|
|
 | Jeg er rystet på den fede måde!
Fra : Nick |
Dato : 02-08-02 15:04 |
|
(Jeg er ny i denne gruppe, så bær over med mig...)
Jeg bor langt ude på landet, men alligevel fandt jeg - til min store
forbavselse - ud af, at TDC mener at kunne levere ADSL. Kanon, tænker jeg,
og bestiller fluks via deres internetbestillingsformularhalløjside.
Det gjorde jeg onsdag sendt om eftermiddagen.
Nu, i dag fredag, dukker Postmand Per så op med en fin lille Linksys router
i en pakke!
Jeg er [subject]...
Da jeg ringede ind til dem, fortalte de, at de allerede havde lavet en
kvalitetsmåling af kobberet, og at det var 99% sikkert at det ville gå godt,
så min ordrebekræftelse skulle komme om 2-3 dage.
Jeg er [subject]...
Nu har man gået her siden de glade KTAS/JTAS m.fl -dage og haft en
TDC-faktor til at udregne uendelighedstider efter.
Men hvis TDC pludselig er SÅ hurtige, hvad skal man så gøre?
--
Mvh / Best Regards
Nick
| |
 é (02-08-2002)
| Kommentar
Fra : é |
Dato : 02-08-02 15:52 |
|
On Fri, 2 Aug 2002 16:03:50 +0200, "Nick" <nicklas_keller@hotmail.com>
wrote:
>Men hvis TDC pludselig er SÅ hurtige, hvad skal man så gøre?
Glæde sig... det er højst sandsynligt første, sidste og eneste gang du
kommer til at opleve det.
Tag f.eks. deres news server der endnu engang er nede (pga. en
hardware fejl) - selv om de har et "redundant" setup ? Hvor er det så
lige redundansen ligger - på hardware fejlene ?
/Brian
| |
Nick (02-08-2002)
| Kommentar
Fra : Nick |
Dato : 02-08-02 21:38 |
|
"é " <asteal2000@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:qv6lku04elltpue69ma4rn3rn9hdj7jh0p@4ax.com...
> Tag f.eks. deres news server der endnu engang er nede (pga. en
> hardware fejl) - selv om de har et "redundant" setup ? Hvor er det så
> lige redundansen ligger - på hardware fejlene ?
Hehe... Men der er jo jævnligt skrækhistorier fra alle de store udbydere.
En undersøgelse viste engang, at et menneske fortæller om en god oplevelse
(ligegyldigt hvilken) til 4 andre. Og at en dårlig oplevelse fortælles til
12 andre.
Altså er der 3 gange så mange, der hører om den dårlige oplevelse, i forhold
til dem der hører om den gode. Og leg så lidt med tallene. Så har man
hønsene der voksede af en fjer.
Selvf. er det skidt at der skal være flere nedbrud indenfor kort tid på TDC
newsserver, men det er da til at leve med.
/Nick
| |
 é (02-08-2002)
| Kommentar
Fra : é |
Dato : 02-08-02 21:58 |
|
On Fri, 2 Aug 2002 22:38:01 +0200, "Nick" <nicklas_keller@hotmail.com>
wrote:
>Selvf. er det skidt at der skal være flere nedbrud indenfor kort tid på TDC
>newsserver, men det er da til at leve med.
>
>/Nick
>
Det glæder mig at høre at du stadig er optimist...
Jeg mener dog ikke det er inden for kort tid. Mange vil sikkert give
mig ret i at den har kørt udemærket i korte perioder siden april
(april, maj, juni, juli og nu skriver vi august) der er altså tale om
næsten ½ år.
Det værste er at du sjældent får noget at vide. Driftsinformation
viser nul og en prut, altså må man antage at alt kører som forventet.
Til TDC's forsvar skal det så siges at _når_ news serveren kører, så
kører den godt, men mange af deres kunder har efterhånden tegnet
seperate news abonnementer hos udenlandske providere, der
tilsyneladende ikke har problemer med at holde en server kørende.
/Brian
| |
zal (11-09-2003)
| Kommentar
Fra : zal |
Dato : 11-09-03 22:52 |
|
"Nick" skrev d. 02-08-02 21:38 dette indlæg :
> "é " <asteal2000@hotmail.com> skrev i en meddelelse
> news:qv6lku04elltpue69ma4rn3rn9hdj7jh0p@4ax.com...
> > Tag f.eks. deres news server der endnu engang er nede (pga. en
> > hardware fejl) - selv om de har et "redundant" setup ? Hvor er det
så
> > lige redundansen ligger - på hardware fejlene ?
>
> Hehe... Men der er jo jævnligt skrækhistorier fra alle de store
udbydere.
>
> En undersøgelse viste engang, at et menneske fortæller om en god
oplevelse
> (ligegyldigt hvilken) til 4 andre. Og at en dårlig oplevelse fortælles
til
> 12 andre.
>
> Altså er der 3 gange så mange, der hører om den dårlige oplevelse, i
forhold
> til dem der hører om den gode. Og leg så lidt med tallene. Så har man
> hønsene der voksede af en fjer.
>
> Selvf. er det skidt at der skal være flere nedbrud indenfor kort tid
på TDC
> newsserver, men det er da til at leve med.
>
> /Nick
>
> Hej Nick
Det er nok rigtigt hvad du skriver.... problemet er bare, at der aldrig
er nogle gode oplevelser med TDC, og så er der jo li'som ikke så meget
at fortælle...
Bare for at få luft!
/Zal
--
Leveret af:
http://www.kandu.dk/
"Vejen til en hurtig løsning"
| |
Jesper Skriver (02-08-2002)
| Kommentar
Fra : Jesper Skriver |
Dato : 02-08-02 21:51 |
|
On Fri, 02 Aug 2002 16:51:44 +0200, é wrote:
> On Fri, 2 Aug 2002 16:03:50 +0200, "Nick" <nicklas_keller@hotmail.com>
> wrote:
>
>>Men hvis TDC pludselig er SÅ hurtige, hvad skal man så gøre?
>
> Glæde sig... det er højst sandsynligt første, sidste og eneste gang du
> kommer til at opleve det.
>
> Tag f.eks. deres news server der endnu engang er nede (pga. en
> hardware fejl) - selv om de har et "redundant" setup ? Hvor er det så
> lige redundansen ligger - på hardware fejlene ?
Man har købt et disksystem, hvor alle aktive komponenter er dupleret,
når det en komponent fejler, så kan backup'en ikke tage over, og
leverandøren kan ikke løse problemet.
Hvad gør man så, man køber et nyt (til et ikke uanseeligt million
beløb), mens man venter på levering, er man så uheldig at samme (eller
en lignende) fejl opstår igen.
Hvad kan TDC Internet så gøre mere ? Det gør ikke problemet mindre - men
det forklarer det ...
--
Jesper Skriver, CCIE #5456
FreeBSD committer
| |
Rene Joergensen (02-08-2002)
| Kommentar
Fra : Rene Joergensen |
Dato : 02-08-02 22:06 |
|
Jesper Skriver <harvest@wheel.dk> wrote:
> Hvad kan TDC Internet så gøre mere ? Det gør ikke problemet mindre - men
> det forklarer det ...
Ringe til Murphy og sige at han skal holde sig væk? :) (mindes noget med
en UPS/generator ;))
--
-René
| |
Jesper Skriver (02-08-2002)
| Kommentar
Fra : Jesper Skriver |
Dato : 02-08-02 22:12 |
|
On 02 Aug 2002 21:06:19 GMT, Rene Joergensen wrote:
> Jesper Skriver <harvest@wheel.dk> wrote:
>
>> Hvad kan TDC Internet så gøre mere ? Det gør ikke problemet mindre - men
>> det forklarer det ...
>
> Ringe til Murphy og sige at han skal holde sig væk? :) (mindes noget med
> en UPS/generator ;))
Ja - jeg tror det er på tide han flytter til Ejby 
--
Jesper Skriver, CCIE #5456
FreeBSD committer
| |
Rene Joergensen (02-08-2002)
| Kommentar
Fra : Rene Joergensen |
Dato : 02-08-02 22:54 |
|
Jesper Skriver <harvest@wheel.dk> wrote:
>> Ringe til Murphy og sige at han skal holde sig væk? :) (mindes noget med
>> en UPS/generator ;))
> Ja - jeg tror det er på tide han flytter til Ejby
Han var da ellers lige et smut forbi i går ved 14-tiden :)
--
-René
| |
é (02-08-2002)
| Kommentar
Fra : é |
Dato : 02-08-02 22:05 |
|
On 02 Aug 2002 20:50:55 GMT, Jesper Skriver <harvest@wheel.dk> wrote:
>On Fri, 02 Aug 2002 16:51:44 +0200, é wrote:
>
>> On Fri, 2 Aug 2002 16:03:50 +0200, "Nick" <nicklas_keller@hotmail.com>
>> wrote:
>>
>>>Men hvis TDC pludselig er SÅ hurtige, hvad skal man så gøre?
>>
>Hvad gør man så, man køber et nyt (til et ikke uanseeligt million
>beløb), mens man venter på levering, er man så uheldig at samme (eller
>en lignende) fejl opstår igen.
>
>Hvad kan TDC Internet så gøre mere ? Det gør ikke problemet mindre - men
>det forklarer det ...
Jesper,
tak for info... hvorfor kommer TDC ikke selv med disse udmeldinger.
Grunden til at mange bliver "hyper negative" er jo netop at man ikke
får en s... information om hvad der er galt, hvorfor det er galt eller
lignende. Hvis man er heldig får man et "Ja der er et problem, det
bliver løst når i kan se at det fungerer". Ellers er man afhængig af
at en af TDC's "teknikere" (ikke ment negativt, men jeg kunne ikke
finde en bedre generalisering) forbarmer sig og poster i sin fritid.
De fleste mennesker er meget forstående, når bare man får en årsag.
Sidst der var problemer blev der først informeret efter at den news
ansvarlige hos TDC kom hjem fra ferie (selvfølgelig ikke hans skyld,
manden har _fortjent_ den ferie), men jeg kender ikke mange
virksomheder med mere end 10 ansatte, hvor én funktion afhænger af én
mand -- og funktionen ikke bliver udført når der er ferie.
/BRian
| |
Peter B. Juul (03-08-2002)
| Kommentar
Fra : Peter B. Juul |
Dato : 03-08-02 02:35 |
|
"é " <asteal2000@hotmail.com> writes:
> manden har _fortjent_ den ferie), men jeg kender ikke mange
> virksomheder med mere end 10 ansatte, hvor én funktion afhænger af én
> mand -- og funktionen ikke bliver udført når der er ferie.
Så kender du ikke meget til ISP-branchen.
Der er et utal af niche-funktioner, der almindeligvis kræver meget
lidt vedligeholdelse, men stor viden om et emne.
Altid at have to eller helst flere personer, der ved nok om news,
routing protokoller, DNS og andre emner til at løse eksotiske
problemer (altså ting, der ikke bare er almindelig daglig drift af
tingene) er usigelig dyrt og et kolossalt spild af ressourcer, fordi
de eksotiske problemer kun sjældent opstår - og så oven i købet endnu
sjældnere de fem uger om året, hvor folk er på ferie.
Jeg har oplevet at være sygemeldt og alligevel ende med at tage på
arbejde for - med dundrende hovedpine og snottet løbende ud over
tastaturet - at løse en eller anden umulig net-fejl.
At markedet så - på trods af store konkurser de sidste måneder -
bestemt ikke er oversvømmet med kompetente mennesker, som man _kan_
ansætte til at tage sig af problemerne, er en anden sag. At finde en
kompetent News-mand er ikke bare et spørgsmål om at indrykke en
annonce.
--
Peter B. Juul, o.-.o "når nattehimmelen er mørk bag stjernerne,
The RockBear. ((^)) så er det fordi nattehimmelen er dækket
I speak only 0}._.{0 af 'sorte huller'"
for myself. O/ \O -POK
| |
é (03-08-2002)
| Kommentar
Fra : é |
Dato : 03-08-02 12:30 |
|
On 03 Aug 2002 03:35:06 +0200, pbpj2@enzym.rnd.uni-c.dk (Peter B.
Juul) wrote:
>"é " <asteal2000@hotmail.com> writes:
>Så kender du ikke meget til ISP-branchen.
Indrømmet - jeg arbejder som alm. konsulent, men vores kunder kræver
da at de altid kan få løst deres problemer - vi kan ikke sige til
kunden at deres mail-system er nede i 5 uger fordi xx er på ferie.
Derfor planlægger vi vores ferier efter dette.
Jeg arbejder i et forholdsvist lille firma (5 ansatte + freelancere),
og vi kan få det til at hænge sammen. Så undrer det mildt sagt at TDC
med jeg ved ikke hvor mange ansatte, ikke har mulighed for at ansætte
2 personer med viden om news.
>Der er et utal af niche-funktioner, der almindeligvis kræver meget
>lidt vedligeholdelse, men stor viden om et emne.
News hos TDC har ikke krævet lidt vedligeholdelse på det sidste, efter
problemerne at dømme må det næsten have krævet et fodboldhold.
>Altid at have to eller helst flere personer, der ved nok om news,
>routing protokoller, DNS og andre emner til at løse eksotiske
>problemer (altså ting, der ikke bare er almindelig daglig drift af
>tingene) er usigelig dyrt og et kolossalt spild af ressourcer, fordi
>de eksotiske problemer kun sjældent opstår - og så oven i købet endnu
>sjældnere de fem uger om året, hvor folk er på ferie.
>
>Jeg har oplevet at være sygemeldt og alligevel ende med at tage på
>arbejde for - med dundrende hovedpine og snottet løbende ud over
>tastaturet - at løse en eller anden umulig net-fejl.
Har selv arbejdet for sådan en arbejdsgiver, det gør jeg aldrig mere!!
>At markedet så - på trods af store konkurser de sidste måneder -
>bestemt ikke er oversvømmet med kompetente mennesker, som man _kan_
>ansætte til at tage sig af problemerne, er en anden sag. At finde en
>kompetent News-mand er ikke bare et spørgsmål om at indrykke en
>annonce.
Det er meget muligt, jeg har ikke selv evnerne til at passe en sådan
installation, og kan derfor ikke vurdere hvad der kræves -- men TDC
har måske om nogen mulighed for at uddanne den rette person ?? At være
to giver normalt også en bedre arbejdsdag for de involverede idet de
kan give hinanden sparring på diverse opgaver / problemer.
Bemærk venligst, mine sure opstød er ikke møntet mod news admins hos
TDC eller andre steder. Jeg synes det er synd for dem at TDC ikke
prioriterer anderledes. Al kritik i ovenstående er derfor mod de
personer der sørger for fordeling af ressourcer og lignende hos TDC.
| |
Andreas Plesner Jaco~ (03-08-2002)
| Kommentar
Fra : Andreas Plesner Jaco~ |
Dato : 03-08-02 12:34 |
|
In article <85fnkukl966lit8onti9rdbq58177rfvq3@4ax.com>, é wrote:
>
> Det er meget muligt, jeg har ikke selv evnerne til at passe en sådan
> installation, og kan derfor ikke vurdere hvad der kræves -- men TDC
> har måske om nogen mulighed for at uddanne den rette person ?? At være
> to giver normalt også en bedre arbejdsdag for de involverede idet de
> kan give hinanden sparring på diverse opgaver / problemer.
News er en bastard hos de fleste udbydere. Ingen vil bruge penge på det
fordi ingen kan se en direkte indtægt på det, og slet ikke i forhold til
det hardware der skal til for at drive det.
--
Andreas Plesner Jacobsen | Pryor's Observation:
| How long you live has nothing to do
| with how long you are going to be dead.
| |
é (03-08-2002)
| Kommentar
Fra : é |
Dato : 03-08-02 20:38 |
|
On Sat, 3 Aug 2002 11:34:28 +0000 (UTC), Andreas Plesner Jacobsen
<apj@daarligstil.dk> wrote:
>News er en bastard hos de fleste udbydere. Ingen vil bruge penge på det
>fordi ingen kan se en direkte indtægt på det, og slet ikke i forhold til
>det hardware der skal til for at drive det.
Pudsigt nok er der jo mange, der kan leve af kun at tilbyde news... og
som tilmed "betaler fuld pris" for den båndbredde der skal til.
/Brian
| |
Jesper Skriver (03-08-2002)
| Kommentar
Fra : Jesper Skriver |
Dato : 03-08-02 20:43 |
|
On Sat, 03 Aug 2002 21:37:53 +0200, é wrote:
> On Sat, 3 Aug 2002 11:34:28 +0000 (UTC), Andreas Plesner Jacobsen
><apj@daarligstil.dk> wrote:
>
>>News er en bastard hos de fleste udbydere. Ingen vil bruge penge på det
>>fordi ingen kan se en direkte indtægt på det, og slet ikke i forhold til
>>det hardware der skal til for at drive det.
>
> Pudsigt nok er der jo mange, der kan leve af kun at tilbyde news... og
> som tilmed "betaler fuld pris" for den båndbredde der skal til.
Ja - men der betaler kunderne også f.eks. 50 kr/måned for adgang - jeg
kan godt fortælle at der i et ADSL abb. ikke er indregnet 50 kr/måned
til at drive et news setup.
--
Jesper Skriver, CCIE #5456
FreeBSD committer
| |
é (03-08-2002)
| Kommentar
Fra : é |
Dato : 03-08-02 22:50 |
|
On 03 Aug 2002 19:43:09 GMT, Jesper Skriver <harvest@wheel.dk> wrote:
>Ja - men der betaler kunderne også f.eks. 50 kr/måned for adgang - jeg
>kan godt fortælle at der i et ADSL abb. ikke er indregnet 50 kr/måned
>til at drive et news setup.
Mon ikke det vil være billigere for TDC at have en fungerende news
server, end en masse ADSL kunder der kører news via TDC på en
amerikansk news udbyder ? Hvis ikke det har ændret sig, så er
udenlandstrafik ikke ligefrem gratis for TDC. Ergo må det være
billigere at hente trafikken én gang - frem for at (estimeret) 20.000
kunder henter trafikken 20.000 gange.
/Brian
| |
é (03-08-2002)
| Kommentar
Fra : é |
Dato : 03-08-02 22:54 |
|
On Sat, 03 Aug 2002 23:50:00 +0200, "é " <asteal2000@hotmail.com>
wrote:
Glemte lige... som det ser ud i øjeblikket så har jeg også en
alternativ konto - men jeg er da 100% ligeglad med om der skal stå
"Til TDC" istedet for "Til udenlandsk udbyder" på mit kontoudtog.
Faktisk ville jeg hellere betale til et dansk firma. Men TDC er ikke
åbenbart ikke interesseret. Lad en seperat "professionel" server være
et addon til standard servicen som vi kender fra idag. De kunder der
ikke kan nøjes med den service der leveres i dag, kan købe sig til en
bedre server.
/Brian
| |
Klaus Ellegaard (03-08-2002)
| Kommentar
Fra : Klaus Ellegaard |
Dato : 03-08-02 23:00 |
|
"é " <asteal2000@hotmail.com> writes:
>Mon ikke det vil være billigere for TDC at have en fungerende news
>server, end en masse ADSL kunder der kører news via TDC på en
>amerikansk news udbyder ? Hvis ikke det har ændret sig, så er
>udenlandstrafik ikke ligefrem gratis for TDC. Ergo må det være
>billigere at hente trafikken én gang - frem for at (estimeret) 20.000
>kunder henter trafikken 20.000 gange.
Man kan få enormt meget båndbredde for de store summer, en rigtig
god news-service koster at holde i live. Hvis man altså også skal
føre de defekte (binære) grupper.
Mvh.
Klaus.
| |
Ivar Madsen (03-08-2002)
| Kommentar
Fra : Ivar Madsen |
Dato : 03-08-02 23:37 |
|
On Sat, 3 Aug 2002 21:59:56 +0000 (UTC), Klaus Ellegaard
<klaus@ellegaard.dk> wrote:
>Man kan få enormt meget båndbredde for de store summer, en rigtig
>god news-service koster at holde i live. Hvis man altså også skal
>føre de defekte (binære) grupper.
Men det er alle ISP'erne der har problemmet med news, der koster,
giver brokkende kunder[1], er besværligt at have med at gøre. Så
hvorfor samarbejder de ikke om at lave en god newsserver?
[1] Min udokomenteret påstand, at der ikke findes mere brokkende
kunder end newop usenet brugerne,,,
--
news.milli.dk fører pga. HD problem på min arbejdsmaskine
kun de grupper jeg selv følger mere eller mindre med i.
| |
Klaus Ellegaard (04-08-2002)
| Kommentar
Fra : Klaus Ellegaard |
Dato : 04-08-02 10:55 |
|
Ivar Madsen <news-12-04-02@milli.dk> writes:
>Men det er alle ISP'erne der har problemmet med news, der koster,
>giver brokkende kunder[1], er besværligt at have med at gøre. Så
>hvorfor samarbejder de ikke om at lave en god newsserver?
Først og fremmest er der konkurrenceparametren. Hvis én ISP kan
levere lidt bedre news end de andre, får de jo flere kunder.
Dernæst er der den politiske side af sagen: én ISP fører warez-
grupper men ikke mp3-grupper. En anden fører mp3-grupper men ikke
warez. Og en tredie fører alt andet end porno. Skal det så være
laveste fællesnævner, således at den fælles løsning hverken har
warez, mp3 eller porno?
Hvordan med ISPernes betaling? Skal TDC betale mest, fordi de
har flest kunder - også selvom det måske er langt færre af TDCs
kunder (i procent, båndbredde, aktive brugere, whatever), der
bruger tjenesten?
Jeg tror, det vil blive et administrativt mareridt, før det i
det hele taget kommer i gang.
Mvh.
Klaus.
| |
rea721 (04-08-2002)
| Kommentar
Fra : rea721 |
Dato : 04-08-02 16:55 |
|
"Klaus Ellegaard" <klaus@ellegaard.dk> skrev
-snip-
> Skal det så være
> laveste fællesnævner, således at den fælles løsning hverken har
> warez, mp3 eller porno?
Alle grupper kunne jo findes på serverene, og det er jo muligt at ha sit
eget "news servernavn" til at pege på denne fælles server, og dermed
mulighed for at til- eller fravælge forskellige grupper.
> Hvordan med ISPernes betaling? Skal TDC betale mest, fordi de
> har flest kunder - snip-
Tja umiddelbart kunne firmaerne jo være ærlige og gøre op hvormange penge de
i dag bruger på News og vurdere om der ville være penge at spare.... og en
fordelingsnøgle over forbrug vil nok være vejledene for betalingen.
> Jeg tror, det vil blive et administrativt mareridt, før det i
> det hele taget kommer i gang.
Ja uden tvivl. Men hvor der er en vilje er der en vej.... og hvis der skulle
være penge at spare burde firmaerne nok kunne se fordelen.
Prøv at forestille dig at feks TDC, CC, Wol og Telia gik sammen om at lave
en fælles nyhedstjeneste "News Danmark" for alle nyhedsgrupper (evt ex
interne tekst grupper)..... jeg tror at der ville være penge at spare ,
specielt mht udenlandske trafikafgifter.
| |
Klaus Ellegaard (04-08-2002)
| Kommentar
Fra : Klaus Ellegaard |
Dato : 04-08-02 17:16 |
|
"rea721" <rea721@fabel.dk> writes:
>> Skal det så være
>> laveste fællesnævner, således at den fælles løsning hverken har
>> warez, mp3 eller porno?
>Alle grupper kunne jo findes på serverene, og det er jo muligt at ha sit
>eget "news servernavn" til at pege på denne fælles server, og dermed
>mulighed for at til- eller fravælge forskellige grupper.
Hvor meget skal den puritanske ISP så betale? De skal vel næppe
betale udgifter for de grupper, de ikke selv fører?
>Ja uden tvivl. Men hvor der er en vilje er der en vej.... og hvis der skulle
>være penge at spare burde firmaerne nok kunne se fordelen.
Hvis det skal konkurrere med EasyNews, GigaNews, SuperNews, Newsguy
og de andre, skal der ske en voldsom nyinvestering. Målet må jo
nødvendigvis være at lave en service, der er bedre end den bedste
af de kommercielle udbydere. Ellers forsvinder kunderne jo derhen,
og hele investeringen har været forgæves.
Prøv at lave et regnestykke. Regn med 5-7 sysadms til at holde det
hele kørende. Husk også en direktør for det fælles selskab og i
hvert fald også en regnskabsmand og måske en backoffice/sekretær-
combo-deal.
Prøv så at overveje mængden af udstyr, der skal til at få det til
at løbe rundt samt den mængde udlandsbåndbredde, der skal fakureres
til dette nye selskab.
Husk på at langt det meste af arbejdskraften ikke kommer fra de
eksistende ISPer. Deres folk laver typisk meget andet end news, så
dem vil de ikke af med. Derfor vil der være tale om nyansættelser
til det nye firma (overvejende i hvert fald).
Overvej derefter hvor mange kunder der egentlig har lyst til at
betale for den service... og hvad udgiften pr. kunde ender med at
blive.
Jeg har gjort det for længe siden (med input fra Barry). Jeg har
endda sorteret nogle af Barrys dyre "sådan bliver det rigtigt godt"
fra i ovenstående. Det var ikke et pænt syn.
Mvh.
Klaus.
| |
rea721 (04-08-2002)
| Kommentar
Fra : rea721 |
Dato : 04-08-02 20:11 |
|
"Klaus Ellegaard" <klaus@ellegaard.dk> skrev
> Hvor meget skal den puritanske ISP så betale? De skal vel næppe
> betale udgifter for de grupper, de ikke selv fører?
Nej det var jo det jeg skrev 
Men det er jo som regel 3 typper af grupper der trækker på båndbredden eller
"rykker" ved retsopfattelsen hos de forskellige ISP'er, og det er Porno ,
Warez og de binaere grupper (nogen godt blandet sammen). Og det kunne også
bruges som konkurrence paremeter både den ene vej men så sandelig også den
anden vej. Alle andre grupper gætter jeg på ikke trækker på de store
udgifter og kan / burde føres af alle ISP'er.
> Hvis det skal konkurrere med EasyNews, GigaNews, SuperNews, Newsguy
> og de andre, skal der ske en voldsom nyinvestering. Målet må jo
> nødvendigvis være at lave en service, der er bedre end den bedste
> af de kommercielle udbydere.
Nej det syntes jeg ikke nødvendigvis passer, altså at de skal være bedst.
Bare det at de kunne dele udenlands traffikken og ikke behøves at hente
samme postings 4 gange.
> Ellers forsvinder kunderne jo derhen, og hele investeringen
> har været forgæves.
Nej det handler om at Spare penge ved en sammenlægning, dele udgifterne.
> Prøv at lave et regnestykke.
Ok lad os sige 10 medarbejderer totalt... men hvormange arbejdstimer bliver
der mon lagt i newsdelen hos de 4 nævnte ISP'er...teknikkerer, programmører,
telefonsupporterer og hvad ved jeg. Alle de timer kunne overføres til x
antal årsværk hos det fælles firma.
> Prøv så at overveje mængden af udstyr, der skal til at få det til
> at løbe rundt
Ja den blir sikkert stor, men i øjeblikket er der 4 sæt med redundans
fordelt på de 4 udbyderer, der må kunnes tjenes nogle penge på en
sammenlægning.
> samt den mængde udlandsbåndbredde, der skal fakureres
> til dette nye selskab.
Ja nu er udenlandsbåndbredden jo betalt 'en gang feks når TDC henter
indlæg...ingen grund til at de tre andre betaler for samme vare... og mht
faktureringen køre den efter samme fordelingsnøgle.
> Husk på at langt det meste af arbejdskraften ikke kommer fra de
> eksistende ISPer.
Det er jo noget du siger...de kan meget vel komme fra de nuværende
ISP'er....det er jo et fælles firma med 'et mål....at bringe udgifterne ned.
> Deres folk laver typisk meget andet end news, så
> dem vil de ikke af med.
Næææ måske ikke, men måske medarbejderne gerne vil flyttes ?
> Derfor vil der være tale om nyansættelser
> til det nye firma (overvejende i hvert fald).
Naaa ikke hvis man ser på hvor mange årsværk der arbejder med news totalt
hos de 4 store udbyderer. (ikke at jeg kender noget til eksakte tal)
> Overvej derefter hvor mange kunder der egentlig har lyst til at
> betale for den service... og hvad udgiften pr. kunde ender med at
> blive.
Øhh de skal ikke betale mere end de gør nu??
--
Rea721 AKA Leon Andrea leon@721.dk
Bevar Eskadrille 721 på Flyvestation Værløse
Den sidste operative Flyvestation på Sjælland.
| |
Klaus Ellegaard (04-08-2002)
| Kommentar
Fra : Klaus Ellegaard |
Dato : 04-08-02 20:26 |
|
"rea721" <rea721@fabel.dk> writes:
>Nej det syntes jeg ikke nødvendigvis passer, altså at de skal være bedst.
>Bare det at de kunne dele udenlands traffikken og ikke behøves at hente
>samme postings 4 gange.
Nu er det jo ikke voldsomme mængder international båndbredde, der
bruges på news i dag. Ikke set i forhold til så meget andet i
hvert fald.
>> Ellers forsvinder kunderne jo derhen, og hele investeringen
>> har været forgæves.
>Nej det handler om at Spare penge ved en sammenlægning, dele udgifterne.
Hvor meget koster en news-server, der kan klare loadet hos en ISP
med 25.000 brugere i forhold til én, der kan klare 250.000? (Hint:
det er langt, langt mere end 10 gange så meget)
Eller med andre ord: der skal bruges mange flere penge på at lave
én stor service i forhold til 4-5 mindre.
>Ok lad os sige 10 medarbejderer totalt...
Det er så allerede 8-10 millioner kroner om året, når det løse, en
bygning og den slags er regnet med. Hvor mange news-aktive er der
i Danmark? Hvis det er 25.000, har du allerede brugt 400 kroner pr.
bruger pr. år - og du er ikke engang kommet i gang endnu.
>men hvormange arbejdstimer bliver
>der mon lagt i newsdelen hos de 4 nævnte ISP'er...teknikkerer, programmører,
>telefonsupporterer og hvad ved jeg. Alle de timer kunne overføres til x
>antal årsværk hos det fælles firma.
Hvis du også skal have telefonsupport over i det nye, skal du nok
nærmere op på 40-50 medarbejdere.
>> Overvej derefter hvor mange kunder der egentlig har lyst til at
>> betale for den service... og hvad udgiften pr. kunde ender med at
>> blive.
>Øhh de skal ikke betale mere end de gør nu??
Jeg lavede lidt regnearbejde tidligere i dag. Mit bud er, at en god
(læs: konkurrencedygtig ift. de amerikanske) vil koste omkring 1.000
kroner om året pr. aktiv bruger. Denne udgift vil blive synlig i
den enkelte ISPs regnskab, og det vil udhule hele økonomien i ADSL
til de pågældende brugere.
Det interessante er så, at det også er den pris, de internationale
news-providere tager i slutbrugerpris. Gang og dividér lidt, og så
vil man nok opdage, at det danske marked er for lille til at lave
en sådan tjeneste.
Mvh.
Klaus.
| |
rea721 (05-08-2002)
| Kommentar
Fra : rea721 |
Dato : 05-08-02 00:20 |
|
"Klaus Ellegaard" <klaus@ellegaard.dk> skrev
> Nu er det jo ikke voldsomme mængder international båndbredde, der
> bruges på news i dag. Ikke set i forhold til så meget andet i
> hvert fald.
Okay....jeg syntes ellers at det bliver brugt flittigt som argument rundt
omkring....men ok.
> Hvor meget koster en news-server, der kan klare loadet hos en ISP
> med 25.000 brugere i forhold til én, der kan klare 250.000? (Hint:
> det er langt, langt mere end 10 gange så meget)
Nu skriver du lidt senere tallet 25.000 brugerer i dk....om det holder ved
jeg ikke....men jeg kan ikke tro at det samlede tal totalt overstiger 50.000
news brugerer i dk....?
> Eller med andre ord: der skal bruges mange flere penge på at lave
> én stor service i forhold til 4-5 mindre.
Ja det er jo nok rigtigt...men der er også 4-5 om at dele udgiften, og
diverse indtægter fra mindre ISP'er som kunne tænkes at hoppe på vognen.
> Hvis du også skal have telefonsupport over i det nye, skal du nok
> nærmere op på 40-50 medarbejdere.
Hvorfor så mange....der skal jo kun være support på news og ikke alt det
andet. Desuden kunne det jo tænkes at en sådan "supernews" kunne lave
officiel seriøs support i nyhedsgrupperne...det sker sjældent i
dag....ihvertifald hos TDC.
> Jeg lavede lidt regnearbejde tidligere i dag. Mit bud er, at en god
> (læs: konkurrencedygtig ift. de amerikanske) vil koste omkring 1.000
> kroner om året pr. aktiv bruger. Denne udgift vil blive synlig i
> den enkelte ISPs regnskab, og det vil udhule hele økonomien i ADSL
> til de pågældende brugere.
Det forstår jeg ikke.... betalingen af news skulle komme fra de samme
brugerer som i dag...altså alle uanset om de bruger det eller ej, og idag
kan man for ca 400 kr (ADSL) 150,-Kr (via antennekabel) pr md, suge alt det
man vil....og det køre da rundt eller hvad?
> Det interessante er så, at det også er den pris, de internationale
> news-providere tager i slutbrugerpris. Gang og dividér lidt, og så
> vil man nok opdage, at det danske marked er for lille til at lave
> en sådan tjeneste.
Tja måske, jeg kender jo ikke lige priserne som en ISP betaler for et Fuldt
feed, men ikke destro mindre så betaler de 4 udbyderer for samme feed 4
gange. (ved godt at de ikke har samme grupper osv)
--
Rea721 AKA Leon Andrea leon@721.dk
Bevar Eskadrille 721 på Flyvestation Værløse
Den sidste operative Flyvestation på Sjælland.
| |
Klaus Ellegaard (05-08-2002)
| Kommentar
Fra : Klaus Ellegaard |
Dato : 05-08-02 06:30 |
|
"rea721" <rea721@fabel.dk> writes:
>Nu skriver du lidt senere tallet 25.000 brugerer i dk....om det holder ved
>jeg ikke....men jeg kan ikke tro at det samlede tal totalt overstiger 50.000
>news brugerer i dk....?
Spørgsmålet er måske, om 25.000 ikke er skudt over målet?
>> Eller med andre ord: der skal bruges mange flere penge på at lave
>> én stor service i forhold til 4-5 mindre.
>Ja det er jo nok rigtigt...men der er også 4-5 om at dele udgiften, og
>diverse indtægter fra mindre ISP'er som kunne tænkes at hoppe på vognen.
Jeg vil stadig tro, at det koster mere end det dobbelte at lave én
stor news-server end at lave 4-5 mindre. Alene i hardware vil det
altså koste ISPerne betydeligt mere at gå sammen. Derudover kommer
så dedikeret mandskab, bygninger, linjer, frokostordning og alt det
løse.
Grunden til, at det bliver dyrere, er, at prisen på disk-hardware
stiger, når man kræver bedre performance. Den stiger ikke bare et
par procent - den stiger til flere gange prisen på mindre systemer.
Båndbredde lokalt i Danmark er faktisk dyrt i forhold til båndbredde
til det store udland. Og der skal enestående meget båndbredde til at
køre en news-udbyder. Samtidig skal denne udbyder have direkte
linjer til alle de deltagende udbydere. Det bliver også dyrt, og
det er igen ISPerne, der skal stå for denne betydelige ekstraudgift.
>> Hvis du også skal have telefonsupport over i det nye, skal du nok
>> nærmere op på 40-50 medarbejdere.
>Hvorfor så mange....der skal jo kun være support på news og ikke alt det
>andet. Desuden kunne det jo tænkes at en sådan "supernews" kunne lave
>officiel seriøs support i nyhedsgrupperne...det sker sjældent i
>dag....ihvertifald hos TDC.
Hvis ISPernes kundeservice skal sige "news er ikke supported. Ring
til vores newsleverandør. Farvel", er det jo nødvendigt, at du har
8-22 support eller noget tilsvarende siddende hos news-leverandøren.
Det er to-holdsskift på 7 dage om ugen og med tre mand på vagt, er
det alene 20-30 mand, når det løse (ferier, sygdom) er talt med.
Den slags arbejde tiltrækker også studerende og andre grupper med
stor "gennemtræk", hvilket man også skal have indregnet.
ISPerne kunne så henvise til nyhedsgrupperne (også når kundens
problem er, at han ikke kan få kontakt med dem) eller sige, at
kunden skal ringe til news-udbyderen mellem kl. 10-12 på hverdage.
Meneh... så køber kunden jo nok af GigaNews i stedet.
>Det forstår jeg ikke.... betalingen af news skulle komme fra de samme
>brugerer som i dag...altså alle uanset om de bruger det eller ej, og idag
>kan man for ca 400 kr (ADSL) 150,-Kr (via antennekabel) pr md, suge alt det
>man vil....og det køre da rundt eller hvad?
News-mæssigt? Overhovedet ikke.
Man skal endda se på, at den news-service, ISPerne i dag yder, er
væsentligt dårligere end de amerikanske. Hvis kvaliteten skal derop,
bliver regnestykket endnu ringere (as in, det vil blive en gigantisk
underskudsforretning i stedet for bare en underskudsforretning).
Som det er i dag, er news en integreret del af et abonnement. Hvis
den bliver lagt ud til et selvstændigt firma, bliver udgiften helt
synlig, og så går der ikke længe, før nogle økonomifolk ser en nem
måde at spare mange penge på.
>Tja måske, jeg kender jo ikke lige priserne som en ISP betaler for et Fuldt
>feed, men ikke destro mindre så betaler de 4 udbyderer for samme feed 4
>gange. (ved godt at de ikke har samme grupper osv)
Der er peanuts. Det er disksystemer og manpower, der koster penge.
Og jo flere brugere på samme server, jo dyrere bliver begge dele.
Mvh.
Klaus.
| |
rea721 (05-08-2002)
| Kommentar
Fra : rea721 |
Dato : 05-08-02 20:26 |
|
"Klaus Ellegaard" <klaus@ellegaard.dk> skrev
-snip-
> frokostordning
Kan spares væk...og gir mange penge i kassen
Men Okay........ kan godt se at det ikke er så simpelt som jeg i min
naivitet gik og troede.... og hvis bare èn af os to ved hvad vi taler om, må
det jo være dig .... så jeg gemmer mine argumenter lidt væk, og venter på at
jeg arver Bill Gates, så køber jeg verdens bedste news system hehe.
Hygge
--
Rea721 AKA Leon Andrea leon@721.dk
Bevar Eskadrille 721 på Flyvestation Værløse
Den sidste operative Flyvestation på Sjælland.
| |
Anders Vind Ebbesen (09-08-2002)
| Kommentar
Fra : Anders Vind Ebbesen |
Dato : 09-08-02 08:40 |
|
In article <aiitma$met$1@katie.ellegaard.dk>,
Klaus Ellegaard claimed the following:
> Ivar Madsen <news-12-04-02@milli.dk> writes:
>>Men det er alle ISP'erne der har problemmet med news, der koster,
>>giver brokkende kunder[1], er besværligt at have med at gøre. Så
>>hvorfor samarbejder de ikke om at lave en god newsserver?
>
> Først og fremmest er der konkurrenceparametren. Hvis én ISP kan
> levere lidt bedre news end de andre, får de jo flere kunder.
En person ved en anden udbyder har i denne tråd nævnt at news ikke er en
parameter man bruger i markedsføring osv, så hvor meget konkurrence der er, er
vist tvivlsomt.
Jeg kender ikke nogen der udelukkende har skiftet udbyder pga. newsserveren.
> Dernæst er der den politiske side af sagen: én ISP fører warez-
> grupper men ikke mp3-grupper. En anden fører mp3-grupper men ikke
> warez. Og en tredie fører alt andet end porno. Skal det så være
> laveste fællesnævner, således at den fælles løsning hverken har
> warez, mp3 eller porno?
Næh, der ville i et "monstersetup" ikke være noget problem i af føre dem
allesammen - ens udbyder skal ikke lege smagsdommer for hvad der skal være
tilgængeligt.
> Hvordan med ISPernes betaling? Skal TDC betale mest, fordi de
> har flest kunder - også selvom det måske er langt færre af TDCs
> kunder (i procent, båndbredde, aktive brugere, whatever), der
> bruger tjenesten?
Så svært er det vist ikke at afgøre, hvis man har viljen.
> Jeg tror, det vil blive et administrativt mareridt, før det i
> det hele taget kommer i gang.
Ja, fordi viljen ikke er tilstede.
--
Anders Vind Ebbesen
"Any doctrine that weakens personal responsibility for judgement and for action
helps create the attitudes that welcome and support the totalitarian state."
- John Dewey
| |
Dennis Pedersen (04-08-2002)
| Kommentar
Fra : Dennis Pedersen |
Dato : 04-08-02 01:19 |
|
"Klaus Ellegaard" <klaus@ellegaard.dk> wrote in message
news:aihjos$f9n$1@katie.ellegaard.dk...
> "é " <asteal2000@hotmail.com> writes:
>
> >Mon ikke det vil være billigere for TDC at have en fungerende news
> >server, end en masse ADSL kunder der kører news via TDC på en
> >amerikansk news udbyder ? Hvis ikke det har ændret sig, så er
> >udenlandstrafik ikke ligefrem gratis for TDC. Ergo må det være
> >billigere at hente trafikken én gang - frem for at (estimeret) 20.000
> >kunder henter trafikken 20.000 gange.
>
> Man kan få enormt meget båndbredde for de store summer, en rigtig
> god news-service koster at holde i live. Hvis man altså også skal
> føre de defekte (binære) grupper.
Hvorfor er det egentlig man bliver ved at holde liv i de binære grupper? ,
er det også fordi det-har-altid-været-der
Der kunne vel spares enorme mængder storage/båndbrede ved at skrotte disse?
/Dennis
| |
Klaus Ellegaard (04-08-2002)
| Kommentar
Fra : Klaus Ellegaard |
Dato : 04-08-02 10:56 |
|
"Dennis Pedersen" <usenetspam@*FJERNDETTE*daydreamer.dk> writes:
>Hvorfor er det egentlig man bliver ved at holde liv i de binære grupper? ,
Fordi kunderne vil ha' dem?
>Der kunne vel spares enorme mængder storage/båndbrede ved at skrotte disse?
Oh yes. Jeg ville ikke have noget problem med, at de forsvandt.
Mvh.
Klaus.
| |
é (03-08-2002)
| Kommentar
Fra : é |
Dato : 03-08-02 23:11 |
|
On 03 Aug 2002 19:43:09 GMT, Jesper Skriver <harvest@wheel.dk> wrote:
>On Sat, 03 Aug 2002 21:37:53 +0200, é wrote:
>> On Sat, 3 Aug 2002 11:34:28 +0000 (UTC), Andreas Plesner Jacobsen
>><apj@daarligstil.dk> wrote:
>>
>>>News er en bastard hos de fleste udbydere. Ingen vil bruge penge på det
>>>fordi ingen kan se en direkte indtægt på det, og slet ikke i forhold til
>>>det hardware der skal til for at drive det.
Faldt over denne i en anden ng. (én af TDC's):
http://www.computerworld.dk/default.asp?Mode=2&ArticleID=15546
-----
"- Det er klart, at newsserveren er del af den service, kunderne køber
med
internetabonnementet. Vores kunder har selvfølgelig krav på, at
servicen
kører."
Citat:
Kundedirektør Ewald Schou Jensen
| |
Allan Joergensen (03-08-2002)
| Kommentar
Fra : Allan Joergensen |
Dato : 03-08-02 23:38 |
|
é <asteal2000@hotmail.com> wrote:
> "- Det er klart, at newsserveren er del af den service, kunderne køber
> med
> internetabonnementet. Vores kunder har selvfølgelig krav på, at
> servicen
> kører."
Problemet består som regel heller ikke i at få en given service til at
køre.
--
Allan Joergensen aka [DW] on eu.openprojects.net
"Bother!" said Pooh as the warp core breached.
| |
Merk Würdichliebe (03-08-2002)
| Kommentar
Fra : Merk Würdichliebe |
Dato : 03-08-02 23:51 |
|
On Sun, 04 Aug 2002 00:10:48 +0200, "é " <asteal2000@hotmail.com>
wrote:
>Faldt over denne i en anden ng. (én af TDC's):
>
> http://www.computerworld.dk/default.asp?Mode=2&ArticleID=15546
>
>-----
>"- Det er klart, at newsserveren er del af den service, kunderne køber
>Citat:
>Kundedirektør Ewald Schou Jensen
og:
"det er en klar prioritet at oplyse om tekniske fejl på hjemmesiden"
Stakels Ewald, ingen hos TDC gider at høre efter hvad han siger ;)
-
Merk Würdichliebe
When one door closes another door opens
| |
Flemming Mahler Lars~ (04-08-2002)
| Kommentar
Fra : Flemming Mahler Lars~ |
Dato : 04-08-02 09:33 |
| | |
é (04-08-2002)
| Kommentar
Fra : é |
Dato : 04-08-02 11:29 |
|
On Sun, 04 Aug 2002 10:33:18 +0200, Flemming Mahler Larsen
<mahler@DK.net> wrote:
>Der blev oplyst om det umiddelbart efter nedbrudet var konstateret på
> http://internet.opasia.dk/driftsinformation/index.php samt
> http://zillion.dk/driftstatus.php
>
Korrekt - men der er endnu ikke informerert (på driftsinformation) om
at binære grupper ikke kører korrekt - heller ikke en tidshorisont for
løsning af problemet. (TDC's news admin har postet noget i nogle
interne grupper), men problemer bør postes på driftsinformation, også
gerne andre steder - men som _minimum_ altid på driftsinformation.
Samtidigt er det langt fra hver gang der er problemer med news, at der
informeres om problemerne.
/Brian
| |
Jesper Skriver (04-08-2002)
| Kommentar
Fra : Jesper Skriver |
Dato : 04-08-02 13:59 |
|
On Sun, 04 Aug 2002 00:50:52 +0200, Merk Würdichliebe wrote:
> On Sun, 04 Aug 2002 00:10:48 +0200, "é " <asteal2000@hotmail.com>
> wrote:
>
>>Faldt over denne i en anden ng. (én af TDC's):
>>
>> http://www.computerworld.dk/default.asp?Mode=2&ArticleID=15546
>>
>>-----
>>"- Det er klart, at newsserveren er del af den service, kunderne køber
>>Citat:
>>Kundedirektør Ewald Schou Jensen
>
> og:
> "det er en klar prioritet at oplyse om tekniske fejl på hjemmesiden"
>
> Stakels Ewald, ingen hos TDC gider at høre efter hvad han siger ;)
Stakkels TDC, at Ewald stadigt er ansat - han er den mest inkompetente
person jeg kender.
Han er personen som altid vil stikke de ansatte i ryggen, hvis det er
hvad der skal til for at sikre hans egen karierre - også selvom de
ansatte tidligere har gjort opmærksom på at der var et problem og/eller
en risiko - men det kunne han ikke tage sig af, før at hans chef, eller
en journalist ringer til ham ... føj ...
Hvor er jeg glad for at han ikke er min chef længere.
--
Jesper Skriver, CCIE #5456
FreeBSD committer
| |
Jeppe Uhd Jepsen (04-08-2002)
| Kommentar
Fra : Jeppe Uhd Jepsen |
Dato : 04-08-02 14:50 |
|
"Jesper Skriver" <harvest@wheel.dk> wrote in message
news:slrnakq983.15hl.harvest@freesbee.wheel.dk...
> Stakkels TDC, at Ewald stadigt er ansat - han er den mest inkompetente
> person jeg kender.
>
> Han er personen som altid vil stikke de ansatte i ryggen, hvis det er
> hvad der skal til for at sikre hans egen karierre - også selvom de
> ansatte tidligere har gjort opmærksom på at der var et problem og/eller
> en risiko - men det kunne han ikke tage sig af, før at hans chef, eller
> en journalist ringer til ham ... føj ...
>
> Hvor er jeg glad for at han ikke er min chef længere.
Var det lidt ala "Ny chef eller jeg skrider"
/Jeppe Uhd Jepsen - NX
| |
Merk Würdichliebe (04-08-2002)
| Kommentar
Fra : Merk Würdichliebe |
Dato : 04-08-02 15:55 |
|
On 04 Aug 2002 12:58:44 GMT, Jesper Skriver <harvest@wheel.dk> wrote:
>Stakkels TDC, at Ewald stadigt er ansat - han er den mest inkompetente
>person jeg kender.
>
>Han er personen som altid vil stikke de ansatte i ryggen, hvis det er
>hvad der skal til for at sikre hans egen karierre - også selvom de
>ansatte tidligere har gjort opmærksom på at der var et problem og/eller
>en risiko - men det kunne han ikke tage sig af, før at hans chef, eller
>en journalist ringer til ham ... føj ...
>
>Hvor er jeg glad for at han ikke er min chef længere.
Heldige os at vi ikke skal have kvalme af typen til daglig ;)
-
Merk Würdichliebe
When one door closes another door opens
| |
Peter B. Juul (03-08-2002)
| Kommentar
Fra : Peter B. Juul |
Dato : 03-08-02 20:42 |
|
"é " <asteal2000@hotmail.com> writes:
> Pudsigt nok er der jo mange, der kan leve af kun at tilbyde news... og
> som tilmed "betaler fuld pris" for den båndbredde der skal til.
Deres opland er også meget større. ISP'erne i dag har kun news, fordi
det - ligesom mail, dns og websites - er noget ISP'er "altid har
haft".
Ingen ISP'er ville opleve mærkbar kundeflugt, hvis de udfasede news.
--
Peter B. Juul, o.-.o "Well," said Aslan, "I suppose we could try lasers."
The RockBear. ((^))
I speak only 0}._.{0
for myself. O/ \O
| |
Merk Würdichliebe (03-08-2002)
| Kommentar
Fra : Merk Würdichliebe |
Dato : 03-08-02 22:32 |
|
On 03 Aug 2002 21:41:55 +0200, pbpj2@enzym.rnd.uni-c.dk (Peter B.
Juul) wrote:
>
>Ingen ISP'er ville opleve mærkbar kundeflugt, hvis de udfasede news.
Men disse ISPér vil med tiden skrumpe ind til ingenting.
Læg mærke til hvor news bevæger sig hen med flere og større
comercielle newsservere, udbudet af news-klienter vokser ogå støt.
-
Merk Würdichliebe
When one door closes another door opens
| |
Klaus Ellegaard (03-08-2002)
| Kommentar
Fra : Klaus Ellegaard |
Dato : 03-08-02 22:34 |
|
Merk Würdichliebe <merkwurd@netscape.net> writes:
>>Ingen ISP'er ville opleve mærkbar kundeflugt, hvis de udfasede news.
>Men disse ISPér vil med tiden skrumpe ind til ingenting.
>Læg mærke til hvor news bevæger sig hen med flere og større
>comercielle newsservere, udbudet af news-klienter vokser ogå støt.
Hvor stor en del af kunderne tror du, bruger news?
Mvh.
Klaus.
| |
Merk Würdichliebe (03-08-2002)
| Kommentar
Fra : Merk Würdichliebe |
Dato : 03-08-02 22:53 |
|
On Sat, 3 Aug 2002 21:33:41 +0000 (UTC), Klaus Ellegaard
<klaus@ellegaard.dk> wrote:
>Merk Würdichliebe <merkwurd@netscape.net> writes:
>
>>>Ingen ISP'er ville opleve mærkbar kundeflugt, hvis de udfasede news.
>
>>Men disse ISPér vil med tiden skrumpe ind til ingenting.
>>Læg mærke til hvor news bevæger sig hen med flere og større
>>comercielle newsservere, udbudet af news-klienter vokser ogå støt.
>
>Hvor stor en del af kunderne tror du, bruger news?
>
Mit gæt er at under 10% ved det findes og under 5% bruger det.
samt at fordoblingstiden er 2 år.
-
Merk Würdichliebe
When one door closes another door opens
| |
Peter B. Juul (04-08-2002)
| Kommentar
Fra : Peter B. Juul |
Dato : 04-08-02 01:04 |
|
Merk Würdichliebe <merkwurd@netscape.net> writes:
> Mit gæt er at under 10% ved det findes og under 5% bruger det.
> samt at fordoblingstiden er 2 år.
For syv år siden vidste mindst 50% at news fandtes. De fleste i dag
kender kun til webfora og - hvad der er vigtigere - introduceres de
for news siger de "hvorfor er det bedre end webfora? I webfora er der
farver."
--
Peter B. Juul, o.-.o "Let's do the Time Plot, again..."
The RockBear. ((^)) - A comment on Star Trek in
I speak only 0}._.{0 rec.arts.sf.tv.babylon5.moderated
for myself. O/ \O
| |
Christian Heinel (09-08-2002)
| Kommentar
Fra : Christian Heinel |
Dato : 09-08-02 21:39 |
|
> - hvad der er vigtigere - introduceres de
> for news siger de "hvorfor er det bedre end webfora? I webfora er der
> farver."
HA!
___
/ch
| |
Jesper Skriver (04-08-2002)
| Kommentar
Fra : Jesper Skriver |
Dato : 04-08-02 13:55 |
|
On Sat, 03 Aug 2002 23:52:45 +0200, Merk Würdichliebe wrote:
> On Sat, 3 Aug 2002 21:33:41 +0000 (UTC), Klaus Ellegaard
><klaus@ellegaard.dk> wrote:
>
>>Merk Würdichliebe <merkwurd@netscape.net> writes:
>>
>>>>Ingen ISP'er ville opleve mærkbar kundeflugt, hvis de udfasede news.
>>
>>>Men disse ISPér vil med tiden skrumpe ind til ingenting. Læg mærke
>>>til hvor news bevæger sig hen med flere og større comercielle
>>>newsservere, udbudet af news-klienter vokser ogå støt.
>>
>>Hvor stor en del af kunderne tror du, bruger news?
>
> Mit gæt er at under 10% ved det findes og under 5% bruger det. samt at
> fordoblingstiden er 2 år.
Prøv med halverings tiden, der er procentvis færre og færre som bruger
news.
Jeg tror f.eks. ikke at Telia's ADSL som ikke inkluderer adgang til
news, får væsentligt færre kunder pga. dette.
--
Jesper Skriver, CCIE #5456
FreeBSD committer
| |
Merk Würdichliebe (04-08-2002)
| Kommentar
Fra : Merk Würdichliebe |
Dato : 04-08-02 14:50 |
|
On 04 Aug 2002 12:54:46 GMT, Jesper Skriver <harvest@wheel.dk> wrote:
>> Mit gæt er at under 10% ved det findes og under 5% bruger det. samt at
>> fordoblingstiden er 2 år.
>
>Prøv med halverings tiden, der er procentvis færre og færre som bruger
>news.
>
Helt enig i at der er færre på news nu end for 5-10 år siden,
men netop den store mængde binaries der er dukket op de sidste år
vil få udviklingen til at vende til fordoblingstider.
De to betalingservere jeg har anvendt det sidste års tid har begge
udvidet deres kapacitet og retention, uden at sætte priserne op,
det gør de nok kun fordi de har fået flere kunder,
samtidigt med at der dukker flere betalingservere op
og jeg har ikke hørt om nogen der lukker.
Alt findes på nettet, så en lukket betalingserver findes sikkert også.
-
Merk Würdichliebe
When one door closes another door opens
| |
Klaus Ellegaard (04-08-2002)
| Kommentar
Fra : Klaus Ellegaard |
Dato : 04-08-02 15:02 |
|
Merk Würdichliebe <merkwurd@netscape.net> writes:
>Helt enig i at der er færre på news nu end for 5-10 år siden,
>men netop den store mængde binaries der er dukket op de sidste år
>vil få udviklingen til at vende til fordoblingstider.
Mjah, måske en fordoblingstid på 5-10 år.
Og hvis nøgleordet er binaries, er vi under alle omstændigheder
ude i noget betalingsværk, hvis man ser på den danske situation
i øjeblikket.
Det bliver så spændende at se, hvornår filmselskaber og lignende
begynder at tage kampen op mod news. Modsat peer-to-peer er det
jo ret nemt at spore artikler baglæns på news.
Mvh.
Klaus.
| |
Merk Würdichliebe (04-08-2002)
| Kommentar
Fra : Merk Würdichliebe |
Dato : 04-08-02 15:43 |
|
On Sun, 4 Aug 2002 14:01:32 +0000 (UTC), Klaus Ellegaard
<klaus@ellegaard.dk> wrote:
>Mjah, måske en fordoblingstid på 5-10 år.
>
2 år som alt andet edb.
>Og hvis nøgleordet er binaries, er vi under alle omstændigheder
>ude i noget betalingsværk, hvis man ser på den danske situation
>i øjeblikket.
>
Mjah TDC er nu ikke altid lige dårlig. meget af tiden er TDC news
rigtigt godt, og med sysop hjemme fra ferie og Murpy på ferie skal det
nok blive godt igen.
>Det bliver så spændende at se, hvornår filmselskaber og lignende
>begynder at tage kampen op mod news. Modsat peer-to-peer er det
>jo ret nemt at spore artikler baglæns på news.
>
I USA er de allerede igang, så man får et brev fra sin ISP hvis man
krænker ophavsretighedder vha ISPens server, der er simple
workarounds.
Udviklingen i mod boligforeninger med delt internetforbindelse v.h.a.
NAT gør sporing vanskelig. I en firewall til en delt
internetforbindelse vil jeg blokere for et peer-to-peer program som
f.eks. KaZaa da een PC nemt kan bruge hele båndbreden 24/7 .
-
Merk Würdichliebe
When one door closes another door opens
| |
Klaus Ellegaard (04-08-2002)
| Kommentar
Fra : Klaus Ellegaard |
Dato : 04-08-02 15:51 |
|
Merk Würdichliebe <merkwurd@netscape.net> writes:
>I USA er de allerede igang, så man får et brev fra sin ISP hvis man
>krænker ophavsretighedder vha ISPens server, der er simple
>workarounds.
>Udviklingen i mod boligforeninger med delt internetforbindelse v.h.a.
>NAT gør sporing vanskelig. I en firewall til en delt
>internetforbindelse vil jeg blokere for et peer-to-peer program som
>f.eks. KaZaa da een PC nemt kan bruge hele båndbreden 24/7 .
Der findes udmærkede tekniske løsninger på det problem, så én
bruger ikke kan bruge hele båndbredden, og så man kan lave en
prioriteret trafikfordeling.
Alt i alt tror jeg hurtigt, sporingen vil gøre distribution via
news ikke-eksisterende. Workarounds virker ikke i den henseende.
Jeg vil tro, at man hurtigt vil få en praksis, hvor ISPen eller
boligforeningen bliver gjort ansvarlig for misbrug, de ikke er
i stand til at spore til en specifik bruger. EU har - afhængig
af ens fortolkning - allerede åbnet mulighed for dette, men der
er mig bekendt ikke været nogen sager endnu.
Mvh.
Klaus.
| |
Merk Würdichliebe (04-08-2002)
| Kommentar
Fra : Merk Würdichliebe |
Dato : 04-08-02 16:24 |
|
On Sun, 4 Aug 2002 14:50:32 +0000 (UTC), Klaus Ellegaard
<klaus@ellegaard.dk> wrote:
>Der findes udmærkede tekniske løsninger på det problem, så én
>bruger ikke kan bruge hele båndbredden, og så man kan lave en
>prioriteret trafikfordeling.
>
Så går det hen og bliver kompliceret både teknisk og politisk.
>Alt i alt tror jeg hurtigt, sporingen vil gøre distribution via
>news ikke-eksisterende. Workarounds virker ikke i den henseende.
>
Workarounds virker i USA, hvor jagten på usenet postere er gået ind.
Det er jo ikke ligefrem sådan at mængden af binaries falder ;)
>Jeg vil tro, at man hurtigt vil få en praksis, hvor ISPen eller
>boligforeningen bliver gjort ansvarlig for misbrug, de ikke er
>i stand til at spore til en specifik bruger. EU har - afhængig
>af ens fortolkning - allerede åbnet mulighed for dette, men der
>er mig bekendt ikke været nogen sager endnu.
>
Det er en trosag
-
Merk Würdichliebe
When one door closes another door opens
| |
Klaus Ellegaard (04-08-2002)
| Kommentar
Fra : Klaus Ellegaard |
Dato : 04-08-02 16:37 |
|
Merk Würdichliebe <merkwurd@netscape.net> writes:
>>Der findes udmærkede tekniske løsninger på det problem, så én
>>bruger ikke kan bruge hele båndbredden, og så man kan lave en
>>prioriteret trafikfordeling.
>>
>Så går det hen og bliver kompliceret både teknisk og politisk.
Teknisk nej (der findes bokse til den slags). Politisk ja.
>>Alt i alt tror jeg hurtigt, sporingen vil gøre distribution via
>>news ikke-eksisterende. Workarounds virker ikke i den henseende.
>>
>Workarounds virker i USA, hvor jagten på usenet postere er gået ind.
>Det er jo ikke ligefrem sådan at mængden af binaries falder ;)
One word: lovgivning.
Mvh.
Klaus.
| |
é (03-08-2002)
| Kommentar
Fra : é |
Dato : 03-08-02 22:52 |
|
>Ingen ISP'er ville opleve mærkbar kundeflugt, hvis de udfasede news.
Hvis en anden ISP'er kunne tilbyde ADSL _og_ en fungerende news
server, skiftede jeg prompte. News og DNS (udover access) er de eneste
services jeg har behov for...
/Brian
| |
Peter B. Juul (04-08-2002)
| Kommentar
Fra : Peter B. Juul |
Dato : 04-08-02 01:06 |
|
"é " <asteal2000@hotmail.com> writes:
> >Ingen ISP'er ville opleve mærkbar kundeflugt, hvis de udfasede news.
>
> Hvis en anden ISP'er kunne tilbyde ADSL _og_ en fungerende news
> server, skiftede jeg prompte. News og DNS (udover access) er de eneste
> services jeg har behov for...
Og dit segment er stort nok til at være mærkbart?
--
Peter B. Juul, o.-.o "Yes," said Winnie-the-Pooh.
The RockBear. ((^)) "I see now," said Winnie-the-Pooh.
I speak only 0}._.{0 "I have been Foolish and Deluded," said he,
for myself. O/ \O "and I am a Bear of no Brain at All."
| |
é (04-08-2002)
| Kommentar
Fra : é |
Dato : 04-08-02 11:31 |
|
On 04 Aug 2002 02:06:02 +0200, pbpj2@enzym.rnd.uni-c.dk (Peter B.
Juul) wrote:
>Og dit segment er stort nok til at være mærkbart?
Det siger jeg ikke - men i modsætning til dig, kan jeg kun udtale mig
på egne vegne.
Jeg tror at mange er komplet ligeglade med hvad deres udbyder hedder -
hvis en anden udbyder leverer en bedre service, så skifter man.
Hvis du kan få vandet i din vandhane billigere ved at købe hos et
andet firma, og kvaliteten er bedre hvor køber du så ?
/Brian
| |
Anders Wegge Jakobse~ (04-08-2002)
| Kommentar
Fra : Anders Wegge Jakobse~ |
Dato : 04-08-02 13:40 |
|
"é " == é <asteal2000@hotmail.com> writes:
> On 04 Aug 2002 02:06:02 +0200, pbpj2@enzym.rnd.uni-c.dk (Peter B.
> Juul) wrote:
>> Og dit segment er stort nok til at være mærkbart?
> Det siger jeg ikke - men i modsætning til dig, kan jeg kun udtale mig
> på egne vegne.
> Jeg tror at mange er komplet ligeglade med hvad deres udbyder hedder -
> hvis en anden udbyder leverer en bedre service, så skifter man.
> Hvis du kan få vandet i din vandhane billigere ved at købe hos et
> andet firma, og kvaliteten er bedre hvor køber du så ?
Tjahh, Jeg betaler overpris for de fleste af mine håndværkere i
forhold til det teoretiske minimum, mod til gengæld at have
indflydelse på hvornår de kommer.
--
/Wegge
| |
é (04-08-2002)
| Kommentar
Fra : é |
Dato : 04-08-02 22:02 |
|
On Sun, 4 Aug 2002 14:39:38 +0200, Anders Wegge Jakobsen
<devnull@wegge.dk> wrote:
> Tjahh, Jeg betaler overpris for de fleste af mine håndværkere i
>forhold til det teoretiske minimum, mod til gengæld at have
>indflydelse på hvornår de kommer.
Så er vi ved sagens humle... jeg betaler også mere for mit abonnement
hos TDC, end jeg skulle give hos en anden udbyder.
Så må jeg vel også forvente at de leverer en god ydelse/service på
deres news server ?
/Brian
| |
Martin Højriis Krist~ (04-08-2002)
| Kommentar
Fra : Martin Højriis Krist~ |
Dato : 04-08-02 22:08 |
|
"é " <asteal2000@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:vc5rku0fgd46dcb89i76qjia2pqjc4bmg9@4ax.com...
> Så må jeg vel også forvente at de leverer en god ydelse/service på
> deres news server ?
Du kan vel forvente at den samlede pakke er bedre end de billigere, men
der er ingen der siger at specifikt newsserveren er bedre
--
Martin Højriis Kristensen - http://www.makr.dk/?usenet
Jeg repræsenterer med dette indlæg mig selv og ikke TDC Internet
| |
é (05-08-2002)
| Kommentar
Fra : é |
Dato : 05-08-02 00:04 |
|
On Sun, 4 Aug 2002 23:08:27 +0200, "Martin Højriis Kristensen"
<usenet@makr.dk> wrote:
>Du kan vel forvente at den samlede pakke er bedre end de billigere, men
>der er ingen der siger at specifikt newsserveren er bedre
Det afhænger jo af hvad man prioriterer i sit abonnement.
Mine prioriteter er flg.
1. Access (nok logisk nok)
2. DNS
3. News
Det er alt hvad jeg bruger, så hvor mange supportere, web servere,
mail servere etc. er jeg i princippet ligeglad med.
Nu vil du nok sige at 99% af alle andre kunder prioriterer anderledes,
men hvad hjælper det mig ?
Jeg har taget konsekvensen og tegnet et abonnement hos en anden
udbyder, men når pakken dækker news, synes jeg ikke det er helt
rimeligt at det er nødvendigt.
Du vil nok også brokke dig, hvis du køber en habit (jakke og bukser)
samlet, og så skal købe ekstra bukser et andet sted, for at dem der
følger med habitten ikke er lange nok (ikke for at vi skal diskutere
habitter .
/Brian
| |
Ivar Madsen (05-08-2002)
| Kommentar
Fra : Ivar Madsen |
Dato : 05-08-02 06:30 |
|
On Mon, 05 Aug 2002 01:04:05 +0200, "é " <asteal2000@hotmail.com>
wrote:
>Mine prioriteter er flg.
>
>1. Access (nok logisk nok)
>2. DNS
>3. News
>
>Det er alt hvad jeg bruger, så hvor mange supportere, web servere,
>mail servere etc. er jeg i princippet ligeglad med.
Hvor mange grupper henter du?
Henter du de hele i grupperne?
Hvor mange MB bliver det til i døgnet?
Det jeg tænker på her, det er at hvis news er så vigtigt for dig, så
hvorfor sætter du ikke din egen newsserver op, og spørger newsfolkene
om du kan få et feed? Det har også den fordel for dig, at så er du ude
over problemmet med at news.tele.dk kan gå ned, da det er en maskine
før denne der sender feed ud.
Jeg kan naturligvis ikke love dig at de vil, men hvis du henter en vis
mængde så belaster du mindre ved at få et feed end ved at suge selv,
og så ved jeg at der er andre der har et sådan feed.
--
news.milli.dk fører pga. HD problem på min arbejdsmaskine
kun de grupper jeg selv følger mere eller mindre med i.
| |
é (05-08-2002)
| Kommentar
Fra : é |
Dato : 05-08-02 18:27 |
|
On Mon, 05 Aug 2002 07:30:12 +0200, Ivar Madsen
<news-12-04-02@milli.dk> wrote:
>Hvor mange grupper henter du?
>Henter du de hele i grupperne?
>Hvor mange MB bliver det til i døgnet?
Det varierer meget. Sidder på en 2 Mbit linie så teoretisk kan det jo
blive til en del.
>Det jeg tænker på her, det er at hvis news er så vigtigt for dig, så
>hvorfor sætter du ikke din egen newsserver op, og spørger newsfolkene
>om du kan få et feed? Det har også den fordel for dig, at så er du ude
>over problemmet med at news.tele.dk kan gå ned, da det er en maskine
>før denne der sender feed ud.
Det lyder tiltalende, hvor meget arbejde er der i at konfigurere en
sådan ? Hvis man altså starter helt fra scratch.
/Brian
| |
Ivar Madsen (05-08-2002)
| Kommentar
Fra : Ivar Madsen |
Dato : 05-08-02 19:37 |
|
On Mon, 05 Aug 2002 19:27:15 +0200, "é " <asteal2000@hotmail.com>
wrote:
>>Det jeg tænker på her, det er at hvis news er så vigtigt for dig, så
>>hvorfor sætter du ikke din egen newsserver op, og spørger newsfolkene
>>om du kan få et feed? Det har også den fordel for dig, at så er du ude
>>over problemmet med at news.tele.dk kan gå ned, da det er en maskine
>>før denne der sender feed ud.
>Det lyder tiltalende, hvor meget arbejde er der i at konfigurere en
>sådan ? Hvis man altså starter helt fra scratch.
Hvis du køre windows, så 10 minutter med Hamster, og så kan du modtage
et feed.
--
news.milli.dk fører pga. HD problem på min arbejdsmaskine
kun de grupper jeg selv følger mere eller mindre med i.
| |
é (05-08-2002)
| Kommentar
Fra : é |
Dato : 05-08-02 20:40 |
|
On Mon, 05 Aug 2002 20:36:33 +0200, Ivar Madsen
<news-12-04-02@milli.dk> wrote:
>Hvis du køre windows, så 10 minutter med Hamster, og så kan du modtage
>et feed.
Okay... så er det jo rimeligt overkommeligt.
Hvortil sender man chips og cola (eller hvad det nu kræver), for at
have en chance for at få et feed ?
/Brian
| |
Ivar Madsen (05-08-2002)
| Kommentar
Fra : Ivar Madsen |
Dato : 05-08-02 21:12 |
|
On Mon, 05 Aug 2002 21:40:16 +0200, "é " <asteal2000@hotmail.com>
wrote:
>Okay... så er det jo rimeligt overkommeligt.
Nej det er ikke så slemt.
>Hvortil sender man chips og cola (eller hvad det nu kræver), for at
>have en chance for at få et feed ?
Prøv at fange meower AKA Joakim Crafack, som er manden der har news
som sit primære arbejdsområde, hvis alså han har andre områder,,, Hvis
jeg husker e-mailen ret så er det noget ligende usenet at tdk . net
Du skal bare huske på, at får du et feed, så sender maskinen indlægene
når de kommer, hvis pluskelig der er en flok der går agurk, og
råposter så der kommer 10 gange så meget trafik som normalt, ja, så er
newsserveren ligeglad med det, den sender det til dig, og du vil så
opleve en nedsat båndbrede på din forbindelse. Du kan slukke for
serveren, så bliver der ikke sendt så meget, men jeg er så ikke
sikker, men jeg mener at så mister du de indlæg, men kan dog så hente
dem på normal vis,,,
--
news.milli.dk fører pga. HD problem på min arbejdsmaskine
kun de grupper jeg selv følger mere eller mindre med i.
| |
Martin Højriis Krist~ (05-08-2002)
| Kommentar
Fra : Martin Højriis Krist~ |
Dato : 05-08-02 07:45 |
|
"é " <asteal2000@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:bdcrkusghjbf9ntak549dptmuhfk0dh759@4ax.com...
> Det afhænger jo af hvad man prioriterer i sit abonnement.
Nej, det afhænger af hvad udbyderen prioriterer
> Nu vil du nok sige at 99% af alle andre kunder prioriterer anderledes,
> men hvad hjælper det mig ?
Det hjælper ikke dig, det er altid bøvlet at have specielle ønsker.
Netop derfor kan du ikke forvente at udbyderen prioriterer så det passer
dig.
> Du vil nok også brokke dig, hvis du køber en habit (jakke og bukser)
> samlet, og så skal købe ekstra bukser et andet sted, for at dem der
> følger med habitten ikke er lange nok
Jeg ville købe hele pakken et sted hvor alting passede mig.
--
Martin Højriis Kristensen - http://www.makr.dk/?usenet
Jeg repræsenterer med dette indlæg mig selv og ikke TDC Internet
| |
é (05-08-2002)
| Kommentar
Fra : é |
Dato : 05-08-02 18:39 |
|
On Mon, 5 Aug 2002 08:44:50 +0200, "Martin Højriis Kristensen"
<usenet@makr.dk> wrote:
>Nej, det afhænger af hvad udbyderen prioriterer
Jeg er ikke enig. Hvis jeg forventer noget bedre når jeg betaler
(lidt) mere end jeg kunne slippe med, så vil mine forventninger alt
andet lige, læne sig om af mine prioriteter. At andre prioriterer web
mail, utroligt højt (og derfor også får høj prioritet hos
leverandøren), resulterer jo ikke i at mine forventninger bliver
indfriet kan de jo kun være glade og tilfredse med, jeg ønsker bare at
gøre opmærksom på det der vil gøre mig til en _meget_ tilfreds kunde.
>Det hjælper ikke dig, det er altid bøvlet at have specielle ønsker.
>Netop derfor kan du ikke forvente at udbyderen prioriterer så det passer
>dig.
Forstå mig ret, det forventer jeg heller ikke at de gør (jeg håber
selvfølgelig, men er også realist). Det eneste jeg kan gøre for at
bedre min egen situation er, så vidt jeg ved, at gøre opmærksom på at
jeg kunne ønske mig nogle forbedringer.
Selvfølgelig kunne jeg skifte udbyder, men det gider jeg simpelthen
ikke - jeg tror ikke på at der er andre danske udbydere der kan gøre
det bedre (efter hvad man kan læse sig til rundt omkring), så næste
alternativ er en udenlandsk news provider - og det har jeg købt.
Stadigvæk håber og bér jeg til at TDC får styr på serveren, så jeg kan
spare 100 - 500 kr. pr. måned.
>Jeg ville købe hele pakken et sted hvor alting passede mig.
Lige præcis, men den pakke findes ikke pt. i Danmark. Derfor håber jeg
på at det bliver TDC der finder ud af at lave pakken - hvilket i
sidste ende vil resultere i (endnu?) en glad kunde.
/Brian
| |
Martin Højriis Krist~ (05-08-2002)
| Kommentar
Fra : Martin Højriis Krist~ |
Dato : 05-08-02 19:12 |
|
"é " <asteal2000@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:afdtkusag19i7j05q07dfom4e8d27ree2f@4ax.com...
> Forstå mig ret, det forventer jeg heller ikke at de gør
Sådan forstod jeg dig
--
Martin Højriis Kristensen - http://www.makr.dk/?usenet
Jeg repræsenterer med dette indlæg mig selv og ikke TDC Internet
| |
Flemming Mahler Lars~ (05-08-2002)
| Kommentar
Fra : Flemming Mahler Lars~ |
Dato : 05-08-02 08:23 |
|
é wrote:
> On Sun, 4 Aug 2002 23:08:27 +0200, "Martin Højriis Kristensen"
> <usenet@makr.dk> wrote:
>
>
>>Du kan vel forvente at den samlede pakke er bedre end de billigere, men
>>der er ingen der siger at specifikt newsserveren er bedre
>
>
> Det afhænger jo af hvad man prioriterer i sit abonnement.
Nej.
Du køber et standard abonnement, som består af et bundle af services. Du
kan ikke selv "prioritere" i blandt disse (selvom du selv har den
opfattelse).
Prøv at lave en analogi til en bil. Du kan købe en bil, som består af et
bundle af funktioner. En af disse er cigeret-tænderen. I min bil har jeg
aldrig brugt den, jeg kommer aldrig til det og hvor skal jeg så betale
for denne?
Det skal jeg fordi den er en del af det samlede bundle "bil" og man kan
ikke i grund-bundlet ændre i konfigurationen, men man kan købe ekstra
udstyr til den - f.eks. en ny radio, hvis den medfølgende ikke er god
nok (eller en dedikeret news-udbyder som ekstra udstyr til sit
internet-abonnement).
(( Flemming ))
--
Flemming Mahler Larsen, Online Technology @ TDC Internet
http://card.netfactory.dk/ , +45 3552 6452
Jeg repræsenterer med dette indlæg mig selv og ikke TDC Internet
| |
Martin Højriis Krist~ (05-08-2002)
| Kommentar
Fra : Martin Højriis Krist~ |
Dato : 05-08-02 08:43 |
|
"Flemming Mahler Larsen" <mahler@DK.net> skrev i en meddelelse
news:3D4E27D3.7060208@DK.net...
> Prøv at lave en analogi til en bil.
Det var også på tide
--
Martin Højriis Kristensen - http://www.makr.dk/?usenet
Jeg repræsenterer med dette indlæg mig selv og ikke TDC Internet
| |
Simon Skals (05-08-2002)
| Kommentar
Fra : Simon Skals |
Dato : 05-08-02 18:09 |
|
It seems Martin Højriis Kristensen wrote:
>> Prøv at lave en analogi til en bil.
>
> Det var også på tide
Er det ikke snart på tide at formulere en Godwin-pendant?
"En diskussion om internetservices er kørt af sporet og står ikke
til at redde, så snart en skribent begynder at drage paralleller
mellem internetprodukter og biler."
Jeg har endnu til gode at høre en brugbar bilanalogi, selv om
Flemmings langt fra er den dummeste, der er set.
--
Simon Skals <spam@gid.dk>
"Never attribute to competence what can adequately be explained by luck."
| |
Martin Højriis Krist~ (05-08-2002)
| Kommentar
Fra : Martin Højriis Krist~ |
Dato : 05-08-02 18:21 |
|
"Simon Skals" <spam@gid.dk> skrev i en meddelelse
news:slrnaktca0.mt.spam@ www.gid.dk...
> Er det ikke snart på tide at formulere en Godwin-pendant?
Så vil det jo blive noget i nærheden af:
"Som en diskussion om internetservices udvikler sig, vil sandsynligheden
for at nogen introducerer en bilanalogi nærme sig en"
Den kan jeg godt gå med til (det med at man taber diskussionen er jo
blot en corollary (dansk ord?))
> Jeg har endnu til gode at høre en brugbar bilanalogi
Det er jeg knap så enig i, jeg synes ofte at bilanalogierne kan gøre
vanskelige emner åbenlyse.
--
Martin Højriis Kristensen - http://www.makr.dk/?usenet
Jeg repræsenterer med dette indlæg mig selv og ikke TDC Internet
| |
Peter B. Juul (05-08-2002)
| Kommentar
Fra : Peter B. Juul |
Dato : 05-08-02 22:28 |
|
"Martin Højriis Kristensen" <usenet@makr.dk> writes:
> Det er jeg knap så enig i, jeg synes ofte at bilanalogierne kan gøre
> vanskelige emner åbenlyse.
Per Kølle (DK-Hostmaster) var den, der for alvor bragte bil-analogier
ud til internet-folket, så de er nærmest officielt anerkendt.
--
Peter B. Juul, o.-.o "Stofa udnytter situationen - TeleDanmarks
The RockBear. ((^)) monopol - og skummer fløden."
I speak only 0}._.{0
for myself. O/ \O
| |
Thomas Jensen - pil.~ (06-08-2002)
| Kommentar
Fra : Thomas Jensen - pil.~ |
Dato : 06-08-02 07:42 |
|
On 05 Aug 2002 23:28:29 +0200, pbpj2@enzym.rnd.uni-c.dk (Peter B.
Juul) wrote:
>"Martin Højriis Kristensen" <usenet@makr.dk> writes:
>
>> Det er jeg knap så enig i, jeg synes ofte at bilanalogierne kan gøre
>> vanskelige emner åbenlyse.
>
>Per Kølle (DK-Hostmaster) var den, der for alvor bragte bil-analogier
>ud til internet-folket, så de er nærmest officielt anerkendt.
protest!!
--
vh
Thomas Jensen, pil.dk
Bliv partner: http://pil.dk/partner/
| |
Peter B. Juul (06-08-2002)
| Kommentar
Fra : Peter B. Juul |
Dato : 06-08-02 12:12 |
|
Thomas Jensen - pil.dk <tj@dev.null> writes:
> >Per Kølle (DK-Hostmaster) var den, der for alvor bragte bil-analogier
> >ud til internet-folket, så de er nærmest officielt anerkendt.
>
> protest!!
Hvorfor protest?
Jeg delte kontor med Per en overgang i 1997 (var det vist. Eller var
det helt tilbage i 1996?) og hans bil-analogier er legendariske.
"Hvis jeg sælger dig en bil, er det så min opgave at køre den og
fortælle dig, at den skal have benzin på?" var standardsvaret til
folk, der ikke kunne acceptere, at reservation af et domæne ikke
betød, at man fik gratis DNS og webhotel.
--
Peter B. Juul, o.-.o På Usenet er en enkeltimplikation ækvivalent med en
The RockBear. ((^)) dobbeltimplikation.
I speak only 0}._.{0 Bevis: "<=>" => "=>", hvoraf "<=>" <=> "=>" som ønsket.
for myself. O/ \O
| |
Thomas Jensen - pil.~ (06-08-2002)
| Kommentar
Fra : Thomas Jensen - pil.~ |
Dato : 06-08-02 12:32 |
|
On 06 Aug 2002 13:12:10 +0200, pbpj2@enzym.rnd.uni-c.dk (Peter B.
Juul) wrote:
>Thomas Jensen - pil.dk <tj@dev.null> writes:
>
>> >Per Kølle (DK-Hostmaster) var den, der for alvor bragte bil-analogier
>> >ud til internet-folket, så de er nærmest officielt anerkendt.
>>
>> protest!!
>
>Hvorfor protest?
det var kombinationen af "Per Kølle" og "officielt anerkendt" som
trickede mit neurale filter.
--
vh
Thomas Jensen, pil.dk
Bliv partner: http://pil.dk/partner/
| |
Simon Skals (06-08-2002)
| Kommentar
Fra : Simon Skals |
Dato : 06-08-02 15:12 |
|
It seems Peter B. Juul wrote:
> "Hvis jeg sælger dig en bil, er det så min opgave at køre den og
> fortælle dig, at den skal have benzin på?" var standardsvaret til
> folk, der ikke kunne acceptere, at reservation af et domæne ikke
> betød, at man fik gratis DNS og webhotel.
Den er godt nok også dårlig.
--
Simon Skals <spam@gid.dk>
"Never attribute to competence what can adequately be explained by luck."
| |
Peter B. Juul (06-08-2002)
| Kommentar
Fra : Peter B. Juul |
Dato : 06-08-02 19:53 |
|
Simon Skals <spam@gid.dk> writes:
> > "Hvis jeg sælger dig en bil, er det så min opgave at køre den og
> > fortælle dig, at den skal have benzin på?" var standardsvaret til
> > folk, der ikke kunne acceptere, at reservation af et domæne ikke
> > betød, at man fik gratis DNS og webhotel.
>
> Den er godt nok også dårlig.
Det synes jeg egentlig ikke. Ikke mere end bil-analogier
pr. definition er, fordi de er bil-analogier.
Du er nødt til at have in mente, at dengang var det almindeligt, at
folk registrerede et domæne (hvilket var gratis eller kostede
latterligt lidt) og derefter ringede til DK-Hostmaster for at høre
hvor de skulle uploade deres ting. Bil-analogien dukkede op, når folk
mente, at DK-Hostmaster (eller rettelig DKnet) havde røvrendt dem ved
ikke at fortælle dem, at der ikke var indbygget webhotel i domænet.
--
Peter B. Juul, o.-.o "I don't see much sense in that," said Rabbit.
The RockBear. ((^)) "No," said Pooh humbly, "there isn't. But there
I speak only 0}._.{0 was going to be when I began it. It's just that
for myself. O/ \O something happened to it along the way."
| |
Andreas Plesner Jaco~ (06-08-2002)
| Kommentar
Fra : Andreas Plesner Jaco~ |
Dato : 06-08-02 08:06 |
|
In article <m3y9bl572a.fsf@enzym.rnd.uni-c.dk>, Peter B. Juul wrote:
>
>> Det er jeg knap så enig i, jeg synes ofte at bilanalogierne kan gøre
>> vanskelige emner åbenlyse.
>
> Per Kølle (DK-Hostmaster) var den, der for alvor bragte bil-analogier
> ud til internet-folket, så de er nærmest officielt anerkendt.
Den dag jeg anerkender Per Kølle og hans udtalelser som andet end varm
luft er den dag Internet kan køre på autopilot.
--
Andreas Plesner Jacobsen | Them as has, gets.
| |
Martin Højriis Krist~ (06-08-2002)
| Kommentar
Fra : Martin Højriis Krist~ |
Dato : 06-08-02 08:07 |
|
"Andreas Plesner Jacobsen" <apj@daarligstil.dk> skrev i en meddelelse
news:slrnakutaa.9pq.apj@slartibartfast.nerd.dk...
> Internet kan køre på autopilot.
UPnP?
--
Martin Højriis Kristensen - http://www.makr.dk/?usenet
Statistik over dk.* og tele.* - http://www.makr.dk/?usenetstats
Jeg repræsenterer med dette indlæg mig selv og ikke TDC Internet
| |
Andreas Plesner Jaco~ (06-08-2002)
| Kommentar
Fra : Andreas Plesner Jaco~ |
Dato : 06-08-02 08:09 |
|
In article <3d4f75a2$0$87303$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk>, Martin Højriis Kristensen wrote:
>> Internet kan køre på autopilot.
>
> UPnP?
BGP4 med UPnP?
--
Andreas Plesner Jacobsen | Garbage In, Gospel Out
| |
Martin Højriis Krist~ (06-08-2002)
| Kommentar
Fra : Martin Højriis Krist~ |
Dato : 06-08-02 08:17 |
|
"Andreas Plesner Jacobsen" <apj@daarligstil.dk> skrev i en meddelelse
news:slrnakutfl.9pq.apj@slartibartfast.nerd.dk...
> > UPnP?
> BGP4 med UPnP?
Ahh, jeg må se mig slået på de vittige kommentarer
--
Martin Højriis Kristensen - http://www.makr.dk/?usenet
Statistik over dk.* og tele.* - http://www.makr.dk/?usenetstats
Jeg repræsenterer med dette indlæg mig selv og ikke TDC Internet
| |
Peter B. Juul (06-08-2002)
| Kommentar
Fra : Peter B. Juul |
Dato : 06-08-02 12:13 |
|
Andreas Plesner Jacobsen <apj@daarligstil.dk> writes:
> Den dag jeg anerkender Per Kølle og hans udtalelser som andet end varm
> luft er den dag Internet kan køre på autopilot.
det er vel dybest set det eDonkey og Kazaaa går ud på...
--
Peter B. Juul, o.-.o When you are a Bear of Very Little Brain, and you Think
The RockBear. ((^)) of Things, you sometimes find that a Thing which seemed
I speak only 0}._.{0 very Thingish inside you is quite different when it gets
for myself. O/ \O out into the open and has other people looking at it.
| |
Simon Skals (05-08-2002)
| Kommentar
Fra : Simon Skals |
Dato : 05-08-02 22:45 |
|
It seems Martin Højriis Kristensen wrote:
>> Jeg har endnu til gode at høre en brugbar bilanalogi
>
> Det er jeg knap så enig i, jeg synes ofte at bilanalogierne kan gøre
> vanskelige emner åbenlyse.
Det synes jeg ikke. En af de stor farer ved at anvende analogier
er, at de meget let bliver proportionsforvrængende i forfatterens
forsøg på at lyde overbevisende. Flemmings er et godt eksempel -
produktionsprisen på en cigarettænder må være tæt på nul, så det
er et dårligt eksempel at drage frem som et tvunget tilkøb, når
en ny bil snildt koster over 100.000 kroner.
Noget andet er så den rent empiriske observation, som afslører,
at mindst 9/10 bilanalogier er decideret åndssvage. Må jeg
anbefale:
http://groups.google.com/groups?as_q=bil&as_ugroup=dk.edb.internet.udbydere.*
--
Simon Skals <spam@gid.dk>
"Never attribute to competence what can adequately be explained by luck."
| |
Christian Andersen (05-08-2002)
| Kommentar
Fra : Christian Andersen |
Dato : 05-08-02 23:29 |
| | |
Chano Andersen (06-08-2002)
| Kommentar
Fra : Chano Andersen |
Dato : 06-08-02 21:54 |
| | |
N/A (05-08-2002)
| Kommentar
Fra : N/A |
Dato : 05-08-02 23:03 |
|
| |
Martin Højriis Krist~ (05-08-2002)
| Kommentar
Fra : Martin Højriis Krist~ |
Dato : 05-08-02 23:03 |
| | |
é (05-08-2002)
| Kommentar
Fra : é |
Dato : 05-08-02 18:43 |
|
On Mon, 05 Aug 2002 09:22:59 +0200, Flemming Mahler Larsen
<mahler@DK.net> wrote:
>Du køber et standard abonnement, som består af et bundle af services. Du
>kan ikke selv "prioritere" i blandt disse (selvom du selv har den
>opfattelse).
Jeg forstår godt hvad i mener (pakken kan ikke laves om fordi jeg
synes den burde). Men mine forventninger opstår stadig ud fra hvad jeg
vurderer er vigtigst for mig.
>Det skal jeg fordi den er en del af det samlede bundle "bil" og man kan
>ikke i grund-bundlet ændre i konfigurationen, men man kan købe ekstra
>udstyr til den - f.eks. en ny radio, hvis den medfølgende ikke er god
>nok (eller en dedikeret news-udbyder som ekstra udstyr til sit
>internet-abonnement).
Hvis du prioriterer at din nye bil minimum kan køre 200 km/t, så
forventer du også at den rent faktisk kan nå op på 200 km/t når du
endelig slipper den løs. Hvis du kun når på 180 bliver du skuffet,
fordi dine forventninger ikke er indfriet.
/Brian
| |
rea721 (05-08-2002)
| Kommentar
Fra : rea721 |
Dato : 05-08-02 21:50 |
|
"é " <asteal2000@hotmail.com> skrev
> Jeg forstår godt hvad i mener (pakken kan ikke laves om fordi jeg
> synes den burde). Men mine forventninger opstår stadig ud fra hvad jeg
> vurderer er vigtigst for mig.
Ja men du har en subjektiv forventning og ikke en objektiv forventning.
> Hvis du prioriterer at din nye bil minimum kan køre 200 km/t,
Hvis du prioritere.... så undersøger / spørger om den kan køre 200 . Har du
spurgt din udbyder om de kan leve op til dine forventninger....eller
*troede* du det bare? der er en væsentlig forskel.
> så forventer du også at den rent faktisk kan nå op på 200 km/t når du
> endelig slipper den løs. Hvis du kun når på 180 bliver du skuffet,
> fordi dine forventninger ikke er indfriet.
Det er jo ikke nødvendigvis forhandlerens skyld at du har nogle
forventninger bilen ikke kan leve op til... (altså dine forventninger har
været for høje) specielt hvis du ikke har spurgt.
--
Rea721 AKA Leon Andrea leon@721.dk
Bevar Eskadrille 721 på Flyvestation Værløse
Den sidste operative Flyvestation på Sjælland.
| |
é (08-08-2002)
| Kommentar
Fra : é |
Dato : 08-08-02 08:45 |
|
On Mon, 05 Aug 2002 09:22:59 +0200, Flemming Mahler Larsen
<mahler@DK.net> wrote:
>Prøv at lave en analogi til en bil. Du kan købe en bil, som består af et
>bundle af funktioner. En af disse er cigeret-tænderen. I min bil har jeg
>aldrig brugt den, jeg kommer aldrig til det og hvor skal jeg så betale
>for denne?
Selv om du ikke har behov for cigaret tænderen, så forventer du vel at
den fungerer - hvis du en dag skal bruge den til noget ? Eller kan du
acceptere hvis den kun fungerer hver 3. gang? (hermed ikke sagt at
TDC's news server kun fungerer hver 3. gang).
/Brian
| |
Klaus Ellegaard (04-08-2002)
| Kommentar
Fra : Klaus Ellegaard |
Dato : 04-08-02 22:20 |
|
"é " <asteal2000@hotmail.com> writes:
>Så er vi ved sagens humle... jeg betaler også mere for mit abonnement
>hos TDC, end jeg skulle give hos en anden udbyder.
>Så må jeg vel også forvente at de leverer en god ydelse/service på
>deres news server ?
Øh, nej?
Mvh.
Klaus.
| |
é (05-08-2002)
| Kommentar
Fra : é |
Dato : 05-08-02 00:09 |
|
On Sun, 4 Aug 2002 21:19:36 +0000 (UTC), Klaus Ellegaard
<klaus@ellegaard.dk> wrote:
>
>Øh, nej?
>
Jo! - og sådan kan vi nok blive ved
/Brian
| |
Ivar Madsen (05-08-2002)
| Kommentar
Fra : Ivar Madsen |
Dato : 05-08-02 06:31 |
|
On Mon, 05 Aug 2002 01:09:04 +0200, "é " <asteal2000@hotmail.com>
wrote:
>>Øh, nej?
>>
>Jo! - og sådan kan vi nok blive ved
Ja, for du VIL ikke forstå,,,
--
news.milli.dk fører pga. HD problem på min arbejdsmaskine
kun de grupper jeg selv følger mere eller mindre med i.
| |
é (05-08-2002)
| Kommentar
Fra : é |
Dato : 05-08-02 18:21 |
|
On Mon, 05 Aug 2002 07:30:55 +0200, Ivar Madsen
<news-12-04-02@milli.dk> wrote:
>>Jo! - og sådan kan vi nok blive ved
>
>Ja, for du VIL ikke forstå,,,
Jo gerne, men argumenterne skal være temmeligt meget bedre end "Øh
nej.".
Men lad den stoppe her, vi bliver aldrig enige, så det er spild af
tid.
/Brian
| |
Ivar Madsen (04-08-2002)
| Kommentar
Fra : Ivar Madsen |
Dato : 04-08-02 22:16 |
|
On Sun, 04 Aug 2002 23:01:35 +0200, "é " <asteal2000@hotmail.com>
wrote:
>Så er vi ved sagens humle... jeg betaler også mere for mit abonnement
>hos TDC, end jeg skulle give hos en anden udbyder.
>
>Så må jeg vel også forvente at de leverer en god ydelse/service på
>deres news server ?
Hvad er det du siger du giver mere for?
Præcis hvad giver du for news? Det ved du ikke, du ved bare at du
giver noget for hele produktet hvor news indgår.
Måske TDC har valgt at der skal være mere båndbrede til hver ADSL
bruger, end de andre har, og det koster mere, så derfor har de afsat
mindre til andre ting end de andre har, og alså også mindre til news.
Pointe = du kan ikke sige at fordi du giver mere for hele parken, så
skal en enkelt del også være bedere.
--
news.milli.dk fører pga. HD problem på min arbejdsmaskine
kun de grupper jeg selv følger mere eller mindre med i.
| |
Peter B. Juul (04-08-2002)
| Kommentar
Fra : Peter B. Juul |
Dato : 04-08-02 22:58 |
|
Ivar Madsen <news-12-04-02@milli.dk> writes:
> Hvad er det du siger du giver mere for?
> Præcis hvad giver du for news? Det ved du ikke, du ved bare at du
> giver noget for hele produktet hvor news indgår.
> Måske TDC har valgt at der skal være mere båndbrede til hver ADSL
> bruger, end de andre har, og det koster mere, så derfor har de afsat
> mindre til andre ting end de andre har, og alså også mindre til news.
Eller måske har TDC gjort det som udbydere over en kam i hvert fald
gjorde for fem år siden: Sat nogle priser, der er nogenlunde
konkurrencedygtige, lukket øjnene og håbet på, at det nogenlunde løber
rundt.
Det er i hvert fald ufatteligt kompliceret at lave kalkuler over hvad
de forskellige services egentlig koster.
--
Peter B. Juul, o.-.o "And how are you?" said Winnie-the-Pooh.
The RockBear. ((^)) Eeyore shook his head from side to side.
I speak only 0}._.{0 "Not very how," he said. "I don't seem to
for myself. O/ \O felt at all how for a long time."
| |
é (05-08-2002)
| Kommentar
Fra : é |
Dato : 05-08-02 00:08 |
|
On Sun, 04 Aug 2002 23:15:43 +0200, Ivar Madsen
<news-12-04-02@milli.dk> wrote:
>Hvad er det du siger du giver mere for?
For hele abonnementet...
>Præcis hvad giver du for news? Det ved du ikke, du ved bare at du
>giver noget for hele produktet hvor news indgår.
Enig.
>Måske TDC har valgt at der skal være mere båndbrede til hver ADSL
>bruger, end de andre har, og det koster mere, så derfor har de afsat
>mindre til andre ting end de andre har, og alså også mindre til news.
Jeg tvivler - jeg tror ikke TDC giver ved dørene...
>Pointe = du kan ikke sige at fordi du giver mere for hele parken, så
>skal en enkelt del også være bedere.
Dette opstod analogt til posten om priser på håndværkere etc. Hvis du
kan forvente mere fra en håndværker når du betaler en højere pris, kan
du vel have den samme forventning til TDC ?
Sidst jeg checkede var alle andre udbydere billigere end TDC (ikke
meget, men lidt har også ret).
/Brian
| |
Martin Højriis Krist~ (05-08-2002)
| Kommentar
Fra : Martin Højriis Krist~ |
Dato : 05-08-02 07:46 |
|
"é " <asteal2000@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:9ncrkusrfeedr9ecvl21d070j6kna18pt2@4ax.com...
> Dette opstod analogt til posten om priser på håndværkere etc. Hvis du
> kan forvente mere fra en håndværker når du betaler en højere pris, kan
> du vel have den samme forventning til TDC ?
Ja, men ikke til en specifik navngiven del af abonnementet.
--
Martin Højriis Kristensen - http://www.makr.dk/?usenet
Jeg repræsenterer med dette indlæg mig selv og ikke TDC Internet
| |
Peter B. Juul (04-08-2002)
| Kommentar
Fra : Peter B. Juul |
Dato : 04-08-02 14:28 |
|
"é " <asteal2000@hotmail.com> writes:
> Jeg tror at mange er komplet ligeglade med hvad deres udbyder hedder -
> hvis en anden udbyder leverer en bedre service, så skifter man.
Agreed. Min påstand er bare, at kun meget få kunder betragter News som
et serviceparameter.
--
Peter B. Juul, o.-.o "Plej omgang med vise, så bliver du vís,
The RockBear. ((^)) den, der omgås tåber, går det ilde."
I speak only 0}._.{0 Ordsprogenes bog 13,20
for myself. O/ \O
| |
é (04-08-2002)
| Kommentar
Fra : é |
Dato : 04-08-02 20:08 |
|
On 04 Aug 2002 15:28:02 +0200, pbpj2@enzym.rnd.uni-c.dk (Peter B.
Juul) wrote:
>Agreed. Min påstand er bare, at kun meget få kunder betragter News som
>et serviceparameter.
Også enig. Desværre er jeg én af de få
/Brian
| |
Klaus Ellegaard (03-08-2002)
| Kommentar
Fra : Klaus Ellegaard |
Dato : 03-08-02 20:49 |
|
"é " <asteal2000@hotmail.com> writes:
>Pudsigt nok er der jo mange, der kan leve af kun at tilbyde news... og
>som tilmed "betaler fuld pris" for den båndbredde der skal til.
Hvis man kunne tvinge alle kunderne til at betale 50 kroner/måned
udelukkende til news, ville du se en noget anden newskvalitet hos
udbyderne.
Mvh.
Klaus.
| |
BOUWSMA Beery (04-08-2002)
| Kommentar
Fra : BOUWSMA Beery |
Dato : 04-08-02 22:21 |
|
Sehr geehrte(r) Frau/Herr %s !!!
%s wrote on %.3s, %lld Sep 1993
> Stakkels TDC, at Ewald stadigt er ansat - han er den mest inkompetente
> person jeg kender.
PLZ ADD ME 2 UR LIST THX 0KAYBYE
barry bouwsma, netscum
| |
Jacob Bunk Nielsen (06-08-2002)
| Kommentar
Fra : Jacob Bunk Nielsen |
Dato : 06-08-02 22:49 |
|
"Martin Højriis Kristensen" <usenet@makr.dk> writes:
> corollary (dansk ord?))
Jeg har en lærebog i lineær algebra der bruger "Korollar".
--
Jacob - www.bunk.cc
Not every question deserves an answer.
| |
Nick (07-08-2002)
| Kommentar
Fra : Nick |
Dato : 07-08-02 17:47 |
|
"Jacob Bunk Nielsen" <spam@bunk.cc> skrev i en meddelelse
news:spamdrop+m3ofcf3bg2.fsf@paven.bunk.cc...
> "Martin Højriis Kristensen" <usenet@makr.dk> writes:
> > corollary (dansk ord?))
> Jeg har en lærebog i lineær algebra der bruger "Korollar".
Hør, Piger, denne tråd er vist løbet lidt meget OT, men nu er jeg sgu rystet
endnu mere:
Se lige tidsplanen som den er indtil nu:
Dag 1: Bestiller ADSL på www.tdc.dk om aftenen
Dag 3: Modtager den lejede router med Postmand Per
Dag 8: Modtager Ericsson byggesæt med Postmand Per + ordrefætter
Dag 10: Teknikerbumsen vender en bit på centralen (det sker fredag...)
Så er der ikke et øje tørt, og jeg har brugt det meste af en rulle
mariekiks.
/Nick
P.S.: Hvem kender til en lille vejledning i åbning af porte i Linksys
routeren...?
| |
Hr. Vad (07-08-2002)
| Kommentar
Fra : Hr. Vad |
Dato : 07-08-02 19:12 |
|
"Jacob Bunk Nielsen" <spam@bunk.cc> wrote in message
news:spamdrop+m3ofcf3bg2.fsf@paven.bunk.cc...
> "Martin Højriis Kristensen" <usenet@makr.dk> writes:
>
> > corollary (dansk ord?))
>
> Jeg har en lærebog i lineær algebra der bruger "Korollar".
Følgesætning?
--V
| |
Ulrik Lunddahl (03-08-2002)
| Kommentar
Fra : Ulrik Lunddahl |
Dato : 03-08-02 00:38 |
|
"Jesper Skriver" <harvest@wheel.dk> wrote
> Man har købt et disksystem, hvor alle aktive komponenter er dupleret,
> når det en komponent fejler, så kan backup'en ikke tage over, og
> leverandøren kan ikke løse problemet.
>
> Hvad gør man så, man køber et nyt (til et ikke uanseeligt million
> beløb), mens man venter på levering, er man så uheldig at samme (eller
> en lignende) fejl opstår igen.
Mens man venter på levering skriver man på siden af rack skabet:
- Vi skal huske at køre test før drift, vi skal huske at køre test før
drift, vi skal huske.....
Lige inden man når til bunden skriver man:
RMA: xxxxx - krediteres i følge aftale....
--
Med Venlig Hilsen
Ulrik Lunddahl - nospam037@lunddahl.dk
My heroes: Heddy Lamar & George Antheil
| |
Flemming Joensson (02-08-2002)
| Kommentar
Fra : Flemming Joensson |
Dato : 02-08-02 17:59 |
|
"Nick" <nicklas_keller@hotmail.com> wrote in
news:aie3ib$1b7h$1@news.cybercity.dk:
> (Jeg er ny i denne gruppe, så bær over med mig...)
>
> Jeg bor langt ude på landet, men alligevel fandt jeg - til min
> store forbavselse - ud af, at TDC mener at kunne levere ADSL.
> Kanon, tænker jeg, og bestiller fluks via deres
> internetbestillingsformularhalløjside.
>
>
> Men hvis TDC pludselig er SÅ hurtige, hvad skal man så gøre?
Jeg bor godt nok i Aalborg, men oplevede lignende hastighed. Jeg
bestilte Boomtown ADSL om torsdagen omkring midnat. Lørdag fik jeg brev
med ordrebekræftigelse, mandag kom modem og skillefilter og torsdag
åbnede teknikeren forbindelsen præcis som det stod angivet i brevet.
Jeg må indrømme at jeg også var lidt imponeret over hastigheden efter
for 1 års tid siden at have læst diverse skrækhistorier.
Flemming
| |
Anders Vind Ebbesen (03-08-2002)
| Kommentar
Fra : Anders Vind Ebbesen |
Dato : 03-08-02 18:00 |
|
In article <Xns925EC11295887joenssoncsaucdk@130.225.247.90>,
Flemming Joensson claimed the following:
> "Nick" <nicklas_keller@hotmail.com> wrote in
> news:aie3ib$1b7h$1@news.cybercity.dk:
>> Men hvis TDC pludselig er SÅ hurtige, hvad skal man så gøre?
>
> Jeg bor godt nok i Aalborg, men oplevede lignende hastighed. Jeg
Så nu er det kun bestillinger ved deres konkurrenter, som TDC trækker i
langdrag, åbenbart.
Men det går da fremad.
--
Anders Vind Ebbesen
"Any doctrine that weakens personal responsibility for judgement and for action
helps create the attitudes that welcome and support the totalitarian state."
- John Dewey
| |
Kaare Tyroll (02-08-2002)
| Kommentar
Fra : Kaare Tyroll |
Dato : 02-08-02 20:49 |
|
"Nick" <nicklas_keller@hotmail.com> wrote in message
news:aie3ib$1b7h$1@news.cybercity.dk...
> Nu har man gået her siden de glade KTAS/JTAS m.fl -dage og haft en
> TDC-faktor til at udregne uendelighedstider efter.
>
Ja, TDC er blevet VÆSENTLIGT bedre. Jeg kunne da på mange måder også godt se
fordelen i at blive TDC kunde, da det jo går bedre og bedre. Men jeg
oplever stadig gang på gang skrækhistorier fra TDC.
Nu kommer der jo skræk historier fra alle selskaber, men når
skrækhistorierne fra TDC som regel bunder ud i at man føler ligegyldighed,
bliver jeg nervøs. Man har tidligere mærket på egen krop hvordan TDC har
"givet tegn på" at de er ret ligeglade med hvad der sker... som om at de
kunne tillade sig alt. Det er jo netop det man "frygter" fra en mastodont.
TDC er jo ikke inkompetente, det beviser de jo tit ofte... så må fejlen jo
ligge i at de ikke "gider".
.... så bliver jeg nervøs for at jeg kan havne i problemer som de ikke
"gider" fikse.
Men heldigvis hører man efterhånden langt flere positive oplevelser end
tidligere, og færre klager end tidligere.
Med venlig hilsen,
Kåre Tyroll
| |
Steen Suder (30-10-2002)
| Kommentar
Fra : Steen Suder |
Dato : 30-10-02 14:26 |
|
Nick wrote:
<KLIP>
> Men hvis TDC pludselig er SÅ hurtige, hvad skal man så gøre?
Trøst dig med at det sandsynligvis er undtagelsen; det er ihvertfald min
erfaring.
--
Mvh. / Best regards,
Steen Suder < http://www.suder.dk/>
ICQ UIN 4133803
| |
|
|