeg har lavet to større systemer (>8000 liners asp kode) som jeg selv mener
>er forholdsvis strukturerede :=) så det kan lade sig gøre

Ja, jeg har så lavet flere systemer, som nok er en del større, men som
er forholdsvis u-strukturerede - og det generer mig ...

> - men det er nok
>for meget at komme ind på teknikkerne her :=)

Nej, jeg tror faktisk det kunne være godt med den slags emner til at
fylde op i de mange spørgsmål, der egentlig burde stå i en FAQ, hvis
ellers vi andre gav os tid til at skrive et struktureret og generelt
svar i stedet for at skrive 10 næsten gode svar

--
Jørn Andersen,
Brønshøj

---

"Jørn Andersen" <jorn@jorna.dk> skrev i en meddelelse
news:rpi95vo6egimt0ul8nfoqq8m9s478snslb@4ax.com...
> Hej - og tak for svar!
>
> >Jeg vil foreslå at du tager på et design kursus, f.eks. UML eller lignede
> >hvilket kan give dig inspiration til bedre strukturering af dine
programmer.
>
> Se her stod jeg af. Hvad er UML (bare sådan kort)?

"Unified Modeling Language"

Det er, nåja svært at forklare - så jeg fandt lige et link, en googlesøgning
giver en masse af dem:
http://www.superusers.dk/artikler/uml.htm


Chrisser

---

"Jørn Andersen" <jorn@jorna.dk> wrote in message
news:rpi95vo6egimt0ul8nfoqq8m9s478snslb@4ax.com...
>
> Det var egentlig lidt det jeg gerne ville undgå - ikke fordi det ikke
> kunne være spændende, men der er nok for lidt, der umiddelbart kan
> omsættes til dagligdagens problemer.

Det er lidt hønen og ægget. Med de udsagn og det erkendelsesniveau som du
oplyser i dit oprindelige indlæg så er det råd om "best praksis" som du
har brug for. Design og metoder er faktisk en samling af erfaringer og råd
til hvordan man gør det mest hensigtsmæssigt for at lave "sunde" systemer :)

Det kan være vanskeligt at komme med simple råd vedr strukturering når man
ikke kender problemstillingen (hvis man bare skal gå en smule i dybden vedr
opgaven) Endvidere er der et erkendelstærskel/erfaringstærskel som man skal
igennem. Ofte forstår man ikke hvorfor en løsning er bedre end en anden (før
man har prøvet at lave den :=)

En klassisk fremgangsmåde er at have en faglig "onkel" med erfaring inden
for området som man kan støtte sig til. Hvis du ikke har nogle kollegaer i
nærheden så kan du også ty til konsulent hjælp.

> Nej, jeg tror faktisk det kunne være godt med den slags emner til at
> fylde op i de mange spørgsmål, der egentlig burde stå i en FAQ, hvis
> ellers vi andre gav os tid til at skrive et struktureret og generelt
> svar i stedet for at skrive 10 næsten gode svar

Ok, jeg kan komme med mine vigtigste leveregler for ASP programmering

1) modulær programmering, alle under-funktioner grupperes i passende
undermoduler f.eks. database.inc.asp (som det kendes fra f.eks. C eller
perl) som altid inkluderes i toppen af hovedmodulet ved brug af
server-side-include. Under moduler indeholder kun sub eller function og
absolut ingen sekventiel eksekverbar kode (misbrug af ssi).

2) Det er forbudt at lave context-switch mellem asp og html. eneste
undtagelse er hovedmodulet som generelt laver sidelayout i HTML og kalder en
"dispatcher" som håndterer afviklingen af alt kode.

Endelig vil jeg godt fremhæve følgende (som sikkert er total indlysende for
læserne af denne gruppe) - men noget som jeg ofte ser praktiseret (især
nybegydere :=):
Det er forbudt at lave redundant kode. dette kan f.eks. ske ved at man
kopierer en funktion eller stump kode x antal gange blot for at rette en
variabel eller et funktionskald således at 95% af koden er den samme ..

--
Flemming
http://home.cbkn.dk/Spyware/
http://home.cbkn.dk/Spam/

---

F.Larsen wrote:
> 1) modulær programmering, alle under-funktioner grupperes i passende
> undermoduler f.eks. database.inc.asp (som det kendes fra f.eks. C eller
> perl) som altid inkluderes i toppen af hovedmodulet ved brug af
> server-side-include. Under moduler indeholder kun sub eller function og
> absolut ingen sekventiel eksekverbar kode (misbrug af ssi).

Jeg syntes efter erfaring at det er en dårlig ide at lave filder der
ligger i samme mappe som er inc filer og alm aps filer.

Brug UNIX måden.

/bin
/inc
/usr
/module
etc.

Opbyg en biblioteksstruktur som giver mening.

Et bibliotek til moduler
Et bibliotek til kernen
Et bibliotek til dokumentation
etc.

Gør det simpelt.

--
Mvh.
René Madsen --- tlf. 64 73 35 45
Schultz Consult --- rene@REMOVEschultzconsult.com
Din IT Leverandør --- www.schultzconsult.com

---

"Schultz Consult - [René Madsen]" <rene@schultzconsult.com> wrote in message
news:3e5559ec$0$145$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...

> Jeg syntes efter erfaring at det er en dårlig ide at lave filder der
> ligger i samme mappe som er inc filer og alm aps filer.

Jeg har ikke skrevet noget om hvor de skal ligge, men det ville være en god
ide at placere dem uden for browserbart område...

--
Flemming
http://home.cbkn.dk/Spyware/
http://home.cbkn.dk/Spam/

---

Jimmy skrev:

> Nej, TAB er noget rod, da ikke alle editorer læser dem ens,
> hvilket kan gøre koden helt ulæselig.

Jeg har netop læst C# Coding Style Guide[1] der anbefaler følgende
retningslinjer:

Generelt bruges tab til indrykning. Der er dog én væsentlig
undtagelse - hvis man ombryder en linje skal den linje der flyttes
ned indrykkes så den flugter med et tilsvarende element.
Indrykningen fra det sted hvor hovedlinjen begynder til der hvor de
ombrudte linjestumper skal begynde foretages med mellemrum.

Eksempel (# = tab, . = mellemrum):

# foo = a * b / (c - g - f) +
# ......4 * z;


Fordelen ved at bruge tab til indrykning er netop at det ikke
behøver at se ens ud i alle editorer. En bruger kan sætte tab-
niveau til 2 og en anden til 6 - i begge tilfælde vil indrykningen
vises korrekt, såfremt alle tabs er bevaret. Når man skal have
noget tekst til at passe ind som ovenfor kan tabs ikke bruges - her
er der kun én indrykslængde der passer, og forskellige
indstillinger af tabs kan derfor give grim kode.


> Mange anvender den Ungarnske metode, hvor man angiver typen
> først, f.eks. strMinStreng og objMyObject.

C#-guiden fraråder den ungarnske metode (til C#-programmering,
forstås) - men til et typeløst sprog som asp kan der selvfølgelig
være en ide i at lægge typen ind i navngivningen.

Noter:
======

[1] <http://www.icsharpcode.net/TechNotes/SharpDevelopCodingStyle.pdf>
--
Jens Gyldenkærne Clausen
Svar venligst under det du citerer, og citer kun det der er
nødvendigt for at forstå dit svar i sammenhængen. Se hvorfor og
hvordan på http://usenet.dk/netikette/citatteknik.html

---

Du kan f.eks begynde med at købe bogen:
Grundlæggende programmering i asp - 349 kr. forlaget Gad.

--
ahw

"Jørn Andersen" <jorn@jorna.dk> skrev i en meddelelse
news:t5c85v8msjg6ng2gfdngvskme0dplmh224@4ax.com...
> Hej,
>
> Er der nogen der kender til lidt videregående ASP-kurser, som de har
> gode erfaringer med?
>
> Nu har jeg det sidste knapt to år siddet og udviklet en webkalender
> for den lokale afdeling i et større dansk firma. I mellemtiden er
> afdelingen 3-doblet og kravene til hvad denne kalender skal kunne
> stiger hele tiden.
> Det næste er, at man måske overvejer (på grund af kollegers venlige
> omtale) at gøre den generel i en betydeligt større del af firmaet.
>
> Og så er det, at mit selv-kritiske blik siger, at min kompetence burde
> være bedre. Hidtil er det hele lært ved selvstudium, men det betyder
> også, at dårlige kodevaner, ting, jeg har overset eller fejlvurderet
> vigtigheden af, kan have gjort produktet "uegnet til live produktion".
>
> Der er mange ting - specielt i den tidligste kode - som jeg allerede
> er i gang med at sanere, og andet som jeg helst kigger den anden vej,
> når jeg støder på
>
> Jeg har ikke nogen programmør-baggrund, og det er ikke længerevarende
> kurser jeg efterlyser, men snarere en uge eller to med noget
> afpudsning fra nogle proff'er.
>
> Nogen bud? Der er givetvis andre, som er kommet til ASP på samme måde
> som jeg.
> (Og nej, det er ikke et ASP.Net kursus, jeg er på jagt efter.)
>
> Kh. Jørn
>
> --
> Jørn Andersen,
> Brønshøj

---

On Fri, 21 Feb 2003 16:12:58 +0100, "Arne H. Wilstrup" <ahw@ahw.dk>
wrote:

>Du kan f.eks begynde med at købe bogen:
>Grundlæggende programmering i asp - 349 kr. forlaget Gad.

Er den bedre end Wrox's de røde, som jeg bruger?

Det jeg er på jagt efter er faktisk noget kursus-agtigt, hvor der er
mulighed for at snakke med folk. På en arbejdsplads som min er det
også lettere at koncentrere sig om at blive klogere, hvis man er på et
kursus, end hvis man selv skal tage tid ud og sætte sig med en bog.

PS: Gider du tage et kig på:
<URL: http://www.usenet.dk/netikette/citatteknik.html>

--
Jørn Andersen,
Brønshøj

---

"Jørn Andersen" <jorn@jorna.dk> skrev i en meddelelse
news:3l7a5vgsv244af4p2n7errnfep1043mev0@4ax.com...
> On Fri, 21 Feb 2003 16:12:58 +0100, "Arne H. Wilstrup" <ahw@ahw.dk>
> wrote:
>
> >Du kan f.eks begynde med at købe bogen:
> >Grundlæggende programmering i asp - 349 kr. forlaget Gad.
>
> Er den bedre end Wrox's de røde, som jeg bruger?
>
> Det jeg er på jagt efter er faktisk noget kursus-agtigt, hvor der er
> mulighed for at snakke med folk. På en arbejdsplads som min er det
> også lettere at koncentrere sig om at blive klogere, hvis man er på et
> kursus, end hvis man selv skal tage tid ud og sætte sig med en bog.
>
> PS: Gider du tage et kig på:
> <URL: http://www.usenet.dk/netikette/citatteknik.html>

Nej, det vil jeg egentlig ikke - jeg svarer der hvor min curser tilfældigvis
befinder sig - det er det nemmeste.
--
ahw

---

> > PS: Gider du tage et kig på:
> > <URL: http://www.usenet.dk/netikette/citatteknik.html>
>
> Nej, det vil jeg egentlig ikke - jeg svarer der hvor min curser
tilfældigvis
> befinder sig - det er det nemmeste.

og vi andre er så bare nogle narrehatte fordi vi bruger tid på at
gøre indlæggene læselige????

--
Tom Jensen
FF Soft
www.ffsoft.dk

---

"Tom Jensen" <tje@fsoft.dk> skrev i en meddelelse
news:3e5537e9$0$134$edfadb0f@dread15.news.tele.dk...
> > > PS: Gider du tage et kig på:
> > > <URL: http://www.usenet.dk/netikette/citatteknik.html>
> >
> > Nej, det vil jeg egentlig ikke - jeg svarer der hvor min curser
> tilfældigvis
> > befinder sig - det er det nemmeste.
>
> og vi andre er så bare nogle narrehatte fordi vi bruger tid på at
> gøre indlæggene læselige????

Hvor har jeg skrevet noget om at I andre er nogle narrehatte? Ingen steder -
det er da underligt at du fremfører en så tåbelig påstand, der bestemt er et
brud på den netikette, som du ellers forfægter.
--
ahw

---

Arne H. Wilstrup wrote:
> Hvor har jeg skrevet noget om at I andre er nogle narrehatte? Ingen steder -
> det er da underligt at du fremfører en så tåbelig påstand, der bestemt er et
> brud på den netikette, som du ellers forfægter.

Det er det du skriver der får ham til at spørge om andre så bare er
nogle narrehatte er at du giver jo klart udtryk for at folk der gider
overholde visse spilleregler her på usenet spilder deres tid med noget
unødvendigt.

Du giver jo udtryk for at du ikke gider overholde netetiketten, for
hvordan man skriver og bruger usenet.
Derfor kom denne kommentar.

--
Mvh.
René Madsen --- tlf. 64 73 35 45
Schultz Consult --- rene@REMOVEschultzconsult.com
Din IT Leverandør --- www.schultzconsult.com

---

>> <URL: http://www.usenet.dk/netikette/citatteknik.html>
> Nej, det vil jeg egentlig ikke - jeg svarer der hvor min curser
> tilfældigvis befinder sig - det er det nemmeste.

Så skal du have denne geniale plugin: http://flash.to/oe-quotefix/

Kim

---

On Fri, 21 Feb 2003 21:03:01 +0100, "Arne H. Wilstrup" <ahw@ahw.dk>
wrote:

>> PS: Gider du tage et kig på:
>> <URL: http://www.usenet.dk/netikette/citatteknik.html>
>
>Nej, det vil jeg egentlig ikke - jeg svarer der hvor min curser tilfældigvis
>befinder sig - det er det nemmeste.

Og du gider heller ikke klippe ned i det, du svarer på?
Ak-ak. Din holdning er noteret.

--
Jørn Andersen,
Brønshøj

---

Arne H. Wilstrup skrev:

[om at citere efter netiketten]
> Nej, det vil jeg egentlig ikke - jeg svarer der hvor min
> curser tilfældigvis befinder sig - det er det nemmeste.

Ikke for de folk der gerne vil læse hvad du skriver. Hvis du er
ligeglad med netiketten vil din læserskare blive reduceret
betydeligt.

PS: Din computer er et døgn forud. Det er ikke særlig smart - jeg
filtrerer ganske tit på dato og hvis dit indlæg er sendt på en
anden dato end den du angiver bliver det skjult af mit filter. Et
andet problem med fremdateringer er at dine indlæg måske ikke når
frem til alle newsservere. Nogle blokerer for fremdateringer fordi
det ofte har været brugt af spammere.

FUT: dk.admin.netikette (svar på dette indlæg henvises automatisk
til nævnte gruppe og kan ikke ses her).
--
Jens Gyldenkærne Clausen
Svar venligst under det du citerer, og citer kun det der er
nødvendigt for at forstå dit svar i sammenhængen. Se hvorfor og
hvordan på http://usenet.dk/netikette/citatteknik.html

---

Jeg citerer her en af de rigtig dygtige nørder vedr. f.eks. FrontPage: Jens
Peter Karlsen, der kritiseres for det samme:

"Jeg bruger den mest hensigstsmæssige."

- og jeg følger selv op på
diskussionen med følgende indlæg, der sikkert passer meget godt på dit
indlæg.

"Det er muligt at det sætter dit pis i kog, at folk ikke altid retter sig
100 procent efter de fælles spilleregler, men på mig virker det hyklerisk at
man
på den ene side håndhæver (eller vil håndhæve) strenge regler for den slags
medens man ikke bryder sig om at få rettet sine åbenbare stavefejl.

Med andre ord: på mig virker det lige så irriterende at skulle belæres om
netikette som det formentlig virker på dig at få rettet dine eventuelle
stavefejl.

JPK gør det at han vælger det , der for ham er hensigtsmæssigt: at skrive
der, hvor nyhedslæseren anbringer hans cursor når han skal svare på
tingene - han skriver kort i modsætning til f.eks. undertegnede, gør det som
regel godt og er en stor hjælp her i gruppen, da han er FP-ekspert."

Jeg er langtfra på JPKs niveau, men jeg forsøger at gøre mine indlæg korte -
det
er ikke lykkedes endnu, men det skal nok komme en dag. Men indtil videre vil
jeg henvise til ovenstående indlæg.

Tak for påmindelsen om mit computer-ur - det skulle nu være rettet.

ahw

"Jens Gyldenkærne Clausen" <jens@gyros.invalid> skrev i en meddelelse
news:Xns9328E2BCA8FCAjcdmfdk@gyrosmod.cybercity.dk...
> Arne H. Wilstrup skrev:
>
> [om at citere efter netiketten]
> > Nej, det vil jeg egentlig ikke - jeg svarer der hvor min
> > curser tilfældigvis befinder sig - det er det nemmeste.
>
> Ikke for de folk der gerne vil læse hvad du skriver. Hvis du er
> ligeglad med netiketten vil din læserskare blive reduceret
> betydeligt.
>
> PS: Din computer er et døgn forud. Det er ikke særlig smart - jeg
> filtrerer ganske tit på dato og hvis dit indlæg er sendt på en
> anden dato end den du angiver bliver det skjult af mit filter. Et
> andet problem med fremdateringer er at dine indlæg måske ikke når
> frem til alle newsservere. Nogle blokerer for fremdateringer fordi
> det ofte har været brugt af spammere.
>
> FUT: dk.admin.netikette (svar på dette indlæg henvises automatisk
> til nævnte gruppe og kan ikke ses her).
> --
> Jens Gyldenkærne Clausen
> Svar venligst under det du citerer, og citer kun det der er
> nødvendigt for at forstå dit svar i sammenhængen. Se hvorfor og
> hvordan på http://usenet.dk/netikette/citatteknik.html

---

On Fri, 21 Feb 2003 22:43:37 +0100, "Arne H. Wilstrup" <ahw@ahw.dk>
wrote:

>"Jeg bruger den mest hensigstsmæssige."

Selv om du ikke gider følge netiketten, gider du så i det mindste
følge Jens' FUT, så debatten kan foregå uden for denne gruppe:

>> FUT: dk.admin.netikette (svar på dette indlæg henvises automatisk
>> til nævnte gruppe og kan ikke ses her).

Jeg har gensat FUT'en - og jeg læser normalt ikke dk.admin.netikette

--
Jørn Andersen,
Brønshøj

---

Arne H. Wilstrup wrote:
> "Det er muligt at det sætter dit pis i kog, at folk ikke altid retter sig
> 100 procent efter de fælles spilleregler, men på mig virker det hyklerisk at
> man
> på den ene side håndhæver (eller vil håndhæve) strenge regler for den slags
> medens man ikke bryder sig om at få rettet sine åbenbare stavefejl.

Stavefejl er ikke noget som man skal rette, der kan være mange årsager
til at folk ikke kan stave korrekt, ordblindhed, tastefejl etc. hvis du
vil diskutere dansk retstavning så smut over i dk.kultur.sprog eller end
anden tilegnet gruppe.

> Med andre ord: på mig virker det lige så irriterende at skulle belæres om
> netikette som det formentlig virker på dig at få rettet dine eventuelle
> stavefejl.

Netikette er reglerne for disse grupper. Det samme gør sige gældende når
du er bilist på de danske landeveje, der er jo ikke regler for at din
bil skal passe til tidens mode, der kan også her være flere gode grunde
til at du ikke har tiens mode, f.eks. farveblind.

Det der er essensen i det her er at ting som folk ikke selv kan gøre for
skal man ikke klandre dem for.

Men at overholde reglerne for, hvordan man citere indlæg her i grupperne
er et esentiel grundlag for at grupperne fungere så godt som de gør.

Jeg er da hammerende ligeglad med om vedkommende er ekspert inden for et
givent område. Det samme gælder for mig selv, det kan godt være jeg er
ekspert inden for noget, men jeg og alle andre skal overholde visse regler.

FUT: dk.admin.netikette

--
Mvh.
René Madsen --- tlf. 64 73 35 45
Schultz Consult --- rene@REMOVEschultzconsult.com
Din IT Leverandør --- www.schultzconsult.com

---

Det er noget ærkevrøvl - netiketten er ikke regler, men retningslinier som
du kan vælge at følge eller ej. Der er intet netpoliti, ingen love om hvad
der er korrekt eller ej i den anledning. Enkelte udbydere påtager sig ofte
rollen som netpoliti (f.eks. crossposting), men det er næppe en sag, som de
vil gøre noget ud af.

Sagt i al almindelighed: jeg følger JPKs gode udsagn og sætter mit svar,
hvor jeg finder det hensigtsmæssigt - og hvad netiketten angår følger jeg
den sålænge jeg synes den er fornuftig.

Endelig: jeg er ikke forpligtet til at følge en FUT - du kan FUTTE så tosset
du vil, men du kan ikke tvinge mig til det.

Men i øvrigt overtræder du jo netop netiketten ved at skrive så meget
off-topic som denne korrespondance er et udtryk for. Fra min side er det
EOD. Følg det eller lad være.

--
ahw
- regler bør følges, hvis de er fornuftige - ellers bør de laves om.
Selvbestaltet netpoliti modvirker internettets hensigt og det vil jeg ikke
lade mig kue af.


"Schultz Consult - [René Madsen]" <rene@schultzconsult.com> skrev i en
meddelelse news:3e56ae68$0$152$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...
> Netikette er reglerne for disse grupper. Det samme gør sige gældende når
> du er bilist på de danske landeveje, der er jo ikke regler for at din
> bil skal passe til tidens mode, der kan også her være flere gode grunde
> til at du ikke har tiens mode, f.eks. farveblind.
>
> Det der er essensen i det her er at ting som folk ikke selv kan gøre for
> skal man ikke klandre dem for.
>
> Men at overholde reglerne for, hvordan man citere indlæg her i grupperne
> er et esentiel grundlag for at grupperne fungere så godt som de gør.
>
> Jeg er da hammerende ligeglad med om vedkommende er ekspert inden for et
> givent område. Det samme gælder for mig selv, det kan godt være jeg er
> ekspert inden for noget, men jeg og alle andre skal overholde visse
regler.
>
> FUT: dk.admin.netikette
>
> --
> Mvh.
> René Madsen --- tlf. 64 73 35 45
> Schultz Consult --- rene@REMOVEschultzconsult.com
> Din IT Leverandør --- www.schultzconsult.com
>

---

Arne H. Wilstrup wrote :

> Det er noget ærkevrøvl - netiketten er ikke regler, men retningslinier
> som du kan vælge at følge eller ej. Der er intet netpoliti, ingen love
> om hvad der er korrekt eller ej i den anledning. Enkelte udbydere
> påtager sig ofte rollen som netpoliti (f.eks. crossposting), men det
> er næppe en sag, som de vil gøre noget ud af.
>
> Sagt i al almindelighed: jeg følger JPKs gode udsagn og sætter mit
> svar, hvor jeg finder det hensigtsmæssigt - og hvad netiketten angår
> følger jeg den sålænge jeg synes den er fornuftig.

det har du ret i ... der er ingen, der kan tvinge dig til at overholde
netiketten - måske udover din ISP.

Det vi andre derimod kan gøre er er ignorere dine indlæg i gruppen. Så
vidt jeg kan se tilbage i gruppen, så bidrager du ikke kun med svar i
gruppen - du poster af og til også spørgsmål. Personligt har jeg ikke
megen lyst til at bruge tid på at læse dine indlæg, når du konsekvent
nægter at overholde de informelle spilleregler på usenet.

> Endelig: jeg er ikke forpligtet til at følge en FUT - du kan FUTTE så
> tosset du vil, men du kan ikke tvinge mig til det.

jeps ... men det er imo trist, at du ikke vil følge FUTen. Der er jo
netop oprettet grupper, der omhandler spørgsmål om opførsel på usenet - i
stort set alle andre grupper er disse diskussioner Off-topic. Derfor
skaber din afvisning af den satte FUT støj i denne gruppe, der omhandler
diskussion af ASP-relaterede emner - og ikke diskussioner omkring
opførsel.

xFUT: dk.admin.netikette

--
Jesper Stocholm - www.stocholm.dk - www.asp-faq.dk
** De andre siger, at han er 16 **
Svar venligst til gruppen og ikke til mig privat !
Skriv under det du svarer på - www.usenet.dk/netikette/citatteknik.html

---

Diskussionen er off topic - jeg bidrager ikke mere til den debat her.
Mit svar til asp-spørgeren var relevant - det andet er ikke!

FUT dk.snak.mudderkastning

--
ahw

"Jesper Stocholm"
<skal.du.absolut.vise.min.emailadresse.ved.svar@stocholm.invalid> skrev i en
meddelelse news:Xns932A7621910A7spamstocholmdk@130.226.1.34...
> Arne H. Wilstrup wrote :
>
> > Det er noget ærkevrøvl - netiketten er ikke regler, men retningslinier
> > som du kan vælge at følge eller ej. Der er intet netpoliti, ingen love
> > om hvad der er korrekt eller ej i den anledning. Enkelte udbydere
> > påtager sig ofte rollen som netpoliti (f.eks. crossposting), men det
> > er næppe en sag, som de vil gøre noget ud af.
> >
> > Sagt i al almindelighed: jeg følger JPKs gode udsagn og sætter mit
> > svar, hvor jeg finder det hensigtsmæssigt - og hvad netiketten angår
> > følger jeg den sålænge jeg synes den er fornuftig.
>
> det har du ret i ... der er ingen, der kan tvinge dig til at overholde
> netiketten - måske udover din ISP.
>
> Det vi andre derimod kan gøre er er ignorere dine indlæg i gruppen. Så
> vidt jeg kan se tilbage i gruppen, så bidrager du ikke kun med svar i
> gruppen - du poster af og til også spørgsmål. Personligt har jeg ikke
> megen lyst til at bruge tid på at læse dine indlæg, når du konsekvent
> nægter at overholde de informelle spilleregler på usenet.
>
> > Endelig: jeg er ikke forpligtet til at følge en FUT - du kan FUTTE så
> > tosset du vil, men du kan ikke tvinge mig til det.
>
> jeps ... men det er imo trist, at du ikke vil følge FUTen. Der er jo
> netop oprettet grupper, der omhandler spørgsmål om opførsel på usenet - i
> stort set alle andre grupper er disse diskussioner Off-topic. Derfor
> skaber din afvisning af den satte FUT støj i denne gruppe, der omhandler
> diskussion af ASP-relaterede emner - og ikke diskussioner omkring
> opførsel.
>
> xFUT: dk.admin.netikette
>
> --
> Jesper Stocholm - www.stocholm.dk - www.asp-faq.dk
> ** De andre siger, at han er 16 **
> Svar venligst til gruppen og ikke til mig privat !
> Skriv under det du svarer på - www.usenet.dk/netikette/citatteknik.html

---

"Jørn Andersen" <jorn@jorna.dk> wrote
> Og så er det, at mit selv-kritiske blik siger, at min
> kompetence burde være bedre. Hidtil er det hele
> lært ved selvstudium, men det betyder også, at
> dårlige kodevaner, ting, jeg har overset eller fejlvurderet
> vigtigheden af, kan have gjort produktet "uegnet til
> live produktion".

Et lille sidespring i forhold til dit oprindelige spørgsmål, men jeg vil
godt give dig et skulderklap. Det er langt fra alle udviklere der har den
selvkritik som du her beskriver, og dem der har lytter sjældent til den. Så
det glæder mig at se at der er nogen der holder fanen højt og gør noget ved
det.

> Jeg har ikke nogen programmør-baggrund,
> og det er ikke længerevarende kurser jeg
> efterlyser, men snarere en uge eller to med noget
> afpudsning fra nogle proff'er.

Som jeg forstår ovenstående tror jeg ikke du ville få meget ud af de kurser
der er på det danske marked. Hvis jeg var dig ville jeg få fat i en
konsulent som har styr på fornuftig opbygning af kode i webmiljøer(især
funktionsbaseret semantik, hvis du ikke indkapsler logik i klasser). Lad
denne konsulent gennemgå din kode og udarbejde en rapport/vurdering på
baggrund af denne gennemgang. Suppler evt. resultaterne fra rapporten med et
par timers snak med konsulenten, så har du et god mængde viden til at gå
videre med dit projekt.

Som jeg har forstået det sidder du alene med dette system, hvilket som regel
resulterer i at man til tider kører _meget_ træt i udviklingen. Så en helt
anden vinkel kunne være at du fik en kollega med på projektet. Hvis
ressourcerne og arbejdsopgaverne ikke er til en fuldtidsstilling så kunne du
evt. i en periode overveje at få en praktikant fra en af de (kortere)
uddannelser der lærer eleverne om diverse webteknikker, selvom denne persons
niveau ikke er på højde med dit bliver du tvunget til at se på systemet med
andre øjne i og med at du skal sætte denne person ind i det og så er der jo
trods alt også et ekstra sæt øjne og en ekstra hjerne.

--
Jakob Andersen