---

Hej Michael.

> Vi er en familie på indtil videre 2
> personer der gerne vil have en hund
> der er god til børn og samtidig kan
> bruges som rednings hund.

Da en god redningshund også altid vil være en god familiehund, vil det nok
være fint at kigge på de krav der stilles til en redningshund:

- Hunden skal være glad for at tage kontakt til alle mennesker og kunne
fastholde denne kontakt. Det vil sige, hvis en person tager initiativ til at
tage kontakt, skal hunden glad og venlig tage imod invitationen, og blive
ved med at ville snakke i længere tid. Dvs. det skal ikke bare være det her
forvirrende noget, hvor hunden lige hilser og så spurter videre til den
næste... - hunden skal naturligvis være glad for ALLE mennesker incl.
voksne, børn, handicappede, ældre, unge osv.

- Hunden skal kunne omgåes andre hunde på en fornuftig måde, og kunne
arbejde tæt sammen med andre hunde - f.eks. i ruiner, på forfølgelsesspor
eller i kæderundering. Den skal også kunne sidde tæt sammen med andre hunde
i f.eks. en lastbil eller lignende.

- Hunden skal være meget psykisk stærk, så den ikke bliver påvirket af lyde
fra f.eks. udrykningskøretøjer samt grave-maskiner og lignende. Hunden skal
også være upåvirket af f.eks. lysglimt og må ikke være mørkeræd. Den skal
også forholde sig roligt overfor ting den ikke kender, og som måske virker
lidt "mystiske". Det kunne være et hold røgdykkere, der kommer løbende i
fuld udrustning lige imod den eller lignende. Kort sagt skal det være en
hund, der har så meget psykisk overskud, at den stort set ikke mener noget
som helst kan true den....

- Hunden må ikke lide af højdeskræk eller være bange for at gå ind i mørke
rum eller bevæge sig på ustabilt underlag.

- Hunden skal være driftstærk, hvor især jagt- bytte- og flokdriften er
vigtig. Desuden skal hunden være udholden, da den kan risikere at skulle
arbejde i lang tid uden at få belønninger i form af at finde en person.

- Desuden skal hunden naturligvis være glad for at lære nye ting...
___

> Vi har snakket både Labrador og
> schæfer men kan ikke rigtig beslutte
> os

Både schæfer og labrador er meget egnet som redningshunde, så det må være et
spørgsmål om hvilken race I synes bedst om

Andre forslag:
Golden Retriever, Nova Scotia Duck Tolling Retriever, Flat Coated Retriever,
Malinois, Tervueren, Groenendal, Border Collie, Australian Shepherd,
Dobermann, Rhodesian Ridgeback, Entlebucher og Appenzeller sennenhund,
Engelsk og Welsh Springer Spaniel samt forskellige blandingsracer.


Det vigtigste er egentlig ikke racen, men derimod hundens: afstamning,
forældredyr, opdrætter, nye hunde-ejer - og sidst men ikke mindst, prægning
og socialisering !!!



Men uanset hvad I vælger, så ønskes I da held og lykke med den kommende hund
.

Hilsen
Carina
- Redningshundefører og instruktør i beredskabscenter Aalborg.

- - -
Redningshunde i Aalborg:
http://www.redningshund.dk/aalborg/

---

Hej Carina

Faktisk er Oskars far godkendt redningshund, se som Mette skriver
http://www.cennelcasso.dk og kig under Sixtens side!
Jeg ved der er to mere under uddannelse plus en DVærgschnauzer!

Nu er det Schnauzere(den der tidligere hed Mellem) vi snakker om ikke
Riesenschnauzeren! Så det er ikke et problem at bære dem, de vejer
mindre end en schæfer! Hanner max 25 kg og tæver max 20... efter den
gamle standard *G*

Og jo man kan sagtens have en schnauzer som førstegangshund, SPECIELT
hvis man overvejer at træne redningshund. DET er selvfølgelig ikke en
lab eller en shæfer, men en selvstændig hund der TÆNKER hvilket
selvfølgelig giver flere udfordringer!

Jeg var faktisk selv til et redningshundearrangement med Tikki her for
14 dages tid siden og det lyder rigtig spændene, jeg ærgrede mig over
at Oskar er blevet for gammel, ellers var vi startet!! *G*

MVh
Sussan og Oskar
http://schnauzers.dk

---

Hej Sussan...

> Faktisk er Oskars far godkendt redningshund, se som Mette skriver
> http://www.cennelcasso.dk og kig under Sixtens side!

OK - ham har jeg så bare aldrig mødt - hvem er hundefører og hvor træner
han ???

Har han været med til landsstævnet i år eller nogle træningssamlinger ???

Jeg kan desværre ikke finde Sixtens side
___

> Jeg ved der er to mere under uddannelse plus en DVærgschnauzer!

Ja, det skal jeg jo ikke kunne sige, men der er en hel del af de hunde der
er under uddannelse, der aldrig opnår at blive redningshund....

Enten fordi hunden ikke er god nok eller ikke har stærk nok psyke, eller
fordi føreren finder ud af at det er for krævende - i hvert fald hvis man
vil være med på et plan, hvor man vil være kvalificeret til at være med til
det internationale redningsberedskab. (Godt nok er der ikke nogle krav ud
over bestået redningshundeprøve/mønstring for at være med i puljen, men skal
man være mellem de få der evt. ville kunne blive tilbudt at komme med i
forbindelse med f.eks. et jordskælv et eller andet sted i verden, så kræves
der temmelig meget af både hund og fører).
___

> Og jo man kan sagtens have en schnauzer som førstegangshund, SPECIELT
> hvis man overvejer at træne redningshund. DET er selvfølgelig ikke en
> lab eller en shæfer, men en selvstændig hund der TÆNKER hvilket
> selvfølgelig giver flere udfordringer!

Ja, men du siger det nok netop selv her:
Det giver flere udfordringer at træne en schnauzer end f.eks. en labrador
eller en schæfer. Køber man en hund med det formål at den skal være
redningshund, vil det jo nok være en ide at anbefale den hunderace der
generelt er nemmeste at træne - altså retriever eller schæfer.....

At en schnauzer så også fint kan bruges er der da ingen tvivl om, det kommer
jo som jeg også skrev i mit første svar til Michael også an på mange andre
ting end lige racen:
"Det vigtigste er egentlig ikke racen, men derimod hundens: afstamning,
forældredyr, opdrætter, nye hunde-ejer - og sidst men ikke mindst, prægning
og socialisering !!!"

Men helt generelt, så undres jeg gang på gang over de racer der nogle gange
bliver anbefalet kommende hundeejere, der spørger om nogle forslag (og det
her gælder bestemt ikke kun dig og Mette - for et stykke tid siden
var der en der spurgte om en stor og træningsvillig hund, og straks foreslår
Sonja (x vuf x) en papillon, der jo næppe kan gå ind under betegnelsen stor
!!!! - Michael spørger om råd til en kommende redningshund og nævner selv
labrador eller schæfer (altså rimelig førerfikserede hunde), og foreslåes så
en schnauzer !!!! - for et stykke tid siden var der på dog-inn en kommende
tjenestehundefører ved politiet, der spurgte efter boxer-hvalpe, og blev så
foreslået en malinois !!!

.... at man selv synes man har verdens bedste, sødeste og mest charmerende
race, er jo bestemt ikke ensbetydende med at det vil være den perfekte hund
for alle og enhver !!! - det vigtigste må vel være at den kommende ejer
passer sammen med sin nye hund(erace) ?!?
___

> Jeg var faktisk selv til et redningshundearrangement med Tikki her for
> 14 dages tid siden og det lyder rigtig spændene, jeg ærgrede mig over
> at Oskar er blevet for gammel, ellers var vi startet!! *G*

Hvor gammel er Oskar da ???

Skal du så i gang med Tikki ???



Hilsen
Carina
- stolt ejer af Tikki, en malinois. Min første hund af denne race, men
bestemt ikke den sidste

- - -
Redningshunde i Aalborg:
http://www.redningshund.dk/aalborg/

---

Hej Carina
> > Faktisk er Oskars far godkendt redningshund, se som Mette skriver
> > http://www.cennelcasso.dk og kig under Sixtens side!
> OK - ham har jeg så bare aldrig mødt - hvem er hundefører og hvor træner
> han ???
> Har han været med til landsstævnet i år eller nogle træningssamlinger ???
> Jeg kan desværre ikke finde Sixtens side

Sixten træner i Beredskab københavn og trænes af Turi Fersløv-Jensen.
her er et direkte linkt til deres profilside.... der står godt nok
ikke så meget om RH http://www.kennelcasso.dk/profil.htm

Jeg tror ikke han har været så meget ude i år!

Winnie og hendes sort/sølv dværgschnauzer... Øhhh kan ikke huske
navnet var med til samlingen ovre i... svendborg? jo, det var det
vist!

> > Jeg ved der er to mere under uddannelse plus en DVærgschnauzer!
> Ja, det skal jeg jo ikke kunne sige, men der er en hel del af de hunde der
> er under uddannelse, der aldrig opnår at blive redningshund....

Det vil jeg give dig helt ret i!

> Ja, men du siger det nok netop selv her:
> Det giver flere udfordringer at træne en schnauzer end f.eks. en labrador
> eller en schæfer. Køber man en hund med det formål at den skal være
> redningshund, vil det jo nok være en ide at anbefale den hunderace der
> generelt er nemmeste at træne - altså retriever eller schæfer.....
>
Det der trickede mig var at de mere selvstændige hunderacer så hurtigt
pilles fra som førstegangshunde!
HVIS føreren vil træne redningshund, så er han også opsat på at træne
og formodentligt arbejde meget med hunden, og så er schnauzeren ikke
et helt dårligt valg (måske endda specielt ikke dværgen, der er mere
førerfikseret end mellem'en *G*)!
Specifikt kan jeg ikke se mere arbejde i en schnauzer end en schæfer,
schæferen sætter måske ikke så store spørgsmålstegn ved tingene, men
de går efter min mening "hurtigt døde i øvelserne".
Ville temperamentsmæssigt selv "gå kold på en schæfer" og ser generelt
mange temperamentsproblemer med schæferen! Men det var ikke det det
skulle handle om!

> Men helt generelt, så undres jeg gang på gang over de racer der nogle gange
> bliver anbefalet kommende hundeejere, der spørger om nogle forslag (og det
> her gælder bestemt ikke kun dig og Mette - for et stykke tid siden
> var der en der spurgte om en stor og træningsvillig hund, og straks foreslår
> Sonja (x vuf x) en papillon, der jo næppe kan gå ind under betegnelsen stor
> !!!! - Michael spørger om råd til en kommende redningshund og nævner selv
> labrador eller schæfer (altså rimelig førerfikserede hunde), og foreslåes så
> en schnauzer !!!! - for et stykke tid siden var der på dog-inn en kommende
> tjenestehundefører ved politiet, der spurgte efter boxer-hvalpe, og blev så
> foreslået en malinois !!!

Igen ENIG, normalt ville jeg ikke selv anbefale min hunderace til alle
mulige, specielt ikke 1.gangs.
Men lige nøjagtig de hundeførere(også 1.gangs) der planlægger at bruge
hunden til "noget", RH/Politi/hjemmeværnet/lydighed/IPO/agility/schweiss,
er det for mig (og Mette, ved jeg, da vi begge er "brugsfanatikere")
vigtig at få pointeret at VORES race altså også kan bruges!!
Netop fordi Schnauzeren herhjemme går som "hyggeHund", mens den
egentlig FRYGTELIGT gerne vil lave noget!
Som et "bevis" herfor kan jeg da Bl.a nævne at Schnauzer- og
Pinscher-racerne har været repræsenteret ved DKK's Årets LP hund de
sidste 3 år! Samt DM i 2000, 2001 og 2002. Og vi har fået kåret vores
første "Politihund" i PH-regi, nemlig vores allesammens FISTER *GG*

Schnauzeren ER faktisk førerfikseret, hvis man arbejder med den! Den
har jo da i gamle dage været brugt som hyrde og bevogtningshund.
KLART, det er på en anden måde end en BC'er eller malle, MEEN *S*
Forskellen er at schnauzeren er ALSIDIG, den kan og vil det hele, også
jagt! Hvilket, by the way, ikke altid er positivt

Oskar holder konstant øje med mig, at han ikke går klistret og kigger
på mig i lineføring ser jeg ikke som "ikke at være førerfikseret". Det
ser jeg som et udslag af "jeg kan tænke selv" og manglende konsekvens
i vores tidlige træning *G* Samt mit problem med at holde mig til et
program og *RØDME* holde mine mål Vi har pt. trænet hos DKK, DCH,
PH, den alternative dyreadfærdsskole og et par andre steder...

OG noget andet er... Man har da vel lov at foreslå folk noget!

> ... at man selv synes man har verdens bedste, sødeste og mest charmerende
> race, er jo bestemt ikke ensbetydende med at det vil være den perfekte hund
> for alle og enhver !!! - det vigtigste må vel være at den kommende ejer
> passer sammen med sin nye hund(erace) ?!?

Som DKK godkendt "før du køber hund"-underviser kan jeg KUN give dig
stor ret!
Jeg foreslog nu heller ikke racen sprang bare lidt i forsvar, over det
med 1.gangsejer/RH-hund og IKKE schnauzer Som faktisk er set før


> > Jeg var faktisk selv til et redningshundearrangement med Tikki her for
> > 14 dages tid siden og det lyder rigtig spændene, jeg ærgrede mig over
> > at Oskar er blevet for gammel, ellers var vi startet!! *G*
> Hvor gammel er Oskar da ???
> Skal du så i gang med Tikki ???

Oskar er pt. 4½ og har haft en del grimme oplevelser med Schæferhunde,
så dem er han noget usikker overfor ( vi var med til TW i 2001)! En af
grundene til at vi ikke kom igang med RH-uddanelsen.

Tikki er egentlig min mands, så hvis nogen skal igang med hende bliver
det ham *S* Og han OVERVEJER det meget kraftigt!! Hun er PT 9 md
så der er jo lidt til hun kan starte!
Hun går pt på C-hold i DCH og starter til DKK's LP1 i foråret sammen
med AG.

Altså det der med racer *G* Det er nu svært at diskutere, men når
Michael spørger efter gode råd om familiehund/Redningshund, så vil jeg
da mene at man har lov til at foreslå andre racer end de to han selv
har nævnt!

Schnauzerdyt fra
Sussan og "holdet"
http://schnauzers.dk - som trænger til en opdatering

---

Hej igen

> Sixten træner i Beredskab københavn og trænes af Turi Fersløv-Jensen.
> her er et direkte linkt til deres profilside.... der står godt nok
> ikke så meget om RH http://www.kennelcasso.dk/profil.htm

OK - ham har jeg ikke mødt. Var ellers med til træningsweekend i Tinglev
sammen med beredskabscenter storKBH i maj, men der har han så ikke været
med....
___

> Specifikt kan jeg ikke se mere arbejde i en schnauzer end en schæfer,
> schæferen sætter måske ikke så store spørgsmålstegn ved tingene, men
> de går efter min mening "hurtigt døde i øvelserne".

Det kommer vist an på hvilken kennel man får en schæfer fra ?!?
- kommer den fra nogle af de virkelig gode brugshundekenneler som f.eks.
Hajens, Degns, Pa-Schack og lignende, er det bestemt ikke nogle kedelige
hunde, der sådan lige går "død" i øvelserne

Nu har jeg jo aldrig haft en schæfer, og får det formentlig heller aldrig
!!! - alligvel kan jeg dog godt se, at racen har nogle egenskaber der gør
den specielt egnet som tjenestehund, og det er jo nok heller ikke tilfældigt
at politiet går mere og mere over til kun at anvende schæfere....

Som redningshund er retrieverne dog ligeså gode, bla. pga. deres sociale
egenskaber og meget robuste væremåde


En sidste og bestemt ikke helt uvæsentlig ting er jo også, at hvis man
kommer med en schæfer eller labrador, så har instruktøreren kendskab til
træning af disse racer, ligesom der vil være andre redningshundeførere med
disse racer. Dvs. der vil være en del til at hjælpe den nye
redningshundefører med de problemer der evt. kan opstå.

Kommer man med en lidt mere sjælden race, vil der ikke være det samme
race-specifikke "know-how", og den nye redningshundefører må derfor være
noget mere kreativ. Men en sådan kreativitet kræver erfaring for at det skal
blive godt, men det er jo bare desværre de færreste nye hundeførere der har
ret meget erfaring....

Selvfølgelig kan der også opstå problemer med en schæfer eller en retriever,
som ikke er racespecifikke, for hundene er da heldigvis forskellige -
men stadigvæk vil der være flere muligheder for at få hjælp, hvis man har en
"kendt" race.

Prøv også at tage ud på en træningsplads i f.eks. DcH, så vil du se alle
mulige racer på hvalpe- og C-hold. Gå så en tur over på et A- eller
ELITE-konkurrencehold, så er alle de mange racer som oftest reduceret
temmelig voldsomt !!!. F.eks. i den foreninger hvor jeg træner, har vi
utrolig mange racer på begynderholdene - ja, endda en dværgschnautzer på
det hold jeg træner . På vores A- og ELITE-hold er der: 1 golden
retriever, 1 labrador retriever, 1 malinois, 2 schæfere samt to
retriever-blandinger .... og ikke andre !!!!

I beredskabcenter Aalborg er vi nu 20 hundeførere med 9 forskellige
hunderacer. De 5 godkendte redningshunde er dog fordelt på kun 4 racer: 2
labrador, 1 schæfer, 1 malinois og 1 hovawart.

Nu ved jeg godt at der selvfølgelig er mange flere der har schæfereog
retrievere end mange af de andre brugshunderacer, men alligevel synes jeg da
der begynder at tegne sig et billede af, at hvis man gerne vil nå langt med
sin hund, så er der størst chance for at dette sker hvis man anskaffer sig
en af disse racer ?!? - ikke hermed sagt, at de andre racer ikke kan
bruges....
___

> Men lige nøjagtig de hundeførere(også 1.gangs) der planlægger at bruge
> hunden til "noget", RH/Politi/hjemmeværnet/lydighed/IPO/agility/schweiss,
> er det for mig (og Mette, ved jeg, da vi begge er "brugsfanatikere")
> vigtig at få pointeret at VORES race altså også kan bruges!!

Ja, men havde personen nu selv snakket om en rottweiler, boxer eller sådan
noget, så kunne jeg da også godt have fundet på at foreslå en schnauzer

Så det er altså ikke fordi jeg ikke mener en schnauzer kan bruges som
brugshund !!!
- I 1998 var det i øvrigt en Riesenschnauzer der blev nr. 2 til
verdensmesterskaberne i IPO III for alle racer. Nr. 1, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9,
10 og 11 var i øvrigt malinois, og først på 12. pladsen kom bedste
schæferhund !!!!
___

> Schnauzeren ER faktisk førerfikseret, hvis man arbejder med den! Den
> har jo da i gamle dage været brugt som hyrde og bevogtningshund.
> KLART, det er på en anden måde end en BC'er eller malle, MEEN *S*
> Forskellen er at schnauzeren er ALSIDIG, den kan og vil det hele, også
> jagt! Hvilket, by the way, ikke altid er positivt

Hvad mener du med alsidig ???
- hvad kan en schnauzer som f.eks. en labrador/schæfer/malle ikke kan ????

Mallerne har i øvrigt også været brugt til jagt, men det er ikke noget man
avler ud fra mere, da vildt-interesse bestemt ikke er en ønsket egenskab for
en tjenestehund....
___

> Oskar holder konstant øje med mig, at han ikke går klistret og kigger
> på mig i lineføring ser jeg ikke som "ikke at være førerfikseret". Det
> ser jeg som et udslag af "jeg kan tænke selv" og manglende konsekvens
> i vores tidlige træning *G*

Mon ikke nærmere det har noget med timing og manglende brug af variabel
forstærkning at gøre ???
- eller belønningen ikke "er god nok" ???

Hvad mener du med konsekvens i lineføringen ??? - at han ikke har fået nok
ryk i linen når han ikke kiggede på dig ???
___

> Samt mit problem med at holde mig til et
> program og *RØDME* holde mine mål Vi har pt. trænet hos DKK, DCH,
> PH, den alternative dyreadfærdsskole og et par andre steder...

Hvorfor træner du så mange steder ???
___

> OG noget andet er... Man har da vel lov at foreslå folk noget!

Ja, og andre har lov til at sige, at de ikke er enige i forslaget !!!!!
- du må da også gerne sige, at du er uenig i at jeg anbefaler retriever
eller schæfer
___

> Oskar er pt. 4½ og har haft en del grimme oplevelser med Schæferhunde,
> så dem er han noget usikker overfor ( vi var med til TW i 2001)! En af
> grundene til at vi ikke kom igang med RH-uddanelsen.

Jeg kan godt huske dig. Oscar reagerede da så vidt jeg husker ikke på Tikki,
der ligner lidt en schæfer. Ellers var der vist ikke schæfere med i Thy
??????????
___

> Tikki er egentlig min mands, så hvis nogen skal igang med hende bliver
> det ham *S* Og han OVERVEJER det meget kraftigt!! Hun er PT 9 md
> så der er jo lidt til hun kan starte!
> Hun går pt på C-hold i DCH og starter til DKK's LP1 i foråret sammen
> med AG.

Hvorfor så mange forskellige programmer ????

DcH, DKK, agility og redningshund - det er godt nok meget forskelligt for
én hund ....

Hilsen
Carina

---

> Hvad mener du med alsidig ???
> - hvad kan en schnauzer som f.eks. en labrador/schæfer/malle ikke kan ????

Jeg mener at man hos schnauzeren har mulighed for mere, idet man ikke
avler tingene væk (f.eks. vildtdriften) Du skriver jo selv at man hos
mallen har avlet på at fjerne vildtdriften, da den ikke var
"nødvendig" hos en tjenestehund
Hos schnauzeren kan du få en "tjenestehund" som du bagefter kan tage
med på jagt. Kender faktsik et par stykker der bruger schnauzere
til jagt.... GUD hvor ser de andre jægere sjove ud når de møder op
)

>
> Mon ikke nærmere det har noget med timing og manglende brug af variabel
> forstærkning at gøre ???
> - eller belønningen ikke "er god nok" ???
>
> Hvad mener du med konsekvens i lineføringen ??? - at han ikke har fået nok
> ryk i linen når han ikke kiggede på dig ???

Carina!! Vi træner udelukkende positivt, jeg RYKKER sg, ikke i mine
hunde!
Men der er nu engang forskel på at få en 10 mdr.s hund og så en 8
ugers! Derfor mangler der konsekvens i vores tidlige træning, og ikke
kun i lineføringen! Konsekvens kan også være promte afregning med
godbidder! et nej på rete sted og så videre. Oskar er jo samtidig min
"første" egen hund. Og ja, jeg har valgt en hund der har sine egne
meninger... Det kunne jeg jo have ladet være med.. så havde vi
allerede være A hund eller noget......

> Hvorfor træner du så mange steder ???

Fordi som jeg skrev, så har jeg svært ved at holde på mine mål, og
eftersom Oskar kan og vil det hele... ja så er det sq da spændende at
prøve.. Specielt PH's program var vi glade for, men eftersom
schnauzeren ikke er på "positivlisten" kunne vi kun få lov at træne på
deres lydighedshold
PT. træner vi kun i DCH.



> Jeg kan godt huske dig. Oscar reagerede da så vidt jeg husker ikke på Tikki,
> der ligner lidt en schæfer. Ellers var der vist ikke schæfere med i Thy
> ??????????

Jo, han reagerede skam på Tikki... dog ikke så meget som hvis det
havde været en "rigtig" shæfer. Nej, jeg ved da godt at der ikke var
shæfere med, det var bare sådan en lille "hallo, det er mig" ting

>
> > Tikki er egentlig min mands, så hvis nogen skal igang med hende bliver
> > det ham *S* Og han OVERVEJER det meget kraftigt!! Hun er PT 9 md
> > så der er jo lidt til hun kan starte!
> > Hun går pt på C-hold i DCH og starter til DKK's LP1 i foråret sammen
> > med AG.
>
> Hvorfor så mange forskellige programmer ????

Fordi vi godt kan lide de forskellige ting, og det kan hundene
også....

> DcH, DKK, agility og redningshund - det er godt nok meget forskelligt for
> én hund ....

Ja, det er det måske, Redningshund, er dog ikke fastsat endnu! Så er
der tre ting... tja.. det er der da masser af andre der også gør, så
hvorfor skulle Vi ikke også... Tikki glæder sig da helt vildt til alle
træningstyperne, det samme gør oskar, såå...


Heldigvis har man forskellig meninger og lyster

Hilsen
Sussan, Oskar og Tikki

Til Rudi..
"When a loved one becomes a memory,
memory becomes a treasure."

---

Hej igen...

---[klip]---
Jeg mener at man hos schnauzeren har mulighed for mere, idet man ikke avler
tingene væk (f.eks. vildtdriften) Du skriver jo selv at man hos mallen har
avlet på at fjerne vildtdriften, da den ikke var "nødvendig" hos en
tjenestehund
---[/klip]---

Jeg tror faktisk jeg gik så langt som til at skrive, at vildtinteresse ikke
er en ønsket egenskab, da det gør hunden sværere at styre i åbent terræn -
en redningshund, der stikker af i en rundering eller i et sporsøg går et
afledningsspor efter en hare, kan jo faktisk være skyld i at et menneske
dør, så jo mindre interesseret en tjenestehund er i vildt, jo bedre...

Og dette er bla. et af mallens svage punkter, da den desværre stadigvæk er
meget interesseret i vildt - kender da flere, der har måttet opgive
at bruge deres maller til sporsøg eller rundering, da de simpelthen ikke kan
styre dem - vel nok også en af grundene til at det danske politi ikke
bruger racen mere !!!
_________

---[klip]---
Oskar er jo samtidig min "første" egen hund. Og ja, jeg har valgt en hund
der har sine egne meninger... Det kunne jeg jo have ladet være med.. så
havde vi allerede være A hund eller noget......
---[/klip]---

Hmmmmm, se nu begynder vi jo at lyde enige

Det der startede hele denne debat var, at Mette forslog en schnauzer,
hvortil jeg svarede:

»Det er nok heller ikke den nemmeste hund at starte med, hvis man er ny
redningshundefører - selvom det er en lækker hund .«

Det jeg netop igennem hele denne debat har forsøgt at sige er, at
selvfølgelig kan en schnauzer bruges som redningshund, men er man ny og
uerfaren redningshundefører, og vil man gerne være rimelig sikker på at nå
sit mål, nemlig at få sin hund godkendt som redningshund, så er der efter
min erfaring størst chance for at dette opfyldes ved at man anskaffer sig en
schæfer eller en retriever.

På nøjagtig samme måde som du her skriver, at der nok havde været større
chance for at du havde været i A-klassen nu, hvis du havde haft en knap så
egenrådig hund.....


I forbindelse med redningshundeuddannelsen skal man også tænke på, at det er
noget der er finansieret af den danske stat, hvorfor der selvfølgelig er
nogle ekstra krav til hund og fører. Bla. skal man efter ca. ½ års træning
til den første stopprøve (afslutning på grunduddannelse redningshund). Her
skal hundeføreren og hunden bestå en prøve med lydighed og ruinsøg. Hvis
hunden ikke har opnået det ønskede niveau kasseres den allerede her - og
der nytter det ikke noget, at man siger at man jo bare har en hund med sine
egne meninger, og havde man haft en anden hund, så havde man nok klaret det.
Enten er hunden god nok, eller også er den det ikke !!! - og nej,
ovennævnte skal ikke forstås som om en schnauzer eller de 350 andre racer
jeg ikke nævnte i mit første indlæg ikke vil kunne bestå - jeg snakker
udelukkende om hvilken race jeg mener har størst chance for at komme igennem
uddannelsen.

Dette skrev jeg også i mit første indlæg som:

»Det vigtigste er egentlig ikke racen, men derimod hundens: afstamning,
forældredyr, opdrætter, nye hunde-ejer - og sidst men ikke mindst, prægning
og socialisering !!!«
_________

---[klip]---
Specielt PH's program var vi glade for, men eftersom schnauzeren ikke er på
"positivlisten" kunne vi kun få lov at træne på deres lydighedshold
---[/klip]---

Hvorfor er schnauzeren ikke på listen over hunde der kan stille til kåring.

Nå, men på PHs hjemmeside står der:
»Anmodning om dispensation til andre racer fremsendes til hovedbestyrelsen.«
- Har I prøvet det ???


Hilsen
Carina

---

"Carina Graversen" <ina@hund.dk> wrote in message news:<at2ufn$ho1$1@sunsite.dk>...
Hej igen...

> Oskar er jo samtidig min "første" egen hund. Og ja, jeg har valgt en hund
> der har sine egne meninger... Det kunne jeg jo have ladet være med.. så
> havde vi allerede være A hund eller noget......
> ---[/klip]---
>
> Hmmmmm, se nu begynder vi jo at lyde enige
>
> Det der startede hele denne debat var, at Mette forslog en schnauzer,
> hvortil jeg svarede:
>
> »Det er nok heller ikke den nemmeste hund at starte med, hvis man er ny
> redningshundefører - selvom det er en lækker hund .«
>
> Det jeg netop igennem hele denne debat har forsøgt at sige er, at
> selvfølgelig kan en schnauzer bruges som redningshund, men er man ny og
> uerfaren redningshundefører, og vil man gerne være rimelig sikker på at nå
> sit mål, nemlig at få sin hund godkendt som redningshund, så er der efter
> min erfaring størst chance for at dette opfyldes ved at man anskaffer sig en
> schæfer eller en retriever.

Her er vi nu stadig ikke enige )
Jeg vil stadig mene at det er et spørgsmål om førerens vilje og viden
om hvad man vil!
Havde jeg, da jeg fik Oskar, besluttet mig for at jeg ville træne
rednigshund eller gøre ham til DKLPCH, så havde jeg da, for det første
ikke valgt at få en omplaceringshund på 4. hjem og for det andet
grebet træningen helt anderledes an!
Hvilket også vil ske med den næste.
OG så tror jeg faktisk stadig på at, det ikke vil være voldsomt meget
sværere at få den kåret som redningshund end det ville være med en
retriever...
Der findes jo både besværlige retrievere og schæfere, ligesom der
findes mindre selvstændige schnauzere... Prægningen gør jo da som du
selv skriver en forskel...

>
> På nøjagtig samme måde som du her skriver, at der nok havde været større
> chance for at du havde været i A-klassen nu, hvis du havde haft en knap så
> egenrådig hund.....

Ja, eller jeg havde vist, at det var det jeg ville, som jeg jo skriver
ovenfor, men min mening er nu alligevel, at alle kan få en a-hund med
den rigtige træning.
Oskar og jeg skal så bare have fundet den optimale træning for ham..

F.eks. har det pga fejlindlæring, før jeg fik ham.. taget mig 3 år at
finde en måde at lære ham apport på..

Hvis du kigger på den gamle DCH-undersøgelse der var i et af bladene
sidste år, vil du kunne se at flere vælger Schnauzere som deres anden
hund til konkurrence (kan ikke lige huske procentsatsen.., det er
der da vel en grund til..

>
[klip en masse om redningshunde uddannelsen som vi begge ved...]

> ---[klip]---
> Specielt PH's program var vi glade for, men eftersom schnauzeren ikke er på
> "positivlisten" kunne vi kun få lov at træne på deres lydighedshold
> ---[/klip]---
>
> Hvorfor er schnauzeren ikke på listen over hunde der kan stille til kåring.

Den er for lille...

> Nå, men på PHs hjemmeside står der:
> »Anmodning om dispensation til andre racer fremsendes til hovedbestyrelsen.«
> - Har I prøvet det ???

Jep.. den gang "ikke godkendt", men nu hvor Karin har fået kåret sin
Tyske Pinscher kan der da godt være en mulighed....

Nu synes jeg ligesom bare at han er for gammel og kommet for sent
igang (han var 15 md inden han kom på kursushold), så vi holder os til
DCH og DKK samt lidt agility og schweisstræning.. Og ja vi elsker at
"brede" os..

Igen vi (Mette, og Jeg) har en af de "mindre" kendte brugshunderacer
og går da selvfølgelig ud og gør opmærksom på at den også kan
bruges..... Også selvom folk har tænkt på Retrievere eller schæfere..


Nå, men nok om det...

Hilsen Sussan
Http://schnauzers.dk

Til Rudi
"When a loved one becomes a memory,
memory becomes a treasure."

---

"Sussan S. Jensen" <ssj@schnauzers.dk> skrev i en meddelelse
news:608ca209.0212100601.40039a33@posting.google.com...
> > Hvorfor er schnauzeren ikke på listen over hunde der kan stille til
kåring.
>
> Den er for lille...


Der er da en australsk cattledog som har dispensation, den er da vist ikke
større? Den blev efterfølgende kåret, endda med ret mange point. Det skal
lige siges at dispensationen gives til den enkelte hund, ikke til racen.

Vh. Winther

---

Hej Sussan

---[klip]---
Her er vi nu stadig ikke enige ) Jeg vil stadig mene at det er et
spørgsmål om førerens vilje og viden om hvad man vil!
---[/klip]---

Alle racer har deres helt specielle særtræk, der gør dem specielt egnet til
visse formål og sammen med visse førere....

Som du selv skriver, er schnauzeren karakteriseret ved generelt at være bla.
mere selvstændig end f.eks. schæfere og retrievere, ligesom den har noget
mere vildtinteresse end de to nævnte racer.

Jeg har været træner i DcH i over 10 år nu - hovedsageligt på begynderhold,
og det eneste jeg siger er, at min erfaring ikke peger i retning af at øget
selvstændighed samt vildtinteresse er en fordel for urutinerede hunde-ejere.
Derimod har jeg erfaring for at 99 % af de hundeejere, der melder sig til
hundetræning gør det med et reelt ønske om at få en velopdragen hund, så
manglende succes med nogle typer af hunde, tror jeg ikke kan tilskrives
manglende vilje eller viden...

Jeg kan jo også bare tænke tilbage på min gamle hund: labrador/ruhåret
hønsehund/og sikkert også noget rottweiler blanding. Dejlig hund, men
besværlig som bare pokker at træne med !!! - det lykkedes mig da at rykke
op i A-klassen i DcH med ham, men det var en sej kamp ... og redningshund,
det var han da i hvert fald aldrig blevet !!!! - og det var hverken pga.
manglende vijle eller viden, at det holdt så hårdt at rykke op i A-klassen,
det var pga. hunden var utrolig svær at motivere til de ting jeg gerne ville
gøre ham motiveret til...
____________


---[klip]---
Havde jeg, da jeg fik Oskar, besluttet mig for at jeg ville træne
rednigshund eller gøre ham til DKLPCH, så havde jeg da, for det første ikke
valgt at få en omplaceringshund på 4. hjem og for det andet grebet træningen
helt anderledes an!
---[/klip]---

Uanset om man "bare" kommer for at få en velopdragen familiehund eller en
konkurrence/tjenestehund, så griber man vel altid træningen an sådan som man
mener er bedst, eller den måde træneren fortæller ???
____________


---[klip]---
Hvilket også vil ske med den næste. OG så tror jeg faktisk stadig på at, det
ikke vil være voldsomt meget sværere at få den kåret som redningshund end
det ville være med en retriever...
---[/klip]---

Aha - så nu er det ikke voldsomt meget sværere at få den kåret ... før var
det om ikke lettere, så i hvert fald ligeså let ....
(sorry - kunne ikke lige lade være
____________


---[klip]---
Ja, eller jeg havde vist, at det var det jeg ville, som jeg jo skriver
ovenfor, men min mening er nu alligevel, at alle kan få en a-hund med den
rigtige træning.
---[/klip]---

Ja, C- og B-klassen burde ikke være den helt store videnskab (det er jo også
begynderklasserne i DcH).

Men mener du også, at alle kan være med i A-klassen på højt niveau ???
- samt uden det helt store besvær kan få sine oprykninger til Elite-klassen
???
____________


---[klip]---
Hvis du kigger på den gamle DCH-undersøgelse der var i et af bladene sidste
år, vil du kunne se at flere vælger Schnauzere som deres anden hund til
konkurrence (kan ikke lige huske procentsatsen..
---[/klip]---

HOV ! - nu begynder du at snakke om erfarne hundeførere - jeg snakker om
helt nye hundeførere....

Så vidt jeg husker, viste undersøgelsen også, at mange gengangere vælger
hanhunde som nr. 2 hunde - og undersøgelsen sætter så spørgsmålstegn ved
om dette nu også er et klogt valg ?!?

..... så det kunne jo være sjovt at høre, om de hundeførere der vælger
schnauzere som hund nr. 2 også vælger at få en schnauzer som hund nr. 3, 4,
5, ... - og hvor langt de så kommer med dem. I de 13 år jeg har været
medlem af DcH, mindes jeg kun at have set een schnauzer som ELITE-hund
(indrømmet, der kan sagtens være flere, men overrepræsenteret det kan de vel
næppe beskyldes for at være !!!) - har der nogensinde været en schnauzer
med i elite-turneringen ???

I øvrigt ses det tit, at hund nr. 2 ikke bliver så stor en succes som man
ønsker. Ved hund nr. 1 laver man en masse fejl, som man vil rette ved hund
nr. 2. Ved hund nr. 2 går man så i den modsatte grøft, og tror i øvrigt man
ved aaaaalt om hundetræning. Ved hund nr. 3 og fremefter indser man, at man
ikke ved en sk... og hundetræning, og begynder at lytte efter hvad andre
siger .
____________


---[klip]---
Igen vi (Mette, og Jeg) har en af de "mindre" kendte brugshunderacer og går
da selvfølgelig ud og gør opmærksom på at den også kan bruges
---[/klip]---

Ja, og det er måske dette jeg ikke helt forstår, nemlig at I anbefaler racen
"ukritisk"....

Især blandt de mindre kendte brugshunderacer, mener jeg det er vigtigt, at
man kun får anbefalet racen til hundeførere man ved vil kunne styre racen og
derigennem gøre god reklame....

Forestil jer, at en kommende ny hundefører læser, at schnauzeren er nemmere
og mere alsidig at træne end en schæfer. Så køber han selvfølgelig en
schnauzer, for hvem vil ikke gerne have en nem hund ????. Det viser sig dog
hurtigt, at hunden kræver noget mere viden og kreativitet af hundeføreren,
og træningen bliver aldrig til det helt store. Hundeføreren er lidt skuffet,
og trænerne i klubben er bestemt ikke imponeret over racen....

Vi har et lignende eksempel både hos redningshundene og i den DcH forening
jeg træner. Begge steder har vi en knap så kendt brugs-hunderace, som ikke
har det bedste ry, fordi der har været et par eksempler med hundeførere, der
overhovedet ikke magtede racen (det er ikke samme race, og ingen af dem er i
øvrigt schnauzere...).

Så det er vel ikke et mål i sig selv at få racen anbefalet til så mange som
muligt, men KUN til de hundeførere man mener vil kunne opnå noget med en
schnauzer ???

I øvrigt er den bedste reklame jo nok, at nogle virkelig dygtige hundeførere
går ud og laver nogle virkelig gode resultater. Det kan jeg da se med "min"
race (malinois). Dette er også en forholdsvis lille race her i Danmark, men
efter de seneste års fremragende resultater indenfor IPO-sporten, er racen
ved at blive mere populær - ikke mindst efter dette års succes, hvor det
danske landshold udelukkende bestod af maller, og i øvrigt blev nr. 2 i
holdkonkurrencen, og bedste danske blev nr. 3 (bedste resultat nogensinde af
en dansk hund) ... se, det er god reklame for racen .
____________


---[klip]---
Nå, men nok om det...
---[/klip]---

Ja, også slut fra mig - vi bliver jo nok alligevel aldrig enige


Hilsen
Carina

---

Hej Sussan

---[klip]---
Her er vi nu stadig ikke enige ) Jeg vil stadig mene at det er et
spørgsmål om førerens vilje og viden om hvad man vil!
---[/klip]---

Alle racer har deres helt specielle særtræk, der gør dem specielt egnet til
visse formål og sammen med visse førere....

Som du selv skriver, er schnauzeren karakteriseret ved generelt at være bla.
mere selvstændig end f.eks. schæfere og retrievere, ligesom den har noget
mere vildtinteresse end de to nævnte racer.

Jeg har været træner i DcH i over 10 år nu - hovedsageligt på begynderhold,
og det eneste jeg siger er, at min erfaring ikke peger i retning af at øget
selvstændighed samt vildtinteresse er en fordel for urutinerede hunde-ejere.
Derimod har jeg erfaring for at 99 % af de hundeejere, der melder sig til
hundetræning gør det med et reelt ønske om at få en velopdragen hund, så
manglende succes med nogle typer af hunde, tror jeg ikke kan tilskrives
manglende vilje eller viden...

Jeg kan jo også bare tænke tilbage på min gamle hund: labrador/ruhåret
hønsehund/og sikkert også noget rottweiler blanding. Dejlig hund, men
besværlig som bare pokker at træne med !!! - det lykkedes mig da at rykke
op i A-klassen i DcH med ham, men det var en sej kamp ... og redningshund,
det var han da i hvert fald aldrig blevet !!!! - og det var hverken pga.
manglende vijle eller viden, at det holdt så hårdt at rykke op i A-klassen,
det var pga. hunden var utrolig svær at motivere til de ting jeg gerne ville
gøre ham motiveret til...
____________


---[klip]---
Havde jeg, da jeg fik Oskar, besluttet mig for at jeg ville træne
rednigshund eller gøre ham til DKLPCH, så havde jeg da, for det første ikke
valgt at få en omplaceringshund på 4. hjem og for det andet grebet træningen
helt anderledes an!
---[/klip]---

Uanset om man "bare" kommer for at få en velopdragen familiehund eller en
konkurrence/tjenestehund, så griber man vel altid træningen an sådan som man
mener er bedst, eller den måde træneren fortæller ???
____________


---[klip]---
Hvilket også vil ske med den næste. OG så tror jeg faktisk stadig på at, det
ikke vil være voldsomt meget sværere at få den kåret som redningshund end
det ville være med en retriever...
---[/klip]---

Aha - så nu er det ikke voldsomt meget sværere at få den kåret ... før var
det om ikke lettere, så i hvert fald ligeså let ....
(sorry - kunne ikke lige lade være
____________


---[klip]---
Ja, eller jeg havde vist, at det var det jeg ville, som jeg jo skriver
ovenfor, men min mening er nu alligevel, at alle kan få en a-hund med den
rigtige træning.
---[/klip]---

Ja, C- og B-klassen burde ikke være den helt store videnskab (det er jo også
begynderklasserne i DcH).

Men mener du også, at alle kan være med i A-klassen på højt niveau ???
- samt uden det helt store besvær kan få sine oprykninger til Elite-klassen
???
____________


---[klip]---
Hvis du kigger på den gamle DCH-undersøgelse der var i et af bladene sidste
år, vil du kunne se at flere vælger Schnauzere som deres anden hund til
konkurrence (kan ikke lige huske procentsatsen..
---[/klip]---

HOV ! - nu begynder du at snakke om erfarne hundeførere - jeg snakker om
helt nye hundeførere....

Så vidt jeg husker, viste undersøgelsen også, at mange gengangere vælger
hanhunde som nr. 2 hunde - og undersøgelsen sætter så spørgsmålstegn ved
om dette nu også er et klogt valg ?!?

..... så det kunne jo være sjovt at høre, om de hundeførere der vælger
schnauzere som hund nr. 2 også vælger at få en schnauzer som hund nr. 3, 4,
5, ... - og hvor langt de så kommer med dem. I de 13 år jeg har været
medlem af DcH, mindes jeg kun at have set een schnauzer som ELITE-hund
(indrømmet, der kan sagtens være flere, men overrepræsenteret det kan de vel
næppe beskyldes for at være !!!) - har der nogensinde været en schnauzer
med i elite-turneringen ???

I øvrigt ses det tit, at hund nr. 2 ikke bliver så stor en succes som man
ønsker. Ved hund nr. 1 laver man en masse fejl, som man vil rette ved hund
nr. 2. Ved hund nr. 2 går man så i den modsatte grøft, og tror i øvrigt man
ved aaaaalt om hundetræning. Ved hund nr. 3 og fremefter indser man, at man
ikke ved en sk... og hundetræning, og begynder at lytte efter hvad andre
siger .
____________


---[klip]---
Igen vi (Mette, og Jeg) har en af de "mindre" kendte brugshunderacer og går
da selvfølgelig ud og gør opmærksom på at den også kan bruges
---[/klip]---

Ja, og det er måske dette jeg ikke helt forstår, nemlig at I anbefaler racen
"ukritisk"....

Især blandt de mindre kendte brugshunderacer, mener jeg det er vigtigt, at
man kun får anbefalet racen til hundeførere man ved vil kunne styre racen og
derigennem gøre god reklame....

Forestil jer, at en kommende ny hundefører læser, at schnauzeren er nemmere
og mere alsidig at træne end en schæfer. Så køber han selvfølgelig en
schnauzer, for hvem vil ikke gerne have en nem hund ????. Det viser sig dog
hurtigt, at hunden kræver noget mere viden og kreativitet af hundeføreren,
og træningen bliver aldrig til det helt store. Hundeføreren er lidt skuffet,
og trænerne i klubben er bestemt ikke imponeret over racen....

Vi har et lignende eksempel både hos redningshundene og i den DcH forening
jeg træner. Begge steder har vi en knap så kendt brugs-hunderace, som ikke
har det bedste ry, fordi der har været et par eksempler med hundeførere, der
overhovedet ikke magtede racen (det er ikke samme race, og ingen af dem er i
øvrigt schnauzere...).

Så det er vel ikke et mål i sig selv at få racen anbefalet til så mange som
muligt, men KUN til de hundeførere man mener vil kunne opnå noget med en
schnauzer ???

I øvrigt er den bedste reklame jo nok, at nogle virkelig dygtige hundeførere
går ud og laver nogle virkelig gode resultater. Det kan jeg da se med "min"
race (malinois). Dette er også en forholdsvis lille race her i Danmark, men
efter de seneste års fremragende resultater indenfor IPO-sporten, er racen
ved at blive mere populær - ikke mindst efter dette års succes, hvor det
danske landshold udelukkende bestod af maller, og i øvrigt blev nr. 2 i
holdkonkurrencen, og bedste danske blev nr. 3 (bedste resultat nogensinde af
en dansk hund) ... se, det er god reklame for racen .
____________


---[klip]---
Nå, men nok om det...
---[/klip]---

Ja, også slut fra mig - vi bliver jo nok alligevel aldrig enige


Hilsen
Carina

---

"Carina Graversen" <ina@hund.dk> wrote in message news:<at7s2g$754$1@sunsite.dk>...
> Hej Sussan
>
> ---[klip]---
> Her er vi nu stadig ikke enige ) Jeg vil stadig mene at det er et
> spørgsmål om førerens vilje og viden om hvad man vil!
> ---[/klip]---
>
> Alle racer har deres helt specielle særtræk, der gør dem specielt egnet til
> visse formål og sammen med visse førere....
>
> Som du selv skriver, er schnauzeren karakteriseret ved generelt at være bla.
> mere selvstændig end f.eks. schæfere og retrievere, ligesom den har noget
> mere vildtinteresse end de to nævnte racer.
>
> Jeg har været træner i DcH i over 10 år nu - hovedsageligt på begynderhold,
> og det eneste jeg siger er, at min erfaring ikke peger i retning af at øget
> selvstændighed samt vildtinteresse er en fordel for urutinerede hunde-ejere.
> Derimod har jeg erfaring for at 99 % af de hundeejere, der melder sig til
> hundetræning gør det med et reelt ønske om at få en velopdragen hund, så
> manglende succes med nogle typer af hunde, tror jeg ikke kan tilskrives
> manglende vilje eller viden...
>
> Jeg kan jo også bare tænke tilbage på min gamle hund: labrador/ruhåret
> hønsehund/og sikkert også noget rottweiler blanding. Dejlig hund, men
> besværlig som bare pokker at træne med !!! - det lykkedes mig da at rykke
> op i A-klassen i DcH med ham, men det var en sej kamp ... og redningshund,
> det var han da i hvert fald aldrig blevet !!!! - og det var hverken pga.
> manglende vijle eller viden, at det holdt så hårdt at rykke op i A-klassen,
> det var pga. hunden var utrolig svær at motivere til de ting jeg gerne ville
> gøre ham motiveret til...
> ____________
>
>
> ---[klip]---
> Havde jeg, da jeg fik Oskar, besluttet mig for at jeg ville træne
> rednigshund eller gøre ham til DKLPCH, så havde jeg da, for det første ikke
> valgt at få en omplaceringshund på 4. hjem og for det andet grebet træningen
> helt anderledes an!
> ---[/klip]---
>
> Uanset om man "bare" kommer for at få en velopdragen familiehund eller en
> konkurrence/tjenestehund, så griber man vel altid træningen an sådan som man
> mener er bedst, eller den måde træneren fortæller ???
> ____________
>
>
> ---[klip]---
> Hvilket også vil ske med den næste. OG så tror jeg faktisk stadig på at, det
> ikke vil være voldsomt meget sværere at få den kåret som redningshund end
> det ville være med en retriever...
> ---[/klip]---
>
> Aha - så nu er det ikke voldsomt meget sværere at få den kåret ... før var
> det om ikke lettere, så i hvert fald ligeså let ....
> (sorry - kunne ikke lige lade være
> ____________
>
>
> ---[klip]---
> Ja, eller jeg havde vist, at det var det jeg ville, som jeg jo skriver
> ovenfor, men min mening er nu alligevel, at alle kan få en a-hund med den
> rigtige træning.
> ---[/klip]---
>
> Ja, C- og B-klassen burde ikke være den helt store videnskab (det er jo også
> begynderklasserne i DcH).
>
> Men mener du også, at alle kan være med i A-klassen på højt niveau ???
> - samt uden det helt store besvær kan få sine oprykninger til Elite-klassen
> ???
> ____________
>
>
> ---[klip]---
> Hvis du kigger på den gamle DCH-undersøgelse der var i et af bladene sidste
> år, vil du kunne se at flere vælger Schnauzere som deres anden hund til
> konkurrence (kan ikke lige huske procentsatsen..
> ---[/klip]---
>
> HOV ! - nu begynder du at snakke om erfarne hundeførere - jeg snakker om
> helt nye hundeførere....
>
> Så vidt jeg husker, viste undersøgelsen også, at mange gengangere vælger
> hanhunde som nr. 2 hunde - og undersøgelsen sætter så spørgsmålstegn ved
> om dette nu også er et klogt valg ?!?
>
> .... så det kunne jo være sjovt at høre, om de hundeførere der vælger
> schnauzere som hund nr. 2 også vælger at få en schnauzer som hund nr. 3, 4,
> 5, ... - og hvor langt de så kommer med dem. I de 13 år jeg har været
> medlem af DcH, mindes jeg kun at have set een schnauzer som ELITE-hund
> (indrømmet, der kan sagtens være flere, men overrepræsenteret det kan de vel
> næppe beskyldes for at være !!!) - har der nogensinde været en schnauzer
> med i elite-turneringen ???
>
> I øvrigt ses det tit, at hund nr. 2 ikke bliver så stor en succes som man
> ønsker. Ved hund nr. 1 laver man en masse fejl, som man vil rette ved hund
> nr. 2. Ved hund nr. 2 går man så i den modsatte grøft, og tror i øvrigt man
> ved aaaaalt om hundetræning. Ved hund nr. 3 og fremefter indser man, at man
> ikke ved en sk... og hundetræning, og begynder at lytte efter hvad andre
> siger .
> ____________
>
>
> ---[klip]---
> Igen vi (Mette, og Jeg) har en af de "mindre" kendte brugshunderacer og går
> da selvfølgelig ud og gør opmærksom på at den også kan bruges
> ---[/klip]---
>
> Ja, og det er måske dette jeg ikke helt forstår, nemlig at I anbefaler racen
> "ukritisk"....
>
> Især blandt de mindre kendte brugshunderacer, mener jeg det er vigtigt, at
> man kun får anbefalet racen til hundeførere man ved vil kunne styre racen og
> derigennem gøre god reklame....
>
> Forestil jer, at en kommende ny hundefører læser, at schnauzeren er nemmere
> og mere alsidig at træne end en schæfer. Så køber han selvfølgelig en
> schnauzer, for hvem vil ikke gerne have en nem hund ????. Det viser sig dog
> hurtigt, at hunden kræver noget mere viden og kreativitet af hundeføreren,
> og træningen bliver aldrig til det helt store. Hundeføreren er lidt skuffet,
> og trænerne i klubben er bestemt ikke imponeret over racen....
>
> Vi har et lignende eksempel både hos redningshundene og i den DcH forening
> jeg træner. Begge steder har vi en knap så kendt brugs-hunderace, som ikke
> har det bedste ry, fordi der har været et par eksempler med hundeførere, der
> overhovedet ikke magtede racen (det er ikke samme race, og ingen af dem er i
> øvrigt schnauzere...).
>
> Så det er vel ikke et mål i sig selv at få racen anbefalet til så mange som
> muligt, men KUN til de hundeførere man mener vil kunne opnå noget med en
> schnauzer ???
>
> I øvrigt er den bedste reklame jo nok, at nogle virkelig dygtige hundeførere
> går ud og laver nogle virkelig gode resultater. Det kan jeg da se med "min"
> race (malinois). Dette er også en forholdsvis lille race her i Danmark, men
> efter de seneste års fremragende resultater indenfor IPO-sporten, er racen
> ved at blive mere populær - ikke mindst efter dette års succes, hvor det
> danske landshold udelukkende bestod af maller, og i øvrigt blev nr. 2 i
> holdkonkurrencen, og bedste danske blev nr. 3 (bedste resultat nogensinde af
> en dansk hund) ... se, det er god reklame for racen .
> ____________
>
>
> ---[klip]---
> Nå, men nok om det...
> ---[/klip]---
>
> Ja, også slut fra mig - vi bliver jo nok alligevel aldrig enige
>
>
> Hilsen
> Carina

Hej Carina,
jeg havde nu ellers besluttet mig for ikke at blande mig yderligere i
denne debat, men der er lige en ting jeg bliver nødt til at slå fast.
Hvis mit indlæg tilbage fra d. 26/11 er blevet forstået som at jeg
ukritisk anbefaler racen til alle og enhver, vil jeg hermed gerne
rette denne misforståelse. Det oprindelige spørgsmål gik på, at der
blev spurgt om racer der kunne bruges til som redningshunde, evt.
retriver eller schäfer OG BEMÆRK DETTE - evt. andre forslag. Jeg
tillod mig derfor at nævne schnauzeren, når der nu blev spurgt til
andre forslag end de nævnte racer. Jeg nævnte schnauzeren som en
mulighed, og skrev at hvis vedkommende ville vide mere om racen, ville
jeg gerne fortælle mere. Måske burde jeg i dette indlæg have fortalt
om mine egne erfaringer med at træne med schnauzeren, men det syntes
jeg var spild, når jeg nu ikke vidste om vedkommende var interesseret
i at vide noget om schnauzeren. Jeg mente ligeledes heller ikke, at
jeg er i stand til at vurdere hvilke racer der egner sig til nye
hundeførere, og hvilke der ikke gør. Desuden blev der heller ikke
spurgt til hvilke racer der passer til nye hundeførere, og vedkommende
som skrev indlægget fortalte heller ikke om han var ny hundefører
eller ikke.
Det er første gang jeg her på NG har præsenteret schnauzeren som en
mulighed, og eftersom jeg mener det er en krævende hund, som helst
skal arbejdes med dagligt, kunne jeg ikke finde på at anbefale racen
til "hvem som helst".

Med venlig hilsen

Mette

---

>
> Hej Carina,
> jeg havde nu ellers besluttet mig for ikke at blande mig yderligere i
> denne debat, men der er lige en ting jeg bliver nødt til at slå fast.
> Hvis mit indlæg tilbage fra d. 26/11 er blevet forstået som at jeg
> ukritisk anbefaler racen til alle og enhver, vil jeg hermed gerne
> rette denne misforståelse. Det oprindelige spørgsmål gik på, at der
> blev spurgt om racer der kunne bruges til som redningshunde, evt.
> retriver eller schäfer OG BEMÆRK DETTE - evt. andre forslag. Jeg
> tillod mig derfor at nævne schnauzeren, når der nu blev spurgt til
> andre forslag end de nævnte racer. Jeg nævnte schnauzeren som en
> mulighed, og skrev at hvis vedkommende ville vide mere om racen, ville
> jeg gerne fortælle mere. Måske burde jeg i dette indlæg have fortalt
> om mine egne erfaringer med at træne med schnauzeren, men det syntes
> jeg var spild, når jeg nu ikke vidste om vedkommende var interesseret
> i at vide noget om schnauzeren. Jeg mente ligeledes heller ikke, at
> jeg er i stand til at vurdere hvilke racer der egner sig til nye
> hundeførere, og hvilke der ikke gør. Desuden blev der heller ikke
> spurgt til hvilke racer der passer til nye hundeførere, og vedkommende
> som skrev indlægget fortalte heller ikke om han var ny hundefører
> eller ikke.
> Det er første gang jeg her på NG har præsenteret schnauzeren som en
> mulighed, og eftersom jeg mener det er en krævende hund, som helst
> skal arbejdes med dagligt, kunne jeg ikke finde på at anbefale racen
> til "hvem som helst".
>
> Med venlig hilsen
>
> Mette

GODT Skrevet Mette!

Jeg skal vist lære at lade være at skrive noget med underforståede
linier!
Jeg mener at når man vil lave/uddanne en redningshund, så er man
villig til at arbejde med hunden dagligt.. og så er schnauzeren altså
OGSÅ et valg!

Jeg skriver flere gange at jeg ikke anbefale racen til alle og enhver,
men man kan jo heldigvis læse indlæggende som man selv vil..

Over and out her fra

Sussan og Oskar
http://schnauzers.dk

---

Hej Sussan.
> Jeg mener at når man vil lave/uddanne en redningshund, så er man
> villig til at arbejde med hunden dagligt.. og så er schnauzeren altså
> OGSÅ et valg!

Jeg har vist aldrig sagt, at schnauzeren ikke er en mulighed ?!?

Jeg har skrevet, at der mig bekendt pt. ikke var nogle schnauzere som
redningshunde i Danmark, hvilken jeg så blev gjort opmærksom på der var
!!! - derudover har jeg selv nævnt, at riesenschnauzeren blev nr. 2 til IPO
VM i år 1998 samt jeg har kendt en mellemschnauzer der var Elite-hund i
DcH-regi.

Det eneste jeg har sagt er, at jeg ikke anser det som den nemmeste race at
træne !!! - det er bestemt ikke det samme som at afvise racen.
____________

> men man kan jo heldigvis læse indlæggende som man selv vil..

Hvis det er ordet »ukritisk« der trigger dig, kan vi da godt lave sætningen
om til »omtaler racen i meget rosende vendinger«.

Igennem hele debatten, har du fremhævet nogle egenskaber ved schnauzeren,
som er blevet beskrevet som værende positivt for en brugshund:

* den er alsidig.
* Den er udholden.
* Den er selvstændig og kan tænke selv.
* Den har stor vildtinteresse.

Når så jeg har påpeget, at jeg mener at nogle af disse egenskaber til nogle
formål - og især sammen med nogle hundeførere ikke altid er positivt, så har
du stort set hver gang svaret igen med at »det bare var et spørgsmål om
hundeførerens viden og vilje«. Ikke en eneste gang går du ind og siger, at
det i hvert fald er en egenskab man som kommende schnauzerejer skal have
gjort op med sig selv, at man kan leve med....

For sådan er det jo med alle racer - der er gode og dårlige sider. Men kan
man som hundefører ikke styre de dårlige sider af hunden, synes jeg det er
sjældent man ser at de gode sider bliver udnyttet


En anden ting jeg synes er meget påfaldende er, at du fremhæver dårlige
hunde af de racer jeg bla. har nævnt:
* »... ser generelt mange temperamentsproblemer med schæferen!«
* »Der findes jo både besværlige retrievere og schæfere, ligesom der findes
mindre selvstændige schnauzere«

Og det er denne sammenligning jeg ikke forstår. Altså, hvad får man ud af at
sammenligne en god schnauzer med en dårlig schæfer ???? - formentlig ligeså
lidt som man får ud af at sammenligne en dårlig schnauzer med en god
schæfer - INTET !!!

Desværre er det bestemt ikke første gang jeg ser, at når snakken falder på
schæfere som brugshunde, så er der mange, der kan en masse historier om
dårlige schæfere - i stedet for at fremhæve de gode schæfere, som der jo
heldigvis findes temmelig mange af....

Så skal man lave en sammenligning, skal man vel sammenligne en god schæfer
med en god schnauzer - eller måske endnu bedre: en gennemsnitlig schæfer med
en gennemsnitlig schnauzer. Og her er det jeg siger, at min erfaring (og
bemærk, at jeg hele tiden blot snakker om min egen erfaring...) fortæller,
at der er flere hundeførere der har mulighed med at få succes med en schæfer
frem for en schnauzer. Jeg siger IKKE, at schnauzeren ikke er en mulighed
!!!!
____________

> Hvis du kigger på den gamle DCH-undersøgelse der var i et af bladene
> sidste år, vil du kunne se at flere vælger Schnauzere som deres anden
> hund til konkurrence (kan ikke lige huske procentsatsen.., det er
> der da vel en grund til..

Nu har jeg så stået på hovedet ned i kassen med gamle DcH-blade, og fundet
artiklen.

Den nøjagtige procentsats for gengangere der vælger schnauzere er 4,4
procent. 11,8 % vælger labrador retriever, 50,5 % vælger schæferen, 7,5 %
vælger golden retrievere og 2,2 % vælger tervueren. Det er der da vel en
grund til...

Artiklen fortæller også, at i B, A og ELITE klassen er racefordelingen
således:

Labrador retriever: 21,2 %
Schæfer: 17,3 %
Golden retriever 15,4 %
Tervueren 7,7 %
Riesenschnauzer 3,9 %

Mellemscnauzeren er ikke nævnt, så dem har der formentlig ikke været nogen
af...

Desværre fortæller artiklen ikke noget om A- og ELITE-klassen, som er de
eneste klasser der kan sammenlignes med redningshunde-uddannelsen. Vi kan
dog tage kreds 1 (som er den kreds jeg går i). I 2002 har der været følgende
racer til konkurrencer i A-klassen - tallet i parentes angiver hvor mange
der er rykket op....

Schæfer 14 (2)
Retrievere 6 (2)
Malinois 2 (2)
Tervueren 1 (1)
Border collie 2 (1)
Irsk setter 1 (0)
Hvid hyrdehund 1 (0)
Korth. Hønsehund 1 (0)
Kelpie 1 (0)
Blandinger 3 (0)

Og så er der 3 jeg ikke ved hvilken race de har, men de er heller ikke
rykket op....

Så det er altså nogle ganske få hunde, der står for oprykningerne og hermed
også de høje point i A-klassen. Kan i øvrigt nævne, at minium 5 af de
hundeførere med schæfere der ikke er rykket op, har fået en enkelt
oprykning. Og det samme gælder for minimum 1 af hundeførerne med
blandingerne (GoldenX). Igen af hundeførerne i ELITE-klassen har
schnauzere - der er stort set kun schæfere, labrador og blandinger heraf....

Nå, men for sjov, så lavede jeg da også lige en optælling af racerne ved de
to seneste to års DM i DcH i A- og ELITE-klassen - her er racefordelingen
således:
(angivet som racenavn antal hunde i 2001 / antal hunde i 2002)

Schæfer 13 / 14
Labrador 7 / 10
X 7 / 3
Golden R. 3 / 3
Border C. 1 / 3
Malinois 1 / 2
Tervueren 1 / 2
Appenz. 1 / 0
? 8 / 3

- hvorfor er der ingen schnauzere med i A- og ELITE-klassen ??? Det er der
da vel en grund til ????
Som du selv skriver, så burde alle jo kunne få en A-hund med den rette
træning....


I øvrigt har jeg så kigget hele programmet igennem for de sidste to år, dvs.
C-B-A-ELITE. Her har jeg fundet 1 (een) schnauzer, nemlig i C-klassen i år.
Dette er ud af 234 pladser...


Til gengæld vil jeg så sige, at de hundeførere der kommer langt med f.eks.
en schnauzere, efter min mening langt oftere er meget dygtigere end
hundeførere, der kommer langt med en schæfer eller en retriever... fordi
schæfere og retrievere generelt er nemmere at træne ....

Men jeg håber da oprigtigt, at både dig og Mette går igang med
redningshundetræningen med jeres schnauzere - især dværgschnauzere kunne
det være godt at få uddannet et par stykker af her i Danmark, da de i kraft
af deres størrelse har nogle kæmpe fordele i forbindelse med f.eks. et hus
der er styrtet sammen, og hvor der måske er en spinkel luftkanal, hvor en af
de større hunde ikke kan komme ind..... I beredskabscenter Aalborg var der
for et par år siden en Schipperke !!!!


Hilsen
Carina

---

Hej Igen

Igennem hele debatten, har du fremhævet nogle egenskaber ved
schnauzeren,
som er blevet beskrevet som værende positivt for en brugshund:

* den er alsidig.
* Den er udholden.
* Den er selvstændig og kan tænke selv.
* Den har stor vildtinteresse.
**************************
Skal jeg nævne flere
* Den kan styre sin vildtinteresse ( har runderet/afdækket ved siden
af/tæt på vildt/rådyr, flere gange)
*Den er arbejdsom
*Den er lærenem, desværre også til fejlindlæringer
*Den fælder ikke
*Nogle har stadig hyrdeinstinktet
*Aktiv skadedyrsfanger og modig jagthund

PJAT.. jeg skal ikke sidde her og sælge racen og du bad mig iøvrigt
komme med eksempler på hvilke ting jeg mente man fik hos schnauzeren
som man ikke fik hos f.eks. Schæferen... IKKE noget der var specielt
POSITIVT for en DCH/RH "brugshund"
Her tænker jeg så ALlROUND hund, som for mig også indbefatter
vildtpleje og flytning af dyr på gården.
Ikke kun RH/PH/IPO eller DCH, men også hunden som selskab,
turkammerat, gård/hyrdehund, familiehund osv.

*********************************
Når så jeg har påpeget, at jeg mener at nogle af disse egenskaber til
nogle
formål - og især sammen med nogle hundeførere ikke altid er positivt,
så har
du stort set hver gang svaret igen med at ??det bare var et spørgsmål
om
hundeførerens viden og vilje??. Ikke en eneste gang går du ind og
siger, at
det i hvert fald er en egenskab man som kommende schnauzerejer skal
have
gjort op med sig selv, at man kan leve med....
****************************

Jamen, jeg mener stadig at det er et spørgsmål om vilje... OG
selvfølgelig at man vælge den rette hunderace..
MEN jeg forventer også at hvis føreren overvejer at købe en schnauzer,
så HAR man da overvejet om man kan leve med egenskaberne, (da man jo
SELVFØLGELIG har sat sig ind i racen)som man selvfølgelig spørger
flere forskellige om, inden man sætter sig for at købe racen.
Selvfølgelig skal man ikke tage en selvstændig hund hvis man forventer
en "blød" førerbunden hund eller omvendt .
Jeg er ikke tankelæser, desværre. Vi mener jo det samme, vi er bare
til forskellige hunderacer....
Jeg mener jo også netop at man også skal sætte sig ind i de "bløde" da
jeg, som jeg skriver, ville "gå død" med en schæfer eller retriever,
fordi jeg ikke finder de giver nok udfordring.

*********************
For sådan er det jo med alle racer - der er gode og dårlige sider. Men
kan
man som hundefører ikke styre de dårlige sider af hunden, synes jeg
det er
sjældent man ser at de gode sider bliver udnyttet

**************************'
Helt enig.

****************************************
En anden ting jeg synes er meget påfaldende er, at du fremhæver
dårlige
hunde af de racer jeg bla. har nævnt:
* ??... ser generelt mange temperamentsproblemer med schæferen!??
*******************************
DET er nu engang det JEG ser..... Selv hos flere af de RIGTIG DYGTIGE
schæfere ude hos os og på træningsbanerne jeg kommer på til
konkurrencer....
*******************************
* ??Der findes jo både besværlige retrievere og schæfere, ligesom der
findes
mindre selvstændige schnauzere??
*******************************
Jeg pointere noget her, nemlig at man ikke kan være sikker på at
hunden lever op til idealbilliedet af racen..
Jeg sammenligner ikke, jeg fortæller om MINE erfaringer..

***************************************

- hvorfor er der ingen schnauzere med i A- og ELITE-klassen ??? Det er
der
da vel en grund til ????
Som du selv skriver, så burde alle jo kunne få en A-hund med den rette
træning....

*******************************************

Schnauzerførerne giver op/bliver skræmt væk...(hos os på grund af
dårligt "klima") Det er min erfaring.... Har set 3-4 godt motiverede
førere give op, 2 efter hvalpeholdet.. de flygtede til DKK, 1 efter
C-begynder, han flygtede til PH, og 1 efter et par konkurrencer i
C-klassen, hvad der blev af den...? Igen mine erfaringer

***********************************
I øvrigt har jeg så kigget hele programmet igennem for de sidste to
år, dvs.
C-B-A-ELITE. Her har jeg fundet 1 (een) schnauzer, nemlig i C-klassen
i år.
Dette er ud af 234 pladser...

*************************************************

Se her kan jeg da oplyse at der mindst er 3 schnauzere, nemlig Oskar
og en der går i B-klassen kan ikke lige huske hvad den hedder, men
den var med til Kredskonkurrencen i DCH-vordingborg i år og sidste år
i C-klassen. Derudover er der mettes Alba som vel var i C-kl. sidste
år (Mette?). Der er også et par pinschere som er samme "Type" bare
korthåret, hvoraf i hvert fald den ene er A-hund, den anden
B-hund,Derudover er der en del Schnauzer/pinschere i DKK'sprogram og
PH's program

Lige en lille kommentar til det med at gribe træningen anderledes an
på den næste hund. Når man færdes steder hvor de selvstændige hunde
bliver er knap ¨så populære og Hvor førerne/trænerene kun har "bløde
hunderacer", så kan det altså være svært at gribe det an rigtigt, når
man har en selvstændig omplaceringshund..
Når man så samtidig får ny træner efter hver 2-3 måned, ja så bliver
det i hvertfald ikke nemmere.
Det er bla en af grundene til at vi har trænet så mange forskellige
steder!
Det er også en af grundene til at jeg selv overvejer at blive træner.
Motivitation er nøgleordet for alt jo .
Grunden til at trænerne ikke kender schnauzeren er jo også at man for
at vide at den ikke egner sig til træning.... hvilket er FORKERT. men
det kræver vilje og lyst til at træne. MEn det gør Alle hunderacer
jo..

***********************
Til gengæld vil jeg så sige, at de hundeførere der kommer langt med
f.eks.
en schnauzere, efter min mening langt oftere er meget dygtigere end
hundeførere, der kommer langt med en schæfer eller en retriever...
fordi
schæfere og retrievere generelt er nemmere at træne ....
****************************
OK.. Jamen så mener vi jo det samme, vi udtrykker os bare ikke
forståeligt for hinanden ) Det er lige nøjagtigt det jeg mener med
Førerens Vilje og viden!

??fordi schæfere og retrievere generelt er nemmere at træne .... ??
= Der er flere der ved noget om dem, derfor er det nemmere at få hjælp
og være fører for dem og dermed er de "lettere" at træne, samtidig med
at de er førerbundne.
Og lige omvendt med Schnauzeren, DERFOR skal føreren have vilje til
SELV at finde ud af tingene....samtidig med at man selv skal
"opbevare" alt sin viden om træningen af denne hunderace, man kan ikke
finde den hos så mange andre...

Vi må vist have en Sussan-til-carinask ordbog og omvendt
************************
Men jeg håber da oprigtigt, at både dig og Mette går igang med
redningshundetræningen med jeres schnauzere - især dværgschnauzere
kunne
det være godt at få uddannet et par stykker af her i Danmark, da de i
kraft
af deres størrelse har nogle kæmpe fordele i forbindelse med f.eks. et
hus
der er styrtet sammen, og hvor der måske er en spinkel luftkanal, hvor
en af
de større hunde ikke kan komme ind..... I beredskabscenter Aalborg var
der
for et par år siden en Schipperke !!!!
***********************************
Jeg mener helt klart at det er en mulighed for min næste hund, da
Oskar jo som sagt er for gammel. Jeg har nu besluttet mig at forsøge
at få ham (og jeg) godkendt til en anden type "redningshund", Nemlig
Schweiss-hund og fører.
Tikki er Allans, men det kan da være at han for taget sig sammen....
(Har lovet ikke at "PRESSE" ham..

FRED ?

Hilsen
SussanPS håber du kan finde ud af mit rodede indlæg

---

Hej Mette

> Hvis mit indlæg tilbage fra d. 26/11 er blevet forstået som at jeg
> ukritisk anbefaler racen til alle og enhver, vil jeg hermed gerne
> rette denne misforståelse.

Nej, jeg mente ikke du ukritisk anbefaler racen, idet du "bare" giver et bud
på en race, og sender et link til en hjemmeside, hvor man kan læse mere om
racen...

Sorry

Hilsen
Carina