---

Hvor usmageligt...

Egentligt burde jeg nok holde kaje, for populær bliver man vist ikke af det
følgende... men...selv om jeg normalt ikke ytrer mig i dette forum, så synes
jeg at "bunden er nået"....

Det er utroligt så mange "dygtige" dykkere som hér giver udtryk for deres
bedreviden. At kommentere et dødsfald med bemærkningen "hvor dum kan man
være ?" samt "håber at de selv kommer til at betale.."....er vist topmålet
af stupiditet... og viser vel bare, at nogle mener at de er andre laaangt
overlegne.

Jeg håber at de som har givet disse holdninger til kende, for fremtiden vil
bruge den indvendige side af hovedet inden de kommer med så åndsvage
kommentarer til et dødsfald... UANSET om vedkommende uheldsramte dykker så
selv skulle være skyld i det. Ulykker sker desværre... også på 3 meters
dybde... og også for erfarne... så lad være med at sidde dér og være så
hellige... (kan I selv sige jer fri for nogensinde at have taget chancer
under en dykning ?).
Enhver der dykker, er klar over at det kan være risikabelt... og hvis man
vælger at "give den gas" en dag, og uheldet er ude.. så ved vi alle hvad
konsekvensen kan være.... så stik piben ind med alle de "gode råd" og
tåbelige mishagsytringer.... og tænk i stedet lidt på de mennesker der
bliver ramt af disse tab... for hvem ved.. I bliver måske de næste som
uheldet rammer... og er I så også dumme... eller bare uheldige ??

Hilzener

Zvinet

---

"Muddersvinet" <Nobel@adslhome.dk> skrev i en meddelelse
news:3cf3fcf3$0$9127$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk...
> Hvor usmageligt...

hmm.

> Egentligt burde jeg nok holde kaje, for populær bliver man vist ikke af
det
> følgende... men...selv om jeg normalt ikke ytrer mig i dette forum, så
synes
> jeg at "bunden er nået"....

Man bliver ihvertfald ikke mere populær ved at _ikke_ ytre sin mening, hvis
man har en.

> Det er utroligt så mange "dygtige" dykkere som hér giver udtryk for deres
> bedreviden. At kommentere et dødsfald med bemærkningen "hvor dum kan man
> være ?" samt "håber at de selv kommer til at betale.."....er vist topmålet
> af stupiditet... og viser vel bare, at nogle mener at de er andre laaangt
> overlegne.

Her er det måske på sin plads at se på faktum. Disse personer du hentyder
til, de er ihvertfald i live lige pt. Så et eller andet har de da indtil nu
gjort mere rigtigt eller været mere heldige med. Det behøver jo ikke handle
om overlegenhed, da jeg er af den opfattelse, at der også _kan_ ske ulykker
i denne her ekstrem sport, selvom man mener man har taget højde for alt.
Spørgsmålet er så, hvornår disse personer "kommer til" at lave sammen fejl,
eller oplever samme uheldighed, hvis man kan tale om held/uheld i det
konkrete tilfælde.

> Jeg håber at de som har givet disse holdninger til kende, for fremtiden
vil
> bruge den indvendige side af hovedet inden de kommer med så åndsvage
> kommentarer til et dødsfald... UANSET om vedkommende uheldsramte dykker så
> selv skulle være skyld i det. Ulykker sker desværre... også på 3 meters
> dybde... og også for erfarne... så lad være med at sidde dér og være så
> hellige... (kan I selv sige jer fri for nogensinde at have taget chancer
> under en dykning ?).

Hvis chancer indebære, at jeg skal begive mig længere ned i dybet end jeg
mener dels er nødvendigt for mig eller jeg føler der er så væsentlig en
større risiko ved, så må jeg svare ganske klart og præcist, JA!. Tilgengæld
skal jeg ikke kunne sige, om min opfattelse af den måde jeg dykker på, nu
også er det mest forsvarlige. Det plejer man som regl at skulle have andre
til at vurdere, både før, under og efter.

> Enhver der dykker, er klar over at det kan være risikabelt... og hvis man
> vælger at "give den gas" en dag, og uheldet er ude.. så ved vi alle hvad
> konsekvensen kan være.... så stik piben ind med alle de "gode råd" og
> tåbelige mishagsytringer.... og tænk i stedet lidt på de mennesker der
> bliver ramt af disse tab... for hvem ved.. I bliver måske de næste som
> uheldet rammer... og er I så også dumme... eller bare uheldige ??

Så er vi mindst lige så dumme, uheldige, tåbelige, fjollede, sindsyge og
hvad der nu end passer ind. Vi er faktisk det hele på een gang, og så lidt
mere. Men det ændre ikke ved resultatet, så hvis det var mig, så måtte i
kalde mig præcis det i havde lyst til.

Inden der kastes mere mudder ind her, så tror jeg lige jeg vil fortælle en
lille men ikke mindst interessant og sandfærdig historie.

Jeg dykkede engang sammen med en der pludselig en dag siger til mig, at ved
næste dyk der vil han sgu ned på 50m. Min umiddelbare reaktion var, hvad han
dog skulle der, for det synes jeg lød ret dumt, ikke mindst fordi vi andre
(vi var en større gruppe) max. ville gå ned til 30m. Han svar var, at det
var fedt, eller det var ihvertfald hans opfattelse af det, for han havde
aldrig prøvet. Jeg kunne kun gentage hvad jeg havde sagt, at det var dumt og
ikke mindst tåbligt når han dykker med alm. luft, der såvidt jeg husker
vistnok er max begrænsningen omkring 50m. Udover det gjorde jeg ham
opmærksom på, at han ville være alene dernede, da ingen andre havde i sinde
at følge ham, så jeg synes han skulle lade være. Resultatet blev heldigvis,
at han undlod at gøre det, og fortsatte med at dykke med os andre.
Pointen i dette er at jeg, uanset udfaldet og resultatet synes det var dumt
og tåbligt af ham, og det ville jeg også have syntes selvom han havde gjort
det, og _også_ selvom han måske havde mistet livet ved det. Jeg ville
selvfølgelig blive ked af hvis han gjorde det og omkom, ikke mindst fordi
jeg jo kendte ham, men jeg ville samtidig sige, at det var et dumt og
tåbligt stunt.

Meningen med denne lille historie er selvfølgelig, at selvom der er tale om
en ulykke og endda med en menneskelig tragedie, så kan man altså godt
tillade sig at have en mening om det. Ved at give den til kende før eller
efter, så har man også samtidig givet andre et fingerpeg om, at man synes
det måske ikke er så smart at gøre sådan. Måske er der nogen der efterkommer
dette råd, måske er der ikke, men hovedsagen er at der er nogen der _tør_
sige deres mening, så der ikke sidder en masse udeforstående derude og tror,
at når ingen siger noget, så er det sgu nok fordi det er smart eller fedt.
For vi kan nok blive enige om, at ingen af os synes det er fedt, når en
anden mister livet. Tværtimod rammer det os alle!

> Hilzener
>
> Zvinet


Mvh
Kim Andersen

---

Til Zvinet og Kim.

I har jo begge ret !!

Gu er det tåbeligt at overskride sine egne grænser
Men sålænge det kun går ud over én selv, er det vel en privat sag, eller en
sag imellem en selv og sine nærmeste, for det er dem der står tilbage med
tabet.
Så hvis du er afklaret omkring det og du mener at du løber en kalkuleret
risiko, så må det efter min mening være din helt private sag om du så vil
rasle ned på 150 meter. BARE DU IKKE LOKKER ANDRE !!
Hvad end din motivation så måtte være, er det også din helt private sag, det
kan umuligt komme os andre ved. Og skulle uheldet være ude, så er du ligeså
berretiget til assistance fra myndighederne som alle os andre, for der er
ingen lov på området, så du er altså ikke lovbryder og kan derfor ikke
stilles ringere end andre dykkere der har behov for assistance.
Dykning er en individuel sport, vi har hvert vores grund til at dykke og
hver vores favoritområde. Til alle jer der har en mening om dette, acceptér
dog at vi er forskellige.

Mvh. Kenneth Diderikzen


"Kim Andersen" <dksoft@tiscali.dk> wrote in message
news:LzTI8.1517$p31.5186@news.get2net.dk...
> "Muddersvinet" <Nobel@adslhome.dk> skrev i en meddelelse
> news:3cf3fcf3$0$9127$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk...
> > Hvor usmageligt...
>
> hmm.
>
> > Egentligt burde jeg nok holde kaje, for populær bliver man vist ikke af
> det
> > følgende... men...selv om jeg normalt ikke ytrer mig i dette forum, så
> synes
> > jeg at "bunden er nået"....
>
> Man bliver ihvertfald ikke mere populær ved at _ikke_ ytre sin mening,
hvis
> man har en.
>
> > Det er utroligt så mange "dygtige" dykkere som hér giver udtryk for
deres
> > bedreviden. At kommentere et dødsfald med bemærkningen "hvor dum kan man
> > være ?" samt "håber at de selv kommer til at betale.."....er vist
topmålet
> > af stupiditet... og viser vel bare, at nogle mener at de er andre
laaangt
> > overlegne.
>
> Her er det måske på sin plads at se på faktum. Disse personer du hentyder
> til, de er ihvertfald i live lige pt. Så et eller andet har de da indtil
nu
> gjort mere rigtigt eller været mere heldige med. Det behøver jo ikke
handle
> om overlegenhed, da jeg er af den opfattelse, at der også _kan_ ske
ulykker
> i denne her ekstrem sport, selvom man mener man har taget højde for alt.
> Spørgsmålet er så, hvornår disse personer "kommer til" at lave sammen
fejl,
> eller oplever samme uheldighed, hvis man kan tale om held/uheld i det
> konkrete tilfælde.
>
> > Jeg håber at de som har givet disse holdninger til kende, for fremtiden
> vil
> > bruge den indvendige side af hovedet inden de kommer med så åndsvage
> > kommentarer til et dødsfald... UANSET om vedkommende uheldsramte dykker
så
> > selv skulle være skyld i det. Ulykker sker desværre... også på 3 meters
> > dybde... og også for erfarne... så lad være med at sidde dér og være så
> > hellige... (kan I selv sige jer fri for nogensinde at have taget chancer
> > under en dykning ?).
>
> Hvis chancer indebære, at jeg skal begive mig længere ned i dybet end jeg
> mener dels er nødvendigt for mig eller jeg føler der er så væsentlig en
> større risiko ved, så må jeg svare ganske klart og præcist, JA!.
Tilgengæld
> skal jeg ikke kunne sige, om min opfattelse af den måde jeg dykker på, nu
> også er det mest forsvarlige. Det plejer man som regl at skulle have andre
> til at vurdere, både før, under og efter.
>
> > Enhver der dykker, er klar over at det kan være risikabelt... og hvis
man
> > vælger at "give den gas" en dag, og uheldet er ude.. så ved vi alle hvad
> > konsekvensen kan være.... så stik piben ind med alle de "gode råd" og
> > tåbelige mishagsytringer.... og tænk i stedet lidt på de mennesker der
> > bliver ramt af disse tab... for hvem ved.. I bliver måske de næste som
> > uheldet rammer... og er I så også dumme... eller bare uheldige ??
>
> Så er vi mindst lige så dumme, uheldige, tåbelige, fjollede, sindsyge og
> hvad der nu end passer ind. Vi er faktisk det hele på een gang, og så lidt
> mere. Men det ændre ikke ved resultatet, så hvis det var mig, så måtte i
> kalde mig præcis det i havde lyst til.
>
> Inden der kastes mere mudder ind her, så tror jeg lige jeg vil fortælle en
> lille men ikke mindst interessant og sandfærdig historie.
>
> Jeg dykkede engang sammen med en der pludselig en dag siger til mig, at
ved
> næste dyk der vil han sgu ned på 50m. Min umiddelbare reaktion var, hvad
han
> dog skulle der, for det synes jeg lød ret dumt, ikke mindst fordi vi andre
> (vi var en større gruppe) max. ville gå ned til 30m. Han svar var, at det
> var fedt, eller det var ihvertfald hans opfattelse af det, for han havde
> aldrig prøvet. Jeg kunne kun gentage hvad jeg havde sagt, at det var dumt
og
> ikke mindst tåbligt når han dykker med alm. luft, der såvidt jeg husker
> vistnok er max begrænsningen omkring 50m. Udover det gjorde jeg ham
> opmærksom på, at han ville være alene dernede, da ingen andre havde i
sinde
> at følge ham, så jeg synes han skulle lade være. Resultatet blev
heldigvis,
> at han undlod at gøre det, og fortsatte med at dykke med os andre.
> Pointen i dette er at jeg, uanset udfaldet og resultatet synes det var
dumt
> og tåbligt af ham, og det ville jeg også have syntes selvom han havde
gjort
> det, og _også_ selvom han måske havde mistet livet ved det. Jeg ville
> selvfølgelig blive ked af hvis han gjorde det og omkom, ikke mindst fordi
> jeg jo kendte ham, men jeg ville samtidig sige, at det var et dumt og
> tåbligt stunt.
>
> Meningen med denne lille historie er selvfølgelig, at selvom der er tale
om
> en ulykke og endda med en menneskelig tragedie, så kan man altså godt
> tillade sig at have en mening om det. Ved at give den til kende før eller
> efter, så har man også samtidig givet andre et fingerpeg om, at man synes
> det måske ikke er så smart at gøre sådan. Måske er der nogen der
efterkommer
> dette råd, måske er der ikke, men hovedsagen er at der er nogen der _tør_
> sige deres mening, så der ikke sidder en masse udeforstående derude og
tror,
> at når ingen siger noget, så er det sgu nok fordi det er smart eller fedt.
> For vi kan nok blive enige om, at ingen af os synes det er fedt, når en
> anden mister livet. Tværtimod rammer det os alle!
>
> > Hilzener
> >
> > Zvinet
>
>
> Mvh
> Kim Andersen
>
>
>

---

Til KD og andre...

Just for the record...

Mit indlæg handler overhovedet ikke om at få ret eller ej...

men udelukkende om, at nogle åbenbart mener at de på grundlag af
avisartikler og "hear say" kan sætte sig til doms over andres fejl/ulykke,
og hurtigt er ude med dumsmarte og bagkloge bemærkninger ... det er dét jeg
synes er usmageligt, med tanke på at et menneske har mistet livet og
efterlader nogle pårørende som vist ikke ligefrem har brug for at se deres
afdøde omtalt således.
Det er iorden hvis nogen har behov for at at diskutere ulykker, men ikke
iorden at svine nogen til som ikke er i stand til at forsvare sig... så alt
ialt handler det vist i bund og grund om at udvise bare en smule
anstændighed.

vh

Muddersvinet

---

"Kenneth Dideriksen" <kenneth@dideriksen.dk> skrev i en meddelelse
news:U6%I8.11$TZ1.575@news.get2net.dk...
> Til Zvinet og Kim.
>
> I har jo begge ret !!

Ja gu har vi ret, vi er jo forskellige

> Gu er det tåbeligt at overskride sine egne grænser
> Men sålænge det kun går ud over én selv, er det vel en privat sag, eller
en
> sag imellem en selv og sine nærmeste, for det er dem der står tilbage med
> tabet.

*klip*

> Dykning er en individuel sport, vi har hvert vores grund til at dykke og
> hver vores favoritområde. Til alle jer der har en mening om dette,
acceptér
> dog at vi er forskellige.

Jeg er ikke helt enig i dit synspunkt her. Og faktisk burde jeg måske være
det, da jeg ihvertfald ikke skal leve af at uddanne nye dykkere og heller
ikke skal komme med alskens forklaringer til nysgerrige eller måske
potientielle nye dykkere, som måske vakler lidt i deres opfattelse omkring
dykning, fordi de læser en artikel i en avis om en dykker der er omkommet.
Men jeg mener nu altså ikke bare at man kan sige, at det er en privat sag,
når udfaldet er så tragisk som et menneske der omkommer.
Kort sagt mener jeg at hele dykker organisationen lider et knæk, hvergang en
dykker omkommer. Og knækket bliver bestemt ikke mindre af, at man ikke kan
forklare årsagen uden at skulle komme ind på det personlige aspekt der vil
være, hvis vi går ud fra at langt størestedelen af de ulykker der sker, de
sker pga. menneskelige fejl.
Når en dykker omkommer, så kan du jo bla. se her, at det ikke er en privat
sag. På trods af at der er nogle der blot ønsker at vide hvad der gik galt,
så skaber det synligt splid hos os alle, trods det at vi egentlig er enige i
det primære formål, nemlig at få en oplevelse og kommer sikkert og
helskindet i land igen. Der er ingen her der ønsker manden død, selvom vi er
dybt uenige i formålet med lige præcis det dyk. Men af een eller anden
årsag, så er det sådan det skal opfattes, fordi vi er nogle der vælger at
diskutere ulykke, trods de sparsomme oplysninger.

Præcis som du siger at vi mennesker er forskellige, så betyder det også at
vi vil have forskellige meninger om stort set alt i denne verden, incl. en
dykker ulykke. Hvis jeg mener at formålet med at dykke til f.eks 150m er
dumt, så er det sgu min mening, og jeg har intet problem med at accptere, at
andre synes det er i orden. Men når det så går galt, så må dem der synes det
er i orden også ligesom kunne argumentere for deres mening, for faktum viser
jo uanset årsagen, at det nok ikke var særlig klogt alligevel i lige præcis
det tilfælde.

> Mvh. Kenneth Diderikzen

Mvh
Kim Andersen

---

---

Alle udgående mailbeskeder herfra er næsten altid blevet signeret med
"Muddersvinet"... så der er ikke tale om et anonymitetsønske -

Venlig hilsen

Jesper Nobel

(Muddersvinet)

---

"Muddersvinet" skrev d. 28-05-02 22:58 dette indlæg :
> Enhver der dykker, er klar over at det kan være risikabelt... og hvis
man
> vælger at "give den gas" en dag, og uheldet er ude.. så ved vi alle
hvad
> konsekvensen kan være.... så stik piben ind med alle de "gode råd" og
> tåbelige mishagsytringer.... og tænk i stedet lidt på de mennesker der
> bliver ramt af disse tab... for hvem ved.. I bliver måske de næste som
> uheldet rammer... og er I så også dumme... eller bare uheldige ??

Jeg bryder mig ikke om udtrykket dumhed , for mig ligger problemet mere
i dumdristighed og overmod.

Når en dykker dør i overfladen, under uddannelse,
med en instruktør ved sin side.
eller
når en dykker omkommer inde i et vrag på 40 meters dybde
eller
når en dykker dør på 100 - 150 m , alene med sin makker
så er det i alle tilfælde uheldigt og tragisk.

Spørgsmålet er så om dykkerne har været
overmodige eller dumdristige.

Pr. definition kunne man svare "Ja, eller var de ikke døde"
men det ville være forkert at se så ensidigt på det.

Ingen kan undgå uheldet, men vi kan vi mindske
konsekvenserne af et uheld.

Hvis træning, rutine, uddannelse, planlægning og sikkerhed
er på plads i forhold til den pågældende dykning,så bliver
risikoen mindre og så er der ingen som vil kalde en omkommen
dykker for dum, men hvis de ikke er på plads, så ....


Når nogen omkommer, så læser man igen og igen
om tanker til de efterladte og kritik af de myndigheder som
skal bjærge de omkomne, så de efterladte kan få fred.
Jeg tror at det ville have en gavnlig indflydelse på
uheldsstatistikken, og mindske antallet af efterladte
hvis enhver dykker sendte en tanke til sig selv,
hvergang han eller hun skulle ud at dykke.

Det kunne for eksempel være:

"Hvad sker der derhjemme, hvis jeg ikke kommer hjem igen"

Søren Arnvig


--
Leveret af:
http://www.kandu.dk/
"Vejen til en hurtig løsning"

---

"Arnvig" <Arnvig.news@kandu.dk> skrev i en meddelelse
news:xe3J8.28822$4f4.1046201@news000.worldonline.dk...
> "Hvad sker der derhjemme, hvis jeg ikke kommer hjem igen"

Eller "hvad sker der i det hele taget, hvis jeg ikke kommer hjem igen". Jeg
mener nemlig ikke kun det er de efterladte der rammes, det gør hele dykker
samfundet også.

> Søren Arnvig

Mvh
Kim Andersen