|
|
 | 300 bars carbon flasker
Fra : Peter Fjelsten |
Dato : 31-08-02 11:17 |
|
Jeg ser på bagsiden af Dyk at Dykkercentret reklamerer for 300 bars
Wothington carbonflasker.
Vil nogen være så venlige at forklare mig idéen med disse?
Det kan da godt være at de er de letteste flasker på markedet, men hvad
er lige det smarte ved det? Hvis jeg husker Archimes' lov korrekt
betyder dette blot at man skal have mere bly på, placeret over lænden
så man kan få rigtig dejligt ondt der.
OK, hvis man jævnligt rejer udenlands og vil have sine flasker med (af
en eller anden mærkelig grund) kan jeg _måske_ se idéen...
Men de er sikkert et teknologisk vidunder (og røgdykkerne er sikkert
glade for dem).
For øvrigt mener jeg at 300 bars åndingsanlæg til dykning generelt er
en dårlig idé.
--
<author> Peter Fjelsten </author>
<e-mail validity> yes </e-mail validity>
| |
 Arnt E. Hansen (31-08-2002)
| Kommentar
Fra : Arnt E. Hansen |
Dato : 31-08-02 13:02 |
|
"Peter Fjelsten" <nospam@adr.dk> skrev i melding
news:Xns927B7CEF0662Afjelsten@194.255.237.194...
> For øvrigt mener jeg at 300 bars åndingsanlæg til dykning generelt er
> en dårlig idé.
Hvorfor?
Hvis man ser bort fra komprimeringsfaktoren
når trykket overstiger 200 og noen bar.
(for det kan man jo regne med tenker jeg)
Arnt Eirik
| |
Peter Fjelsten (01-09-2002)
| Kommentar
Fra : Peter Fjelsten |
Dato : 01-09-02 15:15 |
|
Arnt E. Hansen:
> Hvorfor?
> Hvis man ser bort fra komprimeringsfaktoren
> når trykket overstiger 200 og noen bar.
> (for det kan man jo regne med tenker jeg)
1) Det er svært at regne med når man blander gas.
2) Der slider langt mere på regulatoren/udstyret generelt.
--
<author> Peter Fjelsten </author>
<e-mail validity> yes </e-mail validity>
| |
 Arnt E. Hansen (01-09-2002)
| Kommentar
Fra : Arnt E. Hansen |
Dato : 01-09-02 17:10 |
|
"Peter Fjelsten" <nospam@adr.dk> skrev i melding
news:Xns927CA55E32F96fjelsten@194.255.237.239...
> Arnt E. Hansen:
>
> > Hvorfor?
> > Hvis man ser bort fra komprimeringsfaktoren
> > når trykket overstiger 200 og noen bar.
> > (for det kan man jo regne med tenker jeg)
>
> 1) Det er svært at regne med når man blander gas.
Dette var vel et punkt jeg nevnte.. Du kan regne med det
men som du sier, det er ikke fordelaktig ved blandingsgass.
> 2) Der slider langt mere på regulatoren/udstyret generelt.
Ved normale service intervaller, kan noen som server utstyr
fortelle meg/oss HVOR meget mere 300bar sliter vs 200bar?
Arnt Eirik
Bruker av Nitrox21% og både 200 & 300bar flasker
| |
Lundgaard - Andersen (31-08-2002)
| Kommentar
Fra : Lundgaard - Andersen |
Dato : 31-08-02 13:48 |
|
Davs Peter....
> Vil nogen være så venlige at forklare mig idéen med disse?
Det er vel fordi der ikke er nogen vedligeholdes ved dem, de ruster ikke og
jeg har hørt at de ikke kan sprænges på samme måde som metal og alu-flasker.
> For øvrigt mener jeg at 300 bars åndingsanlæg til dykning generelt er
> en dårlig idé.
Helt enig...........
Leif Andersen
| |
Rene Birk Laursen (31-08-2002)
| Kommentar
Fra : Rene Birk Laursen |
Dato : 31-08-02 14:32 |
|
On Sat, 31 Aug 2002 14:48:06 +0200, "Lundgaard - Andersen"
<llundgaard@mail1.stofanet.dk> wrote:
>Det er vel fordi der ikke er nogen vedligeholdes ved dem, de ruster ikke og
>jeg har hørt at de ikke kan sprænges på samme måde som metal og alu-flasker.
Flaskerne er vel "kun" carbon forstærket og lavet 100% i carbon...?
--
Rene B. Laursen
| |
Scubadue (31-08-2002)
| Kommentar
Fra : Scubadue |
Dato : 31-08-02 14:37 |
|
Det er lidt forskelligt fra mærke til mærke.
I Interspiro flaskerne er luften i en "gummisæk" med composit materialet
uden om.
Dräger har en flaske kerne af aluminium ca 3-5mm tyk i godset og så med
composit material udenom.
Ved ikke hvordan de omtalte flasker fra dykkercenteret er lavet.........
XXX
Scubadue
"Rene Birk Laursen" <diver@net-point.dk> skrev i en meddelelse
news:3d70c515.20416317@news.tele.dk...
> On Sat, 31 Aug 2002 14:48:06 +0200, "Lundgaard - Andersen"
> <llundgaard@mail1.stofanet.dk> wrote:
>
> >Det er vel fordi der ikke er nogen vedligeholdes ved dem, de ruster ikke
og
> >jeg har hørt at de ikke kan sprænges på samme måde som metal og
alu-flasker.
>
> Flaskerne er vel "kun" carbon forstærket og lavet 100% i carbon...?
>
> --
> Rene B. Laursen
>
| |
Lundgaard - Andersen (31-08-2002)
| Kommentar
Fra : Lundgaard - Andersen |
Dato : 31-08-02 16:39 |
|
Davs.....
> Det er lidt forskelligt fra mærke til mærke.
> I Interspiro flaskerne er luften i en "gummisæk" med composit materialet
> uden om.
Gummi sæk.... ved du noget om hvilken gummi det er og hvor tyk den er?
> Dräger har en flaske kerne af aluminium ca 3-5mm tyk i godset og så med
> composit material udenom.
Så smutter fidusen da, hvis man har et metal inderst, hvordan pokker tjekker
man om flasken er angrebet af rust og den slags, hvis ikke man kan se
yderskalen?
Ved godt at den skal en del til at slå hul på det martiale, men sker det og
der kommer saltvand til alu-kernen, så har man hurtigt et stort problem.
Leif Andersen
| |
Jonas Lüttichau (02-09-2002)
| Kommentar
Fra : Jonas Lüttichau |
Dato : 02-09-02 09:52 |
|
"Lundgaard - Andersen" <llundgaard@mail1.stofanet.dk> skrev i en meddelelse
news:3d70e25a$0$647$ba624c82@nntp03.dk.telia.net...
> Ved godt at den skal en del til at slå hul på det martiale, men sker det
og
> der kommer saltvand til alu-kernen, så har man hurtigt et stort problem.
Hvorfor det? Hvad sker der når der kommer salt vand til "alu-kernen"?
| |
Lundgaard - Andersen (02-09-2002)
| Kommentar
Fra : Lundgaard - Andersen |
Dato : 02-09-02 18:14 |
|
Davs Jonas....
> Hvorfor det? Hvad sker der når der kommer salt vand til "alu-kernen"?
Hvis man "pakker" en flaske ind, og man ikke kan se overfladen, kan der
dannes rust og ir...
Som man ikke kan se, og derfor heller ikke gøre noget ved, for man ved jo
ikke det er der.
Og det vil med tiden æde sig igennem overfladen og dermed har du en
flaskesprængning.
Leif Andersen
| |
Henrik Manley (02-09-2002)
| Kommentar
Fra : Henrik Manley |
Dato : 02-09-02 19:59 |
|
> Og det vil med tiden æde sig igennem overfladen og dermed har du en
> flaskesprængning.
>
Nej en carbon flaske vil blot bliv utæt da det ikke er kernen der holder på
trykket.
Henrik Manley
| |
Lundgaard - Andersen (02-09-2002)
| Kommentar
Fra : Lundgaard - Andersen |
Dato : 02-09-02 20:44 |
|
Davs....
> Nej en carbon flaske vil blot bliv utæt da det ikke er kernen der holder
på
> trykket.
Ok, viste jeg ikke, men ligemeget hvad, så er den ikke god til at holde på
luften bagefter!!!!!!:))
Leif Andersen
| |
Hallgeir Revhaug (02-09-2002)
| Kommentar
Fra : Hallgeir Revhaug |
Dato : 02-09-02 18:32 |
|
"Lundgaard - Andersen" <llundgaard@mail1.stofanet.dk> skrev i melding
news:3d739bc4$0$22891$ba624c82@nntp02.dk.telia.net...
> Davs Jonas....
>
> > Hvorfor det? Hvad sker der når der kommer salt vand til "alu-kernen"?
>
> Hvis man "pakker" en flaske ind, og man ikke kan se overfladen, kan der
> dannes rust og ir...
> Som man ikke kan se, og derfor heller ikke gøre noget ved, for man ved jo
> ikke det er der.
> Og det vil med tiden æde sig igennem overfladen og dermed har du en
> flaskesprængning.
>
> Leif Andersen
>
>
*** Det er vel det som er hele poenget med å bruke carbon,-den eksploderer
ikke, den begynner bare å lekke !
(for du tror da vel ikke at en 3-4mm alukjerne er i stand til å tåle
3-400Bar vel?)
Hallgeir 
| |
Jonas Lüttichau (03-09-2002)
| Kommentar
Fra : Jonas Lüttichau |
Dato : 03-09-02 09:22 |
|
"Lundgaard - Andersen" <llundgaard@mail1.stofanet.dk> skrev i en meddelelse
news:3d739bc4$0$22891$ba624c82@nntp02.dk.telia.net...
> Hvis man "pakker" en flaske ind, og man ikke kan se overfladen, kan der
> dannes rust og ir...
> Som man ikke kan se, og derfor heller ikke gøre noget ved, for man ved jo
> ikke det er der.
> Og det vil med tiden æde sig igennem overfladen og dermed har du en
> flaskesprængning.
Hmm, det kan godt være jeg har misforstået noget mht. aluminium.. men det
har det ret godt med saltvand det eneste der kan tære aluminium er en
galvanisk tæring som kræver kontakt med et andet metal.. så derfor er det
ikke noget problem?
mvh
| |
Adam Rubin (03-09-2002)
| Kommentar
Fra : Adam Rubin |
Dato : 03-09-02 11:42 |
|
"Jonas Lüttichau" <j@jegvilikkespammesMagnetix.dk> skrev i en meddelelse
news:Si_c9.50278
> Hmm, det kan godt være jeg har misforstået noget mht. aluminium.. men det
> har det ret godt med saltvand det eneste der kan tære aluminium er en
> galvanisk tæring som kræver kontakt med et andet metal.. så derfor er det
> ikke noget problem?
Galvanisk korrosion er vel ikke den eneste fare for aluminium. Pitting
problemer i clorid holdige miljøer (herunder havvand) er veldokumenteret. I
sidste ende afhænger det af valg af legering.
Adam
| |
Scubadue (31-08-2002)
| Kommentar
Fra : Scubadue |
Dato : 31-08-02 13:57 |
|
"Peter Fjelsten" <nospam@adr.dk> skrev i en meddelelse
news:Xns927B7CEF0662Afjelsten@194.255.237.194...
> Jeg ser på bagsiden af Dyk at Dykkercentret reklamerer for 300 bars
> Wothington carbonflasker.
>
> Vil nogen være så venlige at forklare mig idéen med disse?
>
> Det kan da godt være at de er de letteste flasker på markedet, men hvad
> er lige det smarte ved det? Hvis jeg husker Archimes' lov korrekt
> betyder dette blot at man skal have mere bly på, placeret over lænden
> så man kan få rigtig dejligt ondt der.
>
> OK, hvis man jævnligt rejer udenlands og vil have sine flasker med (af
> en eller anden mærkelig grund) kan jeg _måske_ se idéen...
>
> Men de er sikkert et teknologisk vidunder (og røgdykkerne er sikkert
> glade for dem).
Det er vi også. :)
Et dobbelt sæt med 2X6,7 L 300 Bar vejer det samme som en gl. enkelt flaske
system med 7L 200 Bars stålflaske.
Men til dykning beholder jeg nok min stålflaske......Ikke mere bly til mig.
:)
XXX
Scubadue
| |
Henrik Manley (31-08-2002)
| Kommentar
Fra : Henrik Manley |
Dato : 31-08-02 17:14 |
|
Peter Fjelsten" <nospam@adr.dk> skrev i en meddelelse
news:Xns927B7CEF0662Afjelsten@194.255.237.194...
> Jeg ser på bagsiden af Dyk at Dykkercentret reklamerer for 300 bars
> Wothington carbonflasker.
>
> Vil nogen være så venlige at forklare mig idéen med disse?
>
> Det kan da godt være at de er de letteste flasker på markedet, men hvad
> er lige det smarte ved det? Hvis jeg husker Archimes' lov korrekt
> betyder dette blot at man skal have mere bly på, placeret over lænden
> så man kan få rigtig dejligt ondt der.
>
Carbon flasker til alm. dykning er det nok ikke meget ved men måske har de
en fremtid i RBer hvor man ikke bruger så store flasker. f.eks en 1,5 liter
på 450 bar i stedet for en 3 l med 200 bar.
> For øvrigt mener jeg at 300 bars åndingsanlæg til dykning generelt er
> en dårlig idé.
Ihvert fald indtil der komme nogle lettere 300 bars stål flasker.
--
Henrik Manley
http://bends.dk, email m@nley.dk
| |
Morten Dall (31-08-2002)
| Kommentar
Fra : Morten Dall |
Dato : 31-08-02 18:56 |
|
> > For øvrigt mener jeg at 300 bars åndingsanlæg til dykning generelt er
> > en dårlig idé.
>
> Ihvert fald indtil der komme nogle lettere 300 bars stål flasker.
den forstår jeg ikke jeg overvejet nettop at købe 2*7l 300 flasker på grund
af at de er meget tunger end den 15l 200bar flasker jeg dykker med i dag på
den måde skal jeg jo slet ikke have bly på  (altså når de sidder på min
rustfri bagplade OSV)
mvh Morten Dall
| |
Henrik Manley (31-08-2002)
| Kommentar
Fra : Henrik Manley |
Dato : 31-08-02 22:07 |
|
> den forstår jeg ikke jeg overvejet nettop at købe 2*7l 300 flasker på
grund
> af at de er meget tunger end den 15l 200bar flasker jeg dykker med i dag
på
> den måde skal jeg jo slet ikke have bly på (altså når de sidder på min
> rustfri bagplade OSV)
Den samlet vægt af dit udstyr blivere større på land.
--
Henrik Manley
| |
Morten Dall (01-09-2002)
| Kommentar
Fra : Morten Dall |
Dato : 01-09-02 20:47 |
|
"Henrik Manley" <m@nley.dk> skrev i en meddelelse
news:bI5DjJTUCHA.1748@gud.bends.dk...
>
> Den samlet vægt af dit udstyr blivere større på land.
>
nje for jeg har jo det mindre bly på
mvh Morten
| |
Henrik Manley (01-09-2002)
| Kommentar
Fra : Henrik Manley |
Dato : 01-09-02 21:16 |
|
> > Den samlet vægt af dit udstyr blivere større på land.
> >
>
> nje for jeg har jo det mindre bly på
>
Jo! fordi der skal mere end 1 kilo jern til at erstatte et kilo bly.
Henrik Manley
| |
Morten Dall (02-09-2002)
| Kommentar
Fra : Morten Dall |
Dato : 02-09-02 16:01 |
|
"Henrik Manley" <m@nley.dk> skrev i en meddelelse
news:FNk5TRfUCHA.1748@gud.bends.dk...
>
> Jo! fordi der skal mere end 1 kilo jern til at erstatte et kilo bly.
ja okay, der fik du mig, det kan jeg jo ikke andet end give dig ret i, meg
tror vi snakker om småting her.
MD
| |
Henrik Manley (02-09-2002)
| Kommentar
Fra : Henrik Manley |
Dato : 02-09-02 20:17 |
|
Jeg vil gætte på at hvis man bruger 10 kg bly så skal man have 10,5 kg jern.
Henrik Manley.
"Morten Dall" <mrdall@knus.dk-slet-alt-efter-dk> skrev i en meddelelse
news:3d737d34$0$184$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk...
> "Henrik Manley" <m@nley.dk> skrev i en meddelelse
> news:FNk5TRfUCHA.1748@gud.bends.dk...
> >
> > Jo! fordi der skal mere end 1 kilo jern til at erstatte et kilo bly.
>
> ja okay, der fik du mig, det kan jeg jo ikke andet end give dig ret i, meg
> tror vi snakker om småting her.
>
> MD
>
>
| |
Peter Fjelsten (01-09-2002)
| Kommentar
Fra : Peter Fjelsten |
Dato : 01-09-02 15:15 |
|
Henrik Manley:
> Carbon flasker til alm. dykning er det nok ikke meget ved men
> måske har de en fremtid i RBer hvor man ikke bruger så store
> flasker. f.eks en 1,5 liter på 450 bar i stedet for en 3 l med 200
> bar.
Jow, men hvorfor. Folk med mindst gennemsnitlig intelligens har jo
alligevel større bailoutflasker med.
> Ihvert fald indtil der komme nogle lettere 300 bars stål flasker.
Jeg tænker ikke på vægten med problemerne med det højere tryk.
--
<author> Peter Fjelsten </author>
<e-mail validity> yes </e-mail validity>
| |
Henrik Manley (01-09-2002)
| Kommentar
Fra : Henrik Manley |
Dato : 01-09-02 15:47 |
|
> > Carbon flasker til alm. dykning er det nok ikke meget ved men
> > måske har de en fremtid i RBer hvor man ikke bruger så store
> > flasker. f.eks en 1,5 liter på 450 bar i stedet for en 3 l med 200
> > bar.
>
> Jow, men hvorfor. Folk med mindst gennemsnitlig intelligens har jo
> alligevel større bailoutflasker med.
Det forklare jo hvorfor jeg kun har en 2 l bailout flaske Grunden til at
bruge små flasker er at få et mindre og lettere udstyr.
>
> > Ihvert fald indtil der komme nogle lettere 300 bars stål flasker.
>
> Jeg tænker ikke på vægten med problemerne med det højere tryk.
>
Jeg er klar over din mistro mod at man kan lave noget udstyr der fungere
uden problemer ved 300 bar, jeg mener ikke der skulle være nogle problemer
ved det.
--
Henrik Manley
http://bends.dk, email m@nley.dk
| |
Peter Fjelsten (01-09-2002)
| Kommentar
Fra : Peter Fjelsten |
Dato : 01-09-02 16:26 |
|
Henrik Manley:
> Det forklare jo hvorfor jeg kun har en 2 l bailout flaske
> Grunden til at bruge små flasker er at få et mindre og lettere
> udstyr.
Åbenbart på bekostning af sikkerheden?
--
<author> Peter Fjelsten </author>
<e-mail validity> yes </e-mail validity>
| |
Björn Carlsson (31-08-2002)
| Kommentar
Fra : Björn Carlsson |
Dato : 31-08-02 22:04 |
|
Hej i Norge, jag dyker själv med Interspiro 2x6,6 liter 300 bar
kompositflaskor, och det fungerar bra. Naturligtvis gäller Arkimedes pricip
och man måste använda en extra blyvikt som monteras mellan flaskorna.
Konstruktion.
Interspiro /ABB plast flaskor är tillverkade med en "liner" av plastmaterial
som inte förstörs av fukt, eller saltvatten. Det innebär lång
användningstid
Andra fabrikat är tillverkade av en "Coca Cola burk" invändigt, och
lindade med kompositmaterial. Aluminiumburken har inte samma hållbarhet
mot salt (klorider) och i Sverige finns det en begränsad tid hur länge dom
får användas innan dom skall skrotas. Har för tillfället inte exakt tid som
gäller nu.
Fördelar.
Ingen rost in eller utvändigt. Omagnetisk ( viktigt för Sjövärnet i Norge
som dyker med dessa) Låg vikt.
Den allra största fördelen är när man åker ut med många paket, och då
behöver man endast en vikt till vare dykare ( som skall vara i vattnet
samtidigt)
En annan fördel är att man kan låta blyvikten ligga kvar i båten/ bilen,
medan man åker och fyller flaskorna.
Här kommer en länk till en bild.
http://www.dyk-brand.se/images/mk2.rescue.jpg
Hälsningar från Björn i Sverige
| |
Anders Frafjord (31-08-2002)
| Kommentar
Fra : Anders Frafjord |
Dato : 31-08-02 22:40 |
|
"Björn Carlsson" <info@dyk-brand.se> wrote in message
news:akrbmd$5pq$1@green.tninet.se...
> Hej i Norge,
Nå er vel dette en dansk NG? Men nordmenn er og¨så innom for å lese/poste
meldinger.
Hilsen
Anders Frafjord
| |
René Kofoed (08-09-2002)
| Kommentar
Fra : René Kofoed |
Dato : 08-09-02 19:03 |
|
> Men de er sikkert et teknologisk vidunder (og røgdykkerne er sikkert
> glade for dem).
>
Nu er det sådan at komposit flasker ikke er noget nyt inden for røgdykning
og vægten er ikke noget at juble over. Jeg arbejder til daglig med 7l
300bar på 3,5 kg, så jeg kan ikke se at der er nogen stor gevinst ved disse
flasker. For mig at se gammel vin på nye flasker.
René
| |
Terje Vangen (10-09-2002)
| Kommentar
Fra : Terje Vangen |
Dato : 10-09-02 19:18 |
|
"René Kofoed" <r-kofoed@image.dk> skrev i melding
news:NhMe9.62092$ww6.4404028@news010.worldonline.dk...
>
> Nu er det sådan at komposit flasker ikke er noget nyt inden for røgdykning
> og vægten er ikke noget at juble over. Jeg arbejder til daglig med 7l
> 300bar på 3,5 kg, så jeg kan ikke se at der er nogen stor gevinst ved
disse
> flasker. For mig at se gammel vin på nye flasker.
>
Snakker du om en stålflaske på 7 ltr./300 bar og som kun veier 3,5 kilo ?
Hvilken produsent er denne flasken fra ??
--
Terje Vangen
| |
|
|