---

Hej

I Dykkerklubben AKTIV overvejer vi at købe ny kompressor. Derfor kunne vi
godt tænke os at høre, om der er klubber i Danmark som anvender 300 Bar til
dykning eller har 300 Bar kompressor evt. med luftbank?

Lad os høre om erfaringerne også gerne fra Norge!


Mvh. Henning Aaberg

---

Har fået fortalt at der ikke er ret meget tjent ved det da man ikke kan
komprimere luft ret meget mere efter 200 bar, i forhold til op til de 200
bar....
Noget min dykkermakker har læst, og fået bekræftet i en dykkerforretning.



"HAa" <haa@fmts.dk> skrev i en meddelelse
news:b3330n$iae$1@news.net.uni-c.dk...
> Hej
>
> I Dykkerklubben AKTIV overvejer vi at købe ny kompressor. Derfor kunne vi
> godt tænke os at høre, om der er klubber i Danmark som anvender 300 Bar
til
> dykning eller har 300 Bar kompressor evt. med luftbank?
>
> Lad os høre om erfaringerne også gerne fra Norge!
>
>
> Mvh. Henning Aaberg
>
>
>
>

---

"René Thingholm" <R_Thingholm@wanadoo.dk> skrev i en meddelelse
news:kKa5a.91791$Hl6.8669265@news010.worldonline.dk...
> Har fået fortalt at der ikke er ret meget tjent ved det da man ikke kan
> komprimere luft ret meget mere efter 200 bar, i forhold til op til de 200
> bar....
> Noget min dykkermakker har læst, og fået bekræftet i en dykkerforretning.

Både ja og nej ,
Desværre opfører gasser sig ikke ideelt, sådan som idealgasligningen
beskriver (PxV/T=k). Det viser sig, at jo mere vi komprimerer gas, desto
mere opfører den sig som en vædske. Men der er stadig noget at hente
fra 200 til 300 Bar. Du kan regne med at ved 300 Bar, taber du ca 10%
i forhold til fri luft, d.v.s. at du har hvad der svarer til 270 Bar ideelgas
i flasken. så på 2x10 bliver det alligevel 5400 l. og det er 35% mere
end ved 200 Bar.
Når vi kommer over 300 Bar bliver "tabet" endnu større og flaskerne
skal være meget stærkere. Flaskevægten i forhold til komprimeret
volumen falder drastisk, så rent vægtmæssigt kan det bedre betale
sig at slæbe flere eller større flasker med sig, end at øge trykket.

Husk også at 300 Bar kræver et 1.ste trin som kan klare
trykket og at delene er udsat for et større slid.

Søren Arnvig

---

Hvornår "knækker" kurven - så den ikke er ideal længere? - Er det mellem 200
og 300 bar, eller er det en "krum-kurve" fra 0 bar?

HAa

"S.Arnvig" <Venator@get2net.dk> skrev i en meddelelse
news:3e554ef0$0$10971$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
>
> "René Thingholm" <R_Thingholm@wanadoo.dk> skrev i en meddelelse
> news:kKa5a.91791$Hl6.8669265@news010.worldonline.dk...
> > Har fået fortalt at der ikke er ret meget tjent ved det da man ikke kan
> > komprimere luft ret meget mere efter 200 bar, i forhold til op til de
200
> > bar....
> > Noget min dykkermakker har læst, og fået bekræftet i en
dykkerforretning.
>
> Både ja og nej ,
> Desværre opfører gasser sig ikke ideelt, sådan som idealgasligningen
> beskriver (PxV/T=k). Det viser sig, at jo mere vi komprimerer gas, desto
> mere opfører den sig som en vædske. Men der er stadig noget at hente
> fra 200 til 300 Bar. Du kan regne med at ved 300 Bar, taber du ca 10%
> i forhold til fri luft, d.v.s. at du har hvad der svarer til 270 Bar
ideelgas
> i flasken. så på 2x10 bliver det alligevel 5400 l. og det er 35% mere
> end ved 200 Bar.
> Når vi kommer over 300 Bar bliver "tabet" endnu større og flaskerne
> skal være meget stærkere. Flaskevægten i forhold til komprimeret
> volumen falder drastisk, så rent vægtmæssigt kan det bedre betale
> sig at slæbe flere eller større flasker med sig, end at øge trykket.
>
> Husk også at 300 Bar kræver et 1.ste trin som kan klare
> trykket og at delene er udsat for et større slid.
>
> Søren Arnvig
>
>
>

---

"HAa" <haa@fmts.dk> skrev i en meddelelse
news:b33pb9$16fm$1@news.net.uni-c.dk...
> Hvornår "knækker" kurven - så den ikke er ideal længere? - Er det mellem 200
> og 300 bar, eller er det en "krum-kurve" fra 0 bar?

Den er krum fra 0 Bar, men vi kan med god samvittighed
sige at idealgas ligningen er korrekt op til 200 bar for luft.
Andre gasser kan have andre karaktaristika, Helium er meget
"tyndere" og kan måske betragtes som ideel op til 300 Bar.
(det ender med at jeg må læse op på min fysik)

Søren Arnvig

---

Helium opfører sig faktisk ENDNU værre end atmosfærisk luft når man hæver
trykket fra 200 bar til 300 bar. Prøv f.eks at se graferne på flg. link:

http://www.diveinstruct.org.uk/vanderwaals.html

Mvh Kim Nielsen

"S.Arnvig" <Venator@get2net.dk> wrote in message
news:3e55e19f$0$11052$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
>
> "HAa" <haa@fmts.dk> skrev i en meddelelse
> news:b33pb9$16fm$1@news.net.uni-c.dk...
> > Hvornår "knækker" kurven - så den ikke er ideal længere? - Er det mellem
200
> > og 300 bar, eller er det en "krum-kurve" fra 0 bar?
>
> Den er krum fra 0 Bar, men vi kan med god samvittighed
> sige at idealgas ligningen er korrekt op til 200 bar for luft.
> Andre gasser kan have andre karaktaristika, Helium er meget
> "tyndere" og kan måske betragtes som ideel op til 300 Bar.
> (det ender med at jeg må læse op på min fysik)
>
> Søren Arnvig
>
>

---

"Kim H. Nielsen" <k.nielsenNOSPAM@widex.com> skrev i en meddelelse
news:eDo5a.1644$q_2.1019@news.get2net.dk...
> Helium opfører sig faktisk ENDNU værre end atmosfærisk luft når man hæver
> trykket fra 200 bar til 300 bar. Prøv f.eks at se graferne på flg. link:
>
> http://www.diveinstruct.org.uk/vanderwaals.html
>
> Mvh Kim Nielsen

Hej Kim

Tak for oplysningen.
Som jeg sagde, jeg må nok lige læse op på min fysik.

Graferne i dit link, viser at Nitrogen ligger meget tæt til idealgassen
Oxygen ligger over den (mere komprimerbar) og Helium under.
Det ser ud til at luft således er ideel helt op til ca 250 Bar.


Søren Arnvig

---

"S.Arnvig" <Venator@get2net.dk> skrev i en meddelelse
news:3e554ef0$0$10971$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
>
> Men der er stadig noget at hente
> fra 200 til 300 Bar. Du kan regne med at ved 300 Bar, taber du ca 10%
> i forhold til fri luft, d.v.s. at du har hvad der svarer til 270 Bar
ideelgas
> i flasken. så på 2x10 bliver det alligevel 5400 l. og det er 35% mere
> end ved 200 Bar.

det høre også med til historien at, man så vidt jeg har fået af vide ikke
kan få en 300 bar flaske på mere end 10litter så hvis man vil dykke singel
tank som 98% af dem fra min klub gør så kan man kun have 10 * 270 = 2700
litter fri luft med ned hvor de fleste i dag i klubben (af mænd) dykker med
en 200 B 15L altså 3000 Litter fri luft, det vil sige hvis man ikke vil ud i
et dobbelt sæt, så får man faktisk mindre luft med ved at skifte til 300bar.

det jeg se som den største fordel er at 300bar flaskerne er mere negative i
vand end en 200Bar, det vil sige lidt mindre bly, hvilket er sundt for
ryggen,

mvh Morten Dall

---

"Morten Dall" <mrdall@knus.dk-slet-alt-efter-dk> writes:

> det høre også med til historien at, man så vidt jeg har fået af vide ikke
> kan få en 300 bar flaske på mere end 10litter så hvis man vil dykke singel
> tank som 98% af dem fra min klub gør så kan man kun have 10 * 270 = 2700
> litter fri luft med ned hvor de fleste i dag i klubben (af mænd) dykker med
> en 200 B 15L altså 3000 Litter fri luft, det vil sige hvis man ikke vil ud i
> et dobbelt sæt, så får man faktisk mindre luft med ved at skifte til 300bar.

Underligt, taget i betragtning at jeg kan se på min 15L flaske
derhjemme at der står 300Bar på toppen af flasken. Jeg udnytter det så
ikke da jeg ikke har mulighed for at fylde til 300Bar.

/Thomas

--
/"\ | Human Knowledge Belongs To The World
\ / | -- Milo Hoffman in "AntiTrust"
x |
/ \ <-- (ASCII Ribbon Campain against html emails and postings!)

---

> Underligt, taget i betragtning at jeg kan se på min 15L flaske
> derhjemme at der står 300Bar på toppen af flasken. Jeg udnytter det så
> ikke da jeg ikke har mulighed for at fylde til 300Bar.
>

Du tror ikke det er prøvetrykket der er 300 bar? På en 200 bars flaske står
der 200 bar arbejdstryk og 300 bar prøvetryk. På en 300 bars flaske står der
300 bars arbejdstryk og 450 bars prøvetryk.

--
Henrik Manley
m@nley.dk http://bends.dk

---

"Henrik Manley" <m@nley.dk> writes:

> Du tror ikke det er prøvetrykket der er 300 bar? På en 200 bars flaske står
> der 200 bar arbejdstryk og 300 bar prøvetryk. På en 300 bars flaske står der
> 300 bars arbejdstryk og 450 bars prøvetryk.

Hmm, det kan da egentlig godt være det er prøvetrykket, syns godt nok
at have fået at vide da jeg købte flasken at det var en 300Bars
flaske, men det kan selvf. være at hukommelsen ikke er hvad den har
været

/Thomas

--
/"\ | Human Knowledge Belongs To The World
\ / | -- Milo Hoffman in "AntiTrust"
x |
/ \ <-- (ASCII Ribbon Campain against html emails and postings!)

---

"Thomas Rasmussen" <simpsons@kom.auc.dk> skrev i en meddelelse
news:28pr8a2812y.fsf@komix-ws38.kom.auc.dk...
> "Henrik Manley" <m@nley.dk> writes:
>
> > Du tror ikke det er prøvetrykket der er 300 bar? På en 200 bars flaske står
> > der 200 bar arbejdstryk og 300 bar prøvetryk. På en 300 bars flaske står der
> > 300 bars arbejdstryk og 450 bars prøvetryk.
>
> Hmm, det kan da egentlig godt være det er prøvetrykket, syns godt nok
> at have fået at vide da jeg købte flasken at det var en 300Bars
> flaske, men det kan selvf. være at hukommelsen ikke er hvad den har
> været

Både prøvetryk og arbejdstryk er skrevet på flasken.
Det er en af de ting, som det er rigtigt dumt at tage fejl af.

Søren Arnvig

---

"S.Arnvig" <Venator@get2net.dk> writes:

> Både prøvetryk og arbejdstryk er skrevet på flasken.
> Det er en af de ting, som det er rigtigt dumt at tage fejl af.

Ja det kan jeg forstå Men det er pt. ikke et problem, da vores
kompressor i klubben kun kan klare 200Bar, så der er der ikke
problemer.

/Thomas

--
/"\ | Human Knowledge Belongs To The World
\ / | -- Milo Hoffman in "AntiTrust"
x |
/ \ <-- (ASCII Ribbon Campain against html emails and postings!)

---

"HAa" <haa@fmts.dk> skrev i en meddelelse
news:b3330n$iae$1@news.net.uni-c.dk...
> Hej
>
> I Dykkerklubben AKTIV overvejer vi at købe ny kompressor. Derfor kunne vi
> godt tænke os at høre, om der er klubber i Danmark som anvender 300 Bar
til
> dykning eller har 300 Bar kompressor evt. med luftbank?
>

Hej

Vi anvender en 300 Bar kompressor, med 3*50l 300 bar luftbank. Så går det
hurtigt med at fylde flasker til 200 bar efter en klubtur. Der er p.t. ingen
i klubben som anvender 300 bar til dykning.

Mvh.
Jørgen

---

"JSC" <jsc_dk@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:3e55d2dd$0$156$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
>
> Vi anvender en 300 Bar kompressor, med 3*50l 300 bar luftbank. Så går det
> hurtigt med at fylde flasker til 200 bar efter en klubtur. Der er p.t.
ingen
> i klubben som anvender 300 bar til dykning.

Det kunne måske skyldes at vi IKKE har nogen 300 bars udtag på
kompressoen.......

Arne

---

"Arne" <arne_drygaard@REMOVEemail.dk> skrev i en meddelelse
news:Eel5a.23$4a1.8@news.get2net.dk...
> "JSC" <jsc_dk@hotmail.com> skrev i en meddelelse
> news:3e55d2dd$0$156$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
> >
Der er p.t.
> ingen
> > i klubben som anvender 300 bar til dykning.
>
> Det kunne måske skyldes at vi IKKE har nogen 300 bars udtag på
> kompressoen.......
>
> Arne
>
300 bars udtaget blev fjernet af andre årsager, men det kunne jo være et
valgprogram for vores nye materielforvalter, at der skal monteres et 300
bars udtag på kompressoren

/Jørgen
>

---

"JSC" <jsc_dk@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:3e55e894$0$230$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
> >
> 300 bars udtaget blev fjernet af andre årsager, men det kunne jo være et
> valgprogram for vores nye materielforvalter, at der skal monteres et 300
> bars udtag på kompressoren

Nej, jeg stiller ikke op

Arne

---

Først tak for debatten og svar!

Er der nogle som har kendskab til klubber som har 300 Bar kompressor med 300
Bar luft bank?

Vi kunne godt tænke os at se, hvordan andre har valgt at bygge deres
kompressoranlæg op.

Mvh. Henning


"HAa" <haa@fmts.dk> skrev i en meddelelse
news:b3330n$iae$1@news.net.uni-c.dk...
> Hej
>
> I Dykkerklubben AKTIV overvejer vi at købe ny kompressor. Derfor kunne vi
> godt tænke os at høre, om der er klubber i Danmark som anvender 300 Bar
til
> dykning eller har 300 Bar kompressor evt. med luftbank?
>
> Lad os høre om erfaringerne også gerne fra Norge!
>
>
> Mvh. Henning Aaberg
>
>
>
>

---

"HAa" <haa@fmts.dk> skrev i en meddelelse
news:b37duj$17pg$1@news.net.uni-c.dk...
> Først tak for debatten og svar!
>
> Er der nogle som har kendskab til klubber som har 300 Bar kompressor med
300
> Bar luft bank?

Som Jørgen tidlige har beskrevet har vi en 300 bars kompressor med 150liter
300 bars luftbank. Den er født med 1 300 bars udtag og 2 200 bars udtag, men
vi har valgt at have 3 200 bars udtag. Desuden er der et ekstra filter med
udtag til nitrox.

(Nitrox filteret er desværre for lille, det vil sige at det kan IKKE tåle,
at man decanterer fra luftbanken. Jeg vil på det stærkeste anbefale at man
fra start køber 2 ens store filtre, så alt luft er dobbeltfiltreret og alle
kan anvende luftbanken.)

Arne

---

Skal en 300 bar flaske trykprøves hver andet år eller er det også hver 5 år
?

---

Hver 5 år

XXX
Due
"Lars B. Jensen" <Lars@bachjensen.dk> skrev i en meddelelse
news:3e5a92b9$0$142$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...
> Skal en 300 bar flaske trykprøves hver andet år eller er det også hver 5
år
> ?
>
>
>