---

Jeg sidder og roder med V-planner, og kan se at nedstignings hastigheden er
sat til 15m/min. Personligt ligger jeg omkring de 20m/min. Er der nogen der
har erfaring med om hastigheden påviker en i negativ retning. Hvis ja, hvad
er så den bedste nedstignings hastighed?

Rene´Kofoed

---

> Jeg sidder og roder med V-planner, og kan se at nedstignings hastigheden
er
> sat til 15m/min. Personligt ligger jeg omkring de 20m/min. Er der nogen
der
> har erfaring med om hastigheden påviker en i negativ retning. Hvis ja,
hvad
> er så den bedste nedstignings hastighed?
>

Det har vist været diskuteret før her. Min mening er så hurtigt som muligt
da man får en længere bundtid. Normalt ligger jeg på 20-40 meter/min, det
kommer meget an på dybde, strøm osv.

--
Henrik Manley
http://bends.dk, m@nley.dk

---

René Kofoed:

> Jeg sidder og roder med V-planner, og kan se at nedstignings
> hastigheden er sat til 15m/min. Personligt ligger jeg omkring de
> 20m/min. Er der nogen der har erfaring med om hastigheden påviker
> en i negativ retning. Hvis ja, hvad er så den bedste nedstignings
> hastighed?

Højere nedstigningshastighed kan give flere skader: ens væv komprimeres
ikke med samme hastighed og selv "ikke-komprimerbare" væv (knoglebrusk,
etc) komprimeres.

Man bør ikke stige hurtigere ned en 20 m/min. Jo dybere man skal, jo
langsommere.

--
Peter Fjelsten - DIR-DK
Vil du vide mere om DIR? Tjek <http://www.tekdyk.dk/4/>
Spørgsmål om DIR? Tjek <http://dk.groups.yahoo.com/group/dir_skand/>
DIR udstyr <http://www.dktechgear.dk>

---

"Peter Fjelsten" <nospam@adr.dk> skrev i melding
news:Xns92DAB97E5EF8Ffjelsten@194.255.237.239...
> > hastighed?
>
> Højere nedstigningshastighed kan give flere skader: ens væv komprimeres
> ikke med samme hastighed og selv "ikke-komprimerbare" væv (knoglebrusk,
> etc) komprimeres.
>
> Man bør ikke stige hurtigere ned en 20 m/min. Jo dybere man skal, jo
> langsommere.
>
***Hei Peter..
Det du skriver er meget interresant...
Finnes det noe sted beskrevet noe om dette emnet, eller er det foretatt noen
som helst forskning rundt dette?
Det du skriver har jeg aldri hørt om før, så dette er jeg (og sikkert mange
med meg) nyskjerrig på.
Det blir kun snakket om nedstigningshastighet ifm. dybderus, og da gjerne i
samme åndedrag som dyp luftdykking(som jo igjen ikke skal forekomme...).

Noen?

mvh
Hallgeir

---

Hallgeir Revhaug:

> Finnes det noe sted beskrevet noe om dette emnet, eller er det
> foretatt noen som helst forskning rundt dette?

Når oliefirmaerne dykker dybt gør de det meget langsomt for at undgå
skader. Så jeg går ud fra der er forskning på området. Jeg har ikke
kilder.

--
Peter Fjelsten - DIR-DK
Vil du vide mere om DIR? Tjek <http://www.tekdyk.dk/4/>
Spørgsmål om DIR? Tjek <http://dk.groups.yahoo.com/group/dir_skand/>
DIR udstyr <http://www.dktechgear.dk>

---

Peter Fjelsten wrote:
> Når oliefirmaerne dykker dybt gør de det meget langsomt for at undgå
> skader. Så jeg går ud fra der er forskning på området. Jeg har ikke
> kilder.


Hvor ved du så fra at ens væv ikke komprimeres samtidigt?.. tænker du på at
det du har dybest komprimeres før det du har lavest? og hvor ved du fra at
knoglebrusk komprimeres fordi det bliver udsat for et hurtigt skifte i tryk?
Umiddelbart synes jeg det lyder langt ude.

Noget helt andet er at der er noget med dybderus du bliver hårdere ramt hvis
du går hurtigt ned, så er der sådan noget med at hvis noget af ens udstyr
fejler på vej ned er det måske meget rart ikke at være på vej mod bunden med
raketfart.

mvh

---

> Når oliefirmaerne dykker dybt gør de det meget langsomt for at undgå
> skader. Så jeg går ud fra der er forskning på området. Jeg har ikke
> kilder.
>

Det er der jo også en grund til, man bliver gerne trykket ned i et kammer og
man kan derfor ikke selv stoppe nedstigningen hvis man ikke kan trykudligne.
Der skal noget længere reaktions tid til et stop. Det har intet med "skader"
på "ikke-komprimerbare" væv at gøre.

Du skrev:
>Højere nedstigningshastighed kan give flere skader: ens væv komprimeres
>Zkke med samme hastighed og selv "ikke-komprimerbare" væv (knoglebrusk,
>etc) komprimeres.

Du må jo have den information et eller andet sted fra så du kan jo bare give
kilde.

--
Henrik Manley
m@nley.dk http://bends.dk

---

Henrik Manley:

> Du må jo have den information et eller andet sted fra så du kan jo
> bare give kilde.

Irvine, der har det fra oliefirmaerne.

--
Peter Fjelsten - DIR-DK
Vil du vide mere om DIR? Tjek <http://www.tekdyk.dk/4/>
Spørgsmål om DIR? Tjek <http://dk.groups.yahoo.com/group/dir_skand/>
DIR udstyr <http://www.dktechgear.dk>

---

> > Du må jo have den information et eller andet sted fra så du kan jo
> > bare give kilde.
>
> Irvine, der har det fra oliefirmaerne.
>

OK, hvorfor spurgte jeg!

--
Henrik Manley
http://bends.dk, m@nley.dk

---

"Henrik Manley" <m@nley.dk> skrev i en meddelelse
news:aFSy8wHnCHA.628@gud.bends.dk...
> > > Du må jo have den information et eller andet sted fra så du kan jo
> > > bare give kilde.
> >
> > Irvine, der har det fra oliefirmaerne.
> >
>
> OK, hvorfor spurgte jeg!

Det gjorde du vel for at få noget at vide!!

>
> --
> Henrik Manley
> http://bends.dk, m@nley.dk
>
>
Kalle

---

> > OK, hvorfor spurgte jeg!
>
> Det gjorde du vel for at få noget at vide!!
>

Ja! Og jeg kendte svaret men håbede på et andet. SUK!

--
Henrik Manley
hm@rodo.dk http://bends.dk

---

Peter Fjelsten <nospam@adr.dk> wrote in message news:<Xns92DAF2B957A29fjelsten@194.255.237.239>...
> Hallgeir Revhaug:
>
> > Finnes det noe sted beskrevet noe om dette emnet, eller er det
> > foretatt noen som helst forskning rundt dette?
>
> Når oliefirmaerne dykker dybt gør de det meget langsomt for at undgå
> skader. Så jeg går ud fra der er forskning på området. Jeg har ikke
> kilder.

Jamen så ved vi jo reelt intet. Hvorfor går oliefirmaernes dykkere
langsomt ned? Er det i det hele taget ud fra fysiologiske
betragtninger? Og hvis ja, er det så under betingelser der er
sammenlignlige med og relevante for sportdykkerens situation (dybe,
gasser m.m.)?

Jeg er meget utilbøjelig til at akceptere udsagn bygget på, at "jeg
kender en der siger at han har hørt at nogle ved dette og hint".
Dermed ikke sagt, at det ikke kan være rigtigt. Men hvorfor skulle jeg
fæste speciel tillid til det?

Jeg kender jo også mange sportsdykkere (undertegnede inklusive), der
har stor erfaring for, at "loddet i hånden og uderover skibssiden"
ikke giver problemer med den hurtige nedstigning. Og de erfaringer er
vel indtil videre mindst lige så videnskabeligt velunderbyggede her i
nyhedsgruppen, som det modsatte synspunkt.

Lad os få nogle dokumenterede undersøgelser og/eller fysiologiske
teorier frem om nedstigningshastighed, så vi kan tage stilling på
ordentligt grundlag. Ellers
har vi slet intet grundlag for en diskussion af emnet.

Jens Olsen

---

Jens Olsen:

> Lad os få nogle dokumenterede undersøgelser og/eller fysiologiske
> teorier frem om nedstigningshastighed, så vi kan tage stilling på
> ordentligt grundlag. Ellers har vi slet intet grundlag for en
> diskussion af emnet.

Fortsæt med din praksis, så fortsætter jeg med min.

--
Peter Fjelsten - DIR-DK
Vil du vide mere om DIR? Tjek <http://www.tekdyk.dk/4/>
Spørgsmål om DIR? Tjek <http://dk.groups.yahoo.com/group/dir_skand/>
DIR udstyr <http://www.dktechgear.dk>

---

Peter Fjelsten <nospam@adr.dk> skrev:
>René Kofoed:
>
>> Jeg sidder og roder med
>>V-planner, og kan se at
>>nedstignings
>> hastigheden er sat til 15m/min.
>>Personligt ligger jeg omkring de
>> 20m/min. Er der nogen der har
>>erfaring med om hastigheden påviker
>> en i negativ retning. Hvis ja,
>>hvad er så den bedste nedstignings
>> hastighed?
>
>Højere nedstigningshastighed kan
>give flere skader: ens væv
>komprimeres
>ikke med samme hastighed og selv
>"ikke-komprimerbare" væv
>(knoglebrusk,
>etc) komprimeres.
>
>Man bør ikke stige hurtigere ned en
>20 m/min. Jo dybere man skal, jo
>langsommere.

Det er vel ligesom med opstigning,
Jo tættere på overfladen , desto langsommere skal det gå.

Når vi dykker i 10-40 meter området
tror jeg ikke det gør den store forskel om
vi går ned med 15 eller 30 m pr. minut.

Det tager normalt ca 1 minut at ramme 20 m

Jeg plejer selv ligger der omkring, men
det er jo noget forskelligt, påvirket af
sigt , strøm, kendskab til dykkerstedet e.t.c.

Søren Arnvig

---

René,

Jeg tror de fleste vil give mig ret i at set ud fra et fysiologisk
synspunkt, så er en så langsom nedstigning som overhovedet muligt at
foretrække. En har allerede nævnt at de forskellige væv komprimeres ikke
lige hurtigt og kan derfor tage skade. En anden nævner ens følsomhed overfor
dybderys. I flæng kan jeg nævne ens følsomhed overfor CO2-ophobning og
manglende evne til at holde kontakt med resten af team'et under
nedstigningen som en direkte konsekvens af for hurtig nedstigning. Jeg
vurderer at netop de to ting er stærkt undervurderet af den gennemsnitlige
danske sports/fritidsdykker.

Hypercapnia/dybderus kan vi elimere ved at pille ved en masse parametre, men
den vigtigste er gassen du ånder. Brug med fordel gasser med Helium allerede
fra 30 meter og nedefter. Den manglende evne til at holde kontakt med resten
af sit team under nedstigningen kan man jo så gøre op med sig selv om det er
et problem. Jeg synes det er et problem! Men jo bedre sammentømret i er som
makkerpar/dykkerhold, jo mere er i også opmærksom hvor man skal kigge hen
for at få øje på sine kammerater.

Sidst jeg måtte tage V-Planner i anvendelse kørte vi med en
nedstigningshastighed på 30 meter/min.......teoretisk. Reelt lå vi nok på 25
meter/min.. Vi oplevede ingen problemer med CO2/N2 og vi var vi stand til at
holde fin kontakt under nedstigningen. Men vi havde også rigeligt med He i
vores gasser.

Der er idag ingen undskyldning for at lave en hasarderet nedstigning med det
argument at man skal have max tid på bunden og minimum af tid mellem bunden
og overfladen. Der er gasser og flaskesæt til rådighed der gør at man ikke
længere behøves at spekulere på om man bruger 2 minutter mere eller mindre
på nedstigningen. Hvis du er i tvivl om hvordan man bruger disse gasser og
hvor du kan finde de rigtige flaskesæt, så hjælper jeg gerne.

Mvh
Morten





"René Kofoed" <r-kofoed@image.dk> skrev i en meddelelse
news:7QnH9.57546$HU.3880989@news010.worldonline.dk...
> Jeg sidder og roder med V-planner, og kan se at nedstignings hastigheden
er
> sat til 15m/min. Personligt ligger jeg omkring de 20m/min. Er der nogen
der
> har erfaring med om hastigheden påviker en i negativ retning. Hvis ja,
hvad
> er så den bedste nedstignings hastighed?
>
> Rene´Kofoed
>
>

---

Det ville være rart hvis man kunne få nogle af de fysiologisk grunde til at
lave en så langsom nedstining som muligt.
Det eneste jeg kan se der er problemer med rent fysiologisk er mellemøret og
bihulerne altså alle de luftfyldte rum da de er de eneste der bliver
påvirket af det ændrede tryk.
Alle de andre "ting" i kroppen (bla. vand,muskel væv) kan ikke komprimeres.

Mvh

Allan Holm

Mvh

Allan Holm

"Morten Christiansen" <morten@christiansen.tdcadsl.dk> skrev i en meddelelse
news:3def0ca9$0$173$edfadb0f@dread16.news.tele.dk...
> René,
>
> Jeg tror de fleste vil give mig ret i at set ud fra et fysiologisk
> synspunkt, så er en så langsom nedstigning som overhovedet muligt at
> foretrække. En har allerede nævnt at de forskellige væv komprimeres ikke
> lige hurtigt og kan derfor tage skade. En anden nævner ens følsomhed
overfor
> dybderys. I flæng kan jeg nævne ens følsomhed overfor CO2-ophobning og
> manglende evne til at holde kontakt med resten af team'et under
> nedstigningen som en direkte konsekvens af for hurtig nedstigning. Jeg
> vurderer at netop de to ting er stærkt undervurderet af den gennemsnitlige
> danske sports/fritidsdykker.
>
> Hypercapnia/dybderus kan vi elimere ved at pille ved en masse parametre,
men
> den vigtigste er gassen du ånder. Brug med fordel gasser med Helium
allerede
> fra 30 meter og nedefter. Den manglende evne til at holde kontakt med
resten
> af sit team under nedstigningen kan man jo så gøre op med sig selv om det
er
> et problem. Jeg synes det er et problem! Men jo bedre sammentømret i er
som
> makkerpar/dykkerhold, jo mere er i også opmærksom hvor man skal kigge hen
> for at få øje på sine kammerater.
>
> Sidst jeg måtte tage V-Planner i anvendelse kørte vi med en
> nedstigningshastighed på 30 meter/min.......teoretisk. Reelt lå vi nok på
25
> meter/min.. Vi oplevede ingen problemer med CO2/N2 og vi var vi stand til
at
> holde fin kontakt under nedstigningen. Men vi havde også rigeligt med He i
> vores gasser.
>
> Der er idag ingen undskyldning for at lave en hasarderet nedstigning med
det
> argument at man skal have max tid på bunden og minimum af tid mellem
bunden
> og overfladen. Der er gasser og flaskesæt til rådighed der gør at man ikke
> længere behøves at spekulere på om man bruger 2 minutter mere eller mindre
> på nedstigningen. Hvis du er i tvivl om hvordan man bruger disse gasser og
> hvor du kan finde de rigtige flaskesæt, så hjælper jeg gerne.
>
> Mvh
> Morten
>
>
>
>
>
> "René Kofoed" <r-kofoed@image.dk> skrev i en meddelelse
> news:7QnH9.57546$HU.3880989@news010.worldonline.dk...
> > Jeg sidder og roder med V-planner, og kan se at nedstignings hastigheden
> er
> > sat til 15m/min. Personligt ligger jeg omkring de 20m/min. Er der nogen
> der
> > har erfaring med om hastigheden påviker en i negativ retning. Hvis ja,
> hvad
> > er så den bedste nedstignings hastighed?
> >
> > Rene´Kofoed
> >
> >
>
>

---

"Allan Holm" <allan@divebuddy.dk> skrev i en meddelelse
news:CaLH9.59386$HU.4033662@news010.worldonline.dk...
> Det ville være rart hvis man kunne få nogle af de fysiologisk grunde til at
> lave en så langsom nedstining som muligt.
> Det eneste jeg kan se der er problemer med rent fysiologisk er mellemøret og
> bihulerne altså alle de luftfyldte rum da de er de eneste der bliver
> påvirket af det ændrede tryk.
> Alle de andre "ting" i kroppen (bla. vand,muskel væv) kan ikke komprimeres.
>

Jeps, og det argument kunne man også bruge om opstigning, ikke ?

Søren Arnvig

---

Allan,

Hvis du læser mit indlæg igen så er følsomhed overfor CO2 og N2 et par af
mine argumenter for en langsommere nedstigning. Mine påstande er ikke bygget
på videnskabelige artikler ell. lignende. De er underbygget af disse. Mine
erfaringer stammer dels fra mig selv og de fejl jeg selv har begået og dels
fra samtaler med mine elever der stort set alle er erfarne dykkere der har
prøvet meget af det "sjove".

Hvis du åbner en af dine PADI bøger (ikke ment negativ) så vil du nok et
eller andet sted kunne se at en langsom nedstigning er medvirkende til at
man ikke påvirkes så kraftigt af N2....teoretisk set! Hvis du derimod
begynder at lede efter fact's omkring hvordan CO2 påvirker dig og hvad det i
virkeligheden vil sige at få en ordentlig omgang hypercapnia, ja så kan du
lede fra Herodes til Pilatos medmindre du går over i tung dykkermedicinsk
literatur. Måske en lærebog i rebreather dykning kan give dig et hint. Hvem
ved?

Mvh

Morten





"Allan Holm" <allan@divebuddy.dk> skrev i en meddelelse
news:CaLH9.59386$HU.4033662@news010.worldonline.dk...
> Det ville være rart hvis man kunne få nogle af de fysiologisk grunde til
at
> lave en så langsom nedstining som muligt.
> Det eneste jeg kan se der er problemer med rent fysiologisk er mellemøret
og
> bihulerne altså alle de luftfyldte rum da de er de eneste der bliver
> påvirket af det ændrede tryk.
> Alle de andre "ting" i kroppen (bla. vand,muskel væv) kan ikke
komprimeres.
>
> Mvh
>
> Allan Holm

---

Morten Christiansen <morten@christiansen.tdcadsl.dk> skrev:
>Hvis du derimod
>begynder at lede efter fact's omkring
>hvordan CO2 påvirker dig og hvad det i
>virkeligheden vil sige at få en
>ordentlig omgang hypercapnia, ja så kan du
>lede fra Herodes til Pilatos
>medmindre du går over i tung
>dykkermedicinsk
>literatur. Måske en lærebog i
>rebreather dykning kan give dig et hint. Hvem
>ved?

Det gør jeg.

Hypercapnia eller Kultveilteforgiftning er _hamrende_ ubehageligt.
Det føles som om man ikke kan trække vejret og man har lyst til at
flå regulatoren ud af munden for at kunne få luft. Det er en
tilstand som kan få _alle_ til at søge mod overfladen hurtigst
muligt eller i svære tilfælde at gå i panik.
Desuden giver den en ubehagelig hovedpine efter at tilstanden er
overstået. Desuden er der (for mig) ingen tvivl om at en lille N2-
narkose bliver væsentligt forværret.

Jeg har prøvet det og det kan ikke anbefales.

Søren Arnvig

---

Nej, PADI siger ikke noget om nedstigningshastigheder og ophobning af N.
hvis du bare kan trykudligne dine luftfyldterum er der ikke noget tilhindre
for at lave en hurtig nedstigning.Dine erfaringer med mindre ophobning af N
kan jeg af godegrunde ikke svare på :) men det er muligt at det hjælper.
Med hensyn til ophopning af Co2 Står der bla i Padi's owd manual at det er
vigtigt at man trækker vejret dybt og langsomt pågrund af at det "døde
luftrum" er øget (snorkel eller din regulator), også dårlig veligeholt
udstyr kan være en faktor til ophobning af Co2.

Det er i hvertfald hvad PADi siger men hvad CMAS(eller andre) siger ved jeg
ikke noget om.

Allan Holm





"Morten Christiansen" <morten@christiansen.tdcadsl.dk> skrev i en meddelelse
news:3df05368$0$179$edfadb0f@dread16.news.tele.dk...
> Allan,
>
> Hvis du læser mit indlæg igen så er følsomhed overfor CO2 og N2 et par af
> mine argumenter for en langsommere nedstigning. Mine påstande er ikke
bygget
> på videnskabelige artikler ell. lignende. De er underbygget af disse. Mine
> erfaringer stammer dels fra mig selv og de fejl jeg selv har begået og
dels
> fra samtaler med mine elever der stort set alle er erfarne dykkere der har
> prøvet meget af det "sjove".
>
> Hvis du åbner en af dine PADI bøger (ikke ment negativ) så vil du nok et
> eller andet sted kunne se at en langsom nedstigning er medvirkende til at
> man ikke påvirkes så kraftigt af N2....teoretisk set!
Hvis du derimod
> begynder at lede efter fact's omkring hvordan CO2 påvirker dig og hvad det
i
> virkeligheden vil sige at få en ordentlig omgang hypercapnia, ja så kan du
> lede fra Herodes til Pilatos medmindre du går over i tung dykkermedicinsk
> literatur. Måske en lærebog i rebreather dykning kan give dig et hint.
Hvem
> ved?
>
> Mvh
>
> Morten
>
>
>
>
>
> "Allan Holm" <allan@divebuddy.dk> skrev i en meddelelse
> news:CaLH9.59386$HU.4033662@news010.worldonline.dk...
> > Det ville være rart hvis man kunne få nogle af de fysiologisk grunde til
> at
> > lave en så langsom nedstining som muligt.
> > Det eneste jeg kan se der er problemer med rent fysiologisk er
mellemøret
> og
> > bihulerne altså alle de luftfyldte rum da de er de eneste der bliver
> > påvirket af det ændrede tryk.
> > Alle de andre "ting" i kroppen (bla. vand,muskel væv) kan ikke
> komprimeres.
> >
> > Mvh
> >
> > Allan Holm
>
>

---

Allan Holm wrote:
> Det er i hvertfald hvad PADi siger men hvad CMAS(eller andre) siger
> ved jeg ikke noget om.

IANTD siger at du kan blive udsat for en større narkose hvis du går hurtigt
ned. Og CMAS har vist ikke taget stilling til det ihvertfald ikke hvad jeg
har læst mig til. Men jeg synes det er vigtigt at tage den med ro hvis dit
udstyr fejler eller noget i den stil men nu gentager jeg vist også mig selv.

mvh