---

Hej,

Spørgsmålet lyder således: hvor meget kan et franskbrød fryses ned til
uden at tage skade?

Hvis det altså overhovedet til tage skade - jeg påstår at bliver det
rigtig dejligt koldt sker der 'noget' med brødet - mens modparten
påstår: jo koldere, jo bedre - altså des bedre konservering. (Har haft
prøvet det med et brød der efter et år ved -80 Celsius smagte 'næsten
som friskbagt').

Kan der gives noget svar på om der vil ske noget med brødet - eller er
det blot et spørgsmål om hvordan hver enkelt vurderer smagen ('næsten
friskbagt') ?

/MT

---

Uden at vide det med sikkerhed vil jeg ikke tro der sker noget særligt med
brødet ved at blive frosset længere ned end de normale -18 grader der er i
en fryser.

Når de ting der kan fryse først er frosset sker der ikke mere svjv. Når vand
(der nok er hovedbestanddel af det der fryser i et franskbrød) først er
frosset til is vil jeg gætte på at det forbliver i præcist samme tilstand
indtil temperaturen stiger til omkring frysepunktet igen.

"MT Gr00b" <t@t.dk> wrote in message
news:lu2inuopbhifppbuc94plk0lbmtuuag4p5@4ax.com...
> Hej,
>
> Spørgsmålet lyder således: hvor meget kan et franskbrød fryses ned til
> uden at tage skade?
>
> Hvis det altså overhovedet til tage skade - jeg påstår at bliver det
> rigtig dejligt koldt sker der 'noget' med brødet - mens modparten
> påstår: jo koldere, jo bedre - altså des bedre konservering. (Har haft
> prøvet det med et brød der efter et år ved -80 Celsius smagte 'næsten
> som friskbagt').
>
> Kan der gives noget svar på om der vil ske noget med brødet - eller er
> det blot et spørgsmål om hvordan hver enkelt vurderer smagen ('næsten
> friskbagt') ?
>
> /MT

---

On Sat, 7 Sep 2002 11:44:34 +0200, "Allan H. Rasmussen"
<asilidae@kampsax.k-net.dk> wrote:

<snip>
>Når de ting der kan fryse først er frosset sker der ikke mere svjv. Når vand
>(der nok er hovedbestanddel af det der fryser i et franskbrød) først er
>frosset til is vil jeg gætte på at det forbliver i præcist samme tilstand
>indtil temperaturen stiger til omkring frysepunktet igen.
<snap>

Og det skulle være lige meget om temperaturen så nærmede sig det
absolutte nulpunkt!?

/MT

---

MT Gr00b skriver:

> On Sat, 7 Sep 2002 11:44:34 +0200, "Allan H. Rasmussen"
> <asilidae@kampsax.k-net.dk> wrote:
>
> <snip>
> >Når de ting der kan fryse først er frosset sker der ikke mere svjv. Når vand
> >(der nok er hovedbestanddel af det der fryser i et franskbrød) først er
> >frosset til is vil jeg gætte på at det forbliver i præcist samme tilstand
> >indtil temperaturen stiger til omkring frysepunktet igen.
> <snap>
>
> Og det skulle være lige meget om temperaturen så nærmede sig det
> absolutte nulpunkt!?
>
> /MT

http://www.sbu.ac.uk/water/phase.html
Der vil antageligevis ske en faseovergang af isen med tid. Stivelse og andre
molekyler kan lave noget tilsvarende, men kinetikken... Det vil formodentlig ikke
gå meget hurtigere end omdannelsen af diamant til grafit.

Jeppe

---

> http://www.sbu.ac.uk/water/phase.html
> Der vil antageligevis ske en faseovergang af isen med tid. Stivelse og
andre
> molekyler kan lave noget tilsvarende, men kinetikken... Det vil
formodentlig ikke
> gå meget hurtigere end omdannelsen af diamant til grafit.

Proteiner vil for eksempel denaturer under stærk kulde påvirkning.... med
andre ord hvis man fryser et æg langt nok ned vil man kunne pille det som
hårdkogt... Men om noget ligende kan ske for stivelse og andre
makromolekyler...

---

On Sat, 7 Sep 2002 21:51:33 +0200, "Mads Jungersen"
<Jungersen@hotmail.com[REMOVE]> wrote:

>Proteiner vil for eksempel denaturer under stærk kulde påvirkning.... med

Det kommer lidt an på hvordan man nedfryser/optør (og hvad man forstår
ved stærk kulde), ellers ville det jo ikke være muligt at opbevare
bakterier, celler mm i f.eks. -80° C frysere.

>hårdkogt... Men om noget ligende kan ske for stivelse og andre
>makromolekyler...

Man skal nok ikke tabe et brød når man tager det op af sin superfryser

---

> Man skal nok ikke tabe et brød når man tager det op af sin superfryser
>

Det var interessant men jeg havde selv underet mig over hvad man gjorde
netop ved nedfrysning af bakterier. Har du nogle links til dette emne, altså
om hvordan man undgår kulde denaturering af sine proteiner.

MvH Mads Jungersen

---

On Sun, 8 Sep 2002 10:50:56 +0200, "Mads Jungersen"
<Jungersen@hotmail.com[REMOVE]> wrote:

>netop ved nedfrysning af bakterier. Har du nogle links til dette emne, altså
>om hvordan man undgår kulde denaturering af sine proteiner.

Hvordan man nedfryser afhænger af type af mikroorganisme, der findes
en masse artikler der beskriver metoder der er optimale for de
forskellige organismer. Generelt er det noget med at opbevare dem i en
opløsning f.eks. glycerol (glycerin) før de nedfryses og så
nedfryse/optø dem med optimal hastighed.

Grunden er hovedsageligt at man gerne vil undgå dannelse af
iskrystaler.

Jeg har ikke lige nogle links men prøv www.google.com

---

On Sat, 07 Sep 2002 15:03:36 +0200, MT Gr00b <t@t.dk> wrote:

>Og det skulle være lige meget om temperaturen så nærmede sig det
>absolutte nulpunkt!?

Jo længere ned du fryser dit brød jo mere vil du reducere den
hastighed som f.eks. fedtstoffer bliver nedbrudt med.

I en -18° C fryser kan du jo ikke opbevare ting særligt længe, i låget
på min fryser er den længste tidsangivelse sat til 1 år, men det
afhænger meget af madvaretype. I kryofrysere -196° C kan du opbevare
ting ekstremt længe men har dog aldrig set tal for madvarer

---

MT Gr00b wrote:

> Hej,
>
> Spørgsmålet lyder således: hvor meget kan et franskbrød fryses ned til
> uden at tage skade?
>
> Hvis det altså overhovedet til tage skade - jeg påstår at bliver det
> rigtig dejligt koldt sker der 'noget' med brødet - mens modparten
> påstår: jo koldere, jo bedre - altså des bedre konservering. (Har haft
> prøvet det med et brød der efter et år ved -80 Celsius smagte 'næsten
> som friskbagt').
>
> Kan der gives noget svar på om der vil ske noget med brødet - eller er
> det blot et spørgsmål om hvordan hver enkelt vurderer smagen ('næsten
> friskbagt') ?

Frisk franskbrød kan ikke holde sig frisk, ved frysning,
da det indeholder alkohol og andre stoffer i luftform.
frysningen ender også strukturen,
så det brød, som har været frossent hurtigere bliver tørt.

---

MT Gr00b wrote:
> Spørgsmålet lyder således: hvor meget kan et
> franskbrød fryses ned til uden at tage skade?

Hvis du fryser madvarer hurtigt så dannes der kun små
iskrystaller, og det betyder at strukturen ikke vil ændres.

Mht. kemiske processer såsom harskning, så vil de gå dramatisk
langsommere jo lavere temperaturen raten med hvilken en kemisk
reaktion sker har normalt en Arrhenius relation som
exp(-A/(Kb*T)) hvor A er aktiveringsenergien, Kb er Boltzmanns
konstant og T er den absolutte temperatur.

Biologiske processer dvs. bakteriervækst vil formodeligt falde
endnu hurtigere med temperaturen og være stoppet ved -10 til -20.

> mens modparten påstår: jo koldere, jo bedre -
> altså des bedre konservering.
Modparten har ret.

Mon ikke problemet nærmere er hvor hurtigt det tøs igen,
og derfor hvordan den kondens, der dannes påvirker brødet?

--
Mvh. Carsten Svaneborg
http://www.softwarepatenter.dk where you do not
want to go in the future!