|
|
 | Binære grupper
Fra : Eskil Frantzen |
Dato : 28-11-02 00:22 |
|
Hvordan kan det være at diverse binære newsgroups(både danske og
udenlandske) med ulovligt materiale ikke bliver lukket af f.eks. tdc. Kunne
tdc ikke ligeså godt sætte en masse store ftp servere op som hostede
ulovligt materiale til deres egne kunder ?
Kan apg kræve af tdc at de udleverer bevismateriale på at enkelt kunder
downloader ulovligheder fra deres news servere ?
Jeg er bare forvirret over at et kæmpe teleselskab som tdc giver adgang til
ulovlige filer gennem deres news servere.
| |
 Peter B. Juul (28-11-2002)
| Kommentar
Fra : Peter B. Juul |
Dato : 28-11-02 00:40 |
|
"Eskil Frantzen" <lampen68@tiscali.dk> writes:
> Hvordan kan det være at diverse binære newsgroups(både danske og
> udenlandske) med ulovligt materiale ikke bliver lukket af f.eks. tdc. Kunne
> tdc ikke ligeså godt sætte en masse store ftp servere op som hostede
> ulovligt materiale til deres egne kunder ?
Nej, for TDC kan ikke - antager jeg - holdes ansvarlig for hvad der
passerer deres newsserver. Det er materiale med kort levetid og
gruppenavnene ændrer sig ganske rapt - og har ikke altid noget at gøre
med hvad gruppen indeholder. Her fungerer TDC som uvidende
distributionskanal - ganske som postvæsenet gør.
En ftp-server ville være anderledes, da TDC så pludselig ville stille
ting pænt op på hylderne og annoncere med dem og ikke længere kunne
påberåbe sig at være uvidende distributør.
> Kan apg kræve af tdc at de udleverer bevismateriale på at enkelt kunder
> downloader ulovligheder fra deres news servere ?
Ja, hvis APG får en dommerkendelse - og det gør de typisk.
--
Peter B. Juul, o.-.o "Og hvis man vælter en planet
The RockBear. ((^)) alligevel, så smelter den."
I speak only 0}._.{0 -POK
for myself. O/ \O
| |
Martin Højriis Krist~ (28-11-2002)
| Kommentar
Fra : Martin Højriis Krist~ |
Dato : 28-11-02 01:16 |
|
"Peter B. Juul" <pbpj2@enzym.rnd.uni-c.dk> skrev i en meddelelse
news:m3smxma8ff.fsf@enzym.rnd.uni-c.dk...
> > Kan apg kræve af tdc at de udleverer bevismateriale på at enkelt
kunder
> > downloader ulovligheder fra deres news servere ?
> Ja, hvis APG får en dommerkendelse - og det gør de typisk.
Hvilket grundlag skulle de få den på?
"Vi kan se at der har været mulighed for lovbrud. Vi vil nu gerne have
ISP xx til at foretage vores undersøgelse og finde ud af hvem der har
brudt loven" ligger en del fra "Vi ved at xxx.yyy.  .uuu har brudt
loven, vi vil gerne vide hvem det er"
--
Martin Højriis Kristensen - http://www.makr.dk/?usenet
Usenetstatistik pr. 18/9 - http://www.makr.dk/?usenetstats
Jeg repræsenterer med dette indlæg mig selv og ikke TDC Internet
| |
 Peter B. Juul (28-11-2002)
| Kommentar
Fra : Peter B. Juul |
Dato : 28-11-02 03:24 |
|
"Martin Højriis Kristensen" <usenet@makr.dk> writes:
> "Vi kan se at der har været mulighed for lovbrud. Vi vil nu gerne have
> ISP xx til at foretage vores undersøgelse og finde ud af hvem der har
> brudt loven" ligger en del fra "Vi ved at xxx.yyy. .uuu har brudt
> loven, vi vil gerne vide hvem det er"
APG får dommerkendelser til at få udleveret navne og adresser på
brugere, der har stillet ting til rådighed via p2p-software, der af
navn tyder på, at det kan være piratkopier.
--
Peter B. Juul, o.-.o På Usenet er en enkeltimplikation ækvivalent med en
The RockBear. ((^)) dobbeltimplikation.
I speak only 0}._.{0 Bevis: "<=>" => "=>", hvoraf "<=>" <=> "=>" som ønsket.
for myself. O/ \O
| |
Andreas Plesner Jaco~ (28-11-2002)
| Kommentar
Fra : Andreas Plesner Jaco~ |
Dato : 28-11-02 07:51 |
|
In article <m31y56fn39.fsf@enzym.rnd.uni-c.dk>, Peter B. Juul wrote:
>
>> "Vi kan se at der har været mulighed for lovbrud. Vi vil nu gerne have
>> ISP xx til at foretage vores undersøgelse og finde ud af hvem der har
>> brudt loven" ligger en del fra "Vi ved at xxx.yyy. .uuu har brudt
>> loven, vi vil gerne vide hvem det er"
>
> APG får dommerkendelser til at få udleveret navne og adresser på
> brugere, der har stillet ting til rådighed via p2p-software, der af
> navn tyder på, at det kan være piratkopier.
Uhm? Det Martin taler om er en dommerkendelse, der giver APG lov til at
få navnene på folk der downloader ting fra en news-server. Det har intet
med p2p-software at gøre.
--
Andreas Plesner Jacobsen | This is now. Later is later.
| |
Peter B. Juul (28-11-2002)
| Kommentar
Fra : Peter B. Juul |
Dato : 28-11-02 22:38 |
|
Andreas Plesner Jacobsen <apj@daarligstil.dk> writes:
> Uhm? Det Martin taler om er en dommerkendelse, der giver APG lov til at
> få navnene på folk der downloader ting fra en news-server. Det har intet
> med p2p-software at gøre.
Nej. Men jeg mente, at det var det samme. Det er så i øvrigt ikke
rigtigt. Ikke dermed sagt, at APG ikke kan få den dommerkendelse.
--
Peter B. Juul, o.-.o "Mennesker kan ikke få nå at få mere end 6 børn,
The RockBear. ((^)) da de kun kan amme en af gangen."
I speak only 0}._.{0 -POK
for myself. O/ \O
| |
Martin Højriis Krist~ (28-11-2002)
| Kommentar
Fra : Martin Højriis Krist~ |
Dato : 28-11-02 08:25 |
|
"Peter B. Juul" <pbpj2@enzym.rnd.uni-c.dk> skrev i en meddelelse
news:m31y56fn39.fsf@enzym.rnd.uni-c.dk...
> APG får dommerkendelser til at få udleveret navne og adresser på
> brugere, der har stillet ting til rådighed via p2p-software, der af
> navn tyder på, at det kan være piratkopier.
Ja, men der er også et stykke derfra og så til at få loggen fra en
newsserver
--
Martin Højriis Kristensen - http://www.makr.dk/?usenet
Usenetstatistik pr. 18/9 - http://www.makr.dk/?usenetstats
Jeg repræsenterer med dette indlæg mig selv og ikke TDC Internet
| |
Knud Gert Ellentoft (28-11-2002)
| Kommentar
Fra : Knud Gert Ellentoft |
Dato : 28-11-02 09:32 |
|
"Martin Højriis Kristensen" <usenet@makr.dk> skrev :
>Ja, men der er også et stykke derfra og så til at få loggen fra en
>newsserver
Og nu har selv den sløveste af os (mig?) fattet det...
--
Knud - http://home13.inet.tele.dk/smedpark/
Når der svares på et indlæg, svar venligst under det citerede og
skær venligst det væk, du ikke svarer på, ellers ryger du i killfiltret.
Svar kun i nyhedsgruppen - tak! E-mails besvares ikke.
| |
Martin Højriis Krist~ (28-11-2002)
| Kommentar
Fra : Martin Højriis Krist~ |
Dato : 28-11-02 17:16 |
|
"Knud Gert Ellentoft" <knudgert@mail.tele.dk> skrev i en meddelelse
news:v1lbuu8hg7r31ack2d6411bi3urb4h2itt@dtext.news.tele.dk...
> >Ja, men der er også et stykke derfra og så til at få loggen fra en
> >newsserver
> Og nu har selv den sløveste af os (mig?) fattet det...
Der er et eller andet galt med enten mig eller serveren. Jeg beklager.
--
Martin Højriis Kristensen - http://www.makr.dk/?usenet
Usenetstatistik pr. 18/9 - http://www.makr.dk/?usenetstats
Jeg repræsenterer med dette indlæg mig selv og ikke TDC Internet
| |
Martin Højriis Krist~ (28-11-2002)
| Kommentar
Fra : Martin Højriis Krist~ |
Dato : 28-11-02 08:25 |
|
"Peter B. Juul" <pbpj2@enzym.rnd.uni-c.dk> skrev i en meddelelse
news:m31y56fn39.fsf@enzym.rnd.uni-c.dk...
> APG får dommerkendelser til at få udleveret navne og adresser på
> brugere, der har stillet ting til rådighed via p2p-software, der af
> navn tyder på, at det kan være piratkopier.
Ja, men der er også et stykke derfra og så til at få loggen fra en
newsserver
--
Martin Højriis Kristensen - http://www.makr.dk/?usenet
Usenetstatistik pr. 18/9 - http://www.makr.dk/?usenetstats
Jeg repræsenterer med dette indlæg mig selv og ikke TDC Internet
| |
Martin Højriis Krist~ (28-11-2002)
| Kommentar
Fra : Martin Højriis Krist~ |
Dato : 28-11-02 08:25 |
|
"Peter B. Juul" <pbpj2@enzym.rnd.uni-c.dk> skrev i en meddelelse
news:m31y56fn39.fsf@enzym.rnd.uni-c.dk...
> APG får dommerkendelser til at få udleveret navne og adresser på
> brugere, der har stillet ting til rådighed via p2p-software, der af
> navn tyder på, at det kan være piratkopier.
Ja, men der er også et stykke derfra og så til at få loggen fra en
newsserver
--
Martin Højriis Kristensen - http://www.makr.dk/?usenet
Usenetstatistik pr. 18/9 - http://www.makr.dk/?usenetstats
Jeg repræsenterer med dette indlæg mig selv og ikke TDC Internet
| |
Eskil Frantzen (28-11-2002)
| Kommentar
Fra : Eskil Frantzen |
Dato : 28-11-02 14:41 |
|
> > Hvordan kan det være at diverse binære newsgroups(både danske og
> > udenlandske) med ulovligt materiale ikke bliver lukket af f.eks. tdc.
Kunne
> > tdc ikke ligeså godt sætte en masse store ftp servere op som hostede
> > ulovligt materiale til deres egne kunder ?
>
> Nej, for TDC kan ikke - antager jeg - holdes ansvarlig for hvad der
> passerer deres newsserver. Det er materiale med kort levetid og
> gruppenavnene ændrer sig ganske rapt - og har ikke altid noget at gøre
> med hvad gruppen indeholder. Her fungerer TDC som uvidende
> distributionskanal - ganske som postvæsenet gør.
Postvæsenet kan typisk ikke se hvad der ligger i pakker og brevene, og de må
så vidt jeg ved heller ikke åbne tilfældige pakker/breve. Dvs de har ingen
anelse om hvad der ligger i f.eks. en pakke er lovligt eller ulovligt. TDC
må tilgengæld godt(og kan jo nok ikke undgå) se hvad der ligger på deres
news servere, heriblandt hvad der ligger i diverse binære grupper. Derfor
synes jeg ikke din sammenligning holder.
Det kan godt ske at nogle gruppenavne ændrer sig hurtigt, men der er stadig
mange som har heddet det samme i lang tid, som er spækfyldt med
ulovligheder. Se f.eks. en gruppe som dk.binaer.film, eller
alt.binaries.multimedia.futurama. De har været der i rigtig lang tid uden at
ændre navn, og kan ikke se hvordan tcd kan forholde sig uvidende.
Og så kan jeg ikke fatte at agp ikke begynder at gå efter nogle af de store
fisk, og det må man da sige at tdc er 
| |
Peter B. Juul (28-11-2002)
| Kommentar
Fra : Peter B. Juul |
Dato : 28-11-02 22:40 |
|
"Eskil Frantzen" <lampen68@tiscali.dk> writes:
> Postvæsenet kan typisk ikke se hvad der ligger i pakker og brevene, og de må
> så vidt jeg ved heller ikke åbne tilfældige pakker/breve. Dvs de har ingen
> anelse om hvad der ligger i f.eks. en pakke er lovligt eller ulovligt. TDC
> må tilgengæld godt(og kan jo nok ikke undgå) se hvad der ligger på deres
> news servere, heriblandt hvad der ligger i diverse binære grupper. Derfor
> synes jeg ikke din sammenligning holder.
Åh jo - TDC kan ikke i praksis se det, da dataflowet er helt uhyrligt
stort. De kan simpelthen ikke følge med i at overvåge det.
--
Peter B. Juul, o.-.o "Yes," said Winnie-the-Pooh.
The RockBear. ((^)) "I see now," said Winnie-the-Pooh.
I speak only 0}._.{0 "I have been Foolish and Deluded," said he,
for myself. O/ \O "and I am a Bear of no Brain at All."
| |
Eskil Frantzen (29-11-2002)
| Kommentar
Fra : Eskil Frantzen |
Dato : 29-11-02 14:29 |
|
> > Postvæsenet kan typisk ikke se hvad der ligger i pakker og brevene, og
de må
> > så vidt jeg ved heller ikke åbne tilfældige pakker/breve. Dvs de har
ingen
> > anelse om hvad der ligger i f.eks. en pakke er lovligt eller ulovligt.
TDC
> > må tilgengæld godt(og kan jo nok ikke undgå) se hvad der ligger på deres
> > news servere, heriblandt hvad der ligger i diverse binære grupper.
Derfor
> > synes jeg ikke din sammenligning holder.
>
> Åh jo - TDC kan ikke i praksis se det, da dataflowet er helt uhyrligt
> stort. De kan simpelthen ikke følge med i at overvåge det.
Det argument ville da aldrig holde i en retssal ?
Men igen, der må være nogle huller i lovgivningen siden internet udbydere
kan slippe af med at hoste alle de "ulovlige" binære grupper.
| |
Peter B. Juul (29-11-2002)
| Kommentar
Fra : Peter B. Juul |
Dato : 29-11-02 14:37 |
|
"Eskil Frantzen" <lampen68@tiscali.dk> writes:
> Det argument ville da aldrig holde i en retssal ?
Det er jeg nu ikke så sikker på, at du har ret i.
--
Peter B. Juul, o.-.o På Usenet er en enkeltimplikation ækvivalent med en
The RockBear. ((^)) dobbeltimplikation.
I speak only 0}._.{0 Bevis: "<=>" => "=>", hvoraf "<=>" <=> "=>" som ønsket.
for myself. O/ \O
| |
Bertel Lund Hansen (29-11-2002)
| Kommentar
Fra : Bertel Lund Hansen |
Dato : 29-11-02 14:52 |
|
Eskil Frantzen skrev:
>> Åh jo - TDC kan ikke i praksis se det, da dataflowet er helt uhyrligt
>> stort. De kan simpelthen ikke følge med i at overvåge det.
>Det argument ville da aldrig holde i en retssal ?
Hvorfor ikke?
>Men igen, der må være nogle huller i lovgivningen siden internet udbydere
>kan slippe af med at hoste alle de "ulovlige" binære grupper.
Har du nogen sinde tænkt på hvor meget ulovlig biltrafik der
slipper afsted? Der bliver kørt narko, doping og smuglervarer i
millionvis af tons uden at politiet griber ind andet end i nogle
få tilfælde.
Det må være kommunernes og amternes ansvar eftersom de ejer
vejene.
--
Bertel
http://bertel.lundhansen.dk/ FIDUSO: http://fiduso.dk/
| |
Eskil Frantzen (01-12-2002)
| Kommentar
Fra : Eskil Frantzen |
Dato : 01-12-02 03:11 |
|
> >> Åh jo - TDC kan ikke i praksis se det, da dataflowet er helt uhyrligt
> >> stort. De kan simpelthen ikke følge med i at overvåge det.
>
> >Det argument ville da aldrig holde i en retssal ?
>
> Hvorfor ikke?
Fordi det med enkelte screenshots kan bevises hvad der ligger på disser
grupper, og det kan uden tvivl også bevis at tdc, eller hvilken som helst
anden udbyder også ved det.
Slipper en narko hander fri fordi han er blind? "hallo, jeg havde mine øjne
lukket hele tiden, jeg så intet." Er det virkelig så let? Er tdc virkelig
blinde, det holder imo ikke.
> >Men igen, der må være nogle huller i lovgivningen siden internet udbydere
> >kan slippe af med at hoste alle de "ulovlige" binære grupper.
>
> Har du nogen sinde tænkt på hvor meget ulovlig biltrafik der
> slipper afsted? Der bliver kørt narko, doping og smuglervarer i
> millionvis af tons uden at politiet griber ind andet end i nogle
> få tilfælde.
>
> Det må være kommunernes og amternes ansvar eftersom de ejer
> vejene.
Ja, på mange veje, rigtigt mange. Hvis vi tager din sammenligning i
baghovedet, så findes der faktisk få veje hvor sådan noget sker. På news er
der primært veje/grupper hvor der findes ord som binaer, binaries i. Så let
er det jo ikke i hverdagen, det er jo ikke sådan at veje hedder
Pusherstreet, ludervængevej, hashhjørnevej, gratis_kopi_af_photoshop_street
osvosv. Eller, Herfinderdukunfilmvej, Herfinderdukunpornofilmvej,
hereralleafsnitaffuturamaafsnitvej osv osv. Vi nærmer os grænsen hvor man
virkelig skal være en tåbe for ikke at se hvad der sker, og når normale
brugere kan se det, så kan i ikke hævde at en udbyder som tdc ikke kan. Jeg
tror simpelthen ikke på det :)
For fanden, hvem bestemmer grænsen for hvornår det er åbenlyst ?
| |
Bertel Lund Hansen (01-12-2002)
| Kommentar
Fra : Bertel Lund Hansen |
Dato : 01-12-02 08:05 |
|
Eskil Frantzen skrev:
>Fordi det med enkelte screenshots kan bevises hvad der ligger på disser
>grupper
Sådan et mystisk røntgenscreenshot der samtidig automatisk
analyserer hvad der gemmer sig bag et filnavn?
>og det kan uden tvivl også bevis at tdc, eller hvilken som helst
>anden udbyder også ved det.
.... og kikker ind i folks hjernekister og scanner indholdet? Det
er satme smart!
--
Bertel
http://bertel.lundhansen.dk/ FIDUSO: http://fiduso.dk/
| |
Eskil Frantzen (01-12-2002)
| Kommentar
Fra : Eskil Frantzen |
Dato : 01-12-02 12:45 |
|
> Sådan et mystisk røntgenscreenshot der samtidig automatisk
> analyserer hvad der gemmer sig bag et filnavn?
agp havde ikke andet end screenshots som bevis grundlag da de i sin tid
lagde an mod k-net. Hvordan kan det være at det i det tilfælde er nok med
screenshots ?
| |
Bertel Lund Hansen (01-12-2002)
| Kommentar
Fra : Bertel Lund Hansen |
Dato : 01-12-02 18:04 |
|
Eskil Frantzen skrev:
>agp havde ikke andet end screenshots som bevis grundlag da de i sin tid
>lagde an mod k-net. Hvordan kan det være at det i det tilfælde er nok med
>screenshots ?
Blev der ikke mælet ét eneste ord under retssagen?
--
Bertel
http://bertel.lundhansen.dk/ FIDUSO: http://fiduso.dk/
| |
Eskil Frantzen (01-12-2002)
| Kommentar
Fra : Eskil Frantzen |
Dato : 01-12-02 03:27 |
|
> Åh jo - TDC kan ikke i praksis se det, da dataflowet er helt uhyrligt
> stort. De kan simpelthen ikke følge med i at overvåge det.
Måske er det stort, men de kan se det er der
Omg, der transporteres simpelthen så meget kokain mellem der og der at vi
slet ikke kan følge med i at overvåge det. Vi ved det er der, men vi har
bare ikke resourcer nok til at kunne indse at det virkeligt sker. Det går
simpelthen for hurtigt, det bliver solgt før vi når at opfatte hvad der
ligger på vores lager, til trods for at vores lagerplads er sygt stort, og
at det hele tiden er fyldt op med deluxe cocain :P
Helt ærligt, det holder ikke.
| |
Bertel Lund Hansen (01-12-2002)
| Kommentar
Fra : Bertel Lund Hansen |
Dato : 01-12-02 08:06 |
|
Eskil Frantzen skrev:
>> Åh jo - TDC kan ikke i praksis se det, da dataflowet er helt uhyrligt
>> stort. De kan simpelthen ikke følge med i at overvåge det.
>Måske er det stort, men de kan se det er der
Øh ... ja. Det er ikke så svært at se et dataflow på 400 GB om
dagen. Det er svært at analysere det i realtime.
--
Bertel
http://bertel.lundhansen.dk/ FIDUSO: http://fiduso.dk/
| |
Jesper Harder (28-11-2002)
| Kommentar
Fra : Jesper Harder |
Dato : 28-11-02 03:58 |
|
"Martin Højriis Kristensen" <usenet@makr.dk> writes:
> "Peter B. Juul" <pbpj2@enzym.rnd.uni-c.dk> writes:
>
>> > Kan apg kræve af tdc at de udleverer bevismateriale på at enkelt
>> > kunder downloader ulovligheder fra deres news servere ?
>>
>> Ja, hvis APG får en dommerkendelse - og det gør de typisk.
>
> Hvilket grundlag skulle de få den på?
> "Vi kan se at der har været mulighed for lovbrud. Vi vil nu gerne have
> ISP xx til at foretage vores undersøgelse og finde ud af hvem der har
> brudt loven"
Prøv med:
Vi har konstateret at TDC-kunder med ip-adresserne:
192.120.120.120 DATO Abba Gold
[lang liste]
via TDC's newsserver har distribueret ophavsretsbeskyttet materiale
uden tilladelse fra vores klienter. Vi anmoder om navn og adresse på
de pågældende *samt* alle kunder, der har downloadet materialet.
./ Bilag: Udskrift af headeroplysninger fra indlæggene.
> ligger en del fra "Vi ved at xxx.yyy. .uuu har brudt loven, vi vil
> gerne vide hvem det er"
Øhm, ja. Det ville da også være dødnemt at lave et script som stort set
automatiserede indsamlingen af beviserne. Det eneste man behøvede at
gøre manuelt er lige at tjekke at indholdet af filerne svarer til
beskrivelsen.
| |
Martin Højriis Krist~ (28-11-2002)
| Kommentar
Fra : Martin Højriis Krist~ |
Dato : 28-11-02 17:32 |
|
"Jesper Harder" <harder@myrealbox.com> skrev i en meddelelse
news:m33cpml7to.fsf@defun.localdomain...
> Vi anmoder om navn og adresse på
> de pågældende *samt* alle kunder, der har downloadet materialet.
Det er absolut kritisabelt såfremt de kan få navnene på dem der har
downloadet materialet. Hvad bliver det næste? At de kan få en
dommerkendelse på at TDC skal logge al p2p-trafik og udlevere navne
herpå?
> Øhm, ja. Det ville da også være dødnemt at lave et script som stort
set
> automatiserede indsamlingen af beviserne.
Fortæl mig lige hvordan du laver et script som indsamler IP'er på dem
der downloader.
--
Martin Højriis Kristensen - http://www.makr.dk/?usenet
Usenetstatistik pr. 18/9 - http://www.makr.dk/?usenetstats
Jeg repræsenterer med dette indlæg mig selv og ikke TDC Internet
| |
Kasper Bergh (28-11-2002)
| Kommentar
Fra : Kasper Bergh |
Dato : 28-11-02 17:45 |
|
"Jesper Harder" <harder@myrealbox.com> wrote in message
news:m33cpml7to.fsf@defun.localdomain...
> Øhm, ja. Det ville da også være dødnemt at lave et script som stort set
> automatiserede indsamlingen af beviserne. Det eneste man behøvede at
> gøre manuelt er lige at tjekke at indholdet af filerne svarer til
> beskrivelsen.
Hvilket jo omgående gør dem kriminelle også - de må sørme heller ikke
downloade copyrighted materiale.
mvh
/Kasper
Som kun repræsenterer sig selv og ikke TDC Internet
| |
Jesper Harder (28-11-2002)
| Kommentar
Fra : Jesper Harder |
Dato : 28-11-02 18:18 |
|
"Kasper Bergh" <kaz@want-no-spam-own.web.id> writes:
> "Jesper Harder" <harder@myrealbox.com> wrote:
>
>> Øhm, ja. Det ville da også være dødnemt at lave et script som stort set
>> automatiserede indsamlingen af beviserne. Det eneste man behøvede at
>> gøre manuelt er lige at tjekke at indholdet af filerne svarer til
>> beskrivelsen.
>
> Hvilket jo omgående gør dem kriminelle også - de må sørme heller ikke
> downloade copyrighted materiale.
Det må de gerne, hvis de har tilladelse fra indehaverne af ophavsretten
til materialet.
Hvem er det lige APG repræsenterer? Bl.a. IFPI, NCB og Dansk Musiker
Forbund. Tror du ikke APG har tilladelse fra deres egne klienter?
| |
Jesper Harder (28-11-2002)
| Kommentar
Fra : Jesper Harder |
Dato : 28-11-02 18:30 |
|
"Martin Højriis Kristensen" <usenet@makr.dk> writes:
> "Jesper Harder" <harder@myrealbox.com> skrev i en meddelelse
>
>> Vi anmoder om navn og adresse på
>> de pågældende *samt* alle kunder, der har downloadet materialet.
>
> Det er absolut kritisabelt såfremt de kan få navnene på dem der har
> downloadet materialet.
Hvorfor? De pågældende har stjålet. Hvis oplysninger fremgår af TDC's
logfiler, kan jeg ikke se noget urimeligt i at udlevere dem.
> Hvad bliver det næste? At de kan få en dommerkendelse på at TDC skal
> logge al p2p-trafik og udlevere navne herpå?
p2p-trafik er ikke i sig selv ulovligt. Så nej, det ville ikke være
rimeligt.
>> Øhm, ja. Det ville da også være dødnemt at lave et script som stort
>> set automatiserede indsamlingen af beviserne.
>
> Fortæl mig lige hvordan du laver et script som indsamler IP'er på dem
> der downloader.
Det kan man selvfølgelig ikke. Man kan automatisere indsamlingen af
beviser, som måske vil gøre det muligt at få udleveret IP'er på
downloadere (hvis den oplysning eksisterer i loggen).
| |
Martin Højriis Krist~ (28-11-2002)
| Kommentar
Fra : Martin Højriis Krist~ |
Dato : 28-11-02 19:19 |
|
"Jesper Harder" <harder@myrealbox.com> skrev i en meddelelse
news:m34ra1k3f8.fsf@defun.localdomain...
> > Det er absolut kritisabelt såfremt de kan få navnene på dem der har
> > downloadet materialet.
> Hvorfor?
Fordi man ikke har nogen indicier for at der er foregået lovbrud der kan
berettige en dommerkendelse.
> > Hvad bliver det næste? At de kan få en dommerkendelse på at TDC skal
> > logge al p2p-trafik og udlevere navne herpå?
> p2p-trafik er ikke i sig selv ulovligt. Så nej, det ville ikke være
> rimeligt.
Så p2p-trafik til de IP'er som APG har identificeret som indeholdende
ulovligt materiale da.
--
Martin Højriis Kristensen - http://www.makr.dk/?usenet
Usenetstatistik pr. 18/9 - http://www.makr.dk/?usenetstats
Jeg repræsenterer med dette indlæg mig selv og ikke TDC Internet
| |
rea721 (28-11-2002)
| Kommentar
Fra : rea721 |
Dato : 28-11-02 20:48 |
|
Jesper Harder wrote:
> Hvorfor? De pågældende har stjålet.
Nøgle ordet er "hvem" er de pgl. Det må være op til APG at bede om adresser
på spicifikke IP adresser som de mener har brudt loven og ikke Wildcards.
--
Rea721 AKA Leon Andrea leon@721.dk http://721.dk
Bevar Eskadrille 721 på Flyvestation Værløse
Den sidste operative Flyvestation på Sjælland.
| |
Jesper Harder (28-11-2002)
| Kommentar
Fra : Jesper Harder |
Dato : 28-11-02 19:37 |
|
"Martin Højriis Kristensen" <usenet@makr.dk> writes:
> "Jesper Harder" <harder@myrealbox.com> writes:
>
>> > Det er absolut kritisabelt såfremt de kan få navnene på dem der har
>> > downloadet materialet.
>> Hvorfor?
>
> Fordi man ikke har nogen indicier for at der er foregået lovbrud der kan
> berettige en dommerkendelse.
Du mener ikke at det faktum at filerne findes på en server, som TDC
driver og stiller til rådighed for kunderne, tyder på at nogle af
kunderne rent faktisk har downloadet det ulovligt distribuerede
materiale?
>> > Hvad bliver det næste? At de kan få en dommerkendelse på at TDC
>> > skal logge al p2p-trafik og udlevere navne herpå?
>>
>> p2p-trafik er ikke i sig selv ulovligt. Så nej, det ville ikke være
>> rimeligt.
>
> Så p2p-trafik til de IP'er som APG har identificeret som indeholdende
> ulovligt materiale da.
Det er en anden situation end newserveren. Med newsserveren foregår
trafikken mellem kunden og en server TDC driver. Ved p2p foregår den
mellem kunden og en tredjepart.
| |
Martin Højriis Krist~ (29-11-2002)
| Kommentar
Fra : Martin Højriis Krist~ |
Dato : 29-11-02 08:54 |
|
"Jesper Harder" <harder@myrealbox.com> skrev i en meddelelse
news:m3r8d5ils4.fsf@defun.localdomain...
> Du mener ikke at det faktum at filerne findes på en server, som TDC
> driver og stiller til rådighed for kunderne, tyder på at nogle af
> kunderne rent faktisk har downloadet det ulovligt distribuerede
> materiale?
Jo, men det gør filer på et p2p-netværk også. Det betyder ikke at APG
kan få en kendelse for at trafikken til netværket skal logges.
> > Så p2p-trafik til de IP'er som APG har identificeret som
indeholdende
> > ulovligt materiale da.
> Det er en anden situation end newserveren. Med newsserveren foregår
> trafikken mellem kunden og en server TDC driver. Ved p2p foregår den
> mellem kunden og en tredjepart.
Gennem infrastruktur som TDC driver
--
Martin Højriis Kristensen - http://www.makr.dk/?usenet
Usenetstatistik pr. 18/9 - http://www.makr.dk/?usenetstats
Jeg repræsenterer med dette indlæg mig selv og ikke TDC Internet
| |
Allan Olesen (01-12-2002)
| Kommentar
Fra : Allan Olesen |
Dato : 01-12-02 11:07 |
|
Jesper Harder <harder@myrealbox.com> wrote:
>Du mener ikke at det faktum at filerne findes på en server, som TDC
>driver og stiller til rådighed for kunderne, tyder på at nogle af
>kunderne rent faktisk har downloadet det ulovligt distribuerede
>materiale?
Der er stadig et ganske stort spring fra
1. Udlevering af personoplysninger om en bestemt ip, hvorfra man
kan bevise, at der er begaaet ulovligheder.
2. Udlevering af lister over ip'er, hvorfra materiale er
downloadet.
Nummer 2 er ren "fisketur", og det er retten ikke altid lige
begejstret for.
--
Allan Olesen, Lunderskov.
Danske musikere tjener penge ved ulovlig softwarekopiering.
| |
Jesper Harder (30-11-2002)
| Kommentar
Fra : Jesper Harder |
Dato : 30-11-02 03:05 |
|
"Martin Højriis Kristensen" <usenet@makr.dk> writes:
> "Jesper Harder" <harder@myrealbox.com> skrev...
>
>> Du mener ikke at det faktum at filerne findes på en server, som TDC
>> driver og stiller til rådighed for kunderne, tyder på at nogle af
>> kunderne rent faktisk har downloadet det ulovligt distribuerede
>> materiale?
>
> Jo, men det gør filer på et p2p-netværk også. Det betyder ikke at APG
> kan få en kendelse for at trafikken til netværket skal logges.
Jeg skriver ikke at APG kan pålægge TDC at logge noget, som de ikke gør
i forvejen. Jeg skriver at APG kan bede om at få udleveret de
log-oplysninger om misbrug, der *eksisterer*.
Hvis der ikke eksisterer en log over, hvem der har downloadet noget, kan
den naturligvis ikke udleveres. Det gør der selvfølgelig ikke for
kundernes brug af tilfældige p2p-netværk, men det kunne der gøre for
download fra newsserveren.
| |
Martin Højriis Krist~ (30-11-2002)
| Kommentar
Fra : Martin Højriis Krist~ |
Dato : 30-11-02 11:09 |
|
"Jesper Harder" <harder@myrealbox.com> skrev i en meddelelse
news:m3wumvbyn0.fsf@defun.localdomain...
> Jeg skriver ikke at APG kan pålægge TDC at logge noget, som de ikke
gør
> i forvejen. Jeg skriver at APG kan bede om at få udleveret de
> log-oplysninger om misbrug, der *eksisterer*.
Der er ikke nogen retsmæssig forskel på de to ting
> Hvis der ikke eksisterer en log over, hvem der har downloadet noget,
kan
> den naturligvis ikke udleveres.
Så kan man påbyde udbyderen at føre sådan en log, ligesom man i dag kan
påbyde dem at overvåge en mailboks
--
Martin Højriis Kristensen - http://www.makr.dk/?usenet
Usenetstatistik pr. 18/9 - http://www.makr.dk/?usenetstats
Jeg repræsenterer med dette indlæg mig selv og ikke TDC Internet
| |
Jesper Harder (01-12-2002)
| Kommentar
Fra : Jesper Harder |
Dato : 01-12-02 00:45 |
|
"Martin Højriis Kristensen" <usenet@makr.dk> writes:
> "Jesper Harder" <harder@myrealbox.com> skrev...
>
>> Jeg skriver ikke at APG kan pålægge TDC at logge noget, som de ikke gør
>> i forvejen. Jeg skriver at APG kan bede om at få udleveret de
>> log-oplysninger om misbrug, der *eksisterer*.
>
> Der er ikke nogen retsmæssig forskel på de to ting
>
>> Hvis der ikke eksisterer en log over, hvem der har downloadet noget, kan
>> den naturligvis ikke udleveres.
>
> Så kan man påbyde udbyderen at føre sådan en log, ligesom man i dag kan
> påbyde dem at overvåge en mailboks
Der er altså stor forskel.
For at kunne påbyde overvågning af en mailboks er der krav til
størrelsen af strafferammen for den lovovertrædelse det drejer sig om.
Jeg har ikke lige paragraffen, men jeg er ret sikker på, at der skal
være tale om noget væsentligt mere alvorligt end privat piratkopiering
for at tage den paragraf i brug.
I pressen har det fremgået at APG har anvendt Retsplejelovens §299 (om
"edition") til at få udleveret de eksisterende kundeoplysninger i
sagerne om eDonkey og Kazaa. Dén paragraf stiller slet ikke de samme
krav, som overvågningsparagraffen.
| |
Jacob Bunk Nielsen (01-12-2002)
| Kommentar
Fra : Jacob Bunk Nielsen |
Dato : 01-12-02 18:48 |
|
Bertel Lund Hansen <nospam@lundhansen.dk> writes:
> Eskil Frantzen skrev:
>
>>agp havde ikke andet end screenshots som bevis grundlag da de i sin tid
>>lagde an mod k-net. Hvordan kan det være at det i det tilfælde er nok med
>>screenshots ?
>
> Blev der ikke mælet ét eneste ord under retssagen?
Nej, der blev så vidt jeg ved indgået en række forlig før det kom så
langt. Det var på beløb der kun var en brøkdel af hvad APG havde
startet med at forlange.
--
Jacob - www.bunk.cc
I don't remember it, but I have it written down.
| |
Bertel Lund Hansen (01-12-2002)
| Kommentar
Fra : Bertel Lund Hansen |
Dato : 01-12-02 18:54 |
|
Jacob Bunk Nielsen skrev:
>>>agp havde ikke andet end screenshots som bevis grundlag da de i sin tid
>>>lagde an mod k-net. Hvordan kan det være at det i det tilfælde er nok med
>>>screenshots ?
>> Blev der ikke mælet ét eneste ord under retssagen?
>Nej, der blev så vidt jeg ved indgået en række forlig
Jamen, så har vi jo forklaringen på at en skærmudskrift var nok:
Modparten overgav sig.
En skam egentlig ... det er meget sjovere med
konspirationsteorier.
--
Bertel
http://bertel.lundhansen.dk/ FIDUSO: http://fiduso.dk/
| |
Eskil Frantzen (01-12-2002)
| Kommentar
Fra : Eskil Frantzen |
Dato : 01-12-02 21:55 |
|
> En skam egentlig ... det er meget sjovere med
> konspirationsteorier.
Rigtigt nok :)
| |
N/A (28-11-2002)
| Kommentar
Fra : N/A |
Dato : 28-11-02 17:32 |
|
| |
N/A (28-11-2002)
| Kommentar
Fra : N/A |
Dato : 28-11-02 19:19 |
|
| |
Jørgen Rasmussen (01-12-2002)
| Kommentar
Fra : Jørgen Rasmussen |
Dato : 01-12-02 14:21 |
|
Eskil Frantzen wrote:
> Hvordan kan det være at diverse binære newsgroups(både danske og
> udenlandske) med ulovligt materiale ikke bliver lukket af f.eks. tdc. Kunne
> tdc ikke ligeså godt sætte en masse store ftp servere op som hostede
> ulovligt materiale til deres egne kunder ?
Har du været involveret i artiklen der er trykt i Jyllands Posten idag.?
Sjovt sammenfald af moralske overvejelser.
- Vedr. ulovligheder som foregår konstant.
Det er vel et "must" at man anmelder det man opdager er ulovligt.?
JP artiklen: De fokuserer netop på at TDC tilsyneladende tjener godt på
ulovligheder.
--
Mvh. Jørgen
Prøv noget nyt, læs her: http://www.usenet.dk/
| |
Dino (01-12-2002)
| Kommentar
Fra : Dino |
Dato : 01-12-02 14:53 |
|
Den 1-12 2002 skrev Jørgen Rasmussen i dk.edb.internet.udbydere:
> JP artiklen: De fokuserer netop på at TDC tilsyneladende tjener godt
> på ulovligheder.
<Citat>
Telegiganten, der har verdens bedste nyhedsserver
</Citat>
--
Dino
Verdens største samling af danske
script og moduler til Hamsteren
< http://starcruiser.dk/hamstersiden/>
| |
Klaus Ellegaard (01-12-2002)
| Kommentar
Fra : Klaus Ellegaard |
Dato : 01-12-02 15:45 |
|
Dino <me@privacy.net> writes:
><Citat>
>Telegiganten, der har verdens bedste nyhedsserver
></Citat>
Ud fra Path-statistikker på feeder-siden er det jo ikke forkert.
Mvh.
Klaus.
| |
Eskil Frantzen (01-12-2002)
| Kommentar
Fra : Eskil Frantzen |
Dato : 01-12-02 15:54 |
|
> Har du været involveret i artiklen der er trykt i Jyllands Posten idag.?
Nej, bare mine egne tanker.
| |
|
|